ensin esittämäni kysymys nimimerkki RauhanPuollustajalle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012089930
ja siihen vastasikin DarkFear sama mies, tämänhän kyllä jokainen tiesikin, mutta nyt tuli jo konkreettinen todiste !
Joidenkin moraali ei ole kovin korkealla....
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000012089930
ja siihen vastasikin DarkFear sama mies, tämänhän kyllä jokainen tiesikin, mutta nyt tuli jo konkreettinen todiste !
Joidenkin moraali ei ole kovin korkealla....
Vastaukset 28
Vanhimmat
voihan sitä tietysti itsensä kanssakin keskustella :D :D
Ymmärrä nyt jo hyvä mies, että olemme täysin eri henkilöitä. Onhan se niin että samanhenkiset sivarit ajattelevat asioista samalla tavalla. Onhan teitä intin käyneitäkin vaikka kuinka paljon. Taidat itse siis olla tällä logiikalla moni jakautunut persoonallisuus.
Enkä vastaa tuohon esittämääsi kysymykseen koska et lue viestejäni. Sen voin sanoa että olen ollut armeijassa 2 kuukautta joten tiedän mitä puhun armeijan touhuista.
niin, et varmaan vastaakaan kun kissa söi kielen.
On se jännä että niin suvaitsevainen ja sivistynyt henkilö kuten sinä haukut muita ihmisiä fasisti-natseiksi ihan tuosta vaan. Osoittaa todellista sivistyneisyyttä.
Vaikka itse en ymmärrä sivareita tai totaaleja ollenkaan, en silti hauku heitä kuten sinä.
Siinä vaiheessa kun viestissäsi alkaa olemaan uskonnollisen hurmoksellisia piirteitä, annan viestisi olla monesti omassa arvossaan.
"Ymmärrä nyt jo hyvä mies, että olemme täysin eri henkilöitä"
- kyllä kyllä, sovitaan niin.
Ja kahden kuukauden kokemuksellako muka tiedät kaiken armeijasta? Tiedoksesi, että alokasaika on inttiin menevälle aina se pahin ja vähäsisältöisin jakso koko toimituksesta. Siinä karsitaan jyvät akanoista. Vasta sen jälkeen aletaan tekemään asioita vapaammalla kaavalla, ja erikoistumaan kuka mihinkin. Sinä kuulut näihin akanoihin. Pääsi ei kestänyt pientä kurinpitoa, koska kunnosta se ei voi olla kiinni jos sanot juosseesi cooperin testissä 2800m ja alokasaikasi jälkeen 3000m.
Pienellä ryhmähengellä inttisi olisi mennyt tuosta vaan. Hups, joko se loppui! Eikä sinulla olisi kaikkia niitä mainitsemiasi henkisiä ja sosiaalisia ongelmia. Eikä elämäsi muutenkaan olisi päin persettä, kuten itse olet asian ilmaissut. Hyvä elämä, huomaa se toveri, vaatii pikkuisen vaivaa. Kaiken ei välttämättä kuulukkaan olla pelkkää nauramista ja ilakoimista. No, valintasi kuitenkin teit tietäen hyvin mihin se johtaa ja takaisin et sitä saa. Minkä takia siis vihaat kaikkia muita itsesi ja oman tietoisen ratkaisusi sijasta?
Se ärsyttää myös kun intin käyneet eivät tajua sitä tosiasiaa, että omaan palvelusaikaan ei pysty vaikuttamaan, vaikka toiveita saa esittää. Minut määrättiin AUK:iin eikä ollut mitään oikeutta valittaa päätöksestä. Eli se siitä 6kk palveluksesta, mitä monet täällä selittää. Kyllä mies nyt 6kk kestää, mutta aina se ei vaan mene niinkuin haluaa.
Palvelusaikaani vaikutti se, että olen aina tehnyt kaiken täysillä ja tunnollisesti, armeijassa oli helpompaa olla kun teki kaiken tosissaan. Fyysisesti olen aina ollut vahva ihminen, mutta sitä en enää kestänyt että olisin ollut vuoden siinä helvetissä. Tiedän etten olisi mitenkään pystynyt käymään sitä, koska olin jo silloin murtunut täysin henkisesti.
Nyt kaikki nämä vuodet mitä olen kuunnellut miesten armeijajuttuja ovat tehneet minusta todella katkeran ja epäoikeudenmukaisen armeijalaitoksen vihaajan. Ei siksi, etten käynyt sitä loppuun, vaan kaikki se kärsimys mitä intti ja sivari ovat tuoneet. Ne ovat lähtemättömiä arpia sielussani. Nämä mielenterveysongelmat mitkä ovat aiheutuneet näistä sattumien summasta ja pakollisista päätöksistä ovat pistäneet minut vihaamaan ja katkeroitumaan tätä maata kohtaan.
Tämä asevelvollisuuslaki on täysin päätön ja järjetön, pahimmillaan se aiheuttaa suurta kärsimystä miehille ja terveyden menetyksen. Itse olen murtunut tässä paineessa, mitä on olla sivarina Suomessa.
Valtio vaan ajattelee yhteiskunnan etua eikä piittaa paskaakaan kansalaisistaan. Minusta on juuri äärimmäiseen törkeää tällaiset armeijan testit, missä erotellaan jyvät akanoista. Joten kaikki ovat pohjasakkaa, joilla on vakaumus kuten minullakin nykyisin on ja fyysisesti tai psyykkisesti heikot ihmiset ovat pohjasakkaa.
Jonkun mielestä tällaiset luokittelut miesten keskuudessa ovat helvetin hauskoja.Eihän naisiakaan näin luokitella.
Sitten kun osoitat heikkoutesi armeijan ja maanpuolustuksen suhteen, voit joutua kohtaamaan elämässäsi kaikenlaisia ongelmia. Itsellä mielenterveysongelmat, alkoholiongelmia ja itsemurhayritys ja paljon syrjintää joka paikassa. Ja tämä kaikki valtion järjettömän velvollisuuksien takia.
Tämän kaiken helvetin takia joku vielä vaatii minua puolustamaan maatani. En ikinä! Mieluummin tapan itseni kuin uhraisin itseni tämän maan puolesta mikä on vienyt minulta kaiken.
No, ei valtio pelkästään paha ole, vaan yhteiskunta kyllä auttaa parantumaan näistä aiheuttamistaan mielenterveysongelmistakin. Olet varmasti sen huomannut?
Miksi nikkisi on muuten RauhanPuolesta, kun et sivariin mennyt rauhaa puolustamaan, vaan karkuun mielenterveysongelmiasi? Jos olisit rehellisesti kertonut PV:n lääkärille ongelmistasi, olisit saanut vapautuksen koko paskasta, ml. sivari.
Vakaumukseni on muuttunut vuosien varrella yhä enemmän armeijaa ja sen opettamia arvoja vastaan.
En lähtenyt silloin sivariin, koska olisin ollut rauhan puolustaja. Arvomaailmani on muuttunut täysin niistä ajoista kun olin tietämätön teinipoika.
En voi hyväksyä että yhteiskuntamme pitää tällaista pakollista väkivaltakoneistoa, mikä myös määrittelee yhteiskuntakelpoisuutesi ja miehisyytesi.
Kun lähdin armeijaan ei mielessäni käynytkään sivarin käyminen. Armeijassa ollessani mielenterveyteni kärsi niin pahasti ja viimeinen niitti oli AUK:iin määrääminen.
Voin sanoa että yritin myös hankkia vapautusta, sanoin etten kestä henkisesti olla täällä vuotta, mutta ei auttanut oli pakko ottaa sivari vastaan kun vaihtoehtoja ei ollut.
Vuosien varrella ja kaikkea mahdollista nöyryytystä kokeneena vakaumukseni on muuttunut erittäin paljon armeijaa vastaan. Se on tässä maassa todella omituista että miehille on joku suuri elämän saavutus ja kokemus että se armeija on suoritettuna.
Se kaikki mitä armeija edustaa yhteiskunnassamme on täysin epäoikeudenmukaista ihmisoikeuksia loukkaavaa. Ilman armeijaa työnsaanti vaikeutuu ja ihmiset syrjivät muka väärästä valinnasta. Pitäisikö minun olla samanlainen ja hyväksyä aseellinen maanpuolustus ja tappamisen oikeutus
Olen jonkin aikaa seurannut tätä keskustelua ja on mielestäni aivan hyvä, että rauhanpuolustajia löytyy niitä löytyy todella paljon oli sivari taikka intin käynnyt noh kuitennii, eihän alkoholistikaan parane ennenkuin se myöntää olevansa alkoholisti taikka siitä se paraneminen alkaa, ei hekään voi syyttää ketään muita kuin itseään alkoholismista.
Miksi siis syytät jotakin tahoa omista mielenterveysongelmista jotka kuitenkin on saattaneet kyteä jo alakoulusta tai jopa vauva iästä alkaen puhjetakseen vanhempana jossakin tilanteessa jonka koet tressaavaksi itsellesi.
Tiedätkö tämän,
Valtio= yhteisteiskunta.
Yhteiskunta= kansalaiset ja nämä yhdessä yhteinäinen kansa/valtio.
Sekavaa eikö totta, mutta toivon sydämessäni, että ymmärrät mitä tarkoitin.
Onhan ne eri tyypit onhan joo...o hyvä on, ole vain eri henkilö.
"Miksi siis syytät jotakin tahoa omista mielenterveysongelmista jotka kuitenkin on saattaneet kyteä jo alakoulusta tai jopa vauva iästä alkaen puhjetakseen vanhempana jossakin tilanteessa jonka koet tressaavaksi itsellesi."
Kyllä minä itse tiedän mikä minua vaivaa. Kaikki ongelmani kulminoituvat tähän asevelvollisuus paskaan ja siihen, ettei ollut muita vaihtoehtoja kuin mennä sivariin.
Sosiaaliset ongelmat, koska en ole samanhenkinen ihminen kuin muut ympärilläni. Tästä esimerkkinä armeijan mielipiteeni ja maailmankatsomukseni. Jatkuva syrjintä ja nimittely homosivariluuseriksi ja maanpetturiloiseksi. Syrjäytyminen ja nimittely on aiheuttanut alkoholiongelmia.
Tämän kaiken tietysti olisin voinut kestää jos olisin henkisesti paljon vahvempi, mutta murrun aika pienistä asioista ja saan ankaria masennuskohtauksia. Nämä taas aiheuttavat sitä etten pääse sängystä ylös moneen päivään ja mietin pelkästään millä keinolla lopettaisin päiväni. Tämä kierre on jatkunut kauan enkä usko että mistään hoidoista olisi apua, koska ihmisten asenteet vähemmistöjä ja erilaisuutta kohtaan eivät tule muuttumaan.
Ainut keinoni olisi muuttua sellaiseksi kuin en ole. Eli pukeutua pilottitakkiin ajaa pää kaljuksi ja valehdella kaikille että olen intin käynyt ja olen todella isänmaallinen ihminen ja kannatan asevelvollisuutta. Tämä kaikki olisi vain valhetta ja kulissia, tässä maassa on hyvin vaikea olla sellainen kuin itse haluaa.
Tästä kategoriasta tuplanikki jäi kiinni!
DarkFear on täysin eri persoona. Hän ei esim. ole ollut päivääkään armeijassa. Eikä hän ole sairastunut samanlaiseen pitkäaikaiseen masennukseen mitä minä olen.
Meillä on paljon samoja mielipiteitä mutta persoonana olemme täysin erilaisia. Joten voitte lopettaa jo sen Darkki=Rauhanpuolustaja höpinät.
Kalju pää ja pilottitakki eivät tee ihmisestä isänmaallista vaan maailmankatsomus. Elämä on toisinaan julmaa ja epäreilua, mutta kestettävä se on. Jos olisit vain ottanut härkää sarvista ja käynyt sen AUKin, et olisi nyt siinä tilanteessa, missä olet. Katsos kun ei siellä armeijassa kukaan yksin ole. Se on ryhmätyötä isolla R:llä.
olla missään planeettamme kolkassa niinkuin itse haluat.Yhteiskunta joka maassa sääntöineen ja velvollisuuksineen on aina otettava huomioon.On venyttävä myös sellaisissa tilanteissa jotka eivät juuri sinulle ole mieluisia tai sotivat aatettasi vastaan.Perse on nostettava penkistä myös muiden vuoksi.Tuolla asenteella jatkuu mielenterveysongelmasi ja syrjiytyminen yhteiskunnassa joka sektorilla.Mene itseesi ja ajattele "voinko millään osa-alueella antaa aatteilleni periksi".Muista myös ettei rauhaa rakenneta renkaat sieraimissa,huulissa,tukka paskaisena ja marssimalla kyltti kädessä.
yleistämistä. että muka armeijaa ei voi syyttää sairastumisesta vaan yksilö olsi muutenkin saiastunut, koska oli jo alunperin epäkelpo?? No entä jos mielenterveysongelmat eivät olisi puhjenneet lainkaan missään muualla kuin intissä? Mistä sinä voit sen tietää?
Valtio= yhteiskunta ja yheteiskunta on ihmiset päättelyketju hivenen ontuu. Sillä valtio ei ole ihmiset. Valtio on hallintoelin, jolla yhteiskuntaa pyritään säätelemään. Ihmiset ei ole myöskään yhteiskunta, sillä yhteiskuntaan kuuluu myös valtio ja sen toimielimet. Vähän turhan simppeliä yritit. Puhutaan kansalaisyhteiskunnasta joka koostuu ihmisten yhteenliittymisestä, sitten on valtio omana sektorinaan ja sitten puhutaan vielä yrityssektorista joka on siis markkina logiikalla toimiva yhteiskuntamme osa.
Sekavaa eikö totta, mutta toivon sydämmessäni, ettäymmärrät mitä tarkoitin.
vain intin käymällä olisit siis selvinnyt kaikista ongelmistasi. huh huh. Intti on siis myös terapeuttinen laitos ja sn käyneilä(varsinkaan AUK:) ei ole enä mitään ongelmia, elämä on kuin tanssia vaan kun on niin kova
polla, että se kestää vaika intin. heh, näin hauskaa ei ole ollut aikoihin.
Kirjoittajahan mainitsi, että jossakin tilanteessa jossa henkilö trensaantuu niin paljon, että se laukaisee jotakin pääkopassa.
Kyseinen henkilöhän olisi voinnut anoa vapautusta.
Kyllä minunkin mielstä valtio on yhteiskunta ja yhteiskunta on ne ihmiset jotka asuu siellä valtiossa ja ihmisethän ne on jotka päättää äänestämällä ketä sinne hallintoelimeen päästetään eikö niin?, ihmiset on kyllä se hallintoa ympyröivä yhteiskunta.
Ei nyt aleta säveltämään mitään höpöhöpöjuttuja. Toinen tuossa valittaa, että intin käymättä jättäminen on tuhonnut hänen elämänsä. Ja kuka ihme on kaikista ongelmista on puhunut. Minä puhuin niistä ongelmista, joita kyseinen aihe aiheutti. Ei tule miestä tyhjän naurajasta.
Olen jotenkin saanut hieman sellaisen käsityksen että armeijassa olleet sivarit eivät olisi juurikaan tehneet intissä annettuja tehtäviä kovinkaan tosissaan, sillä ainakin Lapinjärvellä sain kuulla armeijassa käyneiltä sivareilta siitä kuinka heillä ei ollut minkäänlaista motivaatiota ja kiinnostusta armeijan touhuista.
Miten voi olla mahdollista että armeija pakottaa jonkun AUK:iin vasten tahtoaan?
Yleensä tuossa 19-20 vuotiaana ei kovinkaan monilla ole mitään vakaumuksia, sillä suurin osa on aika massan mukana menijöitä ja monet asiat tehdään pääasiassa kavereiden painostuksenkin takia. Sama homma pätee myös tässä armeijajutussa, ei ole välttämättä kovinkaan helppo mennä sivariin jos tietää miten kaverit siihen suhtautuvat.
Tietääkseni kaikilla sivareilla tästä valinnasta ei ole ollut yhtä paljon haittaa työnhaussa kun toisilla, tietenkin riippuu myös mistä päin suomea sitä työpaikkaa hakee. Pääkaupunkiseudulla ja etelä-suomessa työnantajat ovat kuitenkin suvaitsevaisempia sivareita kohtaan kun jossain Kajaanissa, Joensuussa ja itärajan tuntumassa.
olen upseerin kanssa samaa mieltä.Hyvin sanottu!
Että tavallaan kaikki ketä armeijaan menee niin palvelusaika on tuo 12kk ja alokaskauden jälkeen valitaan miehet mihin tehtäviin ne erikoistuvat.
Toivomuksia saa esittää, mutta aika monella ne menivät päin persettä, niinkuin esim. minulla. Eräs tuvastani purskahti itkemään täysillä kun hänet määrättiin vuodeksi jonnekin saarelle vastoin hänen tahtoaan. Itse en kestänyt myös ratkaisua, että palvelusajakseni tuli vuosi.
Oli pakko lähteä sivariin, en ikinä olisi pystynyt olemaan vuotta ja vielä helvetin kaukana kotiseudulta, joten lomia ei paljon ehtinyt viettää koska matkoihinkin meni tuhottomasti aikaa.
Valtiolla on siis oikeus määrätä mies minne tahansa hornan pieruun palvelemaan jos se on yhteiskunnan etu. Yksilöllä ei ole mitään oikeuksia armeijassa kuten olen sanonut. Sivarissa sentään tiedät milloin kotiudut armeijassa et ensimmäisenä kahtena kuukautena.
Tämä miksi minulle määrättiin vuoden palvelus johtui juuri siitä että tein asiani täysillä ja asiallisesti, niinkuin yleensä elämässäni olen asiat hoitanut. Tiesin että armeijassa pääsee helpommalla jos hoidat asiat täysillä, mutta näin juuri ei olisikaan kannattanut toimia. Vihasin kyllä armeijaa ensimmäisestä päivästä lähtien erittäin paljon, mutta tiesin että jos alan temppuilla siellä minulle käy huonosti. Joten täysillä oli otettava. Näin kävi sitten yhteiskunnan eduille kun eivät antaneet minun olla lyhintä aikaa armeijassa. Jos yhteiskunta halusi etua itselleen minun palvelustani niin miksi ei sitten kuunneltu toiveitani.
Niinpä tuli taas yksi sivari lisää Suomeen ja minun lisäksi lähti monta muutakin sinä päivänä, jotka eivät olleet tyytyväisiä palvelusaikaan.
"Eräs tuvastani purskahti itkemään täysillä"
aivan, miehet pumpulista. Minulle kävin samoin, 6kk:lla piti päästä, mutta 12kk lätkäisiin -> ensihämmennyksen jälkeen päätin ottaa kaiken irti itsestäni.
Miten säkin jaksat aina jauhaa tuollaisista asioista? Onko muuten elämässä kaikki kunnossa?
vietäpä tovi aikaa palstalla ja katso mistä DF = RP jaksaa jauhaa ja kysy häneltä: "Onko muuten elämässä kaikki kunnossa?"
Niin mutta kun mä kysynkin sulta?
Vaikka miten yrittää asian kiistää.
IP;stä päätellen viestien lähettäjä on sama.
Tietty on mahdollista että RauhanPuollustaja on käynyt DarkFearin tietokoneella lähettämässä viestejänsä. Ei kovin todennäköistä.
Juu ymmärrän, että darkin ja sen toisen sekopään jutut kyllästyttää, mutta älä nyt rupee mistään ip-osotteista horisemaan, kun et sinä niitä saa omalta koneeltas millään näkymään ja tuskinpa suomi24:sen operaattorit vaivautuu kommentoimaan näiden kahden juttuja
Jep, kaikkea täällä yritetäänkin syöttää. :)
Mahdatkos edes tietää mikä IP on? Ei tartte kaikkea toistaa mitä isot pojat on kahvipöytäkeskusteluissa sanonut!
Ihan näin hoksuna...saat 1000€ puhtaana käteen jos kerrot mulle mistä ip-osotteesta mä kirjottelen tätä viestiäni!