Olin aivan pöyristynyt ja vihainen ja surullinen
käytyäni katsomassa SLEY:n linkkiä "Miksi kastamme"
Siellä sitä oli mustaa valkoisella, kuinka kastamattomat vauvat joutuvat kuoltuaan helvettiin.
Näin siellä sanottiin:
"... Voisiko Jumala tuomita kadotukseen pienen lapsen? Moni sanoo ettei voi ja sanoo, ettei lapsi siksi tarvitse kastetta. Eräs vastaavanlainen järkeilijä on juuri julkaissut kirjan siitä, mitä Jumalan sopii tehdä ja mitä ei, kiistänyt iankaikkisen kadotuksen olemassaolon kokonaan. Kannattaako tälle tielle lähteä, kun järkemme ei tajua Jumalan todellisuudesta kuin mitättömän hitusen?
Pieni lapsi on siis syntinen ja tarvitsee Jumalan armoa. Hänen kykynsä ovat tosin vaillinaiset, mutta Jumala voi antaa lahjansa hänellekin. Siksi kastamme lapsia. "
Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että abortoidut lapsetkin joutuvat helvettiin sillä
eihän heitä voida hätäkastaa kohdussa ennen tappamista. Sieluhan on lapsessa jo heti hedelmöityttyä Raamatun mukaan. Mites SLEY ja sinä tähän suhtaudutte? Minä sanon että en halua olla sellaisen Jumalan kanssa missään tekemisissä, joka antaa maailmasta ja synnistä mitään tietämättömän pienen ihmistaimen joutua ikuiseen vaivaan, ensin täällä maailmassa tapetaan ja hän elää täällä vaikkapa vain muutaman viikon ja sitten helvettiin. Piru periköön sellaisen Jumalan! Ja Piru se onkin! Eikä oikea Jumala. Voi teitä.. kun uskotatte ihmisille tuollaista.
Pienet lapset, jotka eivät vielä ymmärrä mikä on hyvää, mikä pahaa, pelastuvat Jeesuksen sovitustyön takia. Se on jo tehty. Kaste, ehtoollinen yms. ovat vain vahvistuksia maalliselle mielelle. Ehtoollinen on muistoateria. Se joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Ensin uskoo ja sitten kastetaan, tärkeimmällä eli Pyhällä Hengellä ja Tulella. Tämä koskee "ymmärtäväiseen" tilaan tulleita ihmisiä, ei vauvoja eikä pikkulapsia.
Eikö kasteen autuaaksi tekevään voimaan uskovien kannattaisi ottaa paloauto ja kastaa ruiskuttaen kaikki maailman ihmiset vedellä ja sanoa tarvittavat sanat, niin että he pelastuvat????
käytyäni katsomassa SLEY:n linkkiä "Miksi kastamme"
Siellä sitä oli mustaa valkoisella, kuinka kastamattomat vauvat joutuvat kuoltuaan helvettiin.
Näin siellä sanottiin:
"... Voisiko Jumala tuomita kadotukseen pienen lapsen? Moni sanoo ettei voi ja sanoo, ettei lapsi siksi tarvitse kastetta. Eräs vastaavanlainen järkeilijä on juuri julkaissut kirjan siitä, mitä Jumalan sopii tehdä ja mitä ei, kiistänyt iankaikkisen kadotuksen olemassaolon kokonaan. Kannattaako tälle tielle lähteä, kun järkemme ei tajua Jumalan todellisuudesta kuin mitättömän hitusen?
Pieni lapsi on siis syntinen ja tarvitsee Jumalan armoa. Hänen kykynsä ovat tosin vaillinaiset, mutta Jumala voi antaa lahjansa hänellekin. Siksi kastamme lapsia. "
Tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että abortoidut lapsetkin joutuvat helvettiin sillä
eihän heitä voida hätäkastaa kohdussa ennen tappamista. Sieluhan on lapsessa jo heti hedelmöityttyä Raamatun mukaan. Mites SLEY ja sinä tähän suhtaudutte? Minä sanon että en halua olla sellaisen Jumalan kanssa missään tekemisissä, joka antaa maailmasta ja synnistä mitään tietämättömän pienen ihmistaimen joutua ikuiseen vaivaan, ensin täällä maailmassa tapetaan ja hän elää täällä vaikkapa vain muutaman viikon ja sitten helvettiin. Piru periköön sellaisen Jumalan! Ja Piru se onkin! Eikä oikea Jumala. Voi teitä.. kun uskotatte ihmisille tuollaista.
Pienet lapset, jotka eivät vielä ymmärrä mikä on hyvää, mikä pahaa, pelastuvat Jeesuksen sovitustyön takia. Se on jo tehty. Kaste, ehtoollinen yms. ovat vain vahvistuksia maalliselle mielelle. Ehtoollinen on muistoateria. Se joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Ensin uskoo ja sitten kastetaan, tärkeimmällä eli Pyhällä Hengellä ja Tulella. Tämä koskee "ymmärtäväiseen" tilaan tulleita ihmisiä, ei vauvoja eikä pikkulapsia.
Eikö kasteen autuaaksi tekevään voimaan uskovien kannattaisi ottaa paloauto ja kastaa ruiskuttaen kaikki maailman ihmiset vedellä ja sanoa tarvittavat sanat, niin että he pelastuvat????
Vastaukset 12
Vanhimmat
ihmiset uskovat kaikkea puppua koska eivat itse lue raamattua eivatka tunne jumalan sanaa 9tai eivat yksinkertaisesti usko siihen). raamatun mukaan lapset paasevat taivaaseen, kunnes ymmartavat hyvan ja pahan.
vauvakaste todistaa sen, ettei se pelasta ihmisia pelkastaan jo silla, miten ihmiset elavat elamaansa. eli suurinosa ihmisista (suomessa) on kastettu vauvana, mutta ei heidan elamansa todista sita, etta olisivat jumalan lapsia. he elavat synnissa, eika heille edes tule mieleen, etta jeesus on olemassa. ("hedelmistaan puu tunnetaan").
Jeesuksen opetuslapseksi tehdään kastamalla ja opettamalla (Matt. 28:19).
Edelleenkin samasta lähteestä: http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteJR.htm
Pieni ote: "Totta on, että kasteessa saa pelastuksen. Yhtä totta on, että pelastuksen, jonka kasteessa saa, voi menettää. Sen menettää, jos hylkää Jeesuksen ja elää epäuskossa. Siinä tapauksessa kastettu palaa siihen, mistä Jumala hänet pelasti. Tämä tapahtuu tavallisesti vähitellen ja siitä syystä, ettei kastettu lapsi kuule Jumalan sanaa, jolla Jumala pitää ihmisen omiensa joukossa. Usein myös jokin synti on irrottamassa kastettua Jumalasta. Näyttää siltä, että useimmille kastetuille tässä maassa käy näin. On epärehellisyyttä, ihmisen pettämistä ja Raamatun selvien sanojen sivuuttamista väittää, että kaikki kastetut ovat uskossa ja matkalla taivaaseen. Ja silti usein näin väitetään tai ainakin näin annetaan ymmärtää. Teet tärkeää työtä, jos kylvät kastettuihin lapsiin Jumalan sanaa. Se pitää heitä siinä, mitä he ovat kasteessa saaneet."
ennekuin kaydaan kasteella, pitaa olla usko. kuka tuon otteen on alunperin kirjoittanut/sanonut? se ei ole raamatunmukaista opetusta. turha on tulla minulle nayttamaan ihmisten keksimia teksteja, mina uskon ainoastaan siihen mita raamatussa on. nayta mieluummin paikka raamatusta.
Laitoin tuon "ihmisten kirjoittaman" tekstin sen vuoksi, että epäsuorasti väitit ev. lut. kirkon/SLEY:n matskun sisältävän sellaista puppua, että kaikki kastetut pelastuvat. Sen vuoksi ote, josta selviää, ettei ev.lut. kirkossa tietenkään uskota, että kaikki kastetut pelastuvat. Lapsena saadun valtavan lahjan voi kyllä menettää.
Katsotaan sitten Raamatunkohtia aiheesta onko ensin usko, sitten kaste.
Ev. lut. kirkko, kuten muutkin vanhat kristikunnat ovat ymmärtäneet, että kaste ja usko ovat yhtä ja samaa ihmettä, joiden kautta Jumala uudestisynnyttää ihmisen = siirtää kuoleman orjuudesta elämään ja Kristuksen valtakuntaan.
Teen joitain oletuksia siitä, mihin asioihin perustuen sinulle on opetettu, että olisi järjestys usko -> kaste, ja katsotaan sitten tarkemmin miten asiat Raamatussa menevät.
Jos sinulle on opetettu, että lähetyskäsky
(Mark. 16:16) "Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva" ilmaisee järjestystä, mieti mitä ja-sana tarkoittaa suomen kielessä. Ja-sana ei ilmaise järjestystä vaan rinnakkaisuutta: Sekä että. Jos ajattelet, että tässä kuvataan järjestystä kaste -> usko, silloin sinun täytyy johdonmukaisesti ajatella, että myös Matt. 28:19 ilmaiseen järjestystä: "menkää tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni kastamalla...JA opettamalla", koska välissä on JA-sana, silloin täytyisi ensin kastaa, sitten opettaa. Samoin sinun täytyisi ajatella Jeesuksen sanojen Joh. 3:5 "Totisesti, totisesti; jos ihminen ei synny vedestä JA Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan", sisältävän logiikkanne mukaan järjestyksen, jossa vedestä syntyminen (kaste) edeltäisi Hengestä syntymistä (usko). Luterilaiset ymmärtävät kuitenkin tässä olevan kyse samasta huimasta tapahtumasta, jonka Jumala tekee kasteessa.
Toinen millä olet varmaankin kuullut perusteltavan järjestystä usko -> kaste, on se, että lähetyskäskyn jälkeen opetuslapset alkoivat saarnata ja kastaa ihmisiä sitä mukaa kun he tulivat uskoon. Tilannehan oli silloin sama kuin nykyään lähetyskentillä. Olisi vaikea kastaa vastaan rimpuilevia aikuisia :) tai heidän lapsiaan, joten ensin saarnataan. Mutta heti kun joku alkuseurakunnan aikana kääntyi uskoon, Raamatussa kerrotaan, että hänet ja HÄNEN PERHEKUNTANSA kastettiin. Siis heti Uuden testamentin alkulehdillä kastettiin ihmiset perhekuntineen, mm. Apt 2: 39-42, Apt 10: 44-48, Apt 16:15, Apt 16:33. Paavali kertoo kastaneensa Stefanaan perhekunnan (1 Kor1:16). Kuulostaa oudolta Raamatun tulkinnalta, ettei perhekuntaan kuuluisi myös lapset.
Uskostaan ylpeä aikuinen voi toki väittää, ettei lapsi/vauva voi uskoa. Mutta juuri tämä onkin asian ydin: Onko ihmiseltä ylipäänsä mahdollista odottaa uskoa? Raamattu sanoo lujin sanankääntein, että IHMINEN ei itsessään voi koskaan uskoa. Roomalaiskirjeen mukaan KUKAAN ihminen ei itsessään edes ETSI Jumalaa. Kun joku aikuinen tulee uskoon, se on yhtä suuri ihme (ja ilmeisesti vielä suurempi sellainen) kuin että vauvalle Jumala lahjoittaa uskon ja Pyhän Hengen ja uudestisynnyttää hänet. Aikuinen ei tule uskoon ymmärtävän päättelynsä kautta. Uskoon ei tarvita erityisiä järjen kykyjä, koska uudestisyntyminen ja usko on sitä, että Jumala antaa Pyhän Henkensä asumaan ihmisen sydämeen. Johannes Kastaja täyttyi Pyhällä Hengellä jo ennen syntymäänsä äitinsä kohdussa.
Itsessään niin vauva kuin aikuinenkin on hengellisesti kuollut - yhtä kuollut kuin Lasarus haudassaan. Kasteessa on Jumalan sana ja sen lupaukset läsnä, mutta voiko vauva "kuulla"?
Yksi uskoontulon vertauskuva on se, miten Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista. Voiko kuollut kuulla mitään? Olisiko Lasarus voinut kuulla Jeesuksen äänen maatessaan kuolleena haudassaan? Olisiko kuollut YMMÄRTÄNYT Jeesuksen Sanat? Ei varmasti. Mutta kyse oli Kristuksen Sanasta. Se on ihmeitä tekevä Sana, joka voi herättää kuolleen eloon ilman tuon kuolleen mitään omaa myötävaikuttamista. Samoin Raamattu sanoo, että hengellisessä mielessä olemme itsessämme "kuolleita", kuin aavikolla viruvat kuolleet luut, kuten Raamattu vertaa. Mutta Kristuksen Sana voi tehdä meissä ihmeen, joka herättää meidät hengellisestä kuolemasta uskon elämään. Kasteessa on läsnä Jumalan Sana ja vesi, ja niihin liitetyt lupaukset, ja itsessään hengellisesti kuollut ihminen, jonka Kristuksen Sana herättää hengellisessä mielessä henkiin.
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta". Tämä kaikki on armoa ja ihmeellistä lahjaa. Et ole arvollisempi tai kykenevämpi ottamaan tuota lahjaa vastaan kuin on avuton vauva. Kristuksen sana voi aiheuttaa kuulemista vaikka kivissä, koska minäkin paatunut pölkky tulin uskoon kerran :)
Raamattu kytkee kasteen, uskon, uudestisyntymisen ja osallisuuden Jeesuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen tiukasti yhteen, esim.
Room. 6:3- (kaikki Kristukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa...kasteessa meidät annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan...myös nousemme kuolleista niin kuin hän)
Kyse on Raamatun kokonaisilmoituksesta ihmisen pelastuksen asiassa, ja kertooko Raamattu jonkin ihmisryhmän pelastuvan eri tavalla kuin toisen. Jos sanot, ettei Raamatusta löydy suorasanaisesti lausetta "lapsetkin voidaan kastaa", voit samoin vaatia, että Raamatusta pitäisi löytyä maininta siitä, että naiset voivat käydä ehtoollisella, tai että kehitysvammaiset voivat päästä taivaaseen. Kaikki nämä ovat selviä asioita Raamatun kokonaisilmoituksen perusteella.
Kyse on siitä, ovatko kaikki ihmiset todellakin
omassa varassaan täydellisesti synnin alla ja pelastuvatko he yksin Jumalan työn vuoksi, myös lapset.
Katso mitä valtavaa Raamattu tosiaan sanoo kasteessa tapahtuvan:
"Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste..." 1. Piet. 3:21
"Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne." (Gal. 3:27)
Raamattu mainitsee Punaisen meren ylityksen erääksi kasteen esikuvaksi, ja siihen esikuvaan osallistuivat myös lapset. Lapset tulivat myös osalliseksi Vanhasta liitosta ympärileikkauksessa 8 päivän vanhoina. Jos he tulivat Vanhan liiton jäseniksi näin aikaisin, otettaisiinko heidät uuteen liittoon vasta...niin...miten vanhana? Milloin olisi se ns. ymmärtävä ikä ihmisen mielestä?
"Kaste on Jumalan meille antama lahja, jossa hän todellisesti ja varmasti antaa meille sen, mitä me taivaaseen päästäksemme tarvitsemme. Ydinkysymys kasteen kohdalla on tämä: Onko Kristus siinä vai ei ja saadaanko siinä synnit anteeksi vai ei. Jos ei ole, kaste ei riitä mihinkään. Jos on, muuta ei tarvita kuin tämä Jumalan teko.
Kaste on paitsi lahja myös velvoite. Meidät on kasteessa pantu matkalle kohti taivasta, mutta me emme vielä ole siellä. Moni kastettu jää matkalle, kun kieltää Herransa. Mutta meillä on lupa kulkea Jumalan kansan kanssa kohti taivasta, kuulua Jumalan kansaan jo täällä ja kerran siellä."
Tämä on oikeasti niin laaja asia, että suosittelen tosiaankin lukemaan nämä kasteeseen liittyvät tekstit. Ne sisältävät runsaasti Raamatunkohtia, poimi sieltä vain ne, jos et halua lukea muuta. Kaikessa pelastukseen liittyvässä riittää kyllä ihmeteltävää, ja mitä enemmän tutkii, sitä selvemmäksi tulee ihmisen perinpohjainen syntisyys ja Jumalan valtava armo ja kunnia ihmisen pelastamisessa.
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/Kastekeskustelua.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteEK.html
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/MiksikastammelaEK.htm
http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteMK93.htm
tästä Raamatun kohdasta: "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta joka ei USKO, joutuu kadotukseen." Turha alkaa spekuloimaan, olen itse tullut uskoon 16-vuotta sitten ja tiedän että mitä siinä sanotaan, niin sitä se tarkoittaa. Ei vauva voi antaa elämäänsa Jeesukselle. Se pitää tehdä tietoisesti, henkilökohtaisesti. Ja ihmiselle annetaan kaksi tai kolme etsikkoaikaa elämänsä aikana. Ja siihen liittyy synnintunto,elämän tarkoituksen etsiminen. Kaste on sitten vapaaehtoinen, jos haluaa seurata Jeesuksen esimerkkiä. Tuollaiset spekuloinnit saa ihmiset entistä sekaisemmiksi, eivätkä lopulta tiedä mikä on totuus. Totuuden löytää esimerkiksi menemällä helluntaiseurakunnan tilaisuuksiin. Siellä on uskovia.
enempaa kommentoida tekstiasi, mutta sen keron mita raamattu sanoo pelastumisesta:
"niin jumala antoi ainoan poikansa, ettei yksikaan joka HANEEN USKOO, hukkuisi, vaan hanella olisi iankaikkinen elama".
Raamatun kohta: "joka uskoo ja kastetaan, pelastuu. Mutta joka ei USKO, joutuu kadotukseen." on aivan selvä: kasteessa lahjaksi saamansa Pyhän Hengen/syntien anteeksiantamisen/ uskon/ uudestisyntymisen voi menettää epäuskon kautta elämänsä aikana, jos ei esim. kuule Jumalan sanaa. Mutta ovi on Jumalan puolelta auki palaamaan siihen armoon, minkä ihminen on saanut.
Muuten, kun Raamatun mukaan pelastukseen tarvitaan kaste JA usko, siis molemmat, miten voit sanoa vastoin Raamattua, että kaste on vapaaehtoinen? Jeesus kävi Johanneksen kasteella, joka oli ns. parannuksen kaste (Mt 3:11 "Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."). Kristillinen kaste ei ole parannuksen / Johanneksen kaste, vaan kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, jonka Jeesus asetti vasta kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen.
Huomautuksena: Ilmaisuja "antaa elämänsä Jeesukselle", "tehdä ratkaisu" tms. ei muuten löydy Raamatusta. Raamatussa uskoon tulo kuvataan täydellisesti Jumalan tekona ihmisessä. Uudestisyntyminen on ihme, jonka Jumala tekee - ihminen ei voi "itse synnyttää itseään".
Sinä itse et voi "antaa elämääsi Jeesukselle", koska Raamattu selväsanaisesti sanoo, että ihminen ei omassa varassaan edes ETSI Jumalaa (Rm 3:11 "ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa") Kaikki uskossasi on Jumalan suurta ihmettä alusta loppuun saakka. Kristus on sinun uskosi alkaja ja täyttäjä (Hebr. 12:2 "silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen...") ("Uskokaa häneen, jonka Jumala on lähettänyt. Se on Jumalan teko."
Joh. 6:29) ("Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon." Ef. 2:8-9) Jumala ei kunniaansa jaa.
Jos Raamatun mukaan olet itsessäsi kyvytön ja "kuollut" saamaan aikaan itsessäsi mitään liikettä Jumalan puoleen, ja yksin armosta Jumala on sinut puoleensa vetänyt, ja antanut uskon lahjaksi...mistä tiedät, että vauva olisi sen kyvyttömämpi tätä lahjaa, jota kutsutaan Pyhäksi Hengeksi, vastaanottamaan? ...jos Johanneksellakin oli Pyhä Henki jo äitinsä kohdussa.
kuin Starfye. Ei sinun teksteihisi jaksa vastata. Starfye osasi sanoa asian niin yksinkertaisesti. Ja lisäksi, sinulla on aivan väärä käsitys kasteesta yms. Sinut on johdettu harhaan. Sinun pitäisi etsiä Jumalan kasvoja ja kysyä Häneltä, eikä ihmisiltä.
Siunausta kaikille.
Mitä kaste on ja mitä se ei ole? Raamattu sanoo selkeästi:
"...jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,..." 1 Piet. 3:20-21
Ihminen, kun hän uskoo Jeesukseen Kristukseen ja on pyytänyt syntejään anteeksi, haluaa mennä kasteelle ja pyytää samalla Jumalalta hyvää omaatuntoa, jotta hänen aikaisemmin tehdyt syntinsä eivät kiusaisi häntä. Hän vertauskuvallisesti upottaa vanhan ihmisensä kasteen hautaan ja pukeutuu uuteen, se on Kristukseen.
Pieni lapsi ei ole tehnyt syntiä. Miten hän olisikaan voinut?
Kasteessa ihminen edellisen Raamatun kohdan mukaan pyytää hyvää omaatuntoa Jumalalta.
Yksinkertaista, kun se sellaisena otetaan.
No, no, et tainnut lukea tekstiä kokonaan.
SLEY:n sivuilla kerrotaan, että me ihmiset olemme sidottuja Jeesuksen käskyyn kastaa ja opettaa,
mutta Jumala on vapaa pelastamaan kenet tahtoo ja miten tahtoo.
Me emme saa halveksia kastetta, koska se on Jumalan asettama. Mutta ne lapset, jotka kuolevat kastamattomina, saamme jättää oikeudenmukaisen ja rakastavan Jumalan käsiin - hän on vapaa pelastamaan kenet tahtoo.
-----------
Ote sivulta: http://www.sley.fi/luennot/ESITYS/KasteJR.htm
"me ihmiset olemme sidottuja Jumalan asettamiin armonvälineisiin, jotka ovat Jumalan sana ja sakramentit. Ne ovat meille se ainoa keino päästä osalliseksi Jumalan armosta tai tuoda Jumalan armo toisille ihmisille. Mutta Jumala on kaiken yläpuolella eikä ole sidottu mihinkään. Hän voi tehdä poikkeuksen ja pelastaa ilman armonvälineitä tavalla, jota me emme tunne. Emme siis sano, että lapsi, jota ei ehditty kastaa, joutuu varmasti kadotukseen. Tämä ei tarkoita, että voimme jättää lapset kastamatta - se olisi juuri sitä kasteen halveksimista. Kastamme aina, kun se on mahdollista. Jos mahdollisuutta syystä tai toisesta ei ollut, jätämme kastamattoman lapsen hyvän Jumalan käsiin ja sanomme: Hän päättää, mitä hän tekee, eikä hän tee koskaan mitään väärää. Tämä sama koskee pakanoita, jotka eivät kuulleet evankeliumia tämän elämän aikana. Meidän tehtävämme on viedä heille evankeliumi. Mutta emme sano, että ne miljoonat, jotka eivät kuulleet evankeliumia, joutuvat varmasti kadotukseen. Jätämme tuomion Jumalalle. Tämä on vapautta ahdistavista kysymyksistä, johon meillä Jumalan sanan perusteella on oikeus."
Niihän se on, että toisella tekstillä kumoat ensimmäisen tekstin... Se joka uskoo se pääsee taivaaseen, mutta eiväthän pakanat usko. Turha siinä on kaunistella että jumala oikeudenmukaisuudessaan... jne
Ristiriitaista.
Ja Jumalakin teki väärin. Hän katui kun oli tehnyt ihmisen maan päälle ja lähetti vedenpaisumuksen.
Jumala tekee myös väärin jos hän päättääkin lähettää jonkun kastamattoman lapsen helvettiin. Jos Jumala on oikeudenmukainen, sen voimme sanoa TÄYDELLISEN varmasti, ettei hän lähetä yhtäkään kastamatonta vauvaa helvettiin! Vauva ei ole pyytänyt tänne syntyä eikä käsitä hönkäsen pöläystä siitä että hänellä on "syntiturmelus" ja hän tarvitsee pelastusta. En usko ev. lut kirkkoon enää. Eroan kirkosta.
Loukkaannutko siihen, että Jumala ei ole kertonut ihmiselle kaikkea? Etkö pysty luottamaan Luojasi oikeudenmukaisuuteen?
Raamattu ei todellakaan kerro mitä tapahtuu niille, joita ei kasteta tai niille, jotka eivät koskaan maan päällä kuule evankeliumia. Meillä ei ole sen vuoksi myöskään lupa spekuloida sillä joutuvatko he taivaaseen/helvettiin/vai mikä on Jumalan suunnitelma heidän suhteensa. Koska uskon Raamatun sanan olevan Jumalan sanaa, uskon myös ne kohdat, joissa sanotaan, ettei Jumalassa ole vääryyden häivääkään, ja että hän on rakkaus.
Toinen tekstini ei siis kumonnut ensimmäistä. Molemmat ovat voimassa:
1. Jumala on asettanut meille kasteen ja uskon pelastustieksi
2. Emme tiedä, miten Jumala toimii niiden kohdalla, joita ei ehditä/voida kastaa, tai jotka eivät koskaan maan päällä kuule evankeliumia. Siis oikeasti emme tiedä. Mutta Jumala on viisaampi ja varmasti oikeudenmukaisempi kuin yksikään ihminen on.
Kumpi näistä lauseista on se, mitä et pysty sulattamaan?