Muistan jostain lukeneeni, että Haminan rauhansopimuksen tekstin mukaan Venäjä olisi saanut Tornion lapin, lapit olivat verotusalueita.
Tämä olisi käytännössä tarkoittanut rajan vetämistä Kalanninjoelle (Kalix-älven) ja käsittänyt siis koko Tornio-joen valuma-alueen.
Karttaa piirrettäessä kuitenkin se vedettiin vahingossa Tornionjokeen.
Olisiko kellään tietoa ko. rauhansopimuksen tekstisisällöstä? Sen sopimuksen länsirajaa voimme ihailla mistä tahansa kartasta, se ei ole mielenkiintoinen.
Mielellään linkki tai kirjallisuusviite.
Suomalaisuusintoilijat, jos näin on, miksette ole vaatineet Pohjois-Ruotsin suomalaisalueita Suomelle? Miksette noin yleisesti ottaenkaan viitsi lukea yhtään mitään mikä ei ole oppi-isienne tai heidän opetuslapsiensa kirjoittamaa?
Haminan rauha 1809
19
1035
Vastaukset
- sinä oikein olet?
"Suomalaisuusintoilijat, jos näin on, miksette ole vaatineet Pohjois-Ruotsin suomalaisalueita Suomelle? Miksette noin yleisesti ottaenkaan viitsi lukea yhtään mitään mikä ei ole oppi-isienne tai heidän opetuslapsiensa kirjoittamaa?"
Eihän sieltä alueelta ole käsittääkseni ketään pakkosiirretty pois, eikä ketään vieraita asutettu tilalle. Ihmiset ovat saaneet olla niillä sijoillaan.
Lisäksi alueesta ei ole olut mitään mainittavia kiistakysymyskiä Ruotsin ja Suomen välillä Suomen itsenästyttyä.
Minkäs intoilija sinä olet? ruotsalaisuuden vai venäläisyydenintoilija? Vai muuten vain intoilija?...kouluissa Ruotsissa vielä 1970-luvulla. Taisipa myöhemminkin.
Suomenkielen asemaa Ruotsissa ei virallistettu kuin muistaakseni vasta 1990-luvulla.
Vuonna 2000 virallisti Ruotsi saamenkielen aseman, taisipa vasta tuolloin virallistaa muutkin vähemmistökielet.
Jos intoilijoita oikeasti kiinnostaisi suomalaisten asema suomalaisalueilla, niin tuossa olisi ollut melkolailla syytä intoiluun. Samaten tuossa rajanvedossa olisi melkoisesti syytä intoiluun kansallisvaltioaatteen kannalta.
Minä en intoile oikein mistään, kyseenalaistan tässä vain intoilijoiden motiiveja.- intoilla?
dj-marco kirjoitti:
...kouluissa Ruotsissa vielä 1970-luvulla. Taisipa myöhemminkin.
Suomenkielen asemaa Ruotsissa ei virallistettu kuin muistaakseni vasta 1990-luvulla.
Vuonna 2000 virallisti Ruotsi saamenkielen aseman, taisipa vasta tuolloin virallistaa muutkin vähemmistökielet.
Jos intoilijoita oikeasti kiinnostaisi suomalaisten asema suomalaisalueilla, niin tuossa olisi ollut melkolailla syytä intoiluun. Samaten tuossa rajanvedossa olisi melkoisesti syytä intoiluun kansallisvaltioaatteen kannalta.
Minä en intoile oikein mistään, kyseenalaistan tässä vain intoilijoiden motiiveja."Minä en intoile oikein mistään, kyseenalaistan tässä vain intoilijoiden motiiveja."
Miksi ei saisi intoilla, jos puolustaa oikeuksia ja haluaa vääryyksiä korjattavan? Edes joitain. intoilla? kirjoitti:
"Minä en intoile oikein mistään, kyseenalaistan tässä vain intoilijoiden motiiveja."
Miksi ei saisi intoilla, jos puolustaa oikeuksia ja haluaa vääryyksiä korjattavan? Edes joitain.Kunhan on itse tiedostanut motiivinsa siihen intoiluun.
Kansankiihottajat saavat ihmiset intoilemaan mitä mielikuvituksellimista aiheista julistaen milloin minkin asian vääryydeksi.
Mikä on oikein ja mikä väärin? Kysy tuo ensin itseltäsi ja moneen kertaan, sen jälkeen saat intoilla ihan mistä ikinä haluat.- ihan asiasta
dj-marco kirjoitti:
Kunhan on itse tiedostanut motiivinsa siihen intoiluun.
Kansankiihottajat saavat ihmiset intoilemaan mitä mielikuvituksellimista aiheista julistaen milloin minkin asian vääryydeksi.
Mikä on oikein ja mikä väärin? Kysy tuo ensin itseltäsi ja moneen kertaan, sen jälkeen saat intoilla ihan mistä ikinä haluat."Mikä on oikein ja mikä väärin? Kysy tuo ensin itseltäsi ja moneen kertaan, sen jälkeen saat intoilla ihan mistä ikinä haluat."
Se riippuu ihan asiasta. Sinäkö se oikein luvan annat, milloin saan intoilla? ihan asiasta kirjoitti:
"Mikä on oikein ja mikä väärin? Kysy tuo ensin itseltäsi ja moneen kertaan, sen jälkeen saat intoilla ihan mistä ikinä haluat."
Se riippuu ihan asiasta. Sinäkö se oikein luvan annat, milloin saan intoilla?Hyvin asiansa perustellut intoilija saa intoilla minun häiritsemättäni vaikka norjalaisten akkurat-ilmauksesta.
- lupia...
dj-marco kirjoitti:
Hyvin asiansa perustellut intoilija saa intoilla minun häiritsemättäni vaikka norjalaisten akkurat-ilmauksesta.
"Hyvin asiansa perustellut intoilija saa intoilla minun häiritsemättäni vaikka norjalaisten akkurat-ilmauksesta. "
Vaikka ei perustelekaan, ei kukaan tule sinulta sinun kuppasia lupiasi kysymään. Ymmärrätkö, vai kirjoitanko vielä uudestaan? lupia... kirjoitti:
"Hyvin asiansa perustellut intoilija saa intoilla minun häiritsemättäni vaikka norjalaisten akkurat-ilmauksesta. "
Vaikka ei perustelekaan, ei kukaan tule sinulta sinun kuppasia lupiasi kysymään. Ymmärrätkö, vai kirjoitanko vielä uudestaan?Tämähän käy hauskaksi.
- Hertha
Rauhansopimuksen teksti esim. seuraavasta linkistä
http://www.histdoc.net/historia/frhamn.htmlTuo kuulemani tarina Tornion lapin kuulumisesta Venäjälle oli siis puppua.
Näin on asia poissa päiväjärjestyksestä siltä osin.Luin nuo siviileitä koskevat artiklat, valistuneet itsevaltiaat ovat selkeästi olleet sopimusta kirjoittamassa.
Varsinkin kun nykyisinä "sivistyneinä" aikoina rauhansopimukset viipyvät vuosikausia...- Hertha
dj-marco kirjoitti:
Luin nuo siviileitä koskevat artiklat, valistuneet itsevaltiaat ovat selkeästi olleet sopimusta kirjoittamassa.
Varsinkin kun nykyisinä "sivistyneinä" aikoina rauhansopimukset viipyvät vuosikausia...Vaikuttava oli tuo Aleksanteri I:n arvonimiluettelo. Kaiken ohella hänet mainittiin myös "Norjan perilliseksi".
Hertha kirjoitti:
Vaikuttava oli tuo Aleksanteri I:n arvonimiluettelo. Kaiken ohella hänet mainittiin myös "Norjan perilliseksi".
Norjan perillisiä.
Melko hauskoja pomintoja:
Samogitian, Karjalan, Tverin, Jugorian, Perman, Vjatkan, Bulgarian ja _muiden_maiden_ Herttua
Tserkassian ja Vuoriruhtinasten _ynnä_useimpain_ Perintöruhtinas ja Päähallitsija
Paskaako sitä kaikkea nimeltä mainitsemaan...
Molemmat olivat myös Schleswigin ja Holsteinin herttuoita???
Tuon rauhansopimuksen ensimmäisessä kappaleessa olisi ollut aihe muutamia satoja vuosia aikaisemmin jo useampaankin sotaan.
Olivat ajat muuttuneet sitten feodaaliajan melkoisesti.- V. Putin
Tämäpä pitää ottaa Duuman käsittelyyn tässä lähipäivinä.
- Iris Tamppi
dj-marco kirjoitti:
Norjan perillisiä.
Melko hauskoja pomintoja:
Samogitian, Karjalan, Tverin, Jugorian, Perman, Vjatkan, Bulgarian ja _muiden_maiden_ Herttua
Tserkassian ja Vuoriruhtinasten _ynnä_useimpain_ Perintöruhtinas ja Päähallitsija
Paskaako sitä kaikkea nimeltä mainitsemaan...
Molemmat olivat myös Schleswigin ja Holsteinin herttuoita???
Tuon rauhansopimuksen ensimmäisessä kappaleessa olisi ollut aihe muutamia satoja vuosia aikaisemmin jo useampaankin sotaan.
Olivat ajat muuttuneet sitten feodaaliajan melkoisesti.Tuo ei ollut enää feodaaliaikaa.
- Sofia
dj-marco kirjoitti:
Norjan perillisiä.
Melko hauskoja pomintoja:
Samogitian, Karjalan, Tverin, Jugorian, Perman, Vjatkan, Bulgarian ja _muiden_maiden_ Herttua
Tserkassian ja Vuoriruhtinasten _ynnä_useimpain_ Perintöruhtinas ja Päähallitsija
Paskaako sitä kaikkea nimeltä mainitsemaan...
Molemmat olivat myös Schleswigin ja Holsteinin herttuoita???
Tuon rauhansopimuksen ensimmäisessä kappaleessa olisi ollut aihe muutamia satoja vuosia aikaisemmin jo useampaankin sotaan.
Olivat ajat muuttuneet sitten feodaaliajan melkoisesti."Samogitian, Karjalan, Tverin, Jugorian, Perman, Vjatkan, Bulgarian ja _muiden_maiden_ Herttua"
Tämä on käännöksestä johtuvaa. Venäjän valtakunta syntyi kun vanhoja ruhtinaskuntia yhdistettiin Moskavaan. Näit pikku valtioita olivat mm. Tver, Jugoria jne.
Bulgarian herttuan arvo oli Aleksanterin isoäidin , Katariina Suuren keksimä, ja luotiin kun Turkki hyväksyi rauhansopimuksessa Venäjän "bulgaarien suojeliaksi"
Muistaakseni tuohon aikaan oli etiketti se, että kaikki jotka olivat Tanskan kuninkaan lapsen lapsen lapsia, käyttivät titteliä Schleswig-Holsteinin herttua.
Samoin "Norjan perillinen" oli Tanskan kuninkaan jälkeläisille kuuluva titteli.
Saksalaisen etiketin mukaan hallitsijan lapsen lapsen lapset käyttivät kreivin titteliä, näin esimerkiksi on olemassa iso joukko Preussin kreivejä, samalla tavalla on syntynyt mm. Oldenburgin kreivejä.
Tserkessiassa ja muualla Aleksanteri I oli tunnustettu paikallisten vuoristoruhtinaitten eräänlaiseksi suuriruhtinaaksi ja rauhan takuu mieheksi. Tosin Aleksanteri oli vähän käynyt paikan päällä ammuskelemassa ensin.
Huomasin myös että kieliversioissa oli selviä eroja. - rahapulassa
Sofia kirjoitti:
"Samogitian, Karjalan, Tverin, Jugorian, Perman, Vjatkan, Bulgarian ja _muiden_maiden_ Herttua"
Tämä on käännöksestä johtuvaa. Venäjän valtakunta syntyi kun vanhoja ruhtinaskuntia yhdistettiin Moskavaan. Näit pikku valtioita olivat mm. Tver, Jugoria jne.
Bulgarian herttuan arvo oli Aleksanterin isoäidin , Katariina Suuren keksimä, ja luotiin kun Turkki hyväksyi rauhansopimuksessa Venäjän "bulgaarien suojeliaksi"
Muistaakseni tuohon aikaan oli etiketti se, että kaikki jotka olivat Tanskan kuninkaan lapsen lapsen lapsia, käyttivät titteliä Schleswig-Holsteinin herttua.
Samoin "Norjan perillinen" oli Tanskan kuninkaan jälkeläisille kuuluva titteli.
Saksalaisen etiketin mukaan hallitsijan lapsen lapsen lapset käyttivät kreivin titteliä, näin esimerkiksi on olemassa iso joukko Preussin kreivejä, samalla tavalla on syntynyt mm. Oldenburgin kreivejä.
Tserkessiassa ja muualla Aleksanteri I oli tunnustettu paikallisten vuoristoruhtinaitten eräänlaiseksi suuriruhtinaaksi ja rauhan takuu mieheksi. Tosin Aleksanteri oli vähän käynyt paikan päällä ammuskelemassa ensin.
Huomasin myös että kieliversioissa oli selviä eroja.Vielä nykyäänkin esim. Englannin kuningattarella on yli 400 arvonimeä, joihin kuuluu mm. titteli Ranskan kuningatar. Ranskalaiset tietenkin ovat eri mieltä asiasta ;). Rahapulassaan Elisabet myy tarpeettomaksi katsomiaan arvonimiä silloin tällöin ja ostajina voi olla kuka tahansa Brittiläisen kansainyhteisön alamainen.
- Ranskan kuningatar
rahapulassa kirjoitti:
Vielä nykyäänkin esim. Englannin kuningattarella on yli 400 arvonimeä, joihin kuuluu mm. titteli Ranskan kuningatar. Ranskalaiset tietenkin ovat eri mieltä asiasta ;). Rahapulassaan Elisabet myy tarpeettomaksi katsomiaan arvonimiä silloin tällöin ja ostajina voi olla kuka tahansa Brittiläisen kansainyhteisön alamainen.
Englannin kuningashuone ei ole sisällyttänyt tuota titulaarin osaa listaan enää 1700-luvun jälkeen.
Mutta kuningatar voi perustaa vapaasti uusia brittiläisiä arvonimiä, ihan miten haluaa.
Kuningattarella, hänen lapsillaan ja lapsenlapsillaan on eräs harvinainen arvo, joka katoaa kun kuningattaren lastenlasten sukupolvi on kuollut: Intian prinssi/prinsessa.
- simon23
Akateeminen Karjala- Seura oli pitkälti oman aikakautensa tuote. Sen synnyn taustalla olivat epäonnistuneet heimosodat, joiden tarkoituksena oli ollut liittää vasta itsenäistyneeseen Suomeen sen niin sanotut irradentat. Irradentilla tarkoitettiin ”luonnollisesti” Suomeen kuuluvia alueita, eli alueita joilla asui suomensukuisia heimoja. Näihin alueisiin kuului muun muassa Viro, Ruija, Inkeri, Länsipohja ja tärkeimpänä Itä- Karjala.
Nygård, Toivo: Suur- Suomi vai lähiheimolaisten auttaminen. Keuruu 1976
Eskelinen, Heikki: Me tahdoimme suureksi Suomenmaan. WSOY. Juva 2004.
Eli ei se mikään uusia asia ole ja sodan jälkeen oli hiukan muuta ajateltavaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan844403Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan313232- 1712621
- 142066
Onko tässä paljon lääkettä..
Keski-ikäselle 43v Ketipinor 100mg Brintellix 10mg Venlafaxin 75mg Xanor 1mg Propral 40mg Xatral CR 10mg Esomepratsol 42281502Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo1631386Oi! Jorma Uotinen ja Helena Lindgren paljastivat yllätysuutisen: "Rakkaudella"
Professori, tanssija, koreografi, Tanssii Tähtien Kanssa -tuomari Jorma Uotinen ja Suomen meikkitaiteen pioneeri, laulaj131160- 741019
Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää38970Riittäisi juoruakkoille puhumista tässä kylässä
On mennyt mahottomaksi touhut. Taksi renki kuskaa akkaansa töihin lienekkö mitään lupaa yrittäjältä tähän touhuun. Kylän13882
