Kysyit miten tiedämme Raamatun perusteella, että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
Puhuttuaan Jerusalemin kaupunkia kohtaavasta tuhosta Jeesus sanoi: ”Ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat [”pakanain ajat”, KR-38] täyttyvät.” (Lu 21:24.).
Vaikka Jeesus selvästikin viittasi kirjaimelliseen Jerusalemiin kuvatessaan tulevaa tuhoa, joka tosiaan kohtasi tuota kaupunkia roomalaisten hävittäessä sen vuonna 70, ilmaus ”kansakuntien määräajat” siirtää profetian paljon tuota ajankohtaa kauemmaksi, kuten monet kommentaattorit ovat havainneet.
Jeesus viittasi profeetta Danielin kirjan sisältöön ainakin kahdesti tässä lopun aikaa koskevassa profetiassa (vrt. Mt 24:15, 21:tä Da 11:31:een ja 12:1:een)
MT. 24:15,21:"Sen tähden kun näette autioittavan iljetyksen, josta on puhuttu profeetta Danielin välityksellä, seisovan pyhässä paikassa (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään) ... 21 sillä sitten tulee olemaan suuri ahdistus, jollaista ei ole sattunut maailman alusta tähän asti, ei, eikä enää satu"
Danielin kirjasta löydämme myös läheisen rinnakkaisuuden sille, miten Jeesus käytti sanaa ”ajat” ”kansakuntien” eli pakanavaltojen yhteydessä.
Näky täyttyi aivan selvästi Nebukadnessarissa itsessään. Sen vuoksi jotkut ajattelevat sen soveltuvan profetiana suoranaisesti yksinomaan häneen.
Danielin kirjan tarkastelu kokonaisuutena paljastaa kuitenkin, että ajalla on huomattava merkitys kaikissa siinä esitetyissä näyissä ja profetioissa, eikä noissa näyissä kuvailtuja maailmanvaltoja ja tapahtumia näytetä erillisinä eikä umpimähkäisinä siten, että niiden aikakytkös jäisi epämääräiseksi, vaan ne esitetään sen sijaan historialliseen taustaan tai aikajärjestykseen sopivina.
Lisäksi Danielin kirja viittaa toistuvasti siihen lopputulokseen, joka on sen profetioiden teemana, nimittäin siihen, että perustetaan koko kaikkeuden käsittävä ja ikuisesti kestävä Jumalan valtakunta, jonka hallitusvalta on ”ihmisen pojalla”.
Dan 4:17 "Asia on vartijoiden säädöksen mukaan ja pyyntö on pyhien sanan mukaan näin, jotta elävät tietäisivät, että Korkein on Hallitsijana ihmisten valtakunnassa ja että hän antaa sen, kenelle hän tahtoo, ja asettaa sitä hallitsemaan ihmisistä alhaisimman.”"
Danielin kirja erottuu muista Raamatun heprealaisista kirjoituksista myös siksi, että siinä puhutaan ”lopun ajasta”.
Dan 8:19 "Ja hän sanoi edelleen: ”Katso, minä annan sinun tietää, mitä tapahtuu tuomiojulistuksen loppuvaiheessa, sillä se on lopun määräaikaa varten."
Kaiken edellä mainitun huomioon ottaen ei tunnu johdonmukaiselta päätellä, että näky vertauskuvallisesta ”puusta” ja sen viittaus ”seitsemään aikaan” soveltuisivat ainoastaan yhteen Babylonian hallitsijaan, joka oli seitsemän vuotta mielisairaana, toipui ja palasi valtaan, varsinkin kun Jeesus itse viittasi profetiassaan ”kansakuntien määräaikoihin”.
Kaikki nämä seikat antavat painavat syyt uskoa, että tämä pitkä näky ja sen selitys sisällytettiin Danielin kirjaan, koska ne paljastavat ”kansakuntien määräaikojen” pituuden ja ajan, jolloin Kristuksen hallinnassa oleva Jumalan valtakunta perustetaan.
Puhuttuaan Jerusalemin kaupunkia kohtaavasta tuhosta Jeesus sanoi: ”Ja Jerusalem tulee olemaan kansakuntien tallattavana, kunnes kansakuntien määräajat [”pakanain ajat”, KR-38] täyttyvät.” (Lu 21:24.).
Vaikka Jeesus selvästikin viittasi kirjaimelliseen Jerusalemiin kuvatessaan tulevaa tuhoa, joka tosiaan kohtasi tuota kaupunkia roomalaisten hävittäessä sen vuonna 70, ilmaus ”kansakuntien määräajat” siirtää profetian paljon tuota ajankohtaa kauemmaksi, kuten monet kommentaattorit ovat havainneet.
Jeesus viittasi profeetta Danielin kirjan sisältöön ainakin kahdesti tässä lopun aikaa koskevassa profetiassa (vrt. Mt 24:15, 21:tä Da 11:31:een ja 12:1:een)
MT. 24:15,21:"Sen tähden kun näette autioittavan iljetyksen, josta on puhuttu profeetta Danielin välityksellä, seisovan pyhässä paikassa (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään) ... 21 sillä sitten tulee olemaan suuri ahdistus, jollaista ei ole sattunut maailman alusta tähän asti, ei, eikä enää satu"
Danielin kirjasta löydämme myös läheisen rinnakkaisuuden sille, miten Jeesus käytti sanaa ”ajat” ”kansakuntien” eli pakanavaltojen yhteydessä.
Näky täyttyi aivan selvästi Nebukadnessarissa itsessään. Sen vuoksi jotkut ajattelevat sen soveltuvan profetiana suoranaisesti yksinomaan häneen.
Danielin kirjan tarkastelu kokonaisuutena paljastaa kuitenkin, että ajalla on huomattava merkitys kaikissa siinä esitetyissä näyissä ja profetioissa, eikä noissa näyissä kuvailtuja maailmanvaltoja ja tapahtumia näytetä erillisinä eikä umpimähkäisinä siten, että niiden aikakytkös jäisi epämääräiseksi, vaan ne esitetään sen sijaan historialliseen taustaan tai aikajärjestykseen sopivina.
Lisäksi Danielin kirja viittaa toistuvasti siihen lopputulokseen, joka on sen profetioiden teemana, nimittäin siihen, että perustetaan koko kaikkeuden käsittävä ja ikuisesti kestävä Jumalan valtakunta, jonka hallitusvalta on ”ihmisen pojalla”.
Dan 4:17 "Asia on vartijoiden säädöksen mukaan ja pyyntö on pyhien sanan mukaan näin, jotta elävät tietäisivät, että Korkein on Hallitsijana ihmisten valtakunnassa ja että hän antaa sen, kenelle hän tahtoo, ja asettaa sitä hallitsemaan ihmisistä alhaisimman.”"
Danielin kirja erottuu muista Raamatun heprealaisista kirjoituksista myös siksi, että siinä puhutaan ”lopun ajasta”.
Dan 8:19 "Ja hän sanoi edelleen: ”Katso, minä annan sinun tietää, mitä tapahtuu tuomiojulistuksen loppuvaiheessa, sillä se on lopun määräaikaa varten."
Kaiken edellä mainitun huomioon ottaen ei tunnu johdonmukaiselta päätellä, että näky vertauskuvallisesta ”puusta” ja sen viittaus ”seitsemään aikaan” soveltuisivat ainoastaan yhteen Babylonian hallitsijaan, joka oli seitsemän vuotta mielisairaana, toipui ja palasi valtaan, varsinkin kun Jeesus itse viittasi profetiassaan ”kansakuntien määräaikoihin”.
Kaikki nämä seikat antavat painavat syyt uskoa, että tämä pitkä näky ja sen selitys sisällytettiin Danielin kirjaan, koska ne paljastavat ”kansakuntien määräaikojen” pituuden ja ajan, jolloin Kristuksen hallinnassa oleva Jumalan valtakunta perustetaan.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Kiitoksia näistä viesteistä! Tosi hienoa että joku Todistaja vastaa (ainakin parhaansa yrittää) näihin kysymyksiin jotka ovat tälläkin palstalla usein esitetyt.
Samalla saavat ulkopuolisetkin perehdytystä Jt uskonnon näkemyksiin sekä varsinaisia keskustelunaiheita pelkän "loanheiton" sijaan.
Mukava jos viestit tulevat tarpeeseen, kysele rohkeasti lisää kun ystävät käy ovillasi. Tallaisilla palstoilla on oma vaaransa saada väärääkin tietoa meistä, koska et ole kasvotusten, etkä voi tietää onko vastaaja todella todistaja...Hyvää talven jatkoa sinulle tv.iloinen mummu
Minusta nuo "Raamatulla päähän" -viestit ovat täysin turhia ja osoittavat, ettei keskustelijalla ole omaa tietopohjaa ja omakohtaisia, pureskeltuja mielipiteitä. Nämä ovat kuitenkin ihmisten keskenään käymiä keskusteluja, eikä ketään varmasti kiinnostaisi lukea minun tekstejäni jos olisin siteerannut jokaisen esittämäni väitteen perään pitkät pätkät H.C. Andersenin sadusta, vieläpä käyttäen sitä Jehovan todistajien tyyliin - lauseita irti asiayhteksistään!
Aihe on sellainen joka toistuu aina välillä, ja joku luopio saattaa myös esittää olevansa kiinnostunut ja saada JT:ia mukaan väittelyihin.
Melko pitkän selityksen olet sorvannut, mutta:
>>ilmaus ”kansakuntien määräajat” siirtää profetian paljon tuota ajankohtaa kauemmaksi, kuten monet kommentaattorit ovat havainneet.
Raamatun nimenomaista tukea kaivataan, ei monien nimettömien kommentaattoreiden.
>>Jeesus viittasi profeetta Danielin kirjan sisältöön ainakin kahdesti tässä lopun aikaa koskevassa profetiassa (vrt. Mt 24:15, 21:tä Da 11:31:een ja 12:1:een)
Mutta Raamatun mukaan Jeesus ei tuolloin viitannut nimenomaan Dan. 4:ssä mainittuun Nebun hulluuteen.
>>Danielin kirjasta löydämme myös läheisen rinnakkaisuuden sille, miten Jeesus käytti sanaa ”ajat” ”kansakuntien” eli pakanavaltojen yhteydessä.
Sama ajaksi käännetty sana esiintyy myös Dan. 2:8; 2:9; 2:21; 3:5, 15; 7:12 ja 7:25. Kirjaimellinen vuosi ei siis ole mitenkään välttämätön noiden jakeiden valossa.
>>Näky täyttyi aivan selvästi Nebukadnessarissa itsessään. Sen vuoksi jotkut ajattelevat sen soveltuvan profetiana suoranaisesti yksinomaan häneen.
Nyt monet kommentaattorit eivät siis kelpaa.
>>Kaiken edellä mainitun huomioon ottaen ei tunnu johdonmukaiselta päätellä,
Raamatun nimenomaista tuke kaivataan, ei uskonnollisen tulkinnan johdonmukaisuutta.
>> joka oli seitsemän vuotta mielisairaana, toipui ja palasi valtaan,
Ongelmaksi muodostuu se, että Raamatun ja maallisen historian merkintöjen valossa ei jää yhtään seitsemän vuoden pituista yhtenäistä ajanjaksoa, jolloin Nebukadnessar olisi ollut sivussa hallintotehtävistään. Pisin ajanjakso, jolta ei ole merkintää Nebukadnessarin toimista on juuri kuolemaa edeltänyt noin kuuden vuoden jakso, mutta luonnollisesti se ei voi tulla kyseeseen.
>>...varsinkin kun Jeesus itse viittasi profetiassaan ”kansakuntien määräaikoihin”,
Vaan ei nimenomaisesti Dan. 4:n tapahtumiin.
>>Kaikki nämä seikat antavat painavat syyt uskoa,
Antavat varmaan sille, joka suhtautuu asiaan uskolla ja tunteella, mutta ei mahdollisimman täsmällisellä ja kriittisellä tiedolla.
Saiskos vaihteeksi raamatulliset perustelut niistä J.F.Rutherfordin sikareista.
>>Vaikka Jeesus selvästikin viittasi kirjaimelliseen Jerusalemiin kuvatessaan tulevaa tuhoa, joka tosiaan kohtasi tuota kaupunkia roomalaisten hävittäessä sen vuonna 70, ilmaus ”kansakuntien määräajat” siirtää profetian paljon tuota ajankohtaa kauemmaksi, kuten monet kommentaattorit ovat havainneet.
Kerrohan, veljeni, mitä oikeastaan tarkoittaa "kansakuntien määräajat"? Ota huomioon, mitä profeetta Hesekiel kirjoitti "kansakuntain määräajoista" ja miten se soveltuu tulevaisuudessa.
*** Ja minulle tuli sitten Jehovan sana, joka kuului: 2 ”Ihmisen poika, profetoi, ja sinun on sanottava: ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Parkukaa: ’Voi sitä päivää!’, 3 sillä lähellä on päivä, niin, lähellä on Jehovalle kuuluva päivä. Pilvien päiväksi, kansakuntien määräajaksi se osoittautuu. 4 Ja miekka on tuleva Egyptiin, ja ankaria tuskia on esiintyvä Etiopiassa, kun Egyptissä kaadutaan surmattuna ja sen varallisuus otetaan ja sen perustukset revitään maahan. 5 Miekkaan kaatuvat heidän kanssaan Etiopia ja Put ja Lud ja kaikki sekakansa ja Kub ja liiton maan pojat.” ’ (Hesekiel 30:1-5)
Huomasitko, mitä profeetta sanoi: "lähellä on päivä, niin, lähellä on Jehovalle kuuluva päivä. Pilvien päiväksi, kansakuntien määräajaksi se osoittautuu."
Joten, kysyn ihan mielenkiinnosta ja vilpittömästi: "Mikä jakso on kansakuntien määräajat?" Saat luvan perustella Raamatulla. :)