Ja sen "Jumalan Poika äänestykset" joutuvat uudelleen tarkasteluun seuraavan historiallisen löydön johdosta:
MAAILMAN VANHIN KIRKKO LÖYTYNYT
Megiddon vankilan alueella tehdyt kaivaukset ovat paljastaneet harvinaisen kristillisen uskonnollisen rakennuksen 200- tai 300-luvulta, sanotaan Israelin Antiikkiviraston lehdistötiedotteessa. Tämä saattaa olla vanhin kristillinen kirkko koko maailmassa.
Rakennuksen lattiasta löydettiin kirjoitus, joka osoittaa, että rakennus on vihitty "Jumalalle Jeesukselle Kristukselle muistomerkiksi". Mosaiikkilattiasta löydettiiin kolme kreikankielistä kirjoitusta sekä koristeluja, geometrisiä kuvioita ja medaljonki, jonka koristeena oli kalan kuvia. Pohjoisen puolella olevan kirjoituksen on lahjoittanut upseeri nimeltä Gaianus, joka osallistui omilla varoillaan mosaiikkilattian rakentamiseen. Itäpuolella oleva kirjoitus on tehty neljän naisen muistolle. Heidän nimensä ovat Primilia, Kiraka, Dorothea ja Crista. Länsipuolella oleva kirjoitus viittaa tiettyyn Akeftosiin, joka rakasti Jumalaa ja lahjoitti alttarin Jumalalle Jeesukselle Kristukselle muistomerkiksi.
Israelin Antiikkiviraston kaivaustöiden tarkastaja Jotham Tefer sanoo: "Kristilliset uskonnolliset rakennukset tältä aikakaudelta ovat harvinaisia arkeologisia löydöksiä Israelissa. Mosaiikit, jotka ovat peräisiä 200-300-luvulta ja sellaiset, joissa on kirjoituksia, ovat hyvin harvinaisia. Tämä on ainutlaatuinen ja tärkeä rakennus, joka auttaa meitä ymmärtämään, että alkuaikojen kristillisyys oli tunnustettu ja virallinen uskonto."
Kahdenkymmenen asiantuntijan ryhmän päätti tällä viikolla siirtää mosaiikin paikaltaan ja kuljettaa sen Antiikkiviraston konservointilaboratorioon alustavaa käsittelyä varten.
http://www.livetsord.se/new/default.aspx?idStructure=1035
Saman uutisen on julkaissut mm. The New York Times, The Haaretz ja The Washington Times
Eli jos kyseessä on maailman vanhin kirkko, ollut olemassa jo ennen kirkolliskokousta v.350jKr, niin...????
Muuta Raamatun ulkopuolista tutkintaa:
ARKEOLOGIT LÖYTÄVÄT TODISTEITA GOLJATIN OLEMASSAOLOSTA
Israelilaisten arkeologien löytämässä pienessä keraamisessa ruukunsirpaleessa mainitaan kaksi nimeä, jotka muistuttavat huomattavasti Goljatin nimeä.
Sirpaleessa on vanhin koskaan löydetty filistealainen kirjoitus. Sirpaleen löysivät Tell es-Safissa sijaitsevan Bar-Ilanin yliopiston arkeologit. Tell es-Safi on Raamatussa mainittu Gatin kaupunki. Löydös on erityisen tärkeä siksi, että Raamatussa kerrotaan Gatin olevan Goljatin kotikaupunki. Tell es-Safi sijaitsee suunnilleen Ashkelonin ja Jerusalemin puolessavälissä.
Tämän arkeologisen löydön voidaan katsoa olevan ensimmäinen selvä, Raamatun ulkopuolinen todiste siitä, että sekä tunnettu Raamatun tarina Daavidin ja Goljatin taistelusta että yleensäkin Goljatin kaltaisen henkilön olemassaolo raamatullisena aikana voivat olla enemmän kuin pelkkää legendaa, sanoo professori Aren Maeir. Maeir on johtanut kaivauksia niiden alusta alkaen, vuodesta 1996.
Muita Tell es-Safin kaivauslöytöjä ovat suuret kokoelmat esityyppisiä esineitä, jotka liittyvät filistealaiseen kulttuuriin. Löydettiin lisää raunioita, jotka liittyvät Hasaelin, Aramin kuninkaan tekemään piiritysrakennelmaan noin 800 eKr. Samoin löytyi laajaa todistusaineistoa siitä, että Hasael sitten valloitti ja tuhosi kaupungin kuten kerrotaan Toisessa kuningasten kirjassa 12:17. Löydettiin myös ristiretkikaudelta peräisin olevan, Blanche Garde- nimisen linnoituksen rauniot. Linnoitus rakennettiin ensimmäisen ristiretken jälkeen 1100-luvun puolivälissä jKr.
"On aihetta otaksua, että 900-800-luvulla eKr filistealaisten kaupungissa Gatissa oli käytössä samantyyppisiä ja ehkä täysin samoja nimiä kuin Goljatin nimi", sanoo professori Maeir. "Tämä kronologinen ympäristö, mistä kirjoitus löydettiin, on vakiintuneen raamatullisen kronologian mukaan vain noin 100 vuotta Daavidia myöhemmältä ajalta. Joten tämä näyttää todistavan, että raamatullinen kertomus Goljatista todella perustuu selviin kulttuurillisiin tosiasioihin, jotka ovat suunnilleen siltä ajalta kuin mitä Raamatun tekstissä esitetään. Näin ollen viime aikoina esitetyt väitteet siitä, että Goljatin esiintymisen voi ymmärtää vain myöhemmän rauta-ajan ympäristössä, eivät ole oikeutettuja."
Sama lähde kuin yllä.
MAAILMAN VANHIN KIRKKO LÖYTYNYT
Megiddon vankilan alueella tehdyt kaivaukset ovat paljastaneet harvinaisen kristillisen uskonnollisen rakennuksen 200- tai 300-luvulta, sanotaan Israelin Antiikkiviraston lehdistötiedotteessa. Tämä saattaa olla vanhin kristillinen kirkko koko maailmassa.
Rakennuksen lattiasta löydettiin kirjoitus, joka osoittaa, että rakennus on vihitty "Jumalalle Jeesukselle Kristukselle muistomerkiksi". Mosaiikkilattiasta löydettiiin kolme kreikankielistä kirjoitusta sekä koristeluja, geometrisiä kuvioita ja medaljonki, jonka koristeena oli kalan kuvia. Pohjoisen puolella olevan kirjoituksen on lahjoittanut upseeri nimeltä Gaianus, joka osallistui omilla varoillaan mosaiikkilattian rakentamiseen. Itäpuolella oleva kirjoitus on tehty neljän naisen muistolle. Heidän nimensä ovat Primilia, Kiraka, Dorothea ja Crista. Länsipuolella oleva kirjoitus viittaa tiettyyn Akeftosiin, joka rakasti Jumalaa ja lahjoitti alttarin Jumalalle Jeesukselle Kristukselle muistomerkiksi.
Israelin Antiikkiviraston kaivaustöiden tarkastaja Jotham Tefer sanoo: "Kristilliset uskonnolliset rakennukset tältä aikakaudelta ovat harvinaisia arkeologisia löydöksiä Israelissa. Mosaiikit, jotka ovat peräisiä 200-300-luvulta ja sellaiset, joissa on kirjoituksia, ovat hyvin harvinaisia. Tämä on ainutlaatuinen ja tärkeä rakennus, joka auttaa meitä ymmärtämään, että alkuaikojen kristillisyys oli tunnustettu ja virallinen uskonto."
Kahdenkymmenen asiantuntijan ryhmän päätti tällä viikolla siirtää mosaiikin paikaltaan ja kuljettaa sen Antiikkiviraston konservointilaboratorioon alustavaa käsittelyä varten.
http://www.livetsord.se/new/default.aspx?idStructure=1035
Saman uutisen on julkaissut mm. The New York Times, The Haaretz ja The Washington Times
Eli jos kyseessä on maailman vanhin kirkko, ollut olemassa jo ennen kirkolliskokousta v.350jKr, niin...????
Muuta Raamatun ulkopuolista tutkintaa:
ARKEOLOGIT LÖYTÄVÄT TODISTEITA GOLJATIN OLEMASSAOLOSTA
Israelilaisten arkeologien löytämässä pienessä keraamisessa ruukunsirpaleessa mainitaan kaksi nimeä, jotka muistuttavat huomattavasti Goljatin nimeä.
Sirpaleessa on vanhin koskaan löydetty filistealainen kirjoitus. Sirpaleen löysivät Tell es-Safissa sijaitsevan Bar-Ilanin yliopiston arkeologit. Tell es-Safi on Raamatussa mainittu Gatin kaupunki. Löydös on erityisen tärkeä siksi, että Raamatussa kerrotaan Gatin olevan Goljatin kotikaupunki. Tell es-Safi sijaitsee suunnilleen Ashkelonin ja Jerusalemin puolessavälissä.
Tämän arkeologisen löydön voidaan katsoa olevan ensimmäinen selvä, Raamatun ulkopuolinen todiste siitä, että sekä tunnettu Raamatun tarina Daavidin ja Goljatin taistelusta että yleensäkin Goljatin kaltaisen henkilön olemassaolo raamatullisena aikana voivat olla enemmän kuin pelkkää legendaa, sanoo professori Aren Maeir. Maeir on johtanut kaivauksia niiden alusta alkaen, vuodesta 1996.
Muita Tell es-Safin kaivauslöytöjä ovat suuret kokoelmat esityyppisiä esineitä, jotka liittyvät filistealaiseen kulttuuriin. Löydettiin lisää raunioita, jotka liittyvät Hasaelin, Aramin kuninkaan tekemään piiritysrakennelmaan noin 800 eKr. Samoin löytyi laajaa todistusaineistoa siitä, että Hasael sitten valloitti ja tuhosi kaupungin kuten kerrotaan Toisessa kuningasten kirjassa 12:17. Löydettiin myös ristiretkikaudelta peräisin olevan, Blanche Garde- nimisen linnoituksen rauniot. Linnoitus rakennettiin ensimmäisen ristiretken jälkeen 1100-luvun puolivälissä jKr.
"On aihetta otaksua, että 900-800-luvulla eKr filistealaisten kaupungissa Gatissa oli käytössä samantyyppisiä ja ehkä täysin samoja nimiä kuin Goljatin nimi", sanoo professori Maeir. "Tämä kronologinen ympäristö, mistä kirjoitus löydettiin, on vakiintuneen raamatullisen kronologian mukaan vain noin 100 vuotta Daavidia myöhemmältä ajalta. Joten tämä näyttää todistavan, että raamatullinen kertomus Goljatista todella perustuu selviin kulttuurillisiin tosiasioihin, jotka ovat suunnilleen siltä ajalta kuin mitä Raamatun tekstissä esitetään. Näin ollen viime aikoina esitetyt väitteet siitä, että Goljatin esiintymisen voi ymmärtää vain myöhemmän rauta-ajan ympäristössä, eivät ole oikeutettuja."
Sama lähde kuin yllä.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Aku Ankka kotiisi joka keskiviikko ;)
- vanha viidakon sanonta
666, The Number of the Beast
--------------------------------------------------------------------------------
Rev 13:16 And he causeth all, both small and great, rich and poor, free and bond, to receive a mark in their right hand, or in their foreheads:
Rev 13:17 And that no man might buy or sell, save he that had the mark, or the name of the beast, or the number of his name.
Rev 13:18 Here is wisdom. Let him that hath understanding count the number of the beast: for it is the number of a man; and his number is Six hundred threescore and six.
Luen joskus töissä, hyvä lehti edelleen.
Mitä tekemistä argeologialla on ateismin kanssa? Eihän kukaan täysjärkinen kiistä alkukirkon olemassaoloa, tai sitä että vanhatestamentti kuvasi todella Israelin kansan vaiheita ja sotia. Ja että yksi sota oli filistealaisten kanssa, joilla saattoi olla mahtava soturi nimeltä Goljat.
Tällä vain ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa.
"Tällä vain ei ole mitään tekemistä ateismin kanssa."
Täällä vain aika moni ateisti on arkeologiaan tai historiankirjoitukseen viittamalla pyrkinyt osoittamaan Raamatun tapahtumia "keksityiksi" ym.
Mutta tuo lauseesi: "Eihän kukaan täysjärkinen kiistä alkukirkon olemassaoloa". Antaa pureskeltavaa myös monelle täällä ateistiksi itseään kutsuvalle;)
Hyvä pointti sinulla on kyllä. Kiitos!
Jos ajattelee Raamattua, kuten mitä tahansa vanhaa kirjoitusta, vaikkapa Rooman Imperiumin Historiaa Tacitukselta, niin sitä on uskottava, jos se on ainoa lähde.
Tietenkin vakava historiankirjoitus jättää huomiotta yliluonnollisen, kuten Tacituksen päivänselvänä totuutena huomiodun uskon oraakkeleihin ja jumalaksi kohonneisiin miehiin, mutta muutoin ei ole syytä olettaa jotakin valheeksi vain, koska siitä ei ole ulkopuolisia todisteita, sillä useat historian kirjojen antiikista 'totuutena' ilmoitetut historialliset asiat ovat juuri samanlaisten lähteiden varassa.
Katso vaikka Peloponnesolaissotia. Useimmat taistelut ja niiden kertomukset ovat yhdestä lähteestä ja kirjoitettu parhaimmillaan satoja vuosia tapahtuneen jälkeen. Siellä ne silti ovat koulukirjoissa.
Mutta mikä mahtaa olla argeologia?
Thukydides taitaa olla päälähde tiedolle Peloponnesolaissodasta ja hän oli kyllä aikalainen, ateenalainen kenraali.
Ja Jeesuksella on NELJÄ aikalaista. Matteus, Markus, Luukas ja Johannes. Joten mikä mättää?
"Katso vaikka Peloponnesolaissotia. Useimmat taistelut ja niiden kertomukset ovat yhdestä lähteestä ja kirjoitettu parhaimmillaan satoja vuosia tapahtuneen jälkeen. Siellä ne silti ovat koulukirjoissa."
Ja Uuden testamentin ensimmäiset kirjoitukset ovat kirjoitetut muutamia kymmeniä vuosia Kristuksen jälkeen. Ensimmäiset kopiot ovat ajalta 125-150jKr. Osasta on käsikirjoituskopioita jopa tuhansia. Silti niitä pidetään epäuskottavampina kuin esim. mainitsemiasi kirjoituksia...;)
Caesarin sotaretkestä Galliaan kirjoitettiin n.900 vuotta tapahtuminen jälkeen ja kopioita muistaakseni kymmenkunta. Sekin löytyy sieltä koulukirjoista täysin luotettavasti tapahtuneena..
Kiitos valaisevasta esimerkistä! Opin taas uutta.
Mukavaa viikkoa!
että kopioiden lukumäärä ei lisää alkuperäistekstien luotettavuutta.
Toki koulukirjoissa voi olla vääriä tietoja monestakin historian piiriin kuuluvasta asiasta lähteiden vähäisyyden ja virheellisyyden vuoksi.
Arvostelukykyinen lukija osaa ottaa sen huomioon jättäen sijaa kriittiselle ajattelulle.
'Gallian Sotaretken' kirjoitti kyllä Julius Ceasar itse vain muutama vuosi tapahtuneen jälkeen.
Kukas hän oli? Minä tunnen vain Caesarin.
vaan elivät ja kirjoittivat useita kymmeniä vuosia Jn kuoleman jälkeen.
Ahaa...joo. Kirjoitusaika 58-50eKr, vanhin kopio on 900jKr. Totta, olit oikeassa. Onko alkuperäinen tallessa, kiinnostaa oikeasti? Kopioita on 9-10.
UT:n arvioitu kirjoitusaika on 40-100jKr ja ensimmäinen kopio n.130jKr. Johanneksen evankeliumista on yksi kappale ajalta 125-150jKr, siis kopion kappale.
UT:n yksi ongelma on tietenkin se, ettei yhtään alkuperäistä käsikirjoitusta ole löytynyt, vielä.
Huomioitavaa on toki se, että jos kirjoitusaika on tuo esim. 40jKr, Jeesuksen kuoleman ja kirjoitusajan väliin jää vain 7 vuotta, hänenhän arvioidaan kuolleen 33 vuotiaana, muistanko oikein? Ja jos syntymäaika heittää, niin voipi olla, että aika on vielä lyhyempi.
Itselle nämä eivät ole niin tärkeitä asioita, onpahan mukava vaihtaa ajatuksia! Uskon joka tapauksessa Kristukseen.
Mutta samaa herraa tarkoitetaan varmaankin...;)
Siitä ensimmäisestä käsikirjoituksesta ei kannata olla huolissaan. Sellaisia ei yksinkertaisesti ole kovin monesta tarinasta, koska jopa lumppupaperi häviää kisan ajalle viimeistään 500-vuodessa. Tuplasti tuo aika, jos ollaan oikein kuumassa ja kuivassa ympäristössä, mutta montaa esimerkkiä moisesta ei löydy. Kiveen hakattuna tarina kestäisi jopa 3000 vuotta, mutta sitten jopa kiven pinta alkaa menettää luettavuutensa. Ei siis kannata olla hirvittävän huolissaan. Varovasti arvioiden vain yksi viidestäkymmenestä kirjoitukseta 1000 vuoden takaa on säilynyt meidän päiviimme. 2000 vuotta ja luku on 1/1000:sta. Jos kopio on olemassa, sitä on uskottava, koska ei ole mitään syytä olettaa toisten lähteiden säästyneen. Jos olisi mahdollista tarkistaa useista lähteistä, niin tehtäisiin, mutta lähteet ovat kadonneet.
Jeeusksen tapauksessa tarkistuskohteet olisivat esim. Rooman Senaatin kirjanpidossa. Näistä ei ole juuri mitään jäljellä. Tacituksen tekstit juuri Jeesuksen ajalta ovat kadonneet Rooman Imperiumin Historiasta. Aleksandrian kirjastossa olisi luultavasti ollut kopioita, mutta ne ovat menneet.
Kuten sanoin, vain idiootti väittää koko tarinaa keksityksi. Mutta se ei mielestäni tarkoita, että koko tarina olisi kirjaimellisesti totta.
Useissa tarinoissa vielä valistuksenajalle oli varsin tavallista lisätä myyttisiä elementtejä jopa vakavasti tarkoitettuun historiankirjoitukseen.
Eli en pysty uskomaan Jeesus Nasarettiläisen tehneen mitään ihmeitä. Luonnonlakeja ei mielestäni pysty rikkomaan, eli ne ovat kirjoittajien lisäämiä 'tapauksia', kuten vaikkapa useissa kreikkalaisissa tarinoissa.
Commentarii de bello Gallico.
Jos ainoat kommenttisi ovat oikeinkirjoituksesta, niin mitä jos vaikka sulkisit suusi, ennenkuin paljastuu kuinka vähän ajatusta sanojesi takana on?
Mitä jos ei?
Siis kirjoittivat kymmeniä vuosia tapauksen jälkeen? Kuten Caesar Gallian Sotansa? Tai Tacitus Annalsinsa?
Eli jos ei kirjoita samanaikaisesti, kun tapahtuu, niin sitten ei tapahtunut ollenkaan?
"Eli en pysty uskomaan Jeesus Nasarettiläisen tehneen mitään ihmeitä. Luonnonlakeja ei mielestäni pysty rikkomaan, eli ne ovat kirjoittajien lisäämiä 'tapauksia', kuten vaikkapa useissa kreikkalaisissa tarinoissa."
Apostolien teot, Paavalin kirjeet ja muut kirjeet? Onko niihin lisätty Jeesuksen ilmestyminen opetuslapsilleen useaan otteeseen?
Mitä mieltä olet?
jumalat ilmestyivät ihmisille herkemmin kuin nykyään. Ovidiuksellekin ilmestyi pari kpl hänen kirjoittaessaan Rakastamisen taitoa.
Löytyi voittaneen suuntauksen hallinnoima kirkko ja todiste siitä, että Vanha-Testamentti perustuu Lähi-Idän suullisiin ja kirjallisiin taruihin.
Jos joku ei tiennyt tätä aiemmin, niin nyt tietää :)
Ensimmäinen kirkko rakennettiin vasta 300 vuotta uskonnon väitetyn syntymän jälkeen? Onpa hidasta toimintaa. Olisikohan koko uskonto syntynyt selvästi myöhemmin kuin itse väittävät.
Ai niin ja Köyliön kirkossa on kuulemma piispa Henrikin luut. Pitäisikö uskoa, vai luottaa mieluummin Vatikaanin rekistereihin, joiden mukaan mitään piispa Henrikiä ei ole ollut olemassakaan?
Joku ruukunpala ei todista mitään, olisiko koljatti ollut kaveri joka ruukun teki - pieni heiveröinen savenvalaja.
>>ARKEOLOGIT LÖYTÄVÄT TODISTEITA GOLJATIN OLEMASSAOLOSTA