Ei kristillisyys ja uhrit

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos

Kyllä ymmärän toki pettymykset.
Kuitenkin on niin että jos tuntee Raamatun sanan, ei siinä ole mussuttanmista jos tkee väärin, vaikka olisi kuinka paha olo.

Voin toki joutua hankaluuksin itsekin, mutta syytä voin hakea itsestäni varmaan silloin, mutta kaikilla ei ole taitoa sovitella ja sopia asioitaan kuntoon. Siinä tarvitaan apua joskus.
Kun asiat jäävät hoitamatta, tulee katkeruutta yms.


Meillä on kirkossa lautakunta joka on riippumaton, ja on apuna jos joku kokee joutuneensa esim seurakunnan työntekijöiden kautta väärin kohdelluksi.

Siunausta
jari laurila

===Kristinmusko ei anna aihetta minkänlaiseen ihmisen pahoinvointiin, jos se on aitoa kristillisyytä.

Perkele on riivannut ihmisiä aina, ja kristinusko kohdannut ihmiskunnan historian alusta alkaen myös vastustajansa.======

Ja kristinuskon nykyiset edustajat ovat niitä alkuperäisestä luopuneita seurakuntia joilla on vain pyrkimys käyttää Raamattua oman asemansa välineenä.
Siinä tulevat ristiriitaan johtavien päättäjien edut vastakkain jäsenien oikeuksien kanssa.
Se joka joutuu valtaapitävien toimenpiteiden uhriksi joutuu väistämättä häviölle.


====Meillä on kirkossa lautakunta joka on riippumaton, ja on apuna jos joku kokee joutuneensa esim seurakunnan työntekijöiden kautta väärin kohdelluksi. ====

Minkä työntekijän?
Eihän alkuseurakunnassakaan ollut tuollaisia työntekijöitä.

Apostolien teot:
20:29 Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,

1.Pietarin kirje:
5:2 kaitkaa teille uskottua Jumalan laumaa, ei pakosta, vaan vapaaehtoisesti, Jumalan tahdon mukaan, ei häpeällisen voiton tähden, vaan sydämen halusta,

Paimenilla on omat visionsa joita he itse määrittelevät riippumattomina niistä, joiden palkallisina he ovat.
Se on väärin.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos

Kristinuskoa on uskonpuhdistuslikkeiden myötä palautettu lähemmäksi Raamatun totuutta kun osa alkuseurakuntaa joskus luopui, ja loput tapettiin.
Seurasi pimetä vuosisadat, vaikka aina pikku lauma on ollut.

Nyt lopun aikoina tapahtuu lankeemusta pois Raamatun totuudesta.
Kuitenkin on niitä jotka totuudessa pysyvät kirkkona ja yksilöinä.

Oikeassa kristillisessä seurakunnassa on vain palvelijoita.
Ei johtajia.
Mitä suurempi vastuu, sen nöyrempiä ovat Raamatun ohjeiden mukaan.
He vaan eivät voi tinkiä Raamatun opetuksesta tehdäkseen myönnytyksiä.

Alkuseurakunnassa oli työntekijät.
Ilman muuta, ja heillä Raamatun mukan oli oikeus saada elantonsakin seurakunnalta kuten nykyäänkin, koska heillä ei ole aikaa ja voimia enää elannon hankkimiseen muualta.
Paavali ei tuota etua käyttänyt, vaan teki telttoja, koska joutui menemään uusille seuduille.

Apt 20:29 tarkoittaa juuri sitä alkuseurakunnan lankeemusta.

1 Pt 5:2
Kukaan ei tee voitonhalusta evankeliumin työtä ainakaan meillä. Vakaumuksesta.
Kukaan ei veloita palveluksistaan, mutta elannon saavat, joka on helpointa nykyaiakana järjestää palkkana, eikä leipinä ja öljynä, yms.
Monet uupuvat paljon työn alla.

Siunausta'
jari laurila

Lohjalla on aiheena "tutkiva tuomio".
Eihän tuollainen aihe ole evankeliumin työtä.
Sehän on kirkon omaa sanomaa jota apostolien ei käsketty opettaa?
Miksi senkaltaista asiaa pidetään seurakunnan palvelemisena ja maksetaan siitäkin työstä palkkaa?
Eihän asialla ole mitään osaa kristillisyyden kanssa.
Tämä vain yhtenä esimerkkinä.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kyse on vaan Raamatun opetuksesta.
Ei muusta.

Ole rauhassa, ja ehkäpä tahdot tutustua asiaan?

Siunausta
jari laurila

TUTKIVA TUOMIO. TAIVAALLINEN OIKEUDENKÄYNTI.

Raamatun tutkimus on osoittanut että Dan 7 luku kuvaa taivaallista oikeudenkäyntiä ennen Jeesuksen toista tulemista.

Tämän oikeudenkäynnin kohteina ovat Jumalan pyhät ja "pieni sarvi." Tuomio alkaa Jumalan huoneesta, eli niistä jotka tunnustautuvat kristityiksi. (1 Piet 4:17)
Pieni sarvi on Danielin näkemän vertauskuvallisen 10- sarvisen pedon sarvien välistä puhjennut uusi sarvi. Tämä sarvi vastustaa Jumalan arvovaltaa, ja vainoaa Jumalan uskollisia. (Dan 7:7-8, 23-25)
Tämä tuomio alkoi 1844. Tarkka vuosiluku perustuu Raamatun profetiaan 2300 illasta ja aamusta. (1 profeetallinen päivä Raamatussa on aina 1 vuosi käytönnössä) (Dan 8:13-14)
(Kts. opetuskirje "Aikaprofetia 2300 iltaa ja aamua"
Tämä aikaprofetia, kuten muutkin laskettavissa aikaprofetiat, on pakko tulkita juuri niin kuin sen laskeminen on ilmoitettu Raamatussa. Sitä ei voida sijoittaa mielivaltaisesti eri aikakausiin. (Dan 12:10)

Jumala on aina tutkinut ihmistä oikeudenkäynnin tapaan.
VT:ssä; 1 Moos 3:9-13, 14-19, 1 Moos 4:9,12, 2 Piet 2:6, Juud 7, 1 Moos 18 ja 19 luvut, Jes 5:1-7, 43:8-13, 22-28. Näissä oikeudenkäynneissä on aina oikeudenkäynnin järjestys; -synti, tutkinta ja tuomio.
UT:n puolella; Matt 22:1-14, Joh 5:28-29, Ilm 20:4-6.

Ilmestyskirjan 20 luku opettaa että on kaksi ylösnousemusta. Näiden ylösnousemuksien välillä on kulunut aikaa 1000 vuotta. Tutkinta ja tuomio on tietysti tapahtunut ennen ylösnousemusta.
Herran saapuessa pyhät temmataan Herraa vastaan. He saavat ylösnousemusruumiin, ja heidät tietenkin havaittu pyhiksi jo aikaisemmin. (1 Tess 4:17)
Ilm 14 luvun 3 enkelin sanomat (6-13) antavat ymmärtää, että 1 enkelin sanoma julistaa tuomion alkamista. Sen jälkeen vasta seuraa sadonkorjuu. (14-20)

Dan 7 luvun tuomio:
Danielin näyssä on pääosa neljännessä pedossa jolla on 10 sarvea, ja yksi pieni sarvi puhkeaa vielä. Tämä sarvi nousee Korkeimman pyhiä vastaan. 9-14 jakeissa Daniel näkee välillä taivaallista oikeudenkäyntiä, vaikka pienen sarven vaikutus maan päällä jatkuu edelleen.
Oikeudenkäyntiä erityisesti kuvaavat 7 luvun jakeet; 9,14,21-22,26. Pieni sarvi on toiminnassa oikeudenkäynnin aikana maan päällä.
Tässä on kysymys valmistelevasta oikeudenkäynnistä, joka on eri asia kuin Ilm 20 luvun tuomiotapahtumat.

Raamattu puhuu "elämän kirjasta" ja tuomiopäätökset tehdään sen perusteella mitä kirjaan on kirjoitettu. (Ps 69:29, 2 Moos 32:32-33, Ps 56:9, Jes 65:6-7, Fil 4:3, Ilm 3:5, 20:12, 21:27, Luuk 10:20, Dan 12:1, Mal 3:16, Neh 13:14, Saar 12:13-14, Matt 12:36-37, 1 Kor 4:5)
Jeesus Kristus on asianajajamme Jumalan edessä. (1 Joh 2:1, Hebr 9:24, 7:25, Jes 43:25,
Ilm 3:5, Matt 10:32-33)
Hebr 8 ja 9 luvut kertovat Jeesuksen ylimmäispapillisesta tehtävästä taivaallisessa pyhäkössä.
Kuolleet eivät tiedä mitään. (Saar 9:5-6, 9-10, Ps 146:4, Ps 115:17)(Katso opetuskirje "Kuolleiden tila")

Maailmaan ja kristinuskoon on tullut erilaisia sielun vaellusta opettavia oppeja.
Nämä ovat spiritismin ja kreikkalaisen filosofian kautta pesiytyneet kristinuskoonkin, ja ihmisen mieliin. Siksi tämä selvä Raamatun opetus tutkivasta tuomiosta on monille niin vaikea ymmärrettävä.

"Ikiaikainen saapui, ja Korkeimman pyhät saivat oikeutensa, ja tuli hetki jolloin pyhät ottivat haltuunsa vallan." (Dan 7:22)
Kun oikeus on saatu, on tietenkin käyty oikeutta ensin.

===Raamatun tutkimus on osoittanut että Dan 7 luku kuvaa taivaallista oikeudenkäyntiä ennen Jeesuksen toista tulemista. ====

Tuollaista tutkimustietoa ei ole osoitettavissa missään.
Nyt puhut epävirallisesta omasta tukimuksestasi joka on lisäksi vastoin Raamatun omia ohjeita.
"Älä lisää äläkä ota mitään pois" tarkoittaa selkokielellä tulkitsemiskieltoa.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Sinun pitää tutkia se itse Raamatusta.
OPetuskirjeeni on vain johdatus Raamatun tutkimukseen.
Löydät kylä logiikan jos tahdot.
Ei se äkkiä valkene, mutta nk Daniel sanoo "Viisaat ymmärtävät."

Jumalan siunausta
jari laurila

Olen lukenut juutalaista historiaa ja sen yhteyteen sijoitettuja profeettojen ennustuksia.
Ystävä hyvä kun suurin osa teidän käyttämästänne Danielin kirjan ennustuksista ovat heidän historiaansa.
Niiden ennustusten mukaan juutalaiset ovat kiertäneet pakanakansojen joukossa koko tämän teidän ennustulkintojen ajan.
Siinä ei ole hyppäystä alun jälkeen teidän tapaan juutalaisten historiasta kritittyjen puolelle niinkuin joudutaan tekemään teidän tulkinnassanne.
Se, että mukaan kyllä tulevat myös kristityt kansat johtuu juutalaisten karkoituksesta pois omsta maastaan.
Nämä olen moneen kertaan itse tarkistanut Raamatusta ja näin uskon teidän selityksenne täydeksi huuhaaksi jo pelkästään loogisista syistä.

Dan.10:20. Ja hän sanoi: "Tiedätkö, mitä varten minä olen tullut sinun tykösi? Nyt minä käyn jälleen sotimaan Persian enkeliruhtinasta vastaan, ja kun minä olen päässyt hänestä, niin katso: tulee Jaavanin enkeliruhtinas.
21. Mutta minä ilmoitan sinulle, mitä on kirjoitettuna totuuden kirjassa. Eikä ole ketään muuta vahvistamassa "minua" heitä vastaan paitsi teidän enkeliruhtinaanne Miikael.

Tuossa on Miikael Israelin enkeliruhtinas ja hänen vastutajanaan on Persian enkeliruhtinas.
Nuo ruhtinaat hoitavat virkansa omien kansojensa asioissa loppuun asti.Merkkasin sanan "minua"jonka henkilön esittelen seuraavalla lainauksella;
Dan.10:4. Ensimmäisen kuun kahdentenakymmenentenä neljäntenä päivänä minä olin suuren virran, Hiddekelin, rannalla.
5. Minä nostin silmäni ja näin, ja katso: oli eräs mies, puettuna pellavavaatteisiin ja kupeet vyötettyinä Uufaan kullalla.
6. Hänen ruumiinsa oli kuin krysoliitti, hänen kasvonsa olivat kuin salaman leimaus, hänen silmänsä kuin tulisoihdut, hänen käsivartensa ja jalkansa kuin kiiltävän vasken välke; ja hänen sanojensa ääni oli kuin suuren kansanjoukon pauhina.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos

Juutalaiset olivat pakkosiirtolaisia, koska olivat jatkuvasti kapinoineet Jumalaa vastaan.
He joutuivat elämään pakanakansojen kanssa.
Jos Raamattua luet, tämä asia on selvä.

Jumala vetosi monesti että he kääntyisivät, ja ilmoitti rangaistuksensa jo monen kertaan aiemmin, jos kansa olisi uppiniskaista.
Lopuksi ei auttanut kuin toteuttaa uhattu rangaistus.

Heitä vietiin pakkosiirtolaisuuteen kolmessa erässä.
Juutaliset pitivät itseään aina Jumalan kansana riippumatta elämänvietostaan, ja pakkosiirtolaisuus ja Rooman valta oli heille pahinta mitä voi tapahtua.

Tänään he elävät lähihistoriasa vainottuina, ja hajallaan, koska hylkäsivät Jeesuksenkin.

Juamal ei heitä ole koskan hyljännyt, vaan he ovat itse tehneet valintansa.
VT:ssä ja koko Raamatussa Jumalan lupaukset ovat aina ehdollisia:
- "Jos te noudatatte minun käskyjäni" on aina ehto, ja VT ssä on paljon näitä vetoomuksia.

Jumalan siunausta
jari laurila

jarlaun hihhulilogiikka on ihan helmeä.

Kerro nyt sitten mitä mieltä se raamatun "jumala" oli sitten muista kansoista?

Kerropa nyt sitten oletko sinä (ilmeisesti suomalaisena) kansallisuutesi perusteella menossa helvettiin vai taivaaseen?

PS: onneksi tuota jumalaa eikä helvettiä ole olemassa.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Minä en pidä järkevänä vastata pilkantekijöille .
Helmiä ei pidä Raamatun mukaan heittää sikojen eteen. Ne tallaavat ne jalkoihinsa, eivätkä mitään niistä ymmärrä.

Et muuta tapojasi, vaan viestisi ovat jatkuvasti pelkkää pilkantekoa. Ei vain minulle.
Suodittelisin että pysyisit muualla, kuin täällä, ja palaat kun kykenet asiallisuuteen.

Siunausta
jari laurila

mikä niin kuumotti näissä kysymyksissä:
"Kerro nyt sitten mitä mieltä se raamatun "jumala" oli sitten muista kansoista?

Kerropa nyt sitten oletko sinä (ilmeisesti suomalaisena) kansallisuutesi perusteella menossa helvettiin vai taivaaseen? "

Ettet voinut niihin vastata?

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos.

Kyllä olen melkoinen maallikkoteologi, vaikka itse sanonkin.
10 vuotta en tehnyt muuta kuin tutkin Raamattua jae jakeelta. Hyvä yksityisopetuskin oli.
Tänään opetan muillekin Raamattua ja elämisen taitojakin.

Kyllä Jumala antoi pananoille mahdollisuuden kääntyä, ja Israelin tehtävä oli tehdä Jumalaa tunnetuksi.
Raamattu opettaa, että vaikka Jumalasta ei olisi sanaakaan kuullut ovat luomisteot nähtävillä, ja ihmisen omatunto puhuu, ja niin ei kukaan voi puolustautua, ja myös pakanaoissa on pelastuvia, vaikka eivät kristinuskosta kuulleet koskaan.

Pakanakansojen syntien mitta tuli täyten, ja niinpä Israel toimi Jumalan valtuuksilla raivaten heitä tieltään.
Ajan lopussa muut saavat tuomionsa.
Uuden liiton aikana ei kansakunnilla ole sellaisia valtuuksia.

Kansallisuudella ei siis ole mitään merkitystä, eikä edes seurakuntayhteydelläkään, jos ihminen on vilpitön sille valolle minkä on saanut.
Tietenkin ihminen vilpittömydessään omaksuu lisävalon minkä löytää ja saa.

Kiitos kysymyksestä.
Nyt lähden kirkkoon. Minulla on saarnavuoro, ja kantorivuoro.
Puhun rakkaduesta lähimmäisiin ja Jumalaan, ja siitä miten sitä osoitamme.

Ystävällisin terveisin, siunausta
jari laurila
Maallikkoteologi

oli jännä lukea tulkintasi. Tiedätkö, minua viehättää x-uskon hihhuleissa heidän kykynsä pestä musta valkoiseksi ihan pokkana, eleettömästi.

Vastaavalla tavalla uskikset ovat raiskanneet sanan rakkaus, mistä sinäkin kirjoitat ja uhkaat saarnaavasi.

Tässä eräs kommentti uskisten "rakkaudesta":

" Uskovat ovat luonnostaan pahoja, sillä katso, he ovat ilmettyjä Jumalansa kuvatuksia. Samasta syystä heidän lähimmäisrakkautensa on yhtä kadoksissa kuin heidän Jumalansakin."

Luovu sinäkin harhauskostasi, niin löydät vielä sen oikean, aidon rakkauden. Rakkauden ilman uskisraiskausta.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Minä olen puhunut oikeasta kristillisydstä.
Älä sekoita noita mainitsemiasi asioita aitoon kristillisyyteen.
Kristillisyys ja uskonnollisuus on kaksi eri asiaa.

Jumalan siunausta
jari laurila

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Perusteluja taas kaipaisin.
Haukkua jokainen osaa ilman perusteluja.

Varmasti osaat perustella Raamatulla, ja minä vastaan, ole hyvä.

Jumalan siunausta
jari laúrila

Johan noita on laitettu vaikka kuinka.
Jätät ne kommentoimatta ja vaihdat puheenaiheen vastauksessasi.
Esittämäni mielipide on tullut vastaustenne perusteella juuri pätevimpiin todisteisiin vastaamatta jättämisienne vuoksi.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Perusteluja taas kaipaisin.
Haukkua jokainen osaa ilman perusteluja.

Varmasti osaat perustella Raamatulla, ja minä vastaan, ole hyvä.

Jumalan siunausta
jari laúrila

Et pysty myöntämään omia virheitäsi.
Sellaisen ihmisen kanssa on mahdotonta keskustella mistään.
Ethän ole perustellut omiakaan kannanottojasi mitenkään.
Ja niitä joita olet perustellut, olet sen tehnyt todistaaksesi asiaa väärin.