Kuten huomaamme, 'Jehovan todistajat' - nimike ei ole enää Suomi24Keskustelu-palstalla otsikon 'Kristinusko' alla.
Uskonnot & uskomukset-otsikon alta löydämme tekstin:
"Keskustele eri uskonnoista ja uskomuksista sekä uskontoihin liittyvistä asioista.
Kristinuskoon liittyvät palstat löytyvät nyt kätevästi yhdestä Kristinusko-kategoriasta! Itämaiset uskonnot on myös yhdistetty omaksi kategoriakseen. Oman kategoriansa saivat myös muut uskonnolliset liikkeet ja yhteisöt, jotka Suomessa eivät ole virallisia kirkkoja."
Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003
Mistä tunnistamme aidot kristityt? Tämä kysymys on tämän aloituksen teema!
Keskustelijoita pyydetään, mikäli heidän saamansa sivistävä koulutuksensa sen heille sallii(mikäli ovat kouluttautuneet), pysymään teemassa.
Riittääkö se, että Suomi24Keskustelupalstalla on lokeroitu eri uskonnot erilaisiin kategorioihin?
Minulla on oma käsitykseni siitä, mistä tunnistan aidot kristityt, ja tuo käsitykseni perustuu Raamattuun. Mutta haluan ensin kuulla sinun mielipiteesi.
Uskonnot & uskomukset-otsikon alta löydämme tekstin:
"Keskustele eri uskonnoista ja uskomuksista sekä uskontoihin liittyvistä asioista.
Kristinuskoon liittyvät palstat löytyvät nyt kätevästi yhdestä Kristinusko-kategoriasta! Itämaiset uskonnot on myös yhdistetty omaksi kategoriakseen. Oman kategoriansa saivat myös muut uskonnolliset liikkeet ja yhteisöt, jotka Suomessa eivät ole virallisia kirkkoja."
Lähde: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003
Mistä tunnistamme aidot kristityt? Tämä kysymys on tämän aloituksen teema!
Keskustelijoita pyydetään, mikäli heidän saamansa sivistävä koulutuksensa sen heille sallii(mikäli ovat kouluttautuneet), pysymään teemassa.
Riittääkö se, että Suomi24Keskustelupalstalla on lokeroitu eri uskonnot erilaisiin kategorioihin?
Minulla on oma käsitykseni siitä, mistä tunnistan aidot kristityt, ja tuo käsitykseni perustuu Raamattuun. Mutta haluan ensin kuulla sinun mielipiteesi.
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Oman kategoriansa saivat myös muut uskonnolliset liikkeet ja yhteisöt, jotka Suomessa eivät ole virallisia kirkkoja"
Miten määritellään virallinen kirkko tai pelkkä kirkko?
Nimi tarkoittaa seurakuntaa jopa pientä ryhmää joka kokoontuu aitojen uskovien yhteydessä.
Kristuksen kirkko on SRK-ruumis (144 000), jotka ovat lopulta kaikki valittuina Taivaallisella Sionin vuorella (ILm. 14:1-3; 30:4-6; 21:1-5). He hallitsevat jeesuksen kanssa taivaasta käsin uutta maata, josta tulee paratiisi, 2. Piet. 3:13. Kristuksen SRK:n yhteyteen on tullut muiden lampaiden suuri joukko, jotka odottavat perivänsä paratiisimaan, Ilm. 7:9-12; 21:3-5 (Joh. 10:16).
Eklesia sanan käytöstä Vartiotorni 91 1/7 s. 20:
>Äiti ja isä olivat vieraanvaraisuuden perikuvia. Saskatchewanissa sijaitseva Saskatoonin
raamatuntutkisteluryhmä, raamatuntutkijoiden
e k l e s i a , kokoontui säännöllisesti kodissamme.
Matkustavat palvelijat (joita kutsuttiin saarnaajaveljiksi) asuivat usein kodissamme. Veljeni Verne, sisareni Vera ja minä hyödyimme hengellisesti. Valtakunnan sanoma tuntui aina hyvin todelliselta, ja tajusimme, että oli kiireellisen tärkeää kertoa siitä toisille. (Matteus 24:14) Minulla ei ollut aavistustakaan siitä, että tulevina vuosina käyttäisin suuren osan elämästäni jatkaen näiden saarnaajaveljien työtä palvelemalla Jehovan todistajien matkavalvojana<
LINKIT - http://www.jehovantodistajat.fi – Vrt. Nettiraamattu: http://www.evl.fi/raamattu/
yhtään mistään. Piste.
Aidon kristityn tunnistamme siitä, että hän pitää Kristusta Jeesusta esikuvanaan, elämätapamallinaan.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Piet.2.html
21. Sillä siihen te olette kutsutut, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne, jättäen teille esikuvan, että te noudattaisitte hänen jälkiänsä, (1.Piet.2:21 KR-38)
21 Tähän vaellukseenhan teidät kutsuttiin, koska Kristuskin kärsi teidän puolestanne ja jätti teille mallin seurataksenne tarkoin hänen askeleitaan (1.Piet 2:21 UM)
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.13.html
(Johannes 13:15 UM) "Sillä minä annoin teille mallin - - "
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Fil.2.html
(Filippiläisille 2:5 UM) "Säilyttäkää itsellänne tämä asenne - -"
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Joh.2.html
(1. Johanneksen kirje 2:6) " - - on velvollinen itse myös edelleen vaeltamaan niin kuin hän vaelsi"
Miten mallimme, Jeesus Kristus vaelsi? Tunnistatko samanlaisia piirteitä Jehovan todistajista?
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.26.html
52. Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pistä miekkasi takaisin paikalleen, sillä kaikki, jotka miekan ottavat, ne miekkaan tuhoutuvat.
(Matteus 26:52 UM)
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Piet.2.html
23. Kun häntä herjattiin, hän ei ryhtynyt herjaamaan takaisin. Kun hän kärsi, hän ei ryhtynyt uhkailemaan, vaan jätti aina itsensä sen huomaan, joka tuomitsee vanhurskaasti.
(1.Piet.2:23 UM)
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.18.html
37. - - Sitä varten minä olen syntynyt ja sitä varten olen tullut maailmaan, että todistaisin totuudesta. Jokainen, joka on totuuden puolella, kuuntelee minun ääntäni.
(Joh.18:37 UM)
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Luuk.13.html
22. Ja hän kulki kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään ja opetti - - .
(Luuk.13:22 UM)
Vähän ennen taivaaseen nousemistaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Menkää - - ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa." (Matteus 28:19, 20.) Jeesuksen opetuslapset olivat opetuslasten tekijöitä, sananpalvelijoita. Uudet opetuslapset, joita he tekisivät, oppisivat noudattamaan kaikkea, mitä Jeesus käski noudattaa, myös käskyä mennä ja tehdä opetuslapsia. Olipa Jeesuksen Kristuksen tosi opetuslapsi mies tai nainen, aikuinen tai lapsi, hän olisi sananpalvelija (Joel 2:28, 29)
Mutta sen sijaan, miten ovat toimineet monet itseään kristityiksi kutsuvat "viralliset kirkot"?
Ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla kaikilla kristityillä oli kannettavana tärkeä vastuu: velvollisuus saarnata hyvää uutista. He kaikki olivat voideltuja ja uuden liiton palvelijoita. Joillakuilla oli lisävastuita, esimerkiksi opettaminen seurakunnassa (1. Korinttilaisille 12:27–29; Efesolaisille 4:11).
Ajan kuluessa tilanne muuttui. Kehittyi papistona tunnettu luokka, joka katsoi saarnaamisen pelkästään omaksi etuoikeudekseen (Apostolien teot 20:30). Papistoon kuului pieni vähemmistö niistä, jotka sanoivat itseään kristityiksi. Suuri enemmistö tunnettiin maallikkoina. Vaikka maallikoille on opetettu, että heillä on tiettyjä velvollisuuksia, muun muassa lahjoitusten antaminen papiston ylläpidoksi, useimmista on tullut saarnaamiseen nähden vain passiivisia kuuntelijoita.
Papit väittävät, että voidakseen olla sananpalvelija (kreikaksi dia'konos) täytyy valmistua korkeakoulusta tai pappisseminaarista ja saada pappisvihkimys. Raamatun sanakirjassa The International Standard Bible Encyclopaedia sanotaan: " 'Vihkiä papiksi' ja 'pappisvihkimys' viittaavat yleensä siihen erikoisasemaan, joka annetaan sananpalvelijoille tai papeille virallisesti hyväksyttyjen muotomenojen välityksellä, ja tässä yhteydessä korostetaan valtuutta julistaa Sanaa tai huolehtia sakramenteista tai tehdä molempia." Kuka asettaa sananpalvelijat virkaan? Tietosanakirjassa The New Encyclopaedia Britannica sanotaan: "Kirkoissa, jotka ovat pitäneet voimassa historiallisen piispanviran, virkaanasetuksen toimittaa aina piispa. Presbyteerisissä kirkoissa virkaan asettamisen hoitavat presbyteerioon kuuluvat sananpalvelijat."
Etuoikeutta toimia sananpalvelijana on siis kristikunnan kirkoissa jyrkästi rajoitettu. Näin ei kuitenkaan ole Jehovan todistajien keskuudessa. Miksi ei? Koska sitä ei ollut rajoitettu ensimmäisen vuosisadan kristillisessä seurakunnassa.
Armeijassa on vielä korkeammallakin tasolla olevia. Eversti, kenraalit jne.
Suomen tasavallan presidentti taitaapi olla korkein mainitsemassasi hierarkiassa (
Aito Kristitty, valitettavasti en ainakaan vielä
ole tavannut,yleensä aidossa Kristillisyydessä
on vajavaisuutensa.
Uudestisyntynyt oikeaa Jeesuksen lähetys käskyä
nodattava ja sitä myös puolustava ,on mielestäni
aito Kristitty, myös hänen on aina pystyttävä
myöntämmään virheensä ja puutteensa.
Myöskin hänen on puolustettava oikeaa Kritillisyyttä,tämä on tunnus omaista edottomasti
oikealle Kristitylle.
Jäi vielä mainitsematta,aito Kristitty ei koskaan
voi olla Jehovan todistaja,vaan aito Kristitty koittaa estää kaikin mahdollisin keinoin minkä
vain laki sallii,moisen opin levittämisen.
Se oli siis sinun mielipiteesi.
Mutta voisitko perustella sen Raamatulla?
Se vaakuttaisi enemmän.
Aloittajahan sanoi:
"Minulla on oma käsitykseni siitä, mistä tunnistan aidot kristityt, ja tuo käsitykseni perustuu Raamattuun. Mutta haluan ensin kuulla sinun mielipiteesi."
Muuten kuulutko jonkin uskonnolliseen ryhmään tai oletko kuulunut?
En muistele yleensä menneitä,menneisyyteni on
muutenkin hyvin synkkä.
Perusteluni on ehdottomasti,olen ottanut Jeesuksen elämääni pelastajana,syntien anteeksi
antajana,olen Udestisyntynyt.
Kysyit perusteluja Raamatulla,miksi minun pitäisi,luulen että meistä kaikki tuntevat
oikean jumalan sanan ja tahdon elämässämme.
Kiistelyyn se johtaisi kuitenkin jos Raamatulla alamme toisiamme lyödä,onhan se näissä kirjoituksissa ennenkin havvaittu.
Raamatun laiska lukeminen on tietenkin
heikkouteni,olen kuitenkin niitä koittanut
tutkailla vusikymmenet, on minulla myöskin
Jehovan todistajien Raamattu.
Siis perusteluni on titenkin teille sinne
melko näkymättömät,itselleni kyllä täysin
selvät.
Kun ihnisellä on Jeesus sydämmessä ei sitä
tarvitse muilta kysyä,hänellä on silloin
totuus.
eon
Teen sinulle tiettäväksi en ole luopio,
mutta sinä et ole uudestisyntynyt Kristitty,
siitä olen varma,sinussa asuu vihollinen.
Näitä joita nimität luopioiksi johon
sinulla ei alkuunkaan yllä valtuudet,
ovat paljon lähempänä totuutta kuin ikinä
osaat aavistaakkaan.
Suomessa aito kristitty on kirkkoon kuuluva kastettu ja aikuisiän kynnyksellä ripillä käynyt henkilö
Kirkkona pitää olla joko luterilainen tai ortodoksinen mutta katolinen ei enää olekaan aito suomalainen kristitty.
Niin ja tietenkin aito kristitty muistaa käydä kirkossa ainakin kerran vuodessa kuuntelemassa vaikka jouluevankeliumia.
Sellainen on aito kristitty. Muut ovat sitten sellaisia tekokristittyjä ja teeskentelijöitä.
Kun luin uudelleen aloituksen tekstin, en huomannut aloittajan tarkoittaneen ainoastaan suomalaisia kristittyjä. Eikä muuten Jeesus mitenkään jakanut kristittyjä kansallismielisesti, kuten jotkut valtauskonnot ovat sen tehneet.
Ehkä Suomi24:n kannattaisi keskittyä tarjoamaan tilaa keskustelulle, ja jättää pois "kätevät" lokeroinnit. Suomi24:n tehtävä ei ole ottaa kantaa siihen, mitkä uskonnot ovat kristillisiä ja mitkä eivät - sen verran kiistanalainen koko asia on.
ymmärsin, että JT:t ovat ulkopuolella. Meillä sattui vain olemaan rehtori, joka ymmärsi asian jonkinmoisen laidan ja aina sain kiitettäviä uskonnosta. Hän myös opetti rippiin, eli sanoi, että te olette jo käskyt oppineet ja rippikoulu oli muutaman tunnin mittainen ja lunttaaminen oli sallittua.
Siten kävin rippikoulun. Taiteellisuteni ansiosta lienen olleeni jopa hänen lempioppilaitaan.
Raamatun tietämykseni oli peräisin osaksi JT-jutuista, mutta omaa uteliaisuuttani suurimmaksi osaksi. Olin jopa hyvä liikunnassa ja äidinkielessä. muihin Euroopan kieleihin jouduin tutustumaan alkeiden jälkeen muualla.
Nyt vasta monen vuosikymmenen jälkeen olen uskaltanut toteuttaa taiteellista suuntausta ja olen ollut muutamiin teoksiin tyytyväinen. Sukulaiset eivät tuskin usko, että minä ne olen sanut aikaan.
>>
Ehkä Suomi24:n kannattaisi keskittyä tarjoamaan tilaa keskustelulle, ja jättää pois "kätevät" lokeroinnit.
>>
"Lokerointi" on pikku pakko. Kun eri aiheille on palstoja runsaasti niin niitä on pikku pakko jaotella. Internet julkaisujen kirjoittamaton sääntö on että yhden sivun täytyisi ainakin pääpiirteissään mahtua näytölle kokoneisuudessaan. Kun juttua tulee runsaasti yli, niin sitä on hyvä jaotella luettavuuden parantamiseksi. (Ei ole oma mielipiteeni, vaan verkkojulkaisujen tekemisen ohjeista opittua;))
Itselläni ei ole voimakasta mielipidettä tämän palstan sijoittelusta suuntaan tai toiseen. Mielestäni nykyinen sijoitus ei ole kannanotto, vaan kompromissi valituksille puolesta ja vastaan. Tämä palstahan periaatteessa hyötyy siitä, kun sijoitus on omana palstanaan perinteisemmän kristinuskon vieressä eikä sen alla;)
kieleihin
Siis kieliin. Kunka sattuikin hassu harha. Kukaan ei ole täydellinen.
Muistaakseni tässä väliin oli -Jehovan todistajat- sijoitettu -kristityt- otsikon alle. Mutta siitääpä nousi melkoinen älämys. Olivatko älähtäneet pappeja, joilla on maallista valtaa jopa päättäjiin, ehkä suomi24keskustelupalstan ylläpitäjiin, koska pikapikaa -Jehovan todistajat- poistettiin otsikon kristityt alta.
"Kuten huomaamme, 'Jehovan todistajat' - nimike ei ole enää Suomi24Keskustelu-palstalla otsikon 'Kristinusko' alla."
Ei sen kuulu ollakaan. Jt-veljeni joka toimii seurakunnassan jonkinlaisessa johtotehtävässä sanoi, että jos seurakuntalainen on eri mieltä Vartiotorniseuran senhetkisen näkemyksen kanssa, on syytä olla hiljaa. Toisinajattelija joka ilmaisee ajatuksensa ääneen voidaan erottaa, vaikka tämä perustelisi näkemyksensä raamatuna avulla.
Tuosta voidaan tehdä johtopäätös, että jt:t ovat Vartiotorniseuran palvelijoita eikä suinkaan krisitittyjä.
Tasapuolisuuden nimissä: Oletteko palstan jt:t samaa mieltä kuin lihallinen jt-esivalvoja-veljeni?
"Jt-veljeni joka toimii seurakunnassan jonkinlaisessa johtotehtävässä sanoi, että jos seurakuntalainen on eri mieltä Vartiotorniseuran senhetkisen näkemyksen kanssa, on syytä olla hiljaa. Toisinajattelija joka ilmaisee ajatuksensa ääneen voidaan erottaa, vaikka tämä perustelisi näkemyksensä raamatuna avulla.
Tuosta voidaan tehdä johtopäätös, että jt:t ovat Vartiotorniseuran palvelijoita eikä suinkaan krisitittyjä."
Jos tuo pitää paikkansa, ja miksikäs ei pitäisi kun ei ole jehoviltakaan tullut vastaväitteitä. Ei voi muuta kuin ihmetellä miksi kukaan uskovaksi itsensä luokittelava uskaltaa kuulua jehova-lahkoon jonka toiminta näyttää perustuvan aivopesun voimaan? Tulee mieleen Hitlerin viimeistä päivistä kertova elokuva Perikato, joka toi esiin mm. sen miten aivopestyt ihmiset kokivat ankaran "krapulan" herättyään todellisuuteen.
Osoitta nöyryyttä otta vastaan raamatullista opetusta. Kyllä Jehovan todistajien hallintoelin on sen verran hyvin perehtynyt raamattuun,että osaavat antaa meille hyvää,hyödyllistä ja terveellistä opetusta. Mitä siitä tulisi jos jokainen alkaisi tekemään itse omia tulkintojaan raamatun opetuksista ja alkaisi kulkea omien halujensa mukaan. Me muut todistajat voimme tutkia omasta raamatustamme ovatko asiat niin kuin melle opetetaan ja kyllä ne sitä ovat. Usko vaatii nöyryyttä.
Olet varmasti lukenut Raamatustasi, miten Saulus-niminen nuorimies puhkui vihaa kristittyjä kohtaan. Vihassaan hän matkasi valtakirjan kanssa kohti Damaskoa ottaakseen kiinni "sen tien kulijat". Samassa kertomuksessa mainitaan pariinkin otteeseen eräs tunnuspiirre, joka oli ominaista juuri näille vihatuille lahkolaisille.
Taidatko vastata?
Muistamme molemmat, mitä Stefanus teki.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.7.html
Ap.7:55,56
Myös Filippos totteli Jeesusta:
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.8.html
12 Mutta kun he uskoivat Filipposta, joka julisti hyvää uutista Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, heitä ryhdyttiin kastamaan, sekä miehiä että naisia. (Ap.8:12)
Täytyy vain todeta, että tämä oli väärä vastaus.
En ymmärrä, miksi tarvitaan tällainen syrjähyppy pois aiheesta. Onko Totuus niin vastenmielinen asia, että sitä on kaikin keinoin kierrettävä ja pidettävä kynsin hampain kiinni "totuudesta"? On surullista, että pidät "totuuden" nimessä silmäsidettä kun luet Raamattua.
Filippoksen tavoin kristityt julistivat valtakuntaa ja Kristusta Jeesusta. Tämä johti vainoon.
Yritätkö voittaa aikaa, vai miksi pihtailet "oikeaa" ajatustasi?
Ihmettelen, miksi vastaaminen tähän esittämääni kysymykseen on niin ylitsepääsemätöntä vartiotornilaiselle. Myös sinulle.
Edellä esitämäsi ei ollut vastaus. Se ehkä osoitti, että tiedät vastauksen, mutta et uskalla tuoda sitä julki. Sen sijaan menit asioiden edelle. Arvauksesi ajatuksistani oli väärä.
Mitä Apostolien tekojen 9. luvussa sanotaan "sen tien kulkijoista", joita Saulus raastoi tuomittavaksi?
Aito kristitty ei mielestäni ole se joka kantaa ristin merkkiä kaulassaan tai jossain muualla.
Ihminen joka seuraa Jeesuksen askeleita,eli noudattaa Jeesuksen antamia ohjeita elämässään on aito kristitty.
Minun mielestäni se ei haittaa vaikka ´Jehovan todistajat´-nimike ei ole enään Suomi24Keskustelu-palstalla otsikon ´Kristinusko´ alla.
Tiedämme kuitenkin itse, että parhaan kykymme mukaan yritämme noudattaa Jeesuksen antamaa mallia, tosin teemme virheitä jatkuvasti, koska emme ole täydellisiä. Hyvä että on olemassa Jeesuksen lunastusuhri, mikä mahdollistaa syntien anteeksi saamisen.
Jokainen joka haluaa tutkia raamattua Jehovan todistajien kanssa tulee varmasti huomaamaan että me olemme aitoja kristittyjä.
Jeesus erotettiin hyvin nayttavasti omasta uskonnostaan. Kuka tunnistaa ja kenet oikeaksi tietyn uskonnon edustajaksi?
Vain Jumala tunnistaa oikean kristityn, ei ihminen.