Kaikki tuoreeltaan haastatellut perustuslakiasiantuntijat ovat asettuneet perustuslakivaliokunnan kannalle ja paheksuvat pääministerin, presidentin ja valtionvarainministerin halpahintaista syyttelyä, kun valiokunnan lausunto ja perustelut eivät olleetkaan heidän mielensä mukaisia.
Kaikki asiantuntijat ovat todenneet valiokunnan perustelujen olevan perustuslaista johdettuja ja asiallisia. Mitään vastaperusteluja ei ole juridisella tasolla esitetty valiokunnan näkemystä vastaan. Tämä osoittaa syyttelijöiden olevan hyvin vetelällä pohjalla asiattomine syytöksineen.
Kriisilakifarssi kolahti vakavasti punamullan korkeimpien johtohahmojen Vanhasen, Heinäluoman, Tuomiojan ja Halosen omaan nilkkaan, kun nämä ryhtyivät asiaperusteisen ja juridisen keskustelun sijasta pelkästään politisoimaan ja populistisesti syyttelemään valiokuntaa, kun sen lausunto ei heitä miellyttänyt.
Punamullalla on kyvytön johto. Tämä farssi kääntyi nyt Kimmo Sasin ja kokoomuksen voitoksi. Kokoomuksen kannbatus jatkaa vakaata kasvuaan ja Niinistön suosio sen kun lisääntyy.
Palstan luuseridemareille sanon lopuksi, että ylläoleva teksti ei koske sitä, mitä mieltä Niinistö on presidentin valtaoikeuksista. Ylläoleva koskee ainoastaan perustlakivaliokunnan lausunnosta syntynyttä poaskanheittoa ja aiheetonta syyttelyä sekä kyvyttömien punamultapomojen hävytöntä politikointia vakavalla asialla.
Sasi on voittaja
15
517
Vastaukset
- lähestyy
kovaa vauhtia. Jäbällä on taas vauhti päällä.
- Jaba_43
Miksi korostat määrää, kun laatu on paljon parempi? ;-))))
- Uula Lapinmies
Tunnetuin suomalainen valtiosääntöoppinut prof. Mikael Hidén juuri sanoi uutisissa, että kriisienhallinta-asioista päättäminen pitäisi kuulua presidentille.
Ihminen on ihmiselle susi ja pahimmillaan Sasi. Äärioikeistolainen populisti.- Jaba_43
Ei kyse siitä ole, miten asiasta pitäisi päättää, vaan siitä oliko hallituksen esitys perustuslain mukainen vai ei, ja miten hallitus alentui populistiseen syyttelyyn, kun lakiesitys oli susi.
Näistä "pitäisi päättää" asioista kannattaa esittää vastaavat juridiset perustelut kuin perustuslakivaliokunta teki, että "pitäisi" olisi myös perustuslaillisesti oikein.
Ei perustuslaki ole mikään mielpidekysymys, jossa valiokunta esittää mielipiteitä.
- Johannes XX
Jaba kirjoittaa täyttä asiaa. Sen verran kuitenkin lisäisin, että koko perustuslakivaliokunta on voittaja, vaikkakin keskustalaiset jäsenet menivätkin Kimmo Sasin leveiden hartijoiden taakse piiloon.Sauli Niinistö kommentoi asiaa maltillisesti ja asiallisesti eikä lähtenyt samalle syyttelylinjalle kuin mitä lähtivät nämä kaksi alemman luokan ehdokasta.
- Jaba_43
Perustuslakivaliokunnan keskustalaiset jäsenet näyttävät olleen sen verran asiantuntijoita, etteivät halunneet puoltaa hallituksen huonosti muotoiltua lakiesitystä, mutteivät halunneet äänestää suoraan Vanhasta vastaankaan, koska siitä vasta olisi kohu noussut ja Vanhanen tullut todella pahasti nolatuksi.
- Perustuslaki on susi
Perustuslaki pitäisi avata muutenkin hallituksen muodostamisen osalta ja palauttaa presidentille hallituksen muodostajan nimitys.
Jos eduskunta olisi poliittisen kriisin vuoksi sekaisin, ei nykyisellä lailla saataisi edes pääministeriehdokasta valittua!
Joten älä huoli. Ei ole Sasi vielä voittaja - ennen kuin on laki avattu ja rakenneltu uusiksi ensi keväänä.
Imeisesti hallituspuolueet ovat nyt oikeassa - kuten myös Niinistö, MUTTA MYÖS SASI, että Perustuslaissa on ongelmia sen epämääräisyyden ja tulkinnallisuuden mukaan.
Asia voidaan tietysti yrittää nostaa ongelmaksi, jotta Niinistön paskapuheet turvallisuusvajeesta saisivat taas tuulta.
Ja sulle jäbä - sä oot tässäkin taas väärässä ja alkaa kohta mahdoton kirjoitusvimma, jolla taas täytät palstan potaskalla ja lähes jokaisessa aloituksessa on sinun nimimerkkisi ja pahimmillaan taas vastailet itsellesi.- Jaba_43
Tapahtuneen valossa näyttää siltä, ettei presidentin ja valtioneuvoston valtaoikeuksien rajanvedosta ole riittävästi keskusteltu suhteessa perustuslain tulkinnanvaraisuuteen, kun tämä farssi pääsi syntymään.
Minusta tuntuu - mutu-juttu siis - että EU:iin hyvin nihkeästi suhtautuvat Halonen ja Tuomioja saivat Vanhasen mukaansa koettamaan, josko perustuslaki antaisi sen verran periksi, että presidentin vallankäytön saisi ylipäällikkyyden kautta ujutetuksi myös EU:ta koskevien asioiden joukkoon.
Näin ei nyt käynyt, kun perustuslakivaliokunta totesi tuon perustuslain vastaiseksi ja perusteli kantansa pykälä pukälältä tarkasti ja juridisesti sellaisella tavalla, jota kukaan ei ole vielä kumonnut. Eikä kukaan ole sen puoleen esittänyt mitään jurisisesti pitäviä perusteluja hallituksen esityksenään tueksi.
Asiasta on erittäin tarpeen keskustella, koska se on tärkeä. Toivottavasti lakikin saadaan aikaiseksi niin, että suomalaiset joukko-osastot ehtivät mukaan niin kuin on suunniteltu.
Potaskaahan tässä hommassa on näkynyt vain punamultakummapneiden ala-arvoisessa syyttelyssä, kun perustuslakivaliokunta ei painostettunakaan tehnyt hallitukselle mieleistä perustuslain tulkinnan venytystä.
Mitä kirjoitusvimmaan tulee, niin tämä on tänään vielä jonkin aikaa mahdollista ja siten, että lähinnä kommentoin saamiani vastauksia. Uusien viestien avaamiseen ei nyt enää nääyttäisi olevan suurta tarvetta. - mikä on hyvä
Jaba_43 kirjoitti:
Tapahtuneen valossa näyttää siltä, ettei presidentin ja valtioneuvoston valtaoikeuksien rajanvedosta ole riittävästi keskusteltu suhteessa perustuslain tulkinnanvaraisuuteen, kun tämä farssi pääsi syntymään.
Minusta tuntuu - mutu-juttu siis - että EU:iin hyvin nihkeästi suhtautuvat Halonen ja Tuomioja saivat Vanhasen mukaansa koettamaan, josko perustuslaki antaisi sen verran periksi, että presidentin vallankäytön saisi ylipäällikkyyden kautta ujutetuksi myös EU:ta koskevien asioiden joukkoon.
Näin ei nyt käynyt, kun perustuslakivaliokunta totesi tuon perustuslain vastaiseksi ja perusteli kantansa pykälä pukälältä tarkasti ja juridisesti sellaisella tavalla, jota kukaan ei ole vielä kumonnut. Eikä kukaan ole sen puoleen esittänyt mitään jurisisesti pitäviä perusteluja hallituksen esityksenään tueksi.
Asiasta on erittäin tarpeen keskustella, koska se on tärkeä. Toivottavasti lakikin saadaan aikaiseksi niin, että suomalaiset joukko-osastot ehtivät mukaan niin kuin on suunniteltu.
Potaskaahan tässä hommassa on näkynyt vain punamultakummapneiden ala-arvoisessa syyttelyssä, kun perustuslakivaliokunta ei painostettunakaan tehnyt hallitukselle mieleistä perustuslain tulkinnan venytystä.
Mitä kirjoitusvimmaan tulee, niin tämä on tänään vielä jonkin aikaa mahdollista ja siten, että lähinnä kommentoin saamiani vastauksia. Uusien viestien avaamiseen ei nyt enää nääyttäisi olevan suurta tarvetta.Tarja Halonen on Suomen Tasavallan Presidentti. Kimmo Sasi pääministeri. Suomen ylle lankeaa vakava sodan uhka. Presidentti määrää puolustusvoimat hälytystilaan.
Sasin kommentti: Komentele sä lesboämmä vaan omia joukkojas, minun armeijani ei sinun käskyjäsi tottele!
Mikä järki kahdessa päällikkyydessä? - Jaba_43
mikä on hyvä kirjoitti:
Tarja Halonen on Suomen Tasavallan Presidentti. Kimmo Sasi pääministeri. Suomen ylle lankeaa vakava sodan uhka. Presidentti määrää puolustusvoimat hälytystilaan.
Sasin kommentti: Komentele sä lesboämmä vaan omia joukkojas, minun armeijani ei sinun käskyjäsi tottele!
Mikä järki kahdessa päällikkyydessä?Presidentti on ylipäällikkö ja komentaa armejaa niin kuin ennenkin. Esimerkkisi on täysin mielikuvituksen tuotetta. Pääministerin valta ei ulotu Suomen puoustusvoimiin missään tapauksessa.
Nyt oli kyse ainoastaan vanhan rauhanturvalain uudistamisesta kriisinhallintalaiksi, missä suomalaisten joukko-osastojen lähettäminen EU:n operaatioihin EU;n johdossa on aiheuttanut kiistelyä.
Valitettavasti media ei kovinkaan tarkasti kerro pykälien yksityiskohtia, mutta olettaisin lain tarkoittavan sitä, että kun suomalaisten joukkojen lähettäminen EU:n joukkojen osaksi on valtioneuvoston ja peresidentin käsittelyssä päätetty, niin sen jälkeen päätökset näiden EU-joukkojen suomalaisyksiköistä tekee tarvittaessa valtioneuvosto eikä presidentti.
Aivan varma en ylläöolevasta ole, kun tarkkaa lakitekstiä ei ole mediassa näkynyt, mutta jos olisin sattunut osumaan oikeaan, niin ei tuossa mitään sellaista presidentin valtaan puuttumista ole, mitä tässä kohussa on annettu ymmärtää.
Kaikkiin muihin operaatioihin lähetettävien joiukkojen asioista päättäisi edelleen presidentti, vain EU on asia, josta perustuslaki sanoo, että niistä päättää valtioneuvosto ilman presidenttiä.
Epätarkka laki, en muuta sano.
- savuavia
raunioita kuten olemme niin monesti saaneet todeta ...
- Jaba_43
Millä tavalla perustuslakivaliokunnan lausunto ja sen juridiset perustelut ovat mielestäsi vääriä?
- urheilun ystävä.
Jaba_43 kirjoitti:
Millä tavalla perustuslakivaliokunnan lausunto ja sen juridiset perustelut ovat mielestäsi vääriä?
Esimerkiksi Halonen ei ole tehnyt mitään Suomen hiihtäjien maineen palauttamiseksi.
Luulen Niinistöllä on suhteita kansainvälisiin urheilujohtajiin ainakin Ilkka Kanervan avulla.
Ulkomaalaiset lehdet kirjoittelee ikävästi Suomen hiihtäjistä. - Jaba_43
urheilun ystävä. kirjoitti:
Esimerkiksi Halonen ei ole tehnyt mitään Suomen hiihtäjien maineen palauttamiseksi.
Luulen Niinistöllä on suhteita kansainvälisiin urheilujohtajiin ainakin Ilkka Kanervan avulla.
Ulkomaalaiset lehdet kirjoittelee ikävästi Suomen hiihtäjistä.Katos vaan, että nooin oli. Ilmankos en löytänyt niitä täältä:
----------------
PeVL 54/2005 vp - HE 110/2005 vp
PERUSTUSLAKIVALIOKUNNAN LAUSUNTO 54/2005 vp
Hallituksen esitys laiksi sotilaallisesta kriisinhallinnasta ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi
Ulkoasiainvaliokunnalle
JOHDANTO
Vireilletulo
Eduskunta on 14 päivänä syyskuuta 2005 lähettäessään hallituksen esityksen laiksi sotilaallisesta kriisinhallinnasta ja eräiksi siihen liittyviksi laeiksi (HE 110/2005 vp ) valmistelevasti käsiteltäväksi ulkoasiainvaliokuntaan samalla määrännyt, että perustuslakivaliokunnan on annettava asiasta lausunto ulkoasiainvaliokunnalle.
Asiantuntijat
Valiokunnassa ovat olleet kuultavina
lainsäädäntöjohtaja Seppo Kipinoinen, puolustusministeriö
neuvotteleva virkamies Päivi Kaukoranta, valtioneuvoston kanslia
yksikön päällikkö Kimmo Lähdevirta, ulkoasiainministeriö
lainsäädäntöneuvos Sten Palmgren, oikeusministeriö
professori Lauri Hannikainen
professori Mikael Hidén
akatemiaprofessori Martti Koskenniemi
professori Tuomas Ojanen
professori Ilkka Saraviita
dosentti, johtaja Teija Tiilikainen
professori Kaarlo Tuori
professori Veli-Pekka Viljanen
HALLITUKSEN ESITYS
Esityksessä ehdotetaan säädettäväksi laki sotilaallisesta kriisinhallinnasta, jolla korvataan rauhanturvaamislaki. Esityksen pääasiallisena tarkoituksena on mahdollistaa Suomen täysimääräinen osallistuminen Yhdistyneiden Kansakuntien ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön sekä Euroopan unionin taikka muun kansainvälisen järjestön tai maaryhmän toimeenpanemiin sotilaallisiin kriisinhallintatehtäviin. Erityisesti esityksellä pyritään mahdollistamaan Suomen osallistuminen Euroopan unionin toimeenpanemaan kriisinhallintaan, johon voi kuulua myös nopean valmiuden osastojen käyttöä sotilaallisesti vaativiin tehtäviin. Tarkoitus on lisäksi varmistaa, että Suomi kykenee yhteistyöhön nopean toiminnan joukkojen toimintaan osallistuvien muiden valtioiden kanssa. Lakiehdotus sisältää säännöksiä muun ohella kriisinhallintatehtäviin osallistumista koskevasta päätöksenteosta ja eduskunnan asemasta siinä samoin kuin kriisinhallintahenkilöstön oikeudellisesta asemasta. Esityksessä ehdotetaan säädettäviksi myös lait puolustusvoimista annetun lain 2 ja 9 a §:n muuttamisesta, asevelvollisuuslain muuttamisesta, rikoslain 45 luvun 27 §:n muuttamisesta, sotilasoikeudenkäyntilain 2 §:n muuttamisesta, valtioneuvoston oikeuskanslerin ja eduskunnan oikeusasiamiehen tehtävien jaosta annetun lain 1 §:n muuttamisesta sekä siviilihenkilöstön osallistumisesta kriisinhallintaan annetun lain 2 §:n muuttamisesta.
Ehdotetut lait ovat tarkoitetut tulemaan voimaan 1 päivänä tammikuuta 2006.
Esitys liittyy vuoden 2006 talousarvioesitykseen ja on tarkoitettu käsiteltäväksi sen yhteydessä.
Esityksen säätämisjärjestysperusteluissa sääntelyä sotilaallisesta kriisinhallinnasta arvioidaan Suomen osallistumista kansainväliseen yhteistyöhön sekä sodasta ja rauhasta päättämistä koskevien perustuslain 1 §:n 3 momentin ja 93 §:n 1 momentin säännösten kannalta. Tasavallan presidentin ja valtioneuvoston toimivaltasäännöksiä perusteluissa tarkastellaan perustuslain 93 ja 58 §:n samoin kuin perustuslain 128 §:n näkökulmasta. Eduskunnan myötävaikutuskeinoja arvioitaessa perusteluissa kiinnitetään huomiota perustuslain 44 ja 47 §:n samoin kuin 96 ja 97 §:n säännöksiin. Sääntelyä arvioidaan lisäksi perustuslain 80 §:n säännösten näkökulmasta asetuksen antamisesta ja lainsäädäntövallan siirtämisestä sekä 127 §:n kannalta maanpuolustusvelvollisuudesta. Perusteluissa katsotaan, että lakiehdotus voidaan käsitellä tavallisen lain säätämisjärjestyksessä. Hallituksen mielestä kokonaisuudistukseen sisältyvien ehdotusten suhdetta perustuslakiin on kuitenkin syytä vielä tarkastella. Hallitus on siksi ehdottanut perustuslakivaliokunnan lausunnon hankkimista esityksestä.
VALIOKUNNAN KANNANOTOT
Perustelut
Sotilaallinen kriisinhallinta
Suomi voi 1. lakiehdotuksen 1 §:n 2 momentin perusteella osallistua YK:n turvallisuusneuvoston valtuuttamaan sekä poikkeuksellisesti muuhun kansainväliseen sotilaalliseen kriisinhallintaan, jonka toimeenpanijana voi 3 momentin perusteella olla voimassa olevassa laissa mainittujen YK:n ja ETYJ:n lisäksi EU taikka muu kansainvälinen järjestö tai maaryhmä.
Suomi osallistuu perustuslain 1 §:n 3 momentin mukaan kansainväliseen yhteistyöhön rauhan ja ihmisoikeuksien turvaamiseksi sekä yhteiskunnan kehittämiseksi. Tästä tai perustuslain muusta sääntelystä ei sinänsä johdu esteitä Suomen mahdollisuudelle osallistua muidenkin kuin YK:n ja ETYJ:n toimeenpanemaan sotilaalliseen kriisinhallintaan. Osallistuminen kriisinhallintaoperaatioon on perustuslain kannalta aina poliittisen harkinnan ja päätöksenteon piiriin kuuluva asia. Olennaista on, että kriisinhallinnan tarkoituksena tulee ehdotetun 1 §:n 2 momentin perusteella olla kansainvälisen rauhan ja turvallisuuden ylläpitäminen tai palauttaminen taikka humanitaarisen avustustoiminnan tukeminen tai siviiliväestön suojaaminen YK:n peruskirjan päämäärät ja periaatteet sekä muut kansainvälisen oikeuden säännöt huomioon ottaen. Kysymys on kaiken kaikkiaan sellaisista tarkoitusperistä, jotka ovat selvästi sopusoinnussa perustuslain 1 §:n 3 momentin kanssa (PeVL 17/2000 vp , s. 2/I).
Lain soveltamisalaa rajaava 4 momentti ei nykyisestä poiketen sisällä viittausta YK:n peruskirjan 42 artiklaan. Näin ollen Suomi voi tällaisesta viittauksesta mahdollisesti johtuvien tulkintaongelmien estämättä toteuttaa sotilaallisessa kriisinhallintaoperaatiossa sotavoimien toimia rauhan ja turvallisuuden ylläpitämiseksi ja palauttamiseksi. Sotilaallisessa kriisinhallinnassa ei - kun otetaan huomioon lakiehdotuksen 1 §:n soveltamisalasäännös kokonaisuutena - viittauksen poistamisesta huolimatta voi valiokunnan mielestä olla kysymys tilanteista, joissa Suomen olisi mahdollista joutua sodaksi luonnehdittavaan aseelliseen selkkaukseen. Lakiehdotus ei näin ollen kosketa perustuslain 93 §:n 1 momenttiin sisältyvää säännöstä sodasta ja rauhasta päättämisestä (PeVL 17/2000 vp , s. 2/I). Muunlaisia tulkintoja ehkäisevinä rakenteellisina tekijöinä on pidettävä lakiehdotuksen 3 §:n säännöksiä eduskunnan myötävaikutuksesta päätöksentekoon kriisinhallintaan osallistumisesta.
Tasavallan presidentin ja valtioneuvoston toimivalta
Päätöksen Suomen osallistumisesta sotilaalliseen kriisinhallintaan samoin kuin osallistumisen lopettamisesta tekee 2 §:n 1 momentin nojalla tasavallan presidentti valtioneuvoston ratkaisuehdotuksesta. Presidentti päättää valtioneuvoston ratkaisuehdotuksesta myös ns. valmiusosaston asettamisesta eli sotilasosaston asettamisesta korkeaan valmiuteen.
Suomen osallistuminen sotilaalliseen kriisinhallintaan on ulko- ja turvallisuuspolitiikan alaan kuuluva asia. Ehdotusta on siksi arvioitava perustuslain 93 §:n kannalta. Sen 1 momentin mukaan Suomen ulkopolitiikkaa johtaa tasavallan presidentti yhteistoiminnassa valtioneuvoston kanssa. Eduskunta hyväksyy kuitenkin kansainväliset velvoitteet ja niiden irtisanomisen sekä päättää kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattamisesta siltä osin kuin perustuslaissa säädetään. Valtioneuvosto vastaa pykälän 2 momentin perusteella Euroopan unionissa tehtävien päätösten kansallisesta valmistelusta ja päättää niihin liittyvistä Suomen toimenpiteistä, jollei päätös vaadi eduskunnan hyväksymistä. Eduskunta osallistuu Euroopan unionissa tehtävien päätösten kansalliseen valmisteluun sen mukaan kuin perustuslaissa säädetään.
Perustuslain 93 §:n säännökset toimivallasta kansainvälisissä asioissa muodostavat perustuslain esitöissä korostetun lähtökohdan mukaisesti kokonaisuuden (HE 1/1998 vp , s. 144/I ja s. 146/I), jossa tasavallan presidentin ja valtioneuvoston yhteistoiminnan alaan 1 momentin perusteella kuuluvaa toimivaltaa rajoittavat yhtäältä perustuslain säännökset kansainvälisten velvoitteiden ja niiden irtisanomisen hyväksymiseen liittyvästä eduskunnan toimivallasta sekä toisaalta 93 §:n 2 momentti eduskunnan ja valtioneuvoston toimivallasta Euroopan unionin asioissa.
Valtioneuvostolle 2 momentin perusteella kuuluva toimivalta ulottuu Euroopan unionin koko toimialalle (HE 1/1998 vp , s. 146/I) ja kattaa kaikki Euroopan unionissa tehtävien päätösten kohteena olevat asiat ja asiaryhmät (HE 1/1998 vp , s. 146-147). Valtioneuvoston valmisteluvallasta ei ole erotettu mitään asiaryhmää, ja siihen kuuluvat siten muun ohella unionin yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa koskevat asiat (PeVM 10/1998 vp , s. 26/I, PeVM 10/1994 vp , s. 4/II). Valtioneuvosto määrittelee Suomen kannan sekä määrää Suomen edustajien toiminnasta ja osallistumisesta unionin lopulliseen päätöksentekoon ja sitä edeltäviin valmisteluvaiheisiin (PeVM 10/1998 vp , s. 26/I, PeVM 10/1994 vp , s. 4/II).
Perustuslain 93 §:n 2 momentissa käytetty ilmaisu "Euroopan unionissa tehtävä päätös" on perustuslain aiempaa sanontaa yleispiirteisempi ja joustavampi (HE 1/1998 vp , s. 146/I) sekä valtioneuvoston tehtäviä koskevilta osilta oleellisesti laaja-alaisempi (PeVM 6/1999 vp , s. 4-5). Valiokunta on perustuslakiesityksestä antamassaan mietinnössä ja sen jälkeisessä käytännössään katsonut, että 93 §:n 2 momentin ilmaisu kattaa myös unionin toimivaltaan muodollisesti kuulumattomat, mutta unioniasioihin sisällöltään ja vaikutuksiltaan rinnastettavat asiat (PeVM 10/1998 vp , s. 27/I, PeVL 49/2001 vp , 2/II).
Humanitaariset ja pelastustehtävät, rauhanturvaaminen sekä taistelujoukkojen tehtävät kriisinhallinnassa, rauhanpalauttaminen mukaan lukien kuuluvat Euroopan unionista tehdyn sopimuksen 17 artiklan 2 kohdan perusteella artiklassa tarkoitettuihin Euroopan unionin yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa koskeviin kysymyksiin. Sen vuoksi 1. lakiehdotuksen 2 §:n 1 momentti on perustuslain 93 §:n 2 momentin valossa ongelmallinen siltä osin kuin tasavallan presidentti voisi päättää Suomen osallistumisesta myös Euroopan unionin toimeenpanemaan kriisinhallintaan.
Ehdotusta on esityksessä perusteltu jakamalla päätöksenteko kahteen toisistaan erilliseen vaiheeseen. Euroopan unionin neuvoston päätökseen kriisinhallintaoperaation perustamisesta sovelletaan esityksen mukaan perustuslain 93 §:n 2 momentin sekä 96 ja 97 §:n säännöksiä valtioneuvoston toimivallasta ja eduskunnan osallistumisesta Euroopan unionin asioiden valmisteluun. Kansallisen päätöksenteon kriisinhallintaoperaatioon osallistumisesta katsotaan esityksessä sen sijaan kuuluvan perustuslain 93 §:n 1 momentin mukaisen tasavallan presidentin ja valtioneuvoston yhteistoiminnan piiriin, koska kysymys ei ole unionin päätöksen varsinaisesta täytäntöönpanosta ja koska päätöksenteko edellyttää merkittävää ulko- ja turvallisuuspoliittista harkintaa.
Esityksen perustelut eivät valiokunnan mielestä ole valtiosääntöoikeudellisesti kestäviä. Euroopan unionin kriisinhallintaoperaatiossa on kysymys monivaiheisesta päätöksentekoprosessista, jonka kaikki vaiheet - toimintakonseptista operaation perustamiseen samoin kuin operaatiosuunnitelman ja voimankäyttösääntöjen hyväksymisestä operaation käynnistämiseen - ovat monin tavoin vuorovaikutussuhteessa keskenään. Prosessin eri vaiheissa määritellään myös niitä edellytyksiä ja ehtoja, joilla kukin jäsenvaltio katsoo voivansa osallistua operaatioon. Tässä mielessä unionin kriisinhallintaoperaation perustaminen ja jäsenvaltion osallistuminen siihen eivät ole toisistaan erillisiä asioita. Jäsenvaltion mahdollinen osallistuminen operaatioon on pikemminkin unionin päätöksentekoon sen eri vaiheissa vaikuttava ja siten päätöksenteossa jatkuvasti huomioon otettava seikka.
Suomen mahdollisessa osallistumisessa Euroopan unionin toimeenpanemaan kriisinhallintaoperaatioon on valiokunnan mielestä selvästi kysymys sellaisesta Euroopan unionissa tehtävään päätökseen "liittyvästä Suomen toimenpiteestä", josta perustuslain 93 §:n 2 momentin sanamuodon mukaan päättää valtioneuvosto.
Perustuslain 93 §:n 2 momentin kannalta sillä esityksen perusteluissa mainitulla seikalla ei ole merkitystä, että päätöksenteko edellyttää merkittävää ulko- ja turvallisuuspoliittista harkintaa. Euroopan unionin yhteistä ulko- ja turvallisuuspolitiikka koskevat merkittävätkin asiat kuuluvat perustuslain perusteella valtioneuvoston toimivaltaan. Eri asia on, että muodostettaessa Suomen kantaa merkittäviin ulko- ja turvallisuuspoliittisiin unioniasioihin valtioneuvoston tulee perustuslain esitöiden mukaan toimia läheisessä yhteistyössä tasavallan presidentin kanssa (HE 1/1998 vp , s. 146-147, PeVM 10/1998 vp , s. 26/II, PeVM 10/1994 vp , s. 4/II). Päätöksenteko Suomen mahdollisesta osallistumisesta Euroopan unionin toimeenpanemaan sotilaalliseen kriisinhallintaan kuuluu kiistatta unionin päätöksentekoprosessin kaikissa vaiheissa tämän yhteistoimintavelvoitteen piiriin. Päätöksen Suomen osallistumisesta Euroopan unionin kriisinhallintaoperaatioon tulee siten pohjautua valtioneuvoston ja tasavallan presidentin yhteiseen kannanmuodostukseen. Tätä varten sopivana yhteistoiminnan foorumina on valtioneuvostolain 24 §:ssä tarkoitettu ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa käsittelevän ministerivaliokunnan ja tasavallan presidentin yhteinen kokous (HE 1/1998 vp , s. 147).
Esityksen 1. lakiehdotuksen 2 §:n 1 momenttia on edellä esitetyn perusteella muutettava niin, että valtioneuvosto päättää Suomen osallistumisesta Euroopan unionin toimeenpanemaan sotilaalliseen kriisinhallintaan ja osallistumisen lopettamisesta samoin kuin valmiusosaston asettamisesta EU:n kriisinhallintaoperaatioon osallistumista varten. Tämä on edellytys lakiehdotuksen käsittelemiselle tavallisen lain säätämisjärjestyksessä. Muutoksen takia on 1. lakiehdotuksen 3 §:n 3 momenttia tarkistettava siltä osin kuin momentissa on kysymys EU:n toimeenpanemaan sotilaalliseen kriisinhallintaan liittyvästä Suomen päätöksenteosta.
Kahden muodollisesti erilaisen päätöksentekojärjestelmän luominen sotilaallisiin kriisinhallintaoperaatioihin osallistumista koskevien päätösten tekemistä varten saattaa johtaa käytännön ongelmiin, jos esimerkiksi kysymys on samanaikaisesta osallistumisesta useamman toimeenpanijan operaatioon samalla kriisialueella. Ulkoasiainvaliokunnan on siksi aiheellista arvioida, onko tässä tapauksessa käsillä sellaisia pakottavia syitä, joiden vuoksi 1. lakiehdotus voitaisiin poikkeuksellisesti hyväksyä pysyväisluonteisena poikkeuslakina perustuslain säätämisjärjestyksessä (PeVM 10/1998 vp , s. 22-23). Arviossa on otettava huomioon, että päätöksen kriisinhallintaoperaation osallistumisesta tulee kaikissa tapauksissa perustua valtioneuvoston ja tasavallan presidentin yhteiseen kannanmuodostukseen.
Puolustusvoimien ylipäällikön asema
Kriisinhallintaorganisaatio kuuluu 1. lakiehdotuksen 5 §:n 3 momentin perusteella puolustusvoimiin. Toiminnallisesti organisaatio on kuitenkin 1 §:n 3 momentissa tarkoitetun toimeenpanijan alainen.
Perustuslakivaliokunta on aiemmin pitänyt tällaista sääntelyä ongelmattomana perustuslain 128 §:n 1 momentissa säädetyn puolustusvoimien ylipäällikön toimivallan kannalta, koska rauhanturvaamistoimintaan osallistuminen ja organisaation palauttaminen kotimaahan ovat olleet tasavallan presidentin toimivaltaan kuuluvia päätöksiä (PeVL 17/2000 vp , s. 3/I).
Lakiehdotuksen tarkistaminen valiokunnan edellä tässä lausunnossa edellyttämällä tavalla merkitsee, että valtioneuvosto päättää Suomen osallistumisesta EU:n toimeenpanemaan sotilaalliseen kriisinhallintaan samoin kuin osallistumisen lopettamisesta. Tällainen sääntely vaikuttaa puolustusvoimien ylipäällikön toimivaltaan. Päätös Suomen osallistumisesta sotilaalliseen kriisinhallintaan kuuluu selvästi ulko- ja turvallisuuspoliittisen päätöksenteon piiriin. Kriisinhallintahenkilöstö on olemassa nimenomaan näistä asioista tehtävien poliittisten päätösten toimeenpanoa varten. Henkilöstön hallinnollista siirtämistä vuonna 2000 toteutetulla lainmuutoksella osaksi puolustusvoimia pidettiin lähinnä käytännön syistä tarkoituksenmukaisena perustuslakivaliokunnan silloin esittämistä epäilyistä (PeVL 17/2000 vp , s. 3/II) huolimatta. Kriisinhallintajoukko on puolustusvoimien kokonaisvahvuuteen verrattuna pieni. Siihen saa lakiehdotuksen 5 §:n 3 momentin perusteella kuulua vaihtohenkilöstöä ja koulutuksessa olevia lukuun ottamatta enintään 2 000 henkilöä. Sääntelyn tarkistamisesta valiokunnan edellyttämällä tavalla johtuvat vaikutukset puolustusvoimien ylipäällikön toimivaltaan ovat - kun otetaan huomioon nämä seikat ja valtioneuvostoon perustuslain 93 §:n 2 momentin perusteella kohdistuva velvoite toimia yhteistyössä tasavallan presidentin kanssa - siinä määrin vähäisiä, etteivät tarkistukset valiokunnan mielestä muodostu ongelmallisiksi perustuslain 128 §:n 1 momentin kannalta.
Eduskunnan osallistuminen päätöksentekoon
Valtioneuvoston on 1. lakiehdotuksen 3 §:n 1 momentin mukaan kuultava eduskunnan ulkoasiainvaliokuntaa ennen ratkaisuehdotuksen tekemistä tasavallan presidentille Suomen osallistumisesta sotilaalliseen kriisinhallintaan. Sama koskee 3 §:n 3 momentin mukaan Suomen osallistumista kriisinhallintaan valmiusosastolla. Jos kysymys kuitenkin on sotilaallisesti erityisen vaativasta kriisinhallintatehtävästä tai tehtävästä, jolle ei ole YK:n turvallisuusneuvoston valtuutusta, on valtioneuvoston kuultava eduskuntaa antamalla sille asiasta selonteko. Eduskuntaa on 3 §:n 3 momentin perusteella kuultava myös, jos valtioneuvoston ratkaisuehdotus koskee valmiusosaston asettamista. Ulkoasiainvaliokunnalle on 3 §:n 1 momentin mukaan annettava selvitys ratkaisuehdotuksen koskiessa enintään kymmenen henkilön määräämistä sotilaalliseen kriisinhallintatehtävään. Lakiehdotuksen 3 §:n 1 momentin säännöksiä eduskunnan tai eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan kuulemisesta sovelletaan pykälän 2 momentin perusteella myös suomalaiselle kriisinhallintajoukolle määrättyjä tehtäviä olennaisesti muutettaessa.
Perustuslakivaliokunta on vakiintuneesti pitänyt eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan kuulemiseen ja eduskunnalle annettavaan selontekoon perustuvia menettelyjä soveliaina eduskunnan kuulemisen toteuttamistapoina rauhanturvaoperaatioihin osallistumisesta päätettäessä (PeVL 18/1995 vp , s. 2, PeVL 17/2000 vp , s. 2/II). Sääntely on näiltä osin perustuslain kannalta ongelmatonta. Lakiehdotuksen 3 §:n 1 momentin maininta sotilaallisesti erityisen vaativasta kriisinhallintatehtävästä selontekomenettelyn käytön edellytyksenä on tosin varsin tulkinnanvarainen ja jättää säännöksen sisällön kulloisenkin tulkitsijan kokemuksista ja arvostuksista riippuvaksi. Valiokunta pitää tärkeänä, että säännöstä tältä osin tulkitaan ja sovelletaan pikemminkin laajentavasti kuin supistavasti.
Valiokunta huomauttaa, ettei lakiehdotuksen 3 § syrjäytä perustuslain 96 ja 97 §:n säännöksiä eduskunnan osallistumisesta Euroopan unionin asioiden kansalliseen valmisteluun ja eduskunnan tietojensaantioikeudesta kansainvälisissä asioissa.
Muita seikkoja
Sopimusmääräysten voimaansaattaminen. Kansainvälisten velvoitteiden voimaansaattamiseksi voidaan tasavallan presidentin tai valtioneuvoston asetuksella säätää 1. lakiehdotuksen 4 §:ssä mainittujen sopimusten ja malliyhteistyöpöytäkirjan soveltamisesta sotilaalliseen kriisinhallintatehtävään tai siihen liittyvään koulutus- tai harjoitustoimintaan.
Ehdotus on perustuslain kannalta ongelmaton siltä osin kuin siinä on kysymys mahdollisuudesta asetuksella laajentaa sotilasjoukkojen asemasta ja korvausvaatimuksista luopumisesta tehtyjen valtiosopimusten voimaansaattamislakien soveltamisalaa. Asetuksella voidaan nimittäin valiokunnan mielestä säätää vain siitä, että kyseisiä valtiosopimuksia tai oikeastaan niiden voimaansaattamislakeja sovelletaan 4 §:ssä mainittuihin tehtäviin ja niitä suorittaviin joukkoihin.
Asetuksenantovaltuus koskee myös 4 §:ssä mainittua malliyhteistyöpöytäkirjaa. Se on eräänlainen kaava, jonka pohjalta YK ja sen rauhanturvaamisoperaatioon osallistuva valtio tekevät sopimuksen voimavarojen antamisesta YK:n operaatioon. Ongelmallista on, että kaavan pohjalta mahdollisesti tehtävä YK:n ja Suomen välinen sopimus on perustuslain 94 §:n 1 momentin mukaan saatettava eduskunnan hyväksyttäväksi, jos sopimus sisältää lainsäädännön alaan kuuluvia määräyksiä tai on muutoin merkitykseltään huomattava taikka vaatii perustuslain mukaan muusta syystä eduskunnan hyväksymisen. Sopimuksen mahdollisesti sisältämät lainsäädännön alaan kuuluvat määräykset on perustuslain 95 §:n 1 momentin mukaan saatettava voimaan lailla. Eduskunta on ainakin kerran aiemmin hyväksynyt malliyhteistyöpöytäkirjan pohjalta tehdyn sopimuksen ja ehdotuksen laiksi sen lainsäädännön alaan kuuluvien määräysten voimaansaattamisesta (SopS 46/2003).
Ehdotuksessa on asiallisesti kysymys eduskunnalle perustuslain mukaan kuuluvan toimivallan siirrosta tasavallan presidentille. Vaikka kansainvälisten velvoitteiden hyväksymis- ja voimaansaattamistoimivallan vähäisestä siirtämisestä esimerkiksi usein tehtäviä samansisältöisiä sopimuksia varten voi sinänsä olla mahdollista säätää tavallisella lailla, muodostuu ehdotetun kaltainen, sopimuksen ennakollisen hyväksymisen piirteitä (PeVL 12/2000 vp , s. 2/II) sisältävä viittaus asiakirjakaavaan valiokunnan mielestä ongelmalliseksi eduskunnan toimivaltaa koskevien perustuslain 94 § 1 momentin ja 95 §:n 1 momentin säännösten kannalta. Maininta malliyhteistyöpöytäkirjasta on siksi poistettava 4 §:stä, jotta 1. lakiehdotus voidaan näiltä osin käsitellä tavallisen lain säätämisjärjestyksessä.
Palvelussuhteen ehdot. Kriisinhallintahenkilöstön palvelussuhteen ehdoista samoin kuin koulutuksessa olevalle tai koulutukseen sitoutuneelle koulutus- tai sitoutumisajalta suoritettavista etuuksista on 1. lakiehdotuksen 12 §:n 4 momentin perusteella voimassa - ehdotetun lain lisäksi - mitä niistä puolustusministeriön asetuksella säädetään.
Ehdotus on merkityksellinen lainsäädäntövallan siirtämistä ja asetuksen antamista koskevien perustuslain 80 §:n säännösten kannalta. Pykälän 1 momentin säännöksellä on joukko asioita pidätetty lailla säänneltäviksi. Lailla on sen mukaan säädettävä yksilön oikeuksien ja velvollisuuksien perusteista sekä asioista, jotka perustuslain mukaan muuten kuuluvat lain alaan. Lauseke kattaa perustuslakiesityksen nimenomaisen maininnan ja valiokunnan siihen pohjautuvan käytännön mukaan myös esimerkiksi virkamiesten oikeusaseman perusteet (HE 1/1998 vp , s. 131/II, PeVL 3/2000 vp , s. 3/I, PeVL 1/2005 vp , s. 3/I, PeVL 41/2005 vp , s. 2/I).
Sääntely lain tasolla muodostuu ehdotuksen perusteella huomattavan väljäksi ja yleispiirteiseksi. Monista valtuudessa mainituista asioista ei lakiehdotuksessa ole lainkaan sellaista perussäännöstä, jota "tarkempia" säännöksiä puolustusministeriön asetuksella olisi mahdollista antaa, tai lakiehdotus sisältää vain oikeuden perusteiden sääntelemisen kannalta riittämättömän maininnan etuuden aiheena olevista seikoista (PeVL 41/2005 vp , s. 2/I).
Kriisinhallintahenkilöstö ei ole työ- eikä virkasuhteessa valtioon eikä henkilöstö ole kollektiivisen työ- tai virkaehtosopimusjärjestelmän piirissä. Tämän takia henkilöstön palvelussuhteen ehdot tulisivat esityksen mukaan määräytymään käsiteltävänä olevan lain, sen nojalla annettavan puolustusministeriön asetuksen ja niiden mukaan tehtävien hallinnollisten päätösten perusteella.
Perustuslain 80 § ei valiokunnan vakiintuneen kannan mukaan koske sitä, mistä työelämän kysymyksistä voidaan sopia työ- tai virkaehtosopimuksella. Tämä perustuslainkohta määrittelee julkisen vallan lainsäädäntövallan käyttämistä, ja on selvää, että jos valtion on tarkoitus antaa esimerkiksi virkaehtosopimuksella sinänsä sovittavista seikoista oikeussääntöjä, niistä on säädettävä lailla (PeVL 41/2000 vp , s. 2-3, PeVL 1/2005 vp , s. 3, PeVL 41/2005 vp , s. 2/II).
Ehdotus kriisinhallintahenkilöstön palvelussuhteen ehtojen jättämisestä käytännössä kokonaan puolustusministeriön asetuksella säänneltäviksi on ristiriidassa perustuslain 80 §:n 1 momentista johtuvien vaatimusten kanssa. Tavallisen lainsäätämisjärjestyksen käytön edellytyksenä siksi näiltä osin on, että lakiehdotukseen lisätään työ- ja virkasuhteisiin sovellettavaa nykyaikaista lainsäädäntöä vastaavat perussäännökset kriisinhallintahenkilöstön palvelussuhteen ehdoista. Vaihtoehtoisesti 1. lakiehdotuksesta on poistettava sen 12 §:n 4 momentti.
Jos sääntelyä ei ole tämän esityksen käsittelyn yhteydessä mahdollista tarkistaa valiokunnan esittämien valtiosääntöoikeudellisten huomautusten edellyttämällä tavalla ja sääntelylle on pakottava tarve, voidaan lakiehdotus näiltä osin käsitellä perustuslain 73 §:ssä säädetyssä järjestyksessä. Lakiehdotuksen 12 § on tällöin syytä erottaa kriisinhallintalaista erilliseksi laiksi, jonka voimassaoloaika on asianmukaista rajata korkeintaan kahteen vuoteen. Poikkeuslain voimassa ollessa asiasta tulee saada aikaan perustuslain vaatimukset täyttävä pysyväisluonteinen lainsäädäntö (ks. esim PeVL 25/2005 vp , s. 5/I, PeVL 46/2004 vp , s. 5/I).
Kurinpitovalituksen oikeuskäsittely. Ulkomailla palvelevalle kriisinhallintahenkilöstöön kuuluvalle ei 1. lakiehdotuksen 21 §:n 3 momentin perusteella tarvitse muutoin kuin tuomioistuimen määräyksestä varata mahdollisuutta osallistua kurinpitovalituksen oikeuskäsittelyyn Suomessa, jos kurinpitoseuraamuksena on määrätty varoitus tai kurinpitosakko.
Ehdotus on merkityksellinen perustuslain 21 §:n 2 momentin kannalta. Käsittelyn julkisuus sekä oikeus tulla kuulluksi, saada perusteltu päätös ja hakea muutosta samoin kuin muut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin takeet turvataan sen mukaan lailla. Säännös ei estä säätämästä vähäisiä poikkeuksia näihin takeisiin, kunhan poikkeukset eivät muodostu pääsäännöiksi eivätkä yksittäisessä tapauksessa vaaranna yksilön oikeutta oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin (HE 309/1993 vp , s. 74/II).
Oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin turvataan myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen 6 artiklassa. Rikoksesta syytetyllä on artiklan 3 kohdan c alakohdan perusteella oikeus puolustautua henkilökohtaisesti ja d alakohdan mukaan oikeus kuulustella tai kuulustuttaa todistajia. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on katsonut näiden määräysten yhdessä 6 artiklan kokonaisuuden kanssa osoittavan, että ihmisoikeussopimus suojaa rikoksesta syytetyn oikeutta olla oikeudenkäynnissä henkilökohtaisesti läsnä (ks. esim. Zana v. Turkki, 25.11.1997, tuomion kohta 68).
Ehdotettu sääntely koskee rikoslain 45 luvun alaiselle henkilölle kurinpitomenettelyssä määrätyn rangaistuksen saattamista tuomioistuimen tutkittavaksi ja tässä mielessä rikosasian käsittelyä tuomioistuimessa. Perustuslain 21 §:n 2 momentissa ja Euroopan ihmisoikeussopimuksen 6 artiklassa turvattu oikeudenmukainen oikeudenkäynti voi tällaisessa asiassa valiokunnan mielestä vaarantua, jos kurinpitovalituksen tehneelle ei ehdotetun pääsäännön mukaan ole edes varattava tilaisuutta osallistua oikeudenkäyntiin. Koska 1. lakiehdotuksen 21 §:n 3 momenttiin kohdistuu vakavia epäilyjä Euroopan ihmisoikeussopimuksen 6 artiklan vaatimusten kannalta, on momentti poistettava lakiehdotuksesta (ks. PeVL 31/2002 vp , s. 3/II ja ponsi).
Asevelvollisten asema. Varusmiespalvelusta suorittava tai kertausharjoitukseen osallistuva asevelvollinen voidaan 3. lakiehdotuksen 3 b §:stä ilmenevillä edellytyksillä määrätä palvelukseen ulkomaille. Tällainen palvelus voi 3 a ja 3 b §:n nimenomaisten mainintojen tai tehtävän luonteen takia olla vain lyhytaikaista. Osallistuminen 3 b §:n 1 kohdassa tarkoitettuun koulutukseen ja saman pykälän 5 kohdassa mainittuun sotilaalliseen harjoitukseen on lisäksi vapaaehtoista. Ehdotus ei valiokunnan aiemman käytännön (PeVL 18/1995 vp , s. 2, PeVL 37/1997 vp , s. 3/I) valossa muodostu ongelmalliseksi perustuslain 127 §:n 1 momentin asevelvollisuussääntelyn tai perustuslain 7 §:ssä turvatun henkilökohtaisen vapauden näkökulmista.
Lausunto
Lausuntonaan perustuslakivaliokunta esittää,
että lakiehdotukset voidaan käsitellä tavallisen lain säätämisjärjestyksessä, 1. lakiehdotus kuitenkin vain, jos valiokunnan sen 2 §:n 1 momentista, 4 §:stä ja 12 §:n 4 momentista tekemät valtiosääntöoikeudelliset huomautukset otetaan asianmukaisesti huomioon, ja
että 1. lakiehdotuksesta on kuitenkin poistettava 21 §:n 3 momentti.
Helsingissä 25 päivänä marraskuuta 2005
Asian ratkaisevaan käsittelyyn valiokunnassa ovat ottaneet osaa
pj. Kimmo Sasi /kok
vpj. Arja Alho /sd
jäs. Sinikka Hurskainen /sd
Roger Jansson /r
Annika Lapintie /vas
Reino Ojala /sd
Klaus Pentti /kesk
Markku Rossi /kesk
Simo Rundgren /kesk
Arto Satonen /kok
Seppo Särkiniemi /kesk
Ilkka Taipale /sd
Astrid Thors /r
Jan Vapaavuori /kok
vjäs. Rosa Meriläinen /vihr
Veijo Puhjo /vas
Tapani Tölli /kesk
Valiokunnan sihteerinä on toiminut
valiokuntaneuvos Sami Manninen
Mitäs TOTOa täällä käydään? Mikä on potin suuruus ?
vom
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1791492
Kauhavan häiriköijistä
Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä431091No nytkö tuli lähtö Orpolle?
Pieniä oli Marinin aamupalasilakat joulukaloiksi vrt. Orpon 35 miljoonan euron kähmintä johonkin Vapaavuoren urheiluhall1951070Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad38765- 14690
Miksi Lapset kiusaa yöllä
Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä30681Sama ransetti taas!
Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver21680- 37673
Tehdäänkö tänään toiveista totta?
Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..46617Viimeinen lankafest
Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .18610