Tuttava kertoi tilanteesta jossa oli työpaikalla ilmaissut mielipiteenään, että siviilipalvelushenkilöt ovat hänen mielestään loisia. Paikalla oli ollut yksi kyseisin palvelusmuodon valinnut henkilö joka oli moisesta röyhkeydestä loukkaantunut. Tämä herätti minussa kysymyksen, miksi. Eihän totuus voi ketään loukata. Fakta on myös, että nyky-Suomi elättää suurta joukkoa henkilöitä joita voisi kutsua loisiksi, joten eihän loisiudessa mitään tuomittavaa pitäisi olla. Ja jos henkilö kokee leimaamisen loukkaavana, niin eikö silloin pitäisi tehdä sellaisia valintoja joista ei seuraa ei toivottua leimaa.
Mitä siviilipalveluksen valinneiden loismaisuuteen tulee, esitän seuraavan kuvitteellisen esimerkin. Neljä isää on lastensa kanssa puistossa, paikalle tulee joukko päihtyneitä jotka alkavat töniä ja potkia lapsia. Kolme isää ajaa päihtyneet väkivaltaa käyttäen pois puistosta, yksi ei osallistuu häiriköiden pois ajamiseen, vakaumukseensa vedoten. Kuka on loinen, kuka mies?
Mitä siviilipalveluksen valinneiden loismaisuuteen tulee, esitän seuraavan kuvitteellisen esimerkin. Neljä isää on lastensa kanssa puistossa, paikalle tulee joukko päihtyneitä jotka alkavat töniä ja potkia lapsia. Kolme isää ajaa päihtyneet väkivaltaa käyttäen pois puistosta, yksi ei osallistuu häiriköiden pois ajamiseen, vakaumukseensa vedoten. Kuka on loinen, kuka mies?
Vastaukset 34
Vanhimmat
"Tuttava kertoi tilanteesta jossa oli työpaikalla ilmaissut mielipiteenään, että siviilipalvelushenkilöt ovat hänen mielestään loisia. Paikalla oli ollut yksi kyseisin palvelusmuodon valinnut henkilö joka oli moisesta röyhkeydestä loukkaantunut. "
RL 11. luku 8 § (21.4.1995/578)
Kiihottaminen kansanryhmää vastaan
Joka yleisön keskuuteen levittää lausuntoja tai muita tiedonantoja, joissa uhataan, panetellaan tai solvataan jotakin kansallista, rodullista, etnistä tai uskonnollista ryhmää taikka niihin rinnastettavaa kansanryhmää, on tuomittava kiihottamisesta kansanryhmää vastaan sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
9 § (21.4.1995/578)
Syrjintä
Joka elinkeinotoiminnassa, ammatin harjoittamisessa, yleisönpalvelussa, virkatoiminnassa tai muussa julkisessa tehtävässä taikka julkista tilaisuutta tai yleistä kokousta järjestettäessä ilman hyväksyttävää syytä
1) ei palvele jotakuta yleisesti noudatettavilla ehdoilla,
2) kieltäytyy päästämästä jotakuta tilaisuuteen tai kokoukseen tai poistaa hänet sieltä taikka
3) asettaa jonkun ilmeisen eriarvoiseen tai muita olennaisesti huonompaan asemaan
rodun, kansallisen tai etnisen alkuperän, ihonvärin, kielen, sukupuolen, iän, perhesuhteiden, sukupuolisen suuntautumisen tai terveydentilan taikka uskonnon, yhteiskunnallisen mielipiteen, poliittisen tai ammatillisen toiminnan tai muun näihin rinnastettavan seikan perusteella, on tuomittava, jollei teko ole rangaistava työsyrjintänä, syrjinnästä sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
"Mitä siviilipalveluksen valinneiden loismaisuuteen tulee, esitän seuraavan kuvitteellisen esimerkin. Neljä isää on lastensa kanssa puistossa, paikalle tulee joukko päihtyneitä jotka alkavat töniä ja potkia lapsia. Kolme isää ajaa päihtyneet väkivaltaa käyttäen pois puistosta, yksi ei osallistuu häiriköiden pois ajamiseen, vakaumukseensa vedoten. Kuka on loinen, kuka mies?"
Muuten on oikeutettua mutta tuo väkivallan käyttö menee arveluttavaksi:
RL 4. luku 4 § (13.6.2003/515)
Hätävarjelu
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet.
Jos puolustuksessa on ylitetty hätävarjelun rajat (hätävarjelun liioittelu), tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos olosuhteet olivat sellaiset, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hyökkäyksen vaarallisuus ja yllätyksellisyys sekä tilanne muutenkin.
RL 21. luku 5 § (21.4.1995/578)
Pahoinpitely
Joka tekee toiselle ruumiillista väkivaltaa taikka tällaista väkivaltaa tekemättä vahingoittaa toisen terveyttä, aiheuttaa toiselle kipua tai saattaa toisen tiedottomaan tai muuhun vastaavaan tilaan, on tuomittava pahoinpitelystä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
6 § (13.7.2001/654)
Törkeä pahoinpitely
Jos pahoinpitelyssä
1) aiheutetaan toiselle vaikea ruumiinvamma, vakava sairaus tai hengenvaarallinen tila,
2) rikos tehdään erityisen raa"alla tai julmalla tavalla tai
3) käytetään ampuma- tai teräasetta taikka muuta niihin rinnastettavaa hengenvaarallista välinettä
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä pahoinpitelystä vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.
----------
Näissä pahoinpitelyn ja hätävarjelun liioittelun välisissä rajanvedoissa ollaan oikeuskäytännössä vakiinnuttu yleensä kuvailemassasi tilanteessa molemminpuoliseksi katsottavaan syyllisyyteen.
JA MUISTA: Oikeus tuntuu olevan monesti näiden huligaanien puolella. Saavat ilmaisen oikeusavun yms.
Loisiksi voidaan katsoa ylipäänsä kaikki jotka jossain muodossa hyötyvät toisen tekemästä työpanoksesta. Mitäs tähän sanotte?
että niskasta kiinni ja menoksi- ei liene väkivallan käyttöä ja toimii varmasti siinä määrin että tuo hätävarjelun liioittelu toteutuu. Mutta jos aletaan antamaan sakinhivutusta niin miten sitten katsotaan.
Niskasta kiinni ja menoksi ei ole mitään hätävarjelun liioittelua, tuomarihan sen päättää ja varmasti tuollaisessa tapauksessa isukin hyväksi. Jos taas isukki teräaseella puukottaa tuottaen pysyvän ruumiinvamman niin tietysti sitten tai jos hakkaa pysyvästi vammautuneeksi pojat jotka örveltävät. Mutta jos satuttaa vaan vähän perkeleen kovaa siten, ettei pysyvää jälkeä/vammaa jää, niin eipä siinä mitään varmaan, kun eihän sitä voi millään näyttää jälkeenpäin kuinka kovaa voimaa on käyttänyt?
Ja ei kai toi sivarin haukkuminen täytä sentäs kiihotuksen merkkejä, mielipiteen ja sanan vapaus kuitenkin maassa on edelleen??
"Loisiksi voidaan katsoa ylipäänsä kaikki jotka jossain muodossa hyötyvät toisen tekemästä työpanoksesta. Mitäs tähän sanotte?"
Niinpä. Sivarit ja totaalit hyötyvät sotaveteraanien, reserviläisten, kantahenkilökunnan ja varusmiesten tekemästä maanpuolustustyöstä. Työstä, jonka ansioista he saavat elää itsenäisessä valtiossa ja turvallisessa kotimaassa. Loisina.
> Ja jos henkilö kokee leimaamisen loukkaavana, niin > eikö silloin pitäisi tehdä sellaisia valintoja
> joista ei seuraa ei toivottua leimaa.
Ei missään tapauksessa. Tämä on itseasiassa juuri
sitä munattomuutta jonka vuoksi luultavasti suurin
osa ikäluokasta ylipäänsä valitsee intin sivarin
sijaan.
> Mitä siviilipalveluksen valinneiden >loismaisuuteen tulee, esitän seuraavan >kuvitteellisen esimerkin. Neljä isää on lastensa >kanssa puistossa, paikalle tulee joukko >päihtyneitä jotka alkavat töniä ja potkia lapsia. >Kolme isää ajaa päihtyneet väkivaltaa käyttäen >pois puistosta, yksi ei osallistuu häiriköiden >pois ajamiseen, vakaumukseensa vedoten. Kuka on >loinen, kuka mies?
Perusele millä tämä liittyy sivareihin? Totta
kyllä että sivarista löytyy myös ideaali-
pasifisteja, mutta väittäisin että heitä on
vain hyvin pieni osa.
Mitäs jos nyt sitten kyseenalaistettaisin vaikka
armeijan käymistä vielä silläkin, että nuo
päihtyneet hyökkääjät ovatkin käyneet intin.
Tämä on enemmän kuin luultavaa todennäköisyyksiä
laskiessa.
Aika nerokasta...
>ilmaissut mielipiteenään...
ja sitten
>Eihän totuus voi ketään loukata.
Missä logiikka? :)
Ja taitaa muuten biologiantuntemuskin
olla vähän kyseenalainen,
http://fi.wikipedia.org/wiki/Loinen
se on yx Lindholm, joka pyörii bikeri ja skini porukoissa, kehui kerran yhessä jutussaan hakanneensa 10 maahamuuttajaa assalla, paska jätkä ja natsi, vittu mä vihaan sitä että tollaset natsit saa esittää mielipidensä se pitää kieltää lailla heti.
Ainaskin tuntemani bikerit ovat reiluja jätkiä, ei mulla muuta.
et ole valmis sitä puolustamaan. Aikamoinen paskahousu oot!
Mutta kun Kim Lindholm on natsi-paska, ja sellainen ei saa olla. Ja vittu kehuu vielä sillä kirjottelemalla lehtiin. Kerrankin väitti hakanneensa maahanmuuttajia assalla ja vitun natsi iltalehti julkas sen jutun. Natsit on homoja ja ne pitäis tappaa kaikki muuten ei suvaitsevaisuus leviä.
Hei homot ei millään pahalla teo ootte ihan ok natsit hirteen vaan
Tämä oli tosi hauska viesti. Se sietää jopa vähän kommentointia.
"Mutta kun Kim Lindholm on natsi-paska, ja sellainen ei saa olla."
Millainen ihminen sitten saa olla? Sivari, homo, postimerkkeilijä...?
"Ja vittu kehuu vielä sillä kirjottelemalla lehtiin."
Olen seurannut ko. nimimerkin kirjoittelua. En ole koskaan havainnut hänen mainitsevan olevansa 'natsi'.
"Kerrankin väitti hakanneensa maahanmuuttajia assalla ja vitun natsi iltalehti julkas sen jutun."
Minun mielestäni Iltalehti on hyvin kaukana natsismista, jopa täysin toisella laidalla.
"Natsit on homoja ja ne pitäis tappaa kaikki muuten ei suvaitsevaisuus leviä."
Mistä tiedät, että natsit ovat homoja? Onko tullut kokeiltua iskemistä? Suvaitsevaisuus lisääntyy tappamalla ihmisiä?
"Hei homot ei millään pahalla teo ootte ihan ok natsit hirteen vaan"
Vaikka juuri äsken halusit tappaa suuren määrän homoja?
tAIDAT itsekin olla natsi kun noin sitä Lindholmista tykkäät vai ootko sen homokaveri, natsit on homoja, natsit pitää kieltää, armeija kieltää,itsenäisyyspäivä kieltää on tappamisen ihannointia ja natsismia, sivari pitää saada puolustusminesteriksi ja suomalais-somali presidentiksi, natsit kaikki vankilaan ja kaikki rasistisesti tuomitut maahanmuuttajat heti vapauttaa, suvaitsevaisuus on ainut vaihtoehto, muuten kuollaan työvoimapulaan ja natsismiin, hei me ollaan eu:ssa ja siellä ei totisesti natseja ja rasiteja ihailla, kattokaa vaikka mitä tapahtu ranskassa siellä jengi poltti rasistien ja natsien autot kun ne oli huudelle maahamuutajille, vittu kun näin tapahtuisi myös paska-Suomessa ja tapahtuukin jos ei noi natsit katoa vähän äkkiä.
"tAIDAT itsekin olla natsi kun noin sitä Lindholmista tykkäät vai ootko sen homokaveri, natsit on homoja,"
En ole koskaan tavannut tätä Lindholmia. Edelleen, mistä tiedät natsien olevan homoja?
"natsit pitää kieltää,"
Miten tuo väite suhtautuu mielipiteen vapauden kanssa?
"armeija kieltää,itsenäisyyspäivä kieltää on tappamisen ihannointia ja natsismia, sivari pitää saada puolustusminesteriksi"
Jos armeija kielletään niin mitä virkaa puolustusministerillä olisi?
Mutta hei olet ihan hauska tyyppi kuitenkin! :)
....
Itse opiskelin lääkäriksi ja suoritin tämän jälkeen sivarin alan tehtävissä. Ainakin minulla kyse oli arvovalinnasta. En näe että kansantaloudellisesti on kannattavaa juoksuttaa ihmisiä metsissä turhaan. Sotatilanteessa näitä taitoja kuitenkaan ei ole muistissa, vaan joudutaan uudelleen kouluttamaan aikaa suuri joukko. Omasta mielestäni vain pieni osa ikäluokasta tulisi kouluttaa (suorittaa armeija), sekä miehille että naisille tulisi määrätä pakollinen kansalaispalvelujakso. On hyödyllisempää että yhteiskunta hyötyisi näin valmiista korkeasti koulutetuista ja muista ammattilaisista. Omalla valinnallani halusin tukea tätä keskustelua. Kuten tilastot osoittaa yhä suurempi joukko suorittaa sivarin, toivettavasti tulevaisuus on toivomani mukainen.
luistat miehen velvollisuudesta puolustaa maataan vedoten johonkin helvetin arvovalintaan? On tämän yhteiskuntajärjestelmän ansiota, että saat tehdä tuollaisia arvovalintoja. Kuitenkaan et niitä olisi valmis puolustamaan.
Siivelläeläjä.
" Sotatilanteessa näitä taitoja kuitenkaan ei ole muistissa, vaan joudutaan uudelleen kouluttamaan aikaa suuri joukko."
Otetaan toisenlainen esimerkki. Opettelet 18-vuotiaana ajamaan polkupyörällä. Pyörällä ajaminen sujuu sinulta vuoden kuluessa kuin tanssi(symbolisesti). Sittemmin saat auton käyttöösi ja ajelet sillä kymmenen vuotta koskematta polkupyörään ollenkaan. Onko näin, että kymmenen vuoden päästä lähdettäessäsi ajamaan polkupyörällä kaadut kenttään alta aikayksikön?
Totta kai muistista on pyyhkiytynyt esimerkiksi mitä osia rynnäkkökivääri sisältää, mutta itse tarkoitus tuskin kaipaa vuoden koulutusta?
Tällä paikkakunnalla missä asun ei pahoinpitelyihin uskalla yleensä mennä väliin kukaan muu kuin minä(sivari) tai pari muuta tyyppiä, jotka on kokonaan vapautettu palveluksesta...
Muut armeijan käyneet urhot vaan katselee paskat housuissa vieressä, joten tiiät mihkä voit yleistyksesi tunkea..
Kuinka paljon lapiot paskaa Lapinjärvellä?
Varmaan vähemmän, kuin sinä siellä metsässä...
Rastasta kiinni ja päätä seinään!
Kyllä ne paskaleikit kuuluu sinne armeijaan, kuten muutkin epähygieenisyydet..
Voi pojat kyllä meidänkin patterista lähti kyynel silmässä homonaamoja sivariin... HAHAHAHAH! Eivät kestäneet 30 km marsseja.... NYNNYT!
Olen myös tällainen homonaama, joka lähti sivariin.
En kestänyt marsseja, en kestänyt huutoa ja komentelua, en kestänyt alistamista ja käskemistä... en kestä mitään, pääni ei kestä yhtään mitään olenhan homonaama.
Paljon parempi olla nynny homonaama kuin kaltaisesi natsi.
Jos olisin sinä jättäisin nuo teini-pilottitakit-pillurallia-marketeilla omaan arvoonsa ja keskittyisin astetta kehittävämpään keskusteluun.
Ei hemmetti tota jätkää. heheh. todennäköisesti pieksetty armeijassa ja yrittää nyt pönkittää egoansa täällä mahtailemassa kuinka isäinmaallinen hän on. suomi juntti on kai oikea sana?
Luuletko tosiaan että kaikilla sivareilla on jotain vakaumuksia. Jos minun perhettäni tai rakkaitani uhkailtaisiin tai pahoinpideltäisiin, puolustaisin niitä varmasti hengelläni. Mistä helvetistä tollaisia loinen juttuja vetelet.
Sinunkaltaisiesi ja tämän maan väestön puolesta en kyllä henkeäni uhraisi. Kyllä ainakin minulla on oma tahto ketä puolustan ja kenen puolesta kuolen.
Liikekannallepanossa kaltaisellasi homonaamasimpanssilla on kolme vaihtoehtoa:
1. Miinaharavaksi
2. Montun reunalle
3. Saunan taakse
4. Uuniin
Ole onnellinen! Mehän annamme sinulle jopa 4 vaihtoehtoa! Kyllä valinnanvapaus nyt toteutuu!
Alempana lisäys...
OOT MULKUNIMIJÄ !
Mahtaako tuollaiset ees päästä armeijaan..?
No, eiköhän se about viiden vuoden päästä selviä, kun siihen ikään tulet.
Mutta voihan sitä jo haaveilla.
Lihakoukku poskesta läpi sulle!
Joskus sitä toivoo, että tulis sotatila tai muu kriisi, että voitais katsoa mitä tehtäviä näille toisen vaihtoehdon valinneille löytyis. Muistan kun AUK:ssa olin sotaharjotuksessa esikunnassa radistina, silloin kuulin mielenkiintoisia suunnitelmia, kun niitä pääsis toteuttamaan. Vois hiekkakuopat pk-seudulla loppua kesken.
Kun Venäjä hyökkää ja toivoa ei ole niin ammutaan nyt edes sivarit, silloin voidaan jo sanoa jälkipolville että voitimme sodan.
ja minä laukaisen liikekannallepanon jälkeen 9mm Parabellumin niskaasi. Siinä sinulle hassua
Luovuta ihmeessä. Mitään toivoa ei ole mistään. Kaikki on menetetty jo ennen kuin mitään on ehtinyt edes alkaa, tai on edes harkittu. Homman nimi on nöyränä päätä vadille. Ei mitään mahdollisuuksia.
No ei sinulla ainakaan!!