Kysymyksiä värväystilanteita varten

Koska toimit rehellisesti, sinulla ei tietenkään ole mitään salattavaa. Vastaa siis kysymyksiin ja kerro, minkä firman edustaja olet.

Siis hetkinen!!!

"vaan alalla menestyminen vaatii työtä"

Eikös se värväyksessä tuttu fraasi ole jotenkin näin että miksi niin kovasti työtä tehdä kun on tarjotaan mahdollisuus hyvään kuukausiansioon vähällä työn määrällä. Yleensä mainostaminen vielä jatkuu niin että väkisin tulee kuva että työtä ei tarvitse ollenkaan tehdä, kunhan vaan saa ne pari alapuolelleen jotka taas...

phaipola kirjoitti:

Koska toimit rehellisesti, sinulla ei tietenkään ole mitään salattavaa. Vastaa siis kysymyksiin ja kerro, minkä firman edustaja olet.

Jätän yhtiön nimen sanomatta näillä palstoilla siitä syystä että täällä tuntuu olevan tapana vain etsiä epäkohtia ja virheitä, muutama fanaattinen vastustaja melskaa vaan aina samaa sanomaa. Kokeilkaapa etsiä mitä kaikkia virheitä löytyy normaaleista yrityksistä?. Joskus olisi kiva lukea täältä että kuinka kivaa tämä ala on? Minä itse pidän tästä työstä.

Miksi sitten itse jaksan vastata? En tiedä, yhtä tyhjän kanssa, kunhan nyt vaan vastasin.

Sitäpaitsi ei ole oikein niitä ihmisiä kohtaan jotka oikeasti pitävät tästä työstä kirjoittaa tänne heidän yhtiöstään tai tuotteistaan tänne vain sen takia että itse voisi loistaa tiedoillaan. Eli aivan turhaan pyydätte myöhemmin, en kerro. Kysymykseen eikö heidänkin pitäisi tietää kun he kerran tekevät sitä työtä/yhtiötä? Uskon että jokainen osaa itse tehdä omat päätöksensä sen pohjalta että miltä tuntuu ja mitä tapahtuu.

Petterille tuntuu olevan täysin mahdoton ajatus että joku voi oikeasti nauttia tästä työstä huijaamatta ketään. Meitä on ihan oikeasti monta.

No katsotaanpas

1) Paljonko yhtiöllä on edustajia Suomessa?
1) n.1000-1500.

2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa?
2) En oikein ymmärrä kysymystä, mutta luulen että ihan yhtä järkevää kuin missä vaan provisio-pohjaisessa työssä. Petteri, kaikki ihmiset ei ole kateellisia muille. Yleensä muiden auttaminen jopa auttaa itseään. Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan.

3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? Mahdottomat kasvulut!
3) Ei tarvita yhtään edustajaa kun tuote on sinulle se juttu. Kaikilla on mahdollisuus bonus-tuloihin vaikka yksinään. Tietysti jokaiselle on mahdollisuus vielä myyntikatteisiin ja bonus-tuloihin ryhmän ostoista. Se että saa ryhmästä bonusta niin on aika loogista että tarvitsee edes yhden.

4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken? Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
5) Oikeuden mukaisesti. Ne ketkä eivät muuta kuin tilaa itselleen saavat varmaan 20-40€/vuosi. Ne ketkä myyvät tuotteita saavat varmaan 40-50€/kk ja niiden edustajien keskipalkkio jotka ovat innostuneet ryhmän tekemisestä on varmaan 300€/kk. Jo enemmän ja pidempään harjoitelleet saavat enemmän ja vasta aloittaneet ja kokemattomat vähemmän. Jotkut ei opi koskaan mutta silti on heillekin tuote. Mitään yhtiötä ei mielestäni kannata tehdä jos ei koe saavansa tuotteista hyötyä.

6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain?
6) En usko että alalla eroaa kovin moni mutta oma arvio on että ehkä parikymmentä/vuosi, mutta sitäkin enemmän on niitä jotka hiipuvat pois toiminnasta kun eivät saaneet sitä mitä hakivat. Tästä yhtiöstä ehkä 0.1% eroaa vuodessa. Ne ketkä tulevat ensisijaisesti eurojen perässä yleensä hiipuvat ensin, heitä on varmaan noin 10% mukaan tulevista. Niitä joille ei tuote sopinut tai eivät kokeneet sitä omakseen/tarpeelliseksi on varmaan 10-20% mukaan tulevista.

7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
7) Omasta mielestäni ne ketkä kokevat sen mieleisekseen voivat kyllä.

8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
8) Jos tarkoitat että kannattaako tuotteita myydä, ehdottomasti. Jos tarkoitat että onko järkevää myydä liittymiä, en ole varma koska ymmärtääkseni kate on kovin pieni. Tietysti jos tuntee asian mielekkääksi niin mikäs siinä.

9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt?
9) En oikein ymmärrä miten tämä liittyy värväystilanteeseen mutta omasta mielestäni tehokkaasti hoidettuna uskon lopputuloksen olevan aikalailla + - 0 tai jopa niin että ei ihan riitäkään jolloin tarvitsee tarvittavat investoinnit ottaa ihan normaalisti katteesta joka yhtiölle jää. Eli jos yhtiö tukee pitkä-aikaista toimintaa sijoittaa se säästöt ja osan katteesta tukemaan edustajien työtä esim tuotekehitykseen, yhtiön kehittämiseen, materiaalin parannus, asiakaspalvelu yms.

10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa?
10) Ei, harjoittaa voi kyllä ihan ilmankin, pois lukien tuotemyynti joka tuntuisi olevan helpompaa kun on mitä myydä. Bonusten saamiseksi täytyy edustajan ostaa tuotteita. Ymmärtääkseni sama on esim S-Etukortissa, saadakseen bonuksia täytyy ostaa tuotteita. Jostain yleensä täytyy kertyä katetta että voi maksaa Bonuksia.

-81 kirjoitti:

Jätän yhtiön nimen sanomatta näillä palstoilla siitä syystä että täällä tuntuu olevan tapana vain etsiä epäkohtia ja virheitä, muutama fanaattinen vastustaja melskaa vaan aina samaa sanomaa. Kokeilkaapa etsiä mitä kaikkia virheitä löytyy normaaleista yrityksistä?. Joskus olisi kiva lukea täältä että kuinka kivaa tämä ala on? Minä itse pidän tästä työstä.

Miksi sitten itse jaksan vastata? En tiedä, yhtä tyhjän kanssa, kunhan nyt vaan vastasin.

Sitäpaitsi ei ole oikein niitä ihmisiä kohtaan jotka oikeasti pitävät tästä työstä kirjoittaa tänne heidän yhtiöstään tai tuotteistaan tänne vain sen takia että itse voisi loistaa tiedoillaan. Eli aivan turhaan pyydätte myöhemmin, en kerro. Kysymykseen eikö heidänkin pitäisi tietää kun he kerran tekevät sitä työtä/yhtiötä? Uskon että jokainen osaa itse tehdä omat päätöksensä sen pohjalta että miltä tuntuu ja mitä tapahtuu.

Petterille tuntuu olevan täysin mahdoton ajatus että joku voi oikeasti nauttia tästä työstä huijaamatta ketään. Meitä on ihan oikeasti monta.

No katsotaanpas

1) Paljonko yhtiöllä on edustajia Suomessa?
1) n.1000-1500.

2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa?
2) En oikein ymmärrä kysymystä, mutta luulen että ihan yhtä järkevää kuin missä vaan provisio-pohjaisessa työssä. Petteri, kaikki ihmiset ei ole kateellisia muille. Yleensä muiden auttaminen jopa auttaa itseään. Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan.

3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? Mahdottomat kasvulut!
3) Ei tarvita yhtään edustajaa kun tuote on sinulle se juttu. Kaikilla on mahdollisuus bonus-tuloihin vaikka yksinään. Tietysti jokaiselle on mahdollisuus vielä myyntikatteisiin ja bonus-tuloihin ryhmän ostoista. Se että saa ryhmästä bonusta niin on aika loogista että tarvitsee edes yhden.

4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken? Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
5) Oikeuden mukaisesti. Ne ketkä eivät muuta kuin tilaa itselleen saavat varmaan 20-40€/vuosi. Ne ketkä myyvät tuotteita saavat varmaan 40-50€/kk ja niiden edustajien keskipalkkio jotka ovat innostuneet ryhmän tekemisestä on varmaan 300€/kk. Jo enemmän ja pidempään harjoitelleet saavat enemmän ja vasta aloittaneet ja kokemattomat vähemmän. Jotkut ei opi koskaan mutta silti on heillekin tuote. Mitään yhtiötä ei mielestäni kannata tehdä jos ei koe saavansa tuotteista hyötyä.

6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain?
6) En usko että alalla eroaa kovin moni mutta oma arvio on että ehkä parikymmentä/vuosi, mutta sitäkin enemmän on niitä jotka hiipuvat pois toiminnasta kun eivät saaneet sitä mitä hakivat. Tästä yhtiöstä ehkä 0.1% eroaa vuodessa. Ne ketkä tulevat ensisijaisesti eurojen perässä yleensä hiipuvat ensin, heitä on varmaan noin 10% mukaan tulevista. Niitä joille ei tuote sopinut tai eivät kokeneet sitä omakseen/tarpeelliseksi on varmaan 10-20% mukaan tulevista.

7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
7) Omasta mielestäni ne ketkä kokevat sen mieleisekseen voivat kyllä.

8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
8) Jos tarkoitat että kannattaako tuotteita myydä, ehdottomasti. Jos tarkoitat että onko järkevää myydä liittymiä, en ole varma koska ymmärtääkseni kate on kovin pieni. Tietysti jos tuntee asian mielekkääksi niin mikäs siinä.

9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt?
9) En oikein ymmärrä miten tämä liittyy värväystilanteeseen mutta omasta mielestäni tehokkaasti hoidettuna uskon lopputuloksen olevan aikalailla + - 0 tai jopa niin että ei ihan riitäkään jolloin tarvitsee tarvittavat investoinnit ottaa ihan normaalisti katteesta joka yhtiölle jää. Eli jos yhtiö tukee pitkä-aikaista toimintaa sijoittaa se säästöt ja osan katteesta tukemaan edustajien työtä esim tuotekehitykseen, yhtiön kehittämiseen, materiaalin parannus, asiakaspalvelu yms.

10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa?
10) Ei, harjoittaa voi kyllä ihan ilmankin, pois lukien tuotemyynti joka tuntuisi olevan helpompaa kun on mitä myydä. Bonusten saamiseksi täytyy edustajan ostaa tuotteita. Ymmärtääkseni sama on esim S-Etukortissa, saadakseen bonuksia täytyy ostaa tuotteita. Jostain yleensä täytyy kertyä katetta että voi maksaa Bonuksia.

suorastaan rakastan tätä työtä.Kiitos.

-81 kirjoitti:

Jätän yhtiön nimen sanomatta näillä palstoilla siitä syystä että täällä tuntuu olevan tapana vain etsiä epäkohtia ja virheitä, muutama fanaattinen vastustaja melskaa vaan aina samaa sanomaa. Kokeilkaapa etsiä mitä kaikkia virheitä löytyy normaaleista yrityksistä?. Joskus olisi kiva lukea täältä että kuinka kivaa tämä ala on? Minä itse pidän tästä työstä.

Miksi sitten itse jaksan vastata? En tiedä, yhtä tyhjän kanssa, kunhan nyt vaan vastasin.

Sitäpaitsi ei ole oikein niitä ihmisiä kohtaan jotka oikeasti pitävät tästä työstä kirjoittaa tänne heidän yhtiöstään tai tuotteistaan tänne vain sen takia että itse voisi loistaa tiedoillaan. Eli aivan turhaan pyydätte myöhemmin, en kerro. Kysymykseen eikö heidänkin pitäisi tietää kun he kerran tekevät sitä työtä/yhtiötä? Uskon että jokainen osaa itse tehdä omat päätöksensä sen pohjalta että miltä tuntuu ja mitä tapahtuu.

Petterille tuntuu olevan täysin mahdoton ajatus että joku voi oikeasti nauttia tästä työstä huijaamatta ketään. Meitä on ihan oikeasti monta.

No katsotaanpas

1) Paljonko yhtiöllä on edustajia Suomessa?
1) n.1000-1500.

2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa?
2) En oikein ymmärrä kysymystä, mutta luulen että ihan yhtä järkevää kuin missä vaan provisio-pohjaisessa työssä. Petteri, kaikki ihmiset ei ole kateellisia muille. Yleensä muiden auttaminen jopa auttaa itseään. Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan.

3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? Mahdottomat kasvulut!
3) Ei tarvita yhtään edustajaa kun tuote on sinulle se juttu. Kaikilla on mahdollisuus bonus-tuloihin vaikka yksinään. Tietysti jokaiselle on mahdollisuus vielä myyntikatteisiin ja bonus-tuloihin ryhmän ostoista. Se että saa ryhmästä bonusta niin on aika loogista että tarvitsee edes yhden.

4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken? Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
5) Oikeuden mukaisesti. Ne ketkä eivät muuta kuin tilaa itselleen saavat varmaan 20-40€/vuosi. Ne ketkä myyvät tuotteita saavat varmaan 40-50€/kk ja niiden edustajien keskipalkkio jotka ovat innostuneet ryhmän tekemisestä on varmaan 300€/kk. Jo enemmän ja pidempään harjoitelleet saavat enemmän ja vasta aloittaneet ja kokemattomat vähemmän. Jotkut ei opi koskaan mutta silti on heillekin tuote. Mitään yhtiötä ei mielestäni kannata tehdä jos ei koe saavansa tuotteista hyötyä.

6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain?
6) En usko että alalla eroaa kovin moni mutta oma arvio on että ehkä parikymmentä/vuosi, mutta sitäkin enemmän on niitä jotka hiipuvat pois toiminnasta kun eivät saaneet sitä mitä hakivat. Tästä yhtiöstä ehkä 0.1% eroaa vuodessa. Ne ketkä tulevat ensisijaisesti eurojen perässä yleensä hiipuvat ensin, heitä on varmaan noin 10% mukaan tulevista. Niitä joille ei tuote sopinut tai eivät kokeneet sitä omakseen/tarpeelliseksi on varmaan 10-20% mukaan tulevista.

7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
7) Omasta mielestäni ne ketkä kokevat sen mieleisekseen voivat kyllä.

8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
8) Jos tarkoitat että kannattaako tuotteita myydä, ehdottomasti. Jos tarkoitat että onko järkevää myydä liittymiä, en ole varma koska ymmärtääkseni kate on kovin pieni. Tietysti jos tuntee asian mielekkääksi niin mikäs siinä.

9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt?
9) En oikein ymmärrä miten tämä liittyy värväystilanteeseen mutta omasta mielestäni tehokkaasti hoidettuna uskon lopputuloksen olevan aikalailla + - 0 tai jopa niin että ei ihan riitäkään jolloin tarvitsee tarvittavat investoinnit ottaa ihan normaalisti katteesta joka yhtiölle jää. Eli jos yhtiö tukee pitkä-aikaista toimintaa sijoittaa se säästöt ja osan katteesta tukemaan edustajien työtä esim tuotekehitykseen, yhtiön kehittämiseen, materiaalin parannus, asiakaspalvelu yms.

10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa?
10) Ei, harjoittaa voi kyllä ihan ilmankin, pois lukien tuotemyynti joka tuntuisi olevan helpompaa kun on mitä myydä. Bonusten saamiseksi täytyy edustajan ostaa tuotteita. Ymmärtääkseni sama on esim S-Etukortissa, saadakseen bonuksia täytyy ostaa tuotteita. Jostain yleensä täytyy kertyä katetta että voi maksaa Bonuksia.

On turha puolustella ja selittää, ettei yhtiön nimeä kannata tällaisella palstalla mainita. Esim. matkapuhelinfoorumilla mainitaan yhtiöiden nimet suoraan ja kursailematta, koska ei ole mitään perusteltua syytä salata "työnantajaansa" tai edustamansa yhtiön nimeä ja tuotteita. Se kertoo jo osaltaan viritelmän laittomuudesta/ moraalittomuudesta. Jos yritys toimii rehellisesti, voi sen edustaja kumota kaikki vastaväitteet ja todistaa ne vääräksi. Hän voi myös osoittaa omasta palkkiojärjestelmästään ja yrityksensä tilastotietoja ym. tietoa hyväksi käyttäen, ettei yritys toimi epärehellisesti.



1) Paljonko yhtiöllä on edustajia Suomessa?
1) n.1000-1500.

2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa?
2) En oikein ymmärrä kysymystä, mutta luulen että ihan yhtä järkevää kuin missä vaan provisio-pohjaisessa työssä. Petteri, kaikki ihmiset ei ole kateellisia muille. Yleensä muiden auttaminen jopa auttaa itseään. Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan.

- Mitä ihmeen tekemistä "kateudella" (kateus-kortti) on sen kanssa, onko järkevää tehdä yhteistyötä omien kilpailijoiden kanssa, jotka huonontavat omaa mahdollisuutta menestyä viemällä rajoitetuilta markkinoilta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjaan?
- "Auttaminen". Tämä se vasta on röyhkeää, kun sanotaan "muiden auttamiseksi" sitä, kun heiltä ryöstetään rahat ja työpanos huijaamalla. Monelleko olet antanut omia ehdokkaita heidän alalinjaansa, jotka kilpailevat suoraan sinua vastaan eli ovat muualla kuin omassa alalinjassa? Miksi et antaisi, jos he kerran eivät ole kilpailijoitasi? Kasvata välillä toisten organisaatiota, jos siitä kerran on sinulle hyötyä: tee se suoraan ja värvää kilpailijoiden alalinjaan ehdokkaita.

Synergiaedut kumoutuvat sillä, että negatiivinen informaatio estää ihmisiä liittymästä ylenmäärin huijausviritelmiin. Koska jokaisessa firmassa vaihtuu edustajistosta 99 % parissa vuodessa, leviävät huonot kokemukset eikä ole mahdollista värvätä enempää. Suomessa voi tästä syystä olla kerralla vain noin 25,000 edustajaa, joten markkinat ovat todella rajalliset. (0,3-0,5 % väestöstä)

3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? Mahdottomat kasvulut!
3) Ei tarvita yhtään edustajaa kun tuote on sinulle se juttu. Kaikilla on mahdollisuus bonus-tuloihin vaikka yksinään. Tietysti jokaiselle on mahdollisuus vielä myyntikatteisiin ja bonus-tuloihin ryhmän ostoista. Se että saa ryhmästä bonusta niin on aika loogista että tarvitsee edes yhden.

- Menestyminen ei perustu suoraan tuotemyyntiin. Edustajien pitäisi myydä vähintään 5,000 -10,000 euron edestä kuukaudessa, jotta siitä voitaisiin maksaa 1,000-2,000 euron palkkiot per edustaja. Alalla ei ole tarkoitus myydä tuotteita vaan värvätä lisää edustajia. Passiivisten tulojen toive perustuu alalinjan liikevaihtoon. Se muodostuu pääosin edustajien ostoista omaan ja perheen käyttöön. Tyypillinen edustaja kuluttaa 60-200 euroa kuukaudessa ja siinä on myös hänen liikevaihtonsa. Siitä riittä vain muutamalle edustajalle ylälinjaan senttien tai parin euron korvaus. Yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Suurin osa siitä menee ylätasoille, joilla on vain alle 1 prosenttia edustajista.

4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

- Niinpä tietenkin. On se hienoa, ettei kukaan tiedä, mikä se sellainen yhtiö on. Mitkä ovat aloituskustannukset? Paljonko pitää maksaa vuodessa, kuukaudessa tai muussa ajassa, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Onko tilastoja siitä, kuinka moni on mukana vain siksi, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Eikö olekin totta, että suurin osa ja lähes kaikki haluavat rakentaa itselleen alalinjaa eli värvätä sinne enemmän kuin sen yksi edustajaa, minkä aiemmin mainitsit?

Totuutta ei sinun suustasi voi tosin kuulla, koska olet alan puolustaja ja salailet asioita sekä johdatat ihmisiä harhaan. Pistä kortit pöytään, lähetä kaikki tiedot firmastasi minulle.

petteri.haipola @ kolumbus.fi

Rehellisesti toimiva firmaa kestää rehellisen kritiikin. Katso oletko jo listallani?

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/tyypillinen.htm


5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken? Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
5) Oikeuden mukaisesti. Ne ketkä eivät muuta kuin tilaa itselleen saavat varmaan 20-40€/vuosi. Ne ketkä myyvät tuotteita saavat varmaan 40-50€/kk ja niiden edustajien keskipalkkio jotka ovat innostuneet ryhmän tekemisestä on varmaan 300€/kk. Jo enemmän ja pidempään harjoitelleet saavat enemmän ja vasta aloittaneet ja kokemattomat vähemmän. Jotkut ei opi koskaan mutta silti on heillekin tuote. Mitään yhtiötä ei mielestäni kannata tehdä jos ei koe saavansa tuotteista hyötyä.

- Pidätkö 40-50 euroa palkkioita/ kk "ansioina?" Näistä menee ensin se alv päältä pois ja sitten on ne vuosi- tai muut maksut ja toiminnan kulut: puhelin, matkat, kahvitukset, kokousmaksut, koulutusmaksut... annas kun arvaan: teidän firmassa on kaikki ILMAISTA!!! Tuotteetkaan eivät oikeastaan maksa mitään, koska ne voi maksaa saaduilla palkkioilla! :-)

paljonko tyypillinen edustaja kuluttaa kuukaudessa? mikä on minimi, mikä on pakko kuluttuaa?

6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain?
6) En usko että alalla eroaa kovin moni mutta oma arvio on että ehkä parikymmentä/vuosi, mutta sitäkin enemmän on niitä jotka hiipuvat pois toiminnasta kun eivät saaneet sitä mitä hakivat. Tästä yhtiöstä ehkä 0.1% eroaa vuodessa. Ne ketkä tulevat ensisijaisesti eurojen perässä yleensä hiipuvat ensin, heitä on varmaan noin 10% mukaan tulevista. Niitä joille ei tuote sopinut tai eivät kokeneet sitä omakseen/tarpeelliseksi on varmaan 10-20% mukaan tulevista.

- Kiitos, että todistit tämän yhtiön julkaisemilla tilastoilla ja tehdyillä tutkimustuloksilla! Erittäin uskottavalta kuulosti!! Kiitos, että todistit palkkiojärjestelmänne kautta, ettei tappioiden vuoksi tarvitse erota! Kiitos, että kerroit kaikki toiminnan kulut, aloitusmaksut, kuukausi- ja vuosimaksut, jotta näimme, miten näiden aiheuttamien tappioiden takia kenenkään ei tarvitse erota!

Kiitos kun todistit! :-) Olit todella vakuuttava. (Älä vain kerro firmasi nimeä äläkä paljasta sen palkkiojärjestelmää ja kulurakennetta äläkä mitään muutakaan tarpeellisia tietoja, jotta kuluttaja voisi tehdä taloudellisen turvallisuutensa kannalta riittävään tietoon perustuvan päätöksen liittyäkö mukaan vai ei.)

Ahaa! Teidänkin firmanne tuote on sellainen, jota asiakas ei välttämättä tarvinnut lainkaan ennen liittymistään ja tuote ei mahdollisesti sovikaan hänelle. Mitähän tuotetta/ tuotteita myytte? Lisäravinteita, vitamiineja, kauneudenhoitoon liittyviä tuotteita, saippuoita,...?

7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
7) Omasta mielestäni ne ketkä kokevat sen mieleisekseen voivat kyllä.

- Mikä on menestymisen mittari? Onko mahdollista hankkia vähin kustannuksin asiakaspiiri, jolle saa jatkuvasti myytyä muutaman tuhannen euron edestä kuukausittain tavaroita, joista saa itse suorat myyntiprovisiot, niin että työ kannattaa? Rajoittaako yhtiö jollakin tavalla myyntiedustajien määrää, ettei alueellani ole liikaa myyjiä ja heillä jo valmiiksi liian paljon asiakkaita, niin ettei minulle riitä tarpeeksi?

Kerro, millä tavalla yhtiö valvoo edustajien määrää? Eikö olekin siten, että yhtiöstä eroaa saman verran kuin mitä siihen liittyy, koska yhtiö on koko ajan kyllästymispisteessä? Ilman yhtiön nimen paljastamista olet surkea esitys alan puolustajana.

8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
8) Jos tarkoitat että kannattaako tuotteita myydä, ehdottomasti. Jos tarkoitat että onko järkevää myydä liittymiä, en ole varma koska ymmärtääkseni kate on kovin pieni. Tietysti jos tuntee asian mielekkääksi niin mikäs siinä.
- Esim. Movessa saa liittymästä 20 euron kertapalkkion, josta otetaan vielä alv pois. yhden liittymän myymiseen saa tehdä aika paljon töitä. Move saa yhdestä liittymästä vähintään 100 euroa liikevaihtoa eikä sille koidu mitään kustannuksia liittymän myymisestä. Tietysti liittymän myynti kannattaa movea, mutta ei edustajaa.

9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt?
9) En oikein ymmärrä miten tämä liittyy värväystilanteeseen mutta omasta mielestäni tehokkaasti hoidettuna uskon lopputuloksen olevan aikalailla + - 0 tai jopa niin että ei ihan riitäkään jolloin tarvitsee tarvittavat investoinnit ottaa ihan normaalisti katteesta joka yhtiölle jää. Eli jos yhtiö tukee pitkä-aikaista toimintaa sijoittaa se säästöt ja osan katteesta tukemaan edustajien työtä esim tuotekehitykseen, yhtiön kehittämiseen, materiaalin parannus, asiakaspalvelu yms.

- Nuo ovat normaalikuluja joka yhtiön toiminnassa. Yhtiö siis jättää palauttamatta verkostoon kustannussäästöistä saatuja rahoja ja maksaa edelleen surkeita keskipalkkioita ja kerää rahaa verkoston sisäisen kulutuksen kautta. Tarkoitus ei olekaan myydä suuria määriä, sillä tuotteella ei ole suurta kysyntää. Bisnes-porkkanan avulla saadaan myytyä enemmän tuotteita kuin muuten saataisiin. Suuret lisäansiot ja helppo raha houkuttelevat ihmiset ostamaan tuotteita, joita he eivät tarvinneet ennen lisäansiomahdollisuutta, eivätkä tarvitse nytkään. Kannattaa passivoitua ja lopettaa sellaisten tuotteiden käyttö, joita ei tarvitse, tai jotka ovat kalliimpia kuin muualta ostettuina.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/aktiivinen.pdf


10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa?
10) Ei, harjoittaa voi kyllä ihan ilmankin, pois lukien tuotemyynti joka tuntuisi olevan helpompaa kun on mitä myydä. Bonusten saamiseksi täytyy edustajan ostaa tuotteita. Ymmärtääkseni sama on esim S-Etukortissa, saadakseen bonuksia täytyy ostaa tuotteita. Jostain yleensä täytyy kertyä katetta että voi maksaa Bonuksia.

- Jos myyn kodin elektroniikkaa alan liikkeessä, ei minun ole pakko ostaa liikkeen tuotteita saadakseni "palkkaa". Tietysti omista ostoista saa bonusta jos on jonkin liikeketjun etu- tai jäsenkortti. VM:n bonukset ovat usein pelkkiä "paljousalennuksia". Eivät ne mitään oikeita palkkioita ole.

Tärkeintä tässä on se, että on PAKKO ostaa tuotteita, jos haluaa olla VERKOSTOMARKKINOIJA. Verkostomarkkinoija on sellainen, joka on oikeutettu saamaan palkkioita alalinjansa liikevaihdosta ja yksi ehto siihen on tuotteiden ostopakko tai muut jatkuvat lisenssimaksut. Yrityksesi ei tee minkäänlaista poikekusta tässä suhteessa. Jokainen verkostomarkkinoija on pakotettu ostamaan ja kuluttamaan tietyn määrän rahaa/ kk yhtiön tuotteisiin voidakseen harjoittaa liiketoimintaa.

phaipola kirjoitti:

On turha puolustella ja selittää, ettei yhtiön nimeä kannata tällaisella palstalla mainita. Esim. matkapuhelinfoorumilla mainitaan yhtiöiden nimet suoraan ja kursailematta, koska ei ole mitään perusteltua syytä salata "työnantajaansa" tai edustamansa yhtiön nimeä ja tuotteita. Se kertoo jo osaltaan viritelmän laittomuudesta/ moraalittomuudesta. Jos yritys toimii rehellisesti, voi sen edustaja kumota kaikki vastaväitteet ja todistaa ne vääräksi. Hän voi myös osoittaa omasta palkkiojärjestelmästään ja yrityksensä tilastotietoja ym. tietoa hyväksi käyttäen, ettei yritys toimi epärehellisesti.



1) Paljonko yhtiöllä on edustajia Suomessa?
1) n.1000-1500.

2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa?
2) En oikein ymmärrä kysymystä, mutta luulen että ihan yhtä järkevää kuin missä vaan provisio-pohjaisessa työssä. Petteri, kaikki ihmiset ei ole kateellisia muille. Yleensä muiden auttaminen jopa auttaa itseään. Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan.

- Mitä ihmeen tekemistä "kateudella" (kateus-kortti) on sen kanssa, onko järkevää tehdä yhteistyötä omien kilpailijoiden kanssa, jotka huonontavat omaa mahdollisuutta menestyä viemällä rajoitetuilta markkinoilta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjaan?
- "Auttaminen". Tämä se vasta on röyhkeää, kun sanotaan "muiden auttamiseksi" sitä, kun heiltä ryöstetään rahat ja työpanos huijaamalla. Monelleko olet antanut omia ehdokkaita heidän alalinjaansa, jotka kilpailevat suoraan sinua vastaan eli ovat muualla kuin omassa alalinjassa? Miksi et antaisi, jos he kerran eivät ole kilpailijoitasi? Kasvata välillä toisten organisaatiota, jos siitä kerran on sinulle hyötyä: tee se suoraan ja värvää kilpailijoiden alalinjaan ehdokkaita.

Synergiaedut kumoutuvat sillä, että negatiivinen informaatio estää ihmisiä liittymästä ylenmäärin huijausviritelmiin. Koska jokaisessa firmassa vaihtuu edustajistosta 99 % parissa vuodessa, leviävät huonot kokemukset eikä ole mahdollista värvätä enempää. Suomessa voi tästä syystä olla kerralla vain noin 25,000 edustajaa, joten markkinat ovat todella rajalliset. (0,3-0,5 % väestöstä)

3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? Mahdottomat kasvulut!
3) Ei tarvita yhtään edustajaa kun tuote on sinulle se juttu. Kaikilla on mahdollisuus bonus-tuloihin vaikka yksinään. Tietysti jokaiselle on mahdollisuus vielä myyntikatteisiin ja bonus-tuloihin ryhmän ostoista. Se että saa ryhmästä bonusta niin on aika loogista että tarvitsee edes yhden.

- Menestyminen ei perustu suoraan tuotemyyntiin. Edustajien pitäisi myydä vähintään 5,000 -10,000 euron edestä kuukaudessa, jotta siitä voitaisiin maksaa 1,000-2,000 euron palkkiot per edustaja. Alalla ei ole tarkoitus myydä tuotteita vaan värvätä lisää edustajia. Passiivisten tulojen toive perustuu alalinjan liikevaihtoon. Se muodostuu pääosin edustajien ostoista omaan ja perheen käyttöön. Tyypillinen edustaja kuluttaa 60-200 euroa kuukaudessa ja siinä on myös hänen liikevaihtonsa. Siitä riittä vain muutamalle edustajalle ylälinjaan senttien tai parin euron korvaus. Yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Suurin osa siitä menee ylätasoille, joilla on vain alle 1 prosenttia edustajista.

4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

- Niinpä tietenkin. On se hienoa, ettei kukaan tiedä, mikä se sellainen yhtiö on. Mitkä ovat aloituskustannukset? Paljonko pitää maksaa vuodessa, kuukaudessa tai muussa ajassa, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Onko tilastoja siitä, kuinka moni on mukana vain siksi, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Eikö olekin totta, että suurin osa ja lähes kaikki haluavat rakentaa itselleen alalinjaa eli värvätä sinne enemmän kuin sen yksi edustajaa, minkä aiemmin mainitsit?

Totuutta ei sinun suustasi voi tosin kuulla, koska olet alan puolustaja ja salailet asioita sekä johdatat ihmisiä harhaan. Pistä kortit pöytään, lähetä kaikki tiedot firmastasi minulle.

petteri.haipola @ kolumbus.fi

Rehellisesti toimiva firmaa kestää rehellisen kritiikin. Katso oletko jo listallani?

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/tyypillinen.htm


5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken? Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
5) Oikeuden mukaisesti. Ne ketkä eivät muuta kuin tilaa itselleen saavat varmaan 20-40€/vuosi. Ne ketkä myyvät tuotteita saavat varmaan 40-50€/kk ja niiden edustajien keskipalkkio jotka ovat innostuneet ryhmän tekemisestä on varmaan 300€/kk. Jo enemmän ja pidempään harjoitelleet saavat enemmän ja vasta aloittaneet ja kokemattomat vähemmän. Jotkut ei opi koskaan mutta silti on heillekin tuote. Mitään yhtiötä ei mielestäni kannata tehdä jos ei koe saavansa tuotteista hyötyä.

- Pidätkö 40-50 euroa palkkioita/ kk "ansioina?" Näistä menee ensin se alv päältä pois ja sitten on ne vuosi- tai muut maksut ja toiminnan kulut: puhelin, matkat, kahvitukset, kokousmaksut, koulutusmaksut... annas kun arvaan: teidän firmassa on kaikki ILMAISTA!!! Tuotteetkaan eivät oikeastaan maksa mitään, koska ne voi maksaa saaduilla palkkioilla! :-)

paljonko tyypillinen edustaja kuluttaa kuukaudessa? mikä on minimi, mikä on pakko kuluttuaa?

6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain?
6) En usko että alalla eroaa kovin moni mutta oma arvio on että ehkä parikymmentä/vuosi, mutta sitäkin enemmän on niitä jotka hiipuvat pois toiminnasta kun eivät saaneet sitä mitä hakivat. Tästä yhtiöstä ehkä 0.1% eroaa vuodessa. Ne ketkä tulevat ensisijaisesti eurojen perässä yleensä hiipuvat ensin, heitä on varmaan noin 10% mukaan tulevista. Niitä joille ei tuote sopinut tai eivät kokeneet sitä omakseen/tarpeelliseksi on varmaan 10-20% mukaan tulevista.

- Kiitos, että todistit tämän yhtiön julkaisemilla tilastoilla ja tehdyillä tutkimustuloksilla! Erittäin uskottavalta kuulosti!! Kiitos, että todistit palkkiojärjestelmänne kautta, ettei tappioiden vuoksi tarvitse erota! Kiitos, että kerroit kaikki toiminnan kulut, aloitusmaksut, kuukausi- ja vuosimaksut, jotta näimme, miten näiden aiheuttamien tappioiden takia kenenkään ei tarvitse erota!

Kiitos kun todistit! :-) Olit todella vakuuttava. (Älä vain kerro firmasi nimeä äläkä paljasta sen palkkiojärjestelmää ja kulurakennetta äläkä mitään muutakaan tarpeellisia tietoja, jotta kuluttaja voisi tehdä taloudellisen turvallisuutensa kannalta riittävään tietoon perustuvan päätöksen liittyäkö mukaan vai ei.)

Ahaa! Teidänkin firmanne tuote on sellainen, jota asiakas ei välttämättä tarvinnut lainkaan ennen liittymistään ja tuote ei mahdollisesti sovikaan hänelle. Mitähän tuotetta/ tuotteita myytte? Lisäravinteita, vitamiineja, kauneudenhoitoon liittyviä tuotteita, saippuoita,...?

7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
7) Omasta mielestäni ne ketkä kokevat sen mieleisekseen voivat kyllä.

- Mikä on menestymisen mittari? Onko mahdollista hankkia vähin kustannuksin asiakaspiiri, jolle saa jatkuvasti myytyä muutaman tuhannen euron edestä kuukausittain tavaroita, joista saa itse suorat myyntiprovisiot, niin että työ kannattaa? Rajoittaako yhtiö jollakin tavalla myyntiedustajien määrää, ettei alueellani ole liikaa myyjiä ja heillä jo valmiiksi liian paljon asiakkaita, niin ettei minulle riitä tarpeeksi?

Kerro, millä tavalla yhtiö valvoo edustajien määrää? Eikö olekin siten, että yhtiöstä eroaa saman verran kuin mitä siihen liittyy, koska yhtiö on koko ajan kyllästymispisteessä? Ilman yhtiön nimen paljastamista olet surkea esitys alan puolustajana.

8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
8) Jos tarkoitat että kannattaako tuotteita myydä, ehdottomasti. Jos tarkoitat että onko järkevää myydä liittymiä, en ole varma koska ymmärtääkseni kate on kovin pieni. Tietysti jos tuntee asian mielekkääksi niin mikäs siinä.
- Esim. Movessa saa liittymästä 20 euron kertapalkkion, josta otetaan vielä alv pois. yhden liittymän myymiseen saa tehdä aika paljon töitä. Move saa yhdestä liittymästä vähintään 100 euroa liikevaihtoa eikä sille koidu mitään kustannuksia liittymän myymisestä. Tietysti liittymän myynti kannattaa movea, mutta ei edustajaa.

9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt?
9) En oikein ymmärrä miten tämä liittyy värväystilanteeseen mutta omasta mielestäni tehokkaasti hoidettuna uskon lopputuloksen olevan aikalailla + - 0 tai jopa niin että ei ihan riitäkään jolloin tarvitsee tarvittavat investoinnit ottaa ihan normaalisti katteesta joka yhtiölle jää. Eli jos yhtiö tukee pitkä-aikaista toimintaa sijoittaa se säästöt ja osan katteesta tukemaan edustajien työtä esim tuotekehitykseen, yhtiön kehittämiseen, materiaalin parannus, asiakaspalvelu yms.

- Nuo ovat normaalikuluja joka yhtiön toiminnassa. Yhtiö siis jättää palauttamatta verkostoon kustannussäästöistä saatuja rahoja ja maksaa edelleen surkeita keskipalkkioita ja kerää rahaa verkoston sisäisen kulutuksen kautta. Tarkoitus ei olekaan myydä suuria määriä, sillä tuotteella ei ole suurta kysyntää. Bisnes-porkkanan avulla saadaan myytyä enemmän tuotteita kuin muuten saataisiin. Suuret lisäansiot ja helppo raha houkuttelevat ihmiset ostamaan tuotteita, joita he eivät tarvinneet ennen lisäansiomahdollisuutta, eivätkä tarvitse nytkään. Kannattaa passivoitua ja lopettaa sellaisten tuotteiden käyttö, joita ei tarvitse, tai jotka ovat kalliimpia kuin muualta ostettuina.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/aktiivinen.pdf


10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa?
10) Ei, harjoittaa voi kyllä ihan ilmankin, pois lukien tuotemyynti joka tuntuisi olevan helpompaa kun on mitä myydä. Bonusten saamiseksi täytyy edustajan ostaa tuotteita. Ymmärtääkseni sama on esim S-Etukortissa, saadakseen bonuksia täytyy ostaa tuotteita. Jostain yleensä täytyy kertyä katetta että voi maksaa Bonuksia.

- Jos myyn kodin elektroniikkaa alan liikkeessä, ei minun ole pakko ostaa liikkeen tuotteita saadakseni "palkkaa". Tietysti omista ostoista saa bonusta jos on jonkin liikeketjun etu- tai jäsenkortti. VM:n bonukset ovat usein pelkkiä "paljousalennuksia". Eivät ne mitään oikeita palkkioita ole.

Tärkeintä tässä on se, että on PAKKO ostaa tuotteita, jos haluaa olla VERKOSTOMARKKINOIJA. Verkostomarkkinoija on sellainen, joka on oikeutettu saamaan palkkioita alalinjansa liikevaihdosta ja yksi ehto siihen on tuotteiden ostopakko tai muut jatkuvat lisenssimaksut. Yrityksesi ei tee minkäänlaista poikekusta tässä suhteessa. Jokainen verkostomarkkinoija on pakotettu ostamaan ja kuluttamaan tietyn määrän rahaa/ kk yhtiön tuotteisiin voidakseen harjoittaa liiketoimintaa.

" On turha puolustella ja selittää, ettei yhtiön nimeä kannata tällaisella palstalla mainita. Esim. matkapuhelinfoorumilla mainitaan yhtiöiden nimet suoraan ja kursailematta, koska ei ole mitään perusteltua syytä salata "työnantajaansa" tai edustamansa yhtiön nimeä ja tuotteita. Se kertoo jo osaltaan viritelmän laittomuudesta/ moraalittomuudesta. Jos yritys toimii rehellisesti, voi sen edustaja kumota kaikki vastaväitteet ja todistaa ne vääräksi. Hän voi myös osoittaa omasta palkkiojärjestelmästään ja yrityksensä tilastotietoja ym. tietoa hyväksi käyttäen, ettei yritys toimi epärehellisesti. "




Elät täysin omassa maailamssasi sinuun ei tehoa mikään fakta.

phaipola kirjoitti:

On turha puolustella ja selittää, ettei yhtiön nimeä kannata tällaisella palstalla mainita. Esim. matkapuhelinfoorumilla mainitaan yhtiöiden nimet suoraan ja kursailematta, koska ei ole mitään perusteltua syytä salata "työnantajaansa" tai edustamansa yhtiön nimeä ja tuotteita. Se kertoo jo osaltaan viritelmän laittomuudesta/ moraalittomuudesta. Jos yritys toimii rehellisesti, voi sen edustaja kumota kaikki vastaväitteet ja todistaa ne vääräksi. Hän voi myös osoittaa omasta palkkiojärjestelmästään ja yrityksensä tilastotietoja ym. tietoa hyväksi käyttäen, ettei yritys toimi epärehellisesti.



1) Paljonko yhtiöllä on edustajia Suomessa?
1) n.1000-1500.

2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa?
2) En oikein ymmärrä kysymystä, mutta luulen että ihan yhtä järkevää kuin missä vaan provisio-pohjaisessa työssä. Petteri, kaikki ihmiset ei ole kateellisia muille. Yleensä muiden auttaminen jopa auttaa itseään. Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan.

- Mitä ihmeen tekemistä "kateudella" (kateus-kortti) on sen kanssa, onko järkevää tehdä yhteistyötä omien kilpailijoiden kanssa, jotka huonontavat omaa mahdollisuutta menestyä viemällä rajoitetuilta markkinoilta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjaan?
- "Auttaminen". Tämä se vasta on röyhkeää, kun sanotaan "muiden auttamiseksi" sitä, kun heiltä ryöstetään rahat ja työpanos huijaamalla. Monelleko olet antanut omia ehdokkaita heidän alalinjaansa, jotka kilpailevat suoraan sinua vastaan eli ovat muualla kuin omassa alalinjassa? Miksi et antaisi, jos he kerran eivät ole kilpailijoitasi? Kasvata välillä toisten organisaatiota, jos siitä kerran on sinulle hyötyä: tee se suoraan ja värvää kilpailijoiden alalinjaan ehdokkaita.

Synergiaedut kumoutuvat sillä, että negatiivinen informaatio estää ihmisiä liittymästä ylenmäärin huijausviritelmiin. Koska jokaisessa firmassa vaihtuu edustajistosta 99 % parissa vuodessa, leviävät huonot kokemukset eikä ole mahdollista värvätä enempää. Suomessa voi tästä syystä olla kerralla vain noin 25,000 edustajaa, joten markkinat ovat todella rajalliset. (0,3-0,5 % väestöstä)

3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? Mahdottomat kasvulut!
3) Ei tarvita yhtään edustajaa kun tuote on sinulle se juttu. Kaikilla on mahdollisuus bonus-tuloihin vaikka yksinään. Tietysti jokaiselle on mahdollisuus vielä myyntikatteisiin ja bonus-tuloihin ryhmän ostoista. Se että saa ryhmästä bonusta niin on aika loogista että tarvitsee edes yhden.

- Menestyminen ei perustu suoraan tuotemyyntiin. Edustajien pitäisi myydä vähintään 5,000 -10,000 euron edestä kuukaudessa, jotta siitä voitaisiin maksaa 1,000-2,000 euron palkkiot per edustaja. Alalla ei ole tarkoitus myydä tuotteita vaan värvätä lisää edustajia. Passiivisten tulojen toive perustuu alalinjan liikevaihtoon. Se muodostuu pääosin edustajien ostoista omaan ja perheen käyttöön. Tyypillinen edustaja kuluttaa 60-200 euroa kuukaudessa ja siinä on myös hänen liikevaihtonsa. Siitä riittä vain muutamalle edustajalle ylälinjaan senttien tai parin euron korvaus. Yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Suurin osa siitä menee ylätasoille, joilla on vain alle 1 prosenttia edustajista.

4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

- Niinpä tietenkin. On se hienoa, ettei kukaan tiedä, mikä se sellainen yhtiö on. Mitkä ovat aloituskustannukset? Paljonko pitää maksaa vuodessa, kuukaudessa tai muussa ajassa, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Onko tilastoja siitä, kuinka moni on mukana vain siksi, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Eikö olekin totta, että suurin osa ja lähes kaikki haluavat rakentaa itselleen alalinjaa eli värvätä sinne enemmän kuin sen yksi edustajaa, minkä aiemmin mainitsit?

Totuutta ei sinun suustasi voi tosin kuulla, koska olet alan puolustaja ja salailet asioita sekä johdatat ihmisiä harhaan. Pistä kortit pöytään, lähetä kaikki tiedot firmastasi minulle.

petteri.haipola @ kolumbus.fi

Rehellisesti toimiva firmaa kestää rehellisen kritiikin. Katso oletko jo listallani?

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/tyypillinen.htm


5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken? Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
5) Oikeuden mukaisesti. Ne ketkä eivät muuta kuin tilaa itselleen saavat varmaan 20-40€/vuosi. Ne ketkä myyvät tuotteita saavat varmaan 40-50€/kk ja niiden edustajien keskipalkkio jotka ovat innostuneet ryhmän tekemisestä on varmaan 300€/kk. Jo enemmän ja pidempään harjoitelleet saavat enemmän ja vasta aloittaneet ja kokemattomat vähemmän. Jotkut ei opi koskaan mutta silti on heillekin tuote. Mitään yhtiötä ei mielestäni kannata tehdä jos ei koe saavansa tuotteista hyötyä.

- Pidätkö 40-50 euroa palkkioita/ kk "ansioina?" Näistä menee ensin se alv päältä pois ja sitten on ne vuosi- tai muut maksut ja toiminnan kulut: puhelin, matkat, kahvitukset, kokousmaksut, koulutusmaksut... annas kun arvaan: teidän firmassa on kaikki ILMAISTA!!! Tuotteetkaan eivät oikeastaan maksa mitään, koska ne voi maksaa saaduilla palkkioilla! :-)

paljonko tyypillinen edustaja kuluttaa kuukaudessa? mikä on minimi, mikä on pakko kuluttuaa?

6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain?
6) En usko että alalla eroaa kovin moni mutta oma arvio on että ehkä parikymmentä/vuosi, mutta sitäkin enemmän on niitä jotka hiipuvat pois toiminnasta kun eivät saaneet sitä mitä hakivat. Tästä yhtiöstä ehkä 0.1% eroaa vuodessa. Ne ketkä tulevat ensisijaisesti eurojen perässä yleensä hiipuvat ensin, heitä on varmaan noin 10% mukaan tulevista. Niitä joille ei tuote sopinut tai eivät kokeneet sitä omakseen/tarpeelliseksi on varmaan 10-20% mukaan tulevista.

- Kiitos, että todistit tämän yhtiön julkaisemilla tilastoilla ja tehdyillä tutkimustuloksilla! Erittäin uskottavalta kuulosti!! Kiitos, että todistit palkkiojärjestelmänne kautta, ettei tappioiden vuoksi tarvitse erota! Kiitos, että kerroit kaikki toiminnan kulut, aloitusmaksut, kuukausi- ja vuosimaksut, jotta näimme, miten näiden aiheuttamien tappioiden takia kenenkään ei tarvitse erota!

Kiitos kun todistit! :-) Olit todella vakuuttava. (Älä vain kerro firmasi nimeä äläkä paljasta sen palkkiojärjestelmää ja kulurakennetta äläkä mitään muutakaan tarpeellisia tietoja, jotta kuluttaja voisi tehdä taloudellisen turvallisuutensa kannalta riittävään tietoon perustuvan päätöksen liittyäkö mukaan vai ei.)

Ahaa! Teidänkin firmanne tuote on sellainen, jota asiakas ei välttämättä tarvinnut lainkaan ennen liittymistään ja tuote ei mahdollisesti sovikaan hänelle. Mitähän tuotetta/ tuotteita myytte? Lisäravinteita, vitamiineja, kauneudenhoitoon liittyviä tuotteita, saippuoita,...?

7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
7) Omasta mielestäni ne ketkä kokevat sen mieleisekseen voivat kyllä.

- Mikä on menestymisen mittari? Onko mahdollista hankkia vähin kustannuksin asiakaspiiri, jolle saa jatkuvasti myytyä muutaman tuhannen euron edestä kuukausittain tavaroita, joista saa itse suorat myyntiprovisiot, niin että työ kannattaa? Rajoittaako yhtiö jollakin tavalla myyntiedustajien määrää, ettei alueellani ole liikaa myyjiä ja heillä jo valmiiksi liian paljon asiakkaita, niin ettei minulle riitä tarpeeksi?

Kerro, millä tavalla yhtiö valvoo edustajien määrää? Eikö olekin siten, että yhtiöstä eroaa saman verran kuin mitä siihen liittyy, koska yhtiö on koko ajan kyllästymispisteessä? Ilman yhtiön nimen paljastamista olet surkea esitys alan puolustajana.

8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
8) Jos tarkoitat että kannattaako tuotteita myydä, ehdottomasti. Jos tarkoitat että onko järkevää myydä liittymiä, en ole varma koska ymmärtääkseni kate on kovin pieni. Tietysti jos tuntee asian mielekkääksi niin mikäs siinä.
- Esim. Movessa saa liittymästä 20 euron kertapalkkion, josta otetaan vielä alv pois. yhden liittymän myymiseen saa tehdä aika paljon töitä. Move saa yhdestä liittymästä vähintään 100 euroa liikevaihtoa eikä sille koidu mitään kustannuksia liittymän myymisestä. Tietysti liittymän myynti kannattaa movea, mutta ei edustajaa.

9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt?
9) En oikein ymmärrä miten tämä liittyy värväystilanteeseen mutta omasta mielestäni tehokkaasti hoidettuna uskon lopputuloksen olevan aikalailla + - 0 tai jopa niin että ei ihan riitäkään jolloin tarvitsee tarvittavat investoinnit ottaa ihan normaalisti katteesta joka yhtiölle jää. Eli jos yhtiö tukee pitkä-aikaista toimintaa sijoittaa se säästöt ja osan katteesta tukemaan edustajien työtä esim tuotekehitykseen, yhtiön kehittämiseen, materiaalin parannus, asiakaspalvelu yms.

- Nuo ovat normaalikuluja joka yhtiön toiminnassa. Yhtiö siis jättää palauttamatta verkostoon kustannussäästöistä saatuja rahoja ja maksaa edelleen surkeita keskipalkkioita ja kerää rahaa verkoston sisäisen kulutuksen kautta. Tarkoitus ei olekaan myydä suuria määriä, sillä tuotteella ei ole suurta kysyntää. Bisnes-porkkanan avulla saadaan myytyä enemmän tuotteita kuin muuten saataisiin. Suuret lisäansiot ja helppo raha houkuttelevat ihmiset ostamaan tuotteita, joita he eivät tarvinneet ennen lisäansiomahdollisuutta, eivätkä tarvitse nytkään. Kannattaa passivoitua ja lopettaa sellaisten tuotteiden käyttö, joita ei tarvitse, tai jotka ovat kalliimpia kuin muualta ostettuina.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/aktiivinen.pdf


10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa?
10) Ei, harjoittaa voi kyllä ihan ilmankin, pois lukien tuotemyynti joka tuntuisi olevan helpompaa kun on mitä myydä. Bonusten saamiseksi täytyy edustajan ostaa tuotteita. Ymmärtääkseni sama on esim S-Etukortissa, saadakseen bonuksia täytyy ostaa tuotteita. Jostain yleensä täytyy kertyä katetta että voi maksaa Bonuksia.

- Jos myyn kodin elektroniikkaa alan liikkeessä, ei minun ole pakko ostaa liikkeen tuotteita saadakseni "palkkaa". Tietysti omista ostoista saa bonusta jos on jonkin liikeketjun etu- tai jäsenkortti. VM:n bonukset ovat usein pelkkiä "paljousalennuksia". Eivät ne mitään oikeita palkkioita ole.

Tärkeintä tässä on se, että on PAKKO ostaa tuotteita, jos haluaa olla VERKOSTOMARKKINOIJA. Verkostomarkkinoija on sellainen, joka on oikeutettu saamaan palkkioita alalinjansa liikevaihdosta ja yksi ehto siihen on tuotteiden ostopakko tai muut jatkuvat lisenssimaksut. Yrityksesi ei tee minkäänlaista poikekusta tässä suhteessa. Jokainen verkostomarkkinoija on pakotettu ostamaan ja kuluttamaan tietyn määrän rahaa/ kk yhtiön tuotteisiin voidakseen harjoittaa liiketoimintaa.

väitteesi.

"- Mikä on menestymisen mittari? Onko mahdollista hankkia vähin kustannuksin asiakaspiiri, jolle saa jatkuvasti myytyä muutaman tuhannen euron edestä kuukausittain tavaroita, joista saa itse suorat myyntiprovisiot, niin että työ kannattaa? Rajoittaako yhtiö jollakin tavalla myyntiedustajien määrää, ettei alueellani ole liikaa myyjiä ja heillä jo valmiiksi liian paljon asiakkaita, niin ettei minulle riitä tarpeeksi? "

Jos kysymyksiisi peitetyt väitteesi pitäisi paikkansa ei sellaista ammattikuntaa kuin myyjä olisi olemassa.

Tavarataloja on paljon, Soneran myyjiä joka nurkalla ja kuka tahansa saa alkaa Soneran kauppiaaksi kun vain käy Soneran järjestämässä koulutuksessa.

KSP kirjoitti:

Siis hetkinen!!!

"vaan alalla menestyminen vaatii työtä"

Eikös se värväyksessä tuttu fraasi ole jotenkin näin että miksi niin kovasti työtä tehdä kun on tarjotaan mahdollisuus hyvään kuukausiansioon vähällä työn määrällä. Yleensä mainostaminen vielä jatkuu niin että väkisin tulee kuva että työtä ei tarvitse ollenkaan tehdä, kunhan vaan saa ne pari alapuolelleen jotka taas...

Mainonta ja ala on täynnä ristiriitoja.
Työtä ei tarvitse tehdä kuin vähän ja rikastuu, saa passiivisia tuloja.
Työtä täytyy tehdä paljon, jos haluaa menestyä ja saada passiivisia tuloja.
Kumpikin mainostapa soveltuu alalle, riippuen tilanteesta.
Jos joku valittaa sitä, että hän on tehnyt niin kuin käskettiin ja värväsi ne kaksi, mutta on edelleen tappiolla, niin sanotaan, että pitää tehdä enemmän työtä.
Jos joku harkitsee liittymistä, sanotaan, että riittää kun värvää kaksi ja he värväävät kumpikin kaksi,niin rahaa alkaa tulla joka luukusta. Helppoa ja yksinkertaista! Kukaan ei häviä! Kaikki voittavat! Jne.

Minua ihan oikeasti kuvottaa sellaiset ihmiset, jotka sanovat toimivansa rehellisesti ja levittävät huijausta. He ovat kaikkein pahimpia ihmisiä alalla. Rehellinen huijari ja varas ei yritä selitellä, kun jää kiinni. Nämä eivät suostu tunnustamaan sitä, kun huijaavat muita ja kiemurtelevat kuin käärme.

Pyydettyä informaatiota he eivät suostu lähettämään. Kysyin mm. DWG Enviro-Tech Finland Oy:n johtajalta Markus Mäkelältä toistuvasti heidän palkkiojärjestelmäänsä, kun ei hellittänyt vaan esiintyi rehellisenä liikemiehenä, mutta koskaan ei sitä palkkiojärjestelmää minulle lähetetty. Valmista materiaalia ja hänen harhaanjohtavia väitteitään on tallella kolmen sivun verran, mutta en voi kirjoittaa loppuun asti kuvausta tyypillisestä alan yrityksestä nimeltä DWG Enviro-Tech Finland Oy, kun minulle ei lähetetty palkkiojärjestelmää ja muita tarvitsemiani tietoja.

Myös eräs toinen henkilö lähestyi minua kirjeitse monta kertaa ja sotki Herran nimen huijaukseen, jota levitti. Eipä häneltäkään saanut tietoa siitä yhtiöstä, jonka edustaja on. Miksi niitä tietoja ei voi lähettää? Yhtiö voi aina haastaa minut oikeuteen, jos teen vahinkoa heidän liiketoimilleen kertomalla valheita. Ei ole mitään estettä, miksi tietoja ei voisi minulle lähettää.

Tässä pari UKK:ta

5) En häviä mitään, kun ostan tavaroita kaupasta. Miksi häviäisin verkostomarkkinoinnissa?

Tuotteita saa tietysti ostaa vapaasti, mistä tahtoo. Yleensä ostetaan sieltä, mistä saa halvimmalla tai missä on paras palvelu. Hinta-laatusuhde ratkaisee asiakkaiden käyttäytymisen ja suosikkiostospaikat. Tietystikään sitä ei voida sanoa suoraan tappioksi, jos joku ostaa itselleen kaupasta tuotteita tai yrityksistä palveluita. Toki hinnoissa voi olla eroja ja sitä kautta "maksaa liikaa", mutta ei se ole verrattavissa liiketoiminnasta aiheutuneisiin tappioihin.

Jälleenmyyjän toimintaa ei voida verrata ostoskäyttäytymiseen. Jälleenmyyjän tarkoitus on tietääkseni myydä eikä ostaa - vai onko tämä verkostomarkkinoinnissa kääntynyt päälaelleen? ;-) Myyjä sijoittaa yritykseensä aikaa ja rahaa, oman työpanoksensa ja ammattitaitonsa. Jos hänen kulunsa liiketoiminnan harjoittamisessa ovat suuremmat kuin tulot, niin hän kärsii tappiota. Tämä on eri asia kuin kaupassa asioiminen. Kumma, että tämmöisiäkin vertauksia tehdään.

Kun ostat tuotteet ja palvelut perinteisistä yrityksistä, saat useimmin asiantuntevan ja ammattitaitoisen palvelun. Jos ostat verkostomarkkinoijalta, saat varsinkin vasta-alkajilta huonoa ja ammattitaidotonta asiakaspalvelua. Asiakastyytyväisyys on siten parempi perinteisiltä kauppiailta ostettuna. Samoin tuotteiden palautusoikeus ja kuluttajan muut turvallisuuteen liittyvät seikat. Jo se, että verkostomarkkinoinnilla on huono maine, tekee vaikeaksi myydä mitään sen kautta. Ei ole järkevää ryhtyä jälleenmyyjäksi, mutta on järkevää ostaa perinteisistä kaupoista ja yrityksistä.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#5

17) Jos joku ostaa tuotteen halvemmalla verkostomarkkinoinnin kautta, niin missä se huijaus on?

Huijaus on hyvien liikemiestapojen vastaisessa toiminnassa: harhaanjohtavassa markkinoinnissa ja sopimattomassa menettelyssä elinkeinotoiminnassa.

Moraalittomuus on siinä, etteivät työntekijät eli myyntiedustajat saa riittävää korvausta tekemästään työstä. Alimmilla tasoilla on yli 99 % edustajista. He tekevät yli 99 % kaikesta liikevaihdosta ja myyntityöstä tai ostavat tuotteita itselleen. He saavat erittäin vähän palkkioita per henkilö. Alan keskipalkkiot ovat noin 20-40 euroa/ kk firmasta riippuen. Moni ei saa lainkaan palkkioita, vaikka myisi tuotteita: erilaiset pätevöitymisen säännöt ja reunaehdot estävät palkkioiden saamisen. Suurin osa myyntiedustajia kärsii tappion liiketoiminnassa ja siihen on syynä pyramidirakenne sekä epäoikeudenmukainen palkkiojärjestelmä. Ylimmillä tasoilla on vain alle 1 % edustajista. He tekevät vain alle 1 % kaikesta liikevaihdosta ja myyntityöstä. He saavat silti valtavan suuria palkkioita per henkilö alalinjansa liikevaihdon perusteella. Ylimpien tasojen prosentuaalinenkin palkkioiden osuus kaikista rahana maksetuista palkkioista voi olla suurempi kuin alatasoille maksettavien palkkioiden osuus. Verkostomarkkinointi on moraalitonta, koska toisten tekemästä myyntityöstä maksetaan palkkiot niille, jotka eivät myyntityötä tee. Ylätasojen huijareiden tehtävä on kouluttaa alalinjaansa värväämään uusia ihmisiä. He saavat tästäkin työstä lisäpalkkiot erilaisten kokous- ja tapahtumamaksujen sekä koulutusmateriaalin myynnistä hyvällä voitolla. Joissakin firmoissa tämä liiketoiminnan tukimateriaalin eli työkalujen myynti tuottaa ylätasojen edustajille enemmän kuin kulissina myydyistä tuotteista saadut palkkiot ovat. Todellinen tuote onkin verkostomarkkinoinnin liikeidea, jota myydään yhä uudestaan uusille uhreille. Alalinjan häviäjät vaihtuvat kokonaan parin vuoden aikana ja heidän tilalleen värvätään jatkuvasti uusia häviäjiä. Tällä tavalla yhden firman edustajien määrä pysyy suunnilleen samana, kunhan vain eronneiden tilalle saadaan värvättyä uusia edustajia. Kun tietylle alueelle lanseerattu firma on saanut vallattua oman markkinaosuutensa muilta alan firmoilta, ei edustajien määrä yleensä paljon siitä muutu. Näin jokin tietty firma voi jatkaa vuosikymmeniä aivan kuten Amway. Se elää koko ajan puskien kyllästymispistettä ja yrittäen tunkeutua siitä ylitse, mutta ei voi sitä tehdä. Alimpien tasojen viimeisenä mukaan liittyneet edustajat tippuvat helpommin leikistä pois kuin ne, jotka ovat olleet mukana vuosikausia kerran ylätason saavutettuaan. Sen saavuttaminen on mahdollista, jos onnistuu värväämään omaan alalinjaansa suuren osan vuosittain mukaan liittyvistä edustajista: niistä, jotka liittyvät eroavien ja tappion kärsineiden tilalle.


http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm#17

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/kysymykset.pdf

voi... kirjoitti:

" On turha puolustella ja selittää, ettei yhtiön nimeä kannata tällaisella palstalla mainita. Esim. matkapuhelinfoorumilla mainitaan yhtiöiden nimet suoraan ja kursailematta, koska ei ole mitään perusteltua syytä salata "työnantajaansa" tai edustamansa yhtiön nimeä ja tuotteita. Se kertoo jo osaltaan viritelmän laittomuudesta/ moraalittomuudesta. Jos yritys toimii rehellisesti, voi sen edustaja kumota kaikki vastaväitteet ja todistaa ne vääräksi. Hän voi myös osoittaa omasta palkkiojärjestelmästään ja yrityksensä tilastotietoja ym. tietoa hyväksi käyttäen, ettei yritys toimi epärehellisesti. "




Elät täysin omassa maailamssasi sinuun ei tehoa mikään fakta.

kertonu?

Sano edes yksi fakta ja todista, että se on fakta!

kumoaa kirjoitti:

väitteesi.

"- Mikä on menestymisen mittari? Onko mahdollista hankkia vähin kustannuksin asiakaspiiri, jolle saa jatkuvasti myytyä muutaman tuhannen euron edestä kuukausittain tavaroita, joista saa itse suorat myyntiprovisiot, niin että työ kannattaa? Rajoittaako yhtiö jollakin tavalla myyntiedustajien määrää, ettei alueellani ole liikaa myyjiä ja heillä jo valmiiksi liian paljon asiakkaita, niin ettei minulle riitä tarpeeksi? "

Jos kysymyksiisi peitetyt väitteesi pitäisi paikkansa ei sellaista ammattikuntaa kuin myyjä olisi olemassa.

Tavarataloja on paljon, Soneran myyjiä joka nurkalla ja kuka tahansa saa alkaa Soneran kauppiaaksi kun vain käy Soneran järjestämässä koulutuksessa.

"Jos kysymyksiisi peitetyt väitteesi pitäisi paikkansa ei sellaista ammattikuntaa kuin myyjä olisi olemassa."

Miten niin ei olisi? Myyjiä on tasan niin paljon kuin mitä tuotteilla on kysyntää ja yrittäjillä vara palkata myyjiä.

VM on ainoa ala, millä ei välitetä pätkääkään siitä, saavatko kaikki myyjät korvauksen tekemästään työstä vai eivät. Tarkoitus on se, etteivät saa, koska alatasojen rahoilla ja työpanoksella pitää ruokkia pääyhtiön omistajien ja ylätasojen edustajien suut. Rahaa ei riitä kaikille palkkionmaksuun, mutta perinteisissä yrityksissä sitä riittää kaikille myyjille palkanmaksuun, joka on turvallinen tapa ansaita elantonsa rehellistä työtä tekemällä. Myös yrittäjä menestyy, mikäli tuotteilla on kysyntää ja hinta-laatusuhde on kohdallaan.

"Tavarataloja on paljon, Soneran myyjiä joka nurkalla ja kuka tahansa saa alkaa Soneran kauppiaaksi kun vain käy Soneran järjestämässä koulutuksessa."

Tarjonnan ja kysynnä laki tiputtavat ylimääräiset myyjät pois markkinoilta. Siinä olet oikeassa, että on kannattavampaa alkaa suoraan Soneran kauppiaaksi kuin myydä liittymiä vm-edustajana, jolloin emoyhtiö vie valtaosan Soneran maksamasta myyntipalkkiosta. Esim. Moven edustaja saa noin 16 euroa käteen myymästään Gomobile-liittymästä, mutta pääyhtiö saa paljon enemmän. Jos edustaja myisi oman firman nimissä liittymiä saisi hän kaiken myyntipalkkion itselleen, mikä voi olla jopa satoja euroja per uusi asiakas.

phaipola kirjoitti:

On turha puolustella ja selittää, ettei yhtiön nimeä kannata tällaisella palstalla mainita. Esim. matkapuhelinfoorumilla mainitaan yhtiöiden nimet suoraan ja kursailematta, koska ei ole mitään perusteltua syytä salata "työnantajaansa" tai edustamansa yhtiön nimeä ja tuotteita. Se kertoo jo osaltaan viritelmän laittomuudesta/ moraalittomuudesta. Jos yritys toimii rehellisesti, voi sen edustaja kumota kaikki vastaväitteet ja todistaa ne vääräksi. Hän voi myös osoittaa omasta palkkiojärjestelmästään ja yrityksensä tilastotietoja ym. tietoa hyväksi käyttäen, ettei yritys toimi epärehellisesti.



1) Paljonko yhtiöllä on edustajia Suomessa?
1) n.1000-1500.

2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa?
2) En oikein ymmärrä kysymystä, mutta luulen että ihan yhtä järkevää kuin missä vaan provisio-pohjaisessa työssä. Petteri, kaikki ihmiset ei ole kateellisia muille. Yleensä muiden auttaminen jopa auttaa itseään. Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan.

- Mitä ihmeen tekemistä "kateudella" (kateus-kortti) on sen kanssa, onko järkevää tehdä yhteistyötä omien kilpailijoiden kanssa, jotka huonontavat omaa mahdollisuutta menestyä viemällä rajoitetuilta markkinoilta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjaan?
- "Auttaminen". Tämä se vasta on röyhkeää, kun sanotaan "muiden auttamiseksi" sitä, kun heiltä ryöstetään rahat ja työpanos huijaamalla. Monelleko olet antanut omia ehdokkaita heidän alalinjaansa, jotka kilpailevat suoraan sinua vastaan eli ovat muualla kuin omassa alalinjassa? Miksi et antaisi, jos he kerran eivät ole kilpailijoitasi? Kasvata välillä toisten organisaatiota, jos siitä kerran on sinulle hyötyä: tee se suoraan ja värvää kilpailijoiden alalinjaan ehdokkaita.

Synergiaedut kumoutuvat sillä, että negatiivinen informaatio estää ihmisiä liittymästä ylenmäärin huijausviritelmiin. Koska jokaisessa firmassa vaihtuu edustajistosta 99 % parissa vuodessa, leviävät huonot kokemukset eikä ole mahdollista värvätä enempää. Suomessa voi tästä syystä olla kerralla vain noin 25,000 edustajaa, joten markkinat ovat todella rajalliset. (0,3-0,5 % väestöstä)

3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? Mahdottomat kasvulut!
3) Ei tarvita yhtään edustajaa kun tuote on sinulle se juttu. Kaikilla on mahdollisuus bonus-tuloihin vaikka yksinään. Tietysti jokaiselle on mahdollisuus vielä myyntikatteisiin ja bonus-tuloihin ryhmän ostoista. Se että saa ryhmästä bonusta niin on aika loogista että tarvitsee edes yhden.

- Menestyminen ei perustu suoraan tuotemyyntiin. Edustajien pitäisi myydä vähintään 5,000 -10,000 euron edestä kuukaudessa, jotta siitä voitaisiin maksaa 1,000-2,000 euron palkkiot per edustaja. Alalla ei ole tarkoitus myydä tuotteita vaan värvätä lisää edustajia. Passiivisten tulojen toive perustuu alalinjan liikevaihtoon. Se muodostuu pääosin edustajien ostoista omaan ja perheen käyttöön. Tyypillinen edustaja kuluttaa 60-200 euroa kuukaudessa ja siinä on myös hänen liikevaihtonsa. Siitä riittä vain muutamalle edustajalle ylälinjaan senttien tai parin euron korvaus. Yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Suurin osa siitä menee ylätasoille, joilla on vain alle 1 prosenttia edustajista.

4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

- Niinpä tietenkin. On se hienoa, ettei kukaan tiedä, mikä se sellainen yhtiö on. Mitkä ovat aloituskustannukset? Paljonko pitää maksaa vuodessa, kuukaudessa tai muussa ajassa, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Onko tilastoja siitä, kuinka moni on mukana vain siksi, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Eikö olekin totta, että suurin osa ja lähes kaikki haluavat rakentaa itselleen alalinjaa eli värvätä sinne enemmän kuin sen yksi edustajaa, minkä aiemmin mainitsit?

Totuutta ei sinun suustasi voi tosin kuulla, koska olet alan puolustaja ja salailet asioita sekä johdatat ihmisiä harhaan. Pistä kortit pöytään, lähetä kaikki tiedot firmastasi minulle.

petteri.haipola @ kolumbus.fi

Rehellisesti toimiva firmaa kestää rehellisen kritiikin. Katso oletko jo listallani?

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/tyypillinen.htm


5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken? Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
5) Oikeuden mukaisesti. Ne ketkä eivät muuta kuin tilaa itselleen saavat varmaan 20-40€/vuosi. Ne ketkä myyvät tuotteita saavat varmaan 40-50€/kk ja niiden edustajien keskipalkkio jotka ovat innostuneet ryhmän tekemisestä on varmaan 300€/kk. Jo enemmän ja pidempään harjoitelleet saavat enemmän ja vasta aloittaneet ja kokemattomat vähemmän. Jotkut ei opi koskaan mutta silti on heillekin tuote. Mitään yhtiötä ei mielestäni kannata tehdä jos ei koe saavansa tuotteista hyötyä.

- Pidätkö 40-50 euroa palkkioita/ kk "ansioina?" Näistä menee ensin se alv päältä pois ja sitten on ne vuosi- tai muut maksut ja toiminnan kulut: puhelin, matkat, kahvitukset, kokousmaksut, koulutusmaksut... annas kun arvaan: teidän firmassa on kaikki ILMAISTA!!! Tuotteetkaan eivät oikeastaan maksa mitään, koska ne voi maksaa saaduilla palkkioilla! :-)

paljonko tyypillinen edustaja kuluttaa kuukaudessa? mikä on minimi, mikä on pakko kuluttuaa?

6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain?
6) En usko että alalla eroaa kovin moni mutta oma arvio on että ehkä parikymmentä/vuosi, mutta sitäkin enemmän on niitä jotka hiipuvat pois toiminnasta kun eivät saaneet sitä mitä hakivat. Tästä yhtiöstä ehkä 0.1% eroaa vuodessa. Ne ketkä tulevat ensisijaisesti eurojen perässä yleensä hiipuvat ensin, heitä on varmaan noin 10% mukaan tulevista. Niitä joille ei tuote sopinut tai eivät kokeneet sitä omakseen/tarpeelliseksi on varmaan 10-20% mukaan tulevista.

- Kiitos, että todistit tämän yhtiön julkaisemilla tilastoilla ja tehdyillä tutkimustuloksilla! Erittäin uskottavalta kuulosti!! Kiitos, että todistit palkkiojärjestelmänne kautta, ettei tappioiden vuoksi tarvitse erota! Kiitos, että kerroit kaikki toiminnan kulut, aloitusmaksut, kuukausi- ja vuosimaksut, jotta näimme, miten näiden aiheuttamien tappioiden takia kenenkään ei tarvitse erota!

Kiitos kun todistit! :-) Olit todella vakuuttava. (Älä vain kerro firmasi nimeä äläkä paljasta sen palkkiojärjestelmää ja kulurakennetta äläkä mitään muutakaan tarpeellisia tietoja, jotta kuluttaja voisi tehdä taloudellisen turvallisuutensa kannalta riittävään tietoon perustuvan päätöksen liittyäkö mukaan vai ei.)

Ahaa! Teidänkin firmanne tuote on sellainen, jota asiakas ei välttämättä tarvinnut lainkaan ennen liittymistään ja tuote ei mahdollisesti sovikaan hänelle. Mitähän tuotetta/ tuotteita myytte? Lisäravinteita, vitamiineja, kauneudenhoitoon liittyviä tuotteita, saippuoita,...?

7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
7) Omasta mielestäni ne ketkä kokevat sen mieleisekseen voivat kyllä.

- Mikä on menestymisen mittari? Onko mahdollista hankkia vähin kustannuksin asiakaspiiri, jolle saa jatkuvasti myytyä muutaman tuhannen euron edestä kuukausittain tavaroita, joista saa itse suorat myyntiprovisiot, niin että työ kannattaa? Rajoittaako yhtiö jollakin tavalla myyntiedustajien määrää, ettei alueellani ole liikaa myyjiä ja heillä jo valmiiksi liian paljon asiakkaita, niin ettei minulle riitä tarpeeksi?

Kerro, millä tavalla yhtiö valvoo edustajien määrää? Eikö olekin siten, että yhtiöstä eroaa saman verran kuin mitä siihen liittyy, koska yhtiö on koko ajan kyllästymispisteessä? Ilman yhtiön nimen paljastamista olet surkea esitys alan puolustajana.

8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
8) Jos tarkoitat että kannattaako tuotteita myydä, ehdottomasti. Jos tarkoitat että onko järkevää myydä liittymiä, en ole varma koska ymmärtääkseni kate on kovin pieni. Tietysti jos tuntee asian mielekkääksi niin mikäs siinä.
- Esim. Movessa saa liittymästä 20 euron kertapalkkion, josta otetaan vielä alv pois. yhden liittymän myymiseen saa tehdä aika paljon töitä. Move saa yhdestä liittymästä vähintään 100 euroa liikevaihtoa eikä sille koidu mitään kustannuksia liittymän myymisestä. Tietysti liittymän myynti kannattaa movea, mutta ei edustajaa.

9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt?
9) En oikein ymmärrä miten tämä liittyy värväystilanteeseen mutta omasta mielestäni tehokkaasti hoidettuna uskon lopputuloksen olevan aikalailla + - 0 tai jopa niin että ei ihan riitäkään jolloin tarvitsee tarvittavat investoinnit ottaa ihan normaalisti katteesta joka yhtiölle jää. Eli jos yhtiö tukee pitkä-aikaista toimintaa sijoittaa se säästöt ja osan katteesta tukemaan edustajien työtä esim tuotekehitykseen, yhtiön kehittämiseen, materiaalin parannus, asiakaspalvelu yms.

- Nuo ovat normaalikuluja joka yhtiön toiminnassa. Yhtiö siis jättää palauttamatta verkostoon kustannussäästöistä saatuja rahoja ja maksaa edelleen surkeita keskipalkkioita ja kerää rahaa verkoston sisäisen kulutuksen kautta. Tarkoitus ei olekaan myydä suuria määriä, sillä tuotteella ei ole suurta kysyntää. Bisnes-porkkanan avulla saadaan myytyä enemmän tuotteita kuin muuten saataisiin. Suuret lisäansiot ja helppo raha houkuttelevat ihmiset ostamaan tuotteita, joita he eivät tarvinneet ennen lisäansiomahdollisuutta, eivätkä tarvitse nytkään. Kannattaa passivoitua ja lopettaa sellaisten tuotteiden käyttö, joita ei tarvitse, tai jotka ovat kalliimpia kuin muualta ostettuina.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/aktiivinen.pdf


10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa?
10) Ei, harjoittaa voi kyllä ihan ilmankin, pois lukien tuotemyynti joka tuntuisi olevan helpompaa kun on mitä myydä. Bonusten saamiseksi täytyy edustajan ostaa tuotteita. Ymmärtääkseni sama on esim S-Etukortissa, saadakseen bonuksia täytyy ostaa tuotteita. Jostain yleensä täytyy kertyä katetta että voi maksaa Bonuksia.

- Jos myyn kodin elektroniikkaa alan liikkeessä, ei minun ole pakko ostaa liikkeen tuotteita saadakseni "palkkaa". Tietysti omista ostoista saa bonusta jos on jonkin liikeketjun etu- tai jäsenkortti. VM:n bonukset ovat usein pelkkiä "paljousalennuksia". Eivät ne mitään oikeita palkkioita ole.

Tärkeintä tässä on se, että on PAKKO ostaa tuotteita, jos haluaa olla VERKOSTOMARKKINOIJA. Verkostomarkkinoija on sellainen, joka on oikeutettu saamaan palkkioita alalinjansa liikevaihdosta ja yksi ehto siihen on tuotteiden ostopakko tai muut jatkuvat lisenssimaksut. Yrityksesi ei tee minkäänlaista poikekusta tässä suhteessa. Jokainen verkostomarkkinoija on pakotettu ostamaan ja kuluttamaan tietyn määrän rahaa/ kk yhtiön tuotteisiin voidakseen harjoittaa liiketoimintaa.

"On turha puolustella ja selittää, ettei yhtiön nimeä kannata tällaisella palstalla mainita. Esim. matkapuhelinfoorumilla mainitaan yhtiöiden nimet suoraan ja kursailematta, koska ei ole mitään perusteltua syytä salata "työnantajaansa" tai edustamansa yhtiön nimeä ja tuotteita. Se kertoo jo osaltaan viritelmän laittomuudesta/ moraalittomuudesta. Jos yritys toimii rehellisesti, voi sen edustaja kumota kaikki vastaväitteet ja todistaa ne vääräksi. Hän voi myös osoittaa omasta palkkiojärjestelmästään ja yrityksensä tilastotietoja ym. tietoa hyväksi käyttäen, ettei yritys toimi epärehellisesti."

Tähän voin sanoa että minusta on parempi mitä vähemmän täällä esiintyy hyvät yhtiöt. Sinä kaivat ja väännät ihan sama mistä asiasta milloinkin vain pahat puolet esille. Onko edes mahdollista että on olemassa ihan ok yhtiö? Jos on, mitä siinä pitää olla?

"2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa?
2) En oikein ymmärrä kysymystä, mutta luulen että ihan yhtä järkevää kuin missä vaan provisio-pohjaisessa työssä. Petteri, kaikki ihmiset ei ole kateellisia muille. Yleensä muiden auttaminen jopa auttaa itseään. Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan.

- Mitä ihmeen tekemistä "kateudella" (kateus-kortti) on sen kanssa, onko järkevää tehdä yhteistyötä omien kilpailijoiden kanssa, jotka huonontavat omaa mahdollisuutta menestyä viemällä rajoitetuilta markkinoilta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjaan?
- "Auttaminen". Tämä se vasta on röyhkeää, kun sanotaan "muiden auttamiseksi" sitä, kun heiltä ryöstetään rahat ja työpanos huijaamalla. Monelleko olet antanut omia ehdokkaita heidän alalinjaansa, jotka kilpailevat suoraan sinua vastaan eli ovat muualla kuin omassa alalinjassa? Miksi et antaisi, jos he kerran eivät ole kilpailijoitasi? Kasvata välillä toisten organisaatiota, jos siitä kerran on sinulle hyötyä: tee se suoraan ja värvää kilpailijoiden alalinjaan ehdokkaita."

Kateudella tarkoitan juuri tuota sinun asennettasi. Voisiko olla muita tyylejä auttaa samassa yhtiössä olevia kuin rekrytointi? Mitä haittaa on auttaa muita myös onnistumaan? Onko tilanne sama jos on vaikka puhelinmyyjänä pitääkö silloinkin kieltäytyä auttamasta uutta ihmistä joka tulee töihin vain sen takia että kun hän ei osaa niin minulle joka osaan jää enemmän asiakkaita? Kuullostaa mukavalle työilma piirille.

"Synergiaedut kumoutuvat sillä, että negatiivinen informaatio estää ihmisiä liittymästä ylenmäärin huijausviritelmiin. Koska jokaisessa firmassa vaihtuu edustajistosta 99 % parissa vuodessa, leviävät huonot kokemukset eikä ole mahdollista värvätä enempää. Suomessa voi tästä syystä olla kerralla vain noin 25,000 edustajaa, joten markkinat ovat todella rajalliset. (0,3-0,5 % väestöstä"

Olen eri mieltä kanssasi tuosta määrästä(25,000). Mitä jos ihmiset eivät liitykään vain rahan takia vaan että tuote on oikeasti heille sopiva?

"3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? Mahdottomat kasvulut!
3) Ei tarvita yhtään edustajaa kun tuote on sinulle se juttu. Kaikilla on mahdollisuus bonus-tuloihin vaikka yksinään. Tietysti jokaiselle on mahdollisuus vielä myyntikatteisiin ja bonus-tuloihin ryhmän ostoista. Se että saa ryhmästä bonusta niin on aika loogista että tarvitsee edes yhden.

- Menestyminen ei perustu suoraan tuotemyyntiin. Edustajien pitäisi myydä vähintään 5,000 -10,000 euron edestä kuukaudessa, jotta siitä voitaisiin maksaa 1,000-2,000 euron palkkiot per edustaja. Alalla ei ole tarkoitus myydä tuotteita vaan värvätä lisää edustajia. Passiivisten tulojen toive perustuu alalinjan liikevaihtoon. Se muodostuu pääosin edustajien ostoista omaan ja perheen käyttöön. Tyypillinen edustaja kuluttaa 60-200 euroa kuukaudessa ja siinä on myös hänen liikevaihtonsa. Siitä riittä vain muutamalle edustajalle ylälinjaan senttien tai parin euron korvaus. Yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Suurin osa siitä menee ylätasoille, joilla on vain alle 1 prosenttia edustajista."

Minkälainen yhtiö ei tähtää tuotemyyntiin? Siis tarkoitan niitä yhtiöitä joihin liittyminen on kohtuu hintaista, eli he ottavat vain pienen aloitusmaksun ja senkin yleensä vain sen takia että se kattaa saatavan materiaalin hinnan, niin missä heillä on business?? Materiaaleissako? En usko. Jo koko sana "passiivinen" kuullostaa sellaiselta johon en halua kuulua. Miksei se riitä jos kulutus on luokkaa 60-200€/kk. Minusta on ihan loogista että yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Minusta olisi enemmän huolestuttavaa jos se palauttaisi yli varojen.

"4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

- Niinpä tietenkin. On se hienoa, ettei kukaan tiedä, mikä se sellainen yhtiö on. Mitkä ovat aloituskustannukset? Paljonko pitää maksaa vuodessa, kuukaudessa tai muussa ajassa, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Onko tilastoja siitä, kuinka moni on mukana vain siksi, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Eikö olekin totta, että suurin osa ja lähes kaikki haluavat rakentaa itselleen alalinjaa eli värvätä sinne enemmän kuin sen yksi edustajaa, minkä aiemmin mainitsit?

Totuutta ei sinun suustasi voi tosin kuulla, koska olet alan puolustaja ja salailet asioita sekä johdatat ihmisiä harhaan. Pistä kortit pöytään, lähetä kaikki tiedot firmastasi minulle."

Aloituskustannus on pieni. Ei ole muita kuluja. En osaa sanoa numeroina mutta moni on mukana vain saadakseen tuotteita. Mikä siinä on ihmeellistä? Kyllä, osa haluaa myös rakentaa ryhmää.

Eikö tämä perustelu pelaa myös toisin päin eli sinun suustasi ei voi kuulla totuutta koska olet "vastustaja"? Olenko minä varmasti valehtelija koska minulla tämä toimii ja pidän työstäni?

"5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken? Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
5) Oikeuden mukaisesti. Ne ketkä eivät muuta kuin tilaa itselleen saavat varmaan 20-40€/vuosi. Ne ketkä myyvät tuotteita saavat varmaan 40-50€/kk ja niiden edustajien keskipalkkio jotka ovat innostuneet ryhmän tekemisestä on varmaan 300€/kk. Jo enemmän ja pidempään harjoitelleet saavat enemmän ja vasta aloittaneet ja kokemattomat vähemmän. Jotkut ei opi koskaan mutta silti on heillekin tuote. Mitään yhtiötä ei mielestäni kannata tehdä jos ei koe saavansa tuotteista hyötyä.

- Pidätkö 40-50 euroa palkkioita/ kk "ansioina?" Näistä menee ensin se alv päältä pois ja sitten on ne vuosi- tai muut maksut ja toiminnan kulut: puhelin, matkat, kahvitukset, kokousmaksut, koulutusmaksut... annas kun arvaan: teidän firmassa on kaikki ILMAISTA!!! Tuotteetkaan eivät oikeastaan maksa mitään, koska ne voi maksaa saaduilla palkkioilla! :-)

paljonko tyypillinen edustaja kuluttaa kuukaudessa? mikä on minimi, mikä on pakko kuluttuaa?"

Kyllä, pidän 40€/kk ansiona, mitä se sitten on jos ei ansiota? Minkälainen yhtiö antaisi pois tuotteita ilmaiseksi? Kulutus on varmaan aika lähelle 60-100€/kk. Joskus ylikin. Miksi olisi pakko kuluttaa?

"6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain?
6) En usko että alalla eroaa kovin moni mutta oma arvio on että ehkä parikymmentä/vuosi, mutta sitäkin enemmän on niitä jotka hiipuvat pois toiminnasta kun eivät saaneet sitä mitä hakivat. Tästä yhtiöstä ehkä 0.1% eroaa vuodessa. Ne ketkä tulevat ensisijaisesti eurojen perässä yleensä hiipuvat ensin, heitä on varmaan noin 10% mukaan tulevista. Niitä joille ei tuote sopinut tai eivät kokeneet sitä omakseen/tarpeelliseksi on varmaan 10-20% mukaan tulevista.

- Kiitos, että todistit tämän yhtiön julkaisemilla tilastoilla ja tehdyillä tutkimustuloksilla! Erittäin uskottavalta kuulosti!! Kiitos, että todistit palkkiojärjestelmänne kautta, ettei tappioiden vuoksi tarvitse erota! Kiitos, että kerroit kaikki toiminnan kulut, aloitusmaksut, kuukausi- ja vuosimaksut, jotta näimme, miten näiden aiheuttamien tappioiden takia kenenkään ei tarvitse erota!

Kiitos kun todistit! :-) Olit todella vakuuttava. (Älä vain kerro firmasi nimeä äläkä paljasta sen palkkiojärjestelmää ja kulurakennetta äläkä mitään muutakaan tarpeellisia tietoja, jotta kuluttaja voisi tehdä taloudellisen turvallisuutensa kannalta riittävään tietoon perustuvan päätöksen liittyäkö mukaan vai ei.)

Ahaa! Teidänkin firmanne tuote on sellainen, jota asiakas ei välttämättä tarvinnut lainkaan ennen liittymisään ja tuote ei mahdollisesti sovikaan hänelle. Mitähän tuotetta/ tuotteita myytte? Lisäravinteita, vitamiineja, kauneudenhoitoon liittyviä tuotteita, saippuoita,...?"

Omasta mielestäni en todistanut mitään vaan kerroin miltä itsestäni tuntuu. Kerroppas minulle yksi tuote jonka koet että kaikki tarvii tai se sopii kaikille?


"7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
7) Omasta mielestäni ne ketkä kokevat sen mieleisekseen voivat kyllä.

- Mikä on menestymisen mittari? Onko mahdollista hankkia vähin kustannuksin asiakaspiiri, jolle saa jatkuvasti myytyä muutaman tuhannen euron edestä kuukausittain tavaroita, joista saa itse suorat myyntiprovisiot, niin että työ kannattaa? Rajoittaako yhtiö jollakin tavalla myyntiedustajien määrää, ettei alueellani ole liikaa myyjiä ja heillä jo valmiiksi liian paljon asiakkaita, niin ettei minulle riitä tarpeeksi?

Kerro, millä tavalla yhtiö valvoo edustajien määrää? Eikö olekin siten, että yhtiöstä eroaa saman verran kuin mitä siihen liittyy, koska yhtiö on koko ajan kyllästymispisteessä? Ilman yhtiön nimen paljastamista olet surkea esitys alan puolustajana."

Eiköhän menestys ole se mikä itsestään tuntuu hyvälle? Miksi sitä pitäisi rajoittaa jos kaikki ovat tyytyväisiä? Sinunko takia? Voi olla että olen surkea puollustaja mutta Petteri, olenpahan ainakin täysin tyytyväinen ja onnellinen. Miten on sinun laita?

"8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
8) Jos tarkoitat että kannattaako tuotteita myydä, ehdottomasti. Jos tarkoitat että onko järkevää myydä liittymiä, en ole varma koska ymmärtääkseni kate on kovin pieni. Tietysti jos tuntee asian mielekkääksi niin mikäs siinä.
- Esim. Movessa saa liittymästä 20 euron kertapalkkion, josta otetaan vielä alv pois. yhden liittymän myymiseen saa tehdä aika paljon töitä. Move saa yhdestä liittymästä vähintään 100 euroa liikevaihtoa eikä sille koidu mitään kustannuksia liittymän myymisestä. Tietysti liittymän myynti kannattaa movea, mutta ei edustajaa."

Voi olla, mutta jos pitää siitä niin mikäs siinä.

"9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt?
9) En oikein ymmärrä miten tämä liittyy värväystilanteeseen mutta omasta mielestäni tehokkaasti hoidettuna uskon lopputuloksen olevan aikalailla + - 0 tai jopa niin että ei ihan riitäkään jolloin tarvitsee tarvittavat investoinnit ottaa ihan normaalisti katteesta joka yhtiölle jää. Eli jos yhtiö tukee pitkä-aikaista toimintaa sijoittaa se säästöt ja osan katteesta tukemaan edustajien työtä esim tuotekehitykseen, yhtiön kehittämiseen, materiaalin parannus, asiakaspalvelu yms.

- Nuo ovat normaalikuluja joka yhtiön toiminnassa. Yhtiö siis jättää palauttamatta verkostoon kustannussäästöistä saatuja rahoja ja maksaa edelleen surkeita keskipalkkioita ja kerää rahaa verkoston sisäisen kulutuksen kautta. Tarkoitus ei olekaan myydä suuria määriä, sillä tuotteella ei ole suurta kysyntää. Bisnes-porkkanan avulla saadaan myytyä enemmän tuotteita kuin muuten saataisiin. Suuret lisäansiot ja helppo raha houkuttelevat ihmiset ostamaan tuotteita, joita he eivät tarvinneet ennen lisäansiomahdollisuutta, eivätkä tarvitse nytkään. Kannattaa passivoitua ja lopettaa sellaisten tuotteiden käyttö, joita ei tarvitse, tai jotka ovat kalliimpia kuin muualta ostettuina."

Miksi yhtiön pitäisi palauttaa säästöjään palkkiona? Onko se jokin säädös josta en tiedä?
Toimiiko esim. Stora Enso saman säädöksen alaisena?

"10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa?
10) Ei, harjoittaa voi kyllä ihan ilmankin, pois lukien tuotemyynti joka tuntuisi olevan helpompaa kun on mitä myydä. Bonusten saamiseksi täytyy edustajan ostaa tuotteita. Ymmärtääkseni sama on esim S-Etukortissa, saadakseen bonuksia täytyy ostaa tuotteita. Jostain yleensä täytyy kertyä katetta että voi maksaa Bonuksia.

- Jos myyn kodin elektroniikkaa alan liikkeessä, ei minun ole pakko ostaa liikkeen tuotteita saadakseni "palkkaa". Tietysti omista ostoista saa bonusta jos on jonkin liikeketjun etu- tai jäsenkortti. VM:n bonukset ovat usein pelkkiä "paljousalennuksia". Eivät ne mitään oikeita palkkioita ole.

Tärkeintä tässä on se, että on PAKKO ostaa tuotteita, jos haluaa olla VERKOSTOMARKKINOIJA. Verkostomarkkinoija on sellainen, joka on oikeutettu saamaan palkkioita alalinjansa liikevaihdosta ja yksi ehto siihen on tuotteiden ostopakko tai muut jatkuvat lisenssimaksut. Yrityksesi ei tee minkäänlaista poikekusta tässä suhteessa. Jokainen verkostomarkkinoija on pakotettu ostamaan ja kuluttamaan tietyn määrän rahaa/ kk yhtiön tuotteisiin voidakseen harjoittaa liiketoimintaa."

Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan? Jos haluat kauppiaaksi sinun on ostettava kauppa. Mitäs me tälle asialle voitaisiin tehdä? Jos sinä haluat rahasto-sijoittajaksi on sinun ostattava rahastoja. Miten kohtuutonta riistoa.

-81 kirjoitti:

"On turha puolustella ja selittää, ettei yhtiön nimeä kannata tällaisella palstalla mainita. Esim. matkapuhelinfoorumilla mainitaan yhtiöiden nimet suoraan ja kursailematta, koska ei ole mitään perusteltua syytä salata "työnantajaansa" tai edustamansa yhtiön nimeä ja tuotteita. Se kertoo jo osaltaan viritelmän laittomuudesta/ moraalittomuudesta. Jos yritys toimii rehellisesti, voi sen edustaja kumota kaikki vastaväitteet ja todistaa ne vääräksi. Hän voi myös osoittaa omasta palkkiojärjestelmästään ja yrityksensä tilastotietoja ym. tietoa hyväksi käyttäen, ettei yritys toimi epärehellisesti."

Tähän voin sanoa että minusta on parempi mitä vähemmän täällä esiintyy hyvät yhtiöt. Sinä kaivat ja väännät ihan sama mistä asiasta milloinkin vain pahat puolet esille. Onko edes mahdollista että on olemassa ihan ok yhtiö? Jos on, mitä siinä pitää olla?

"2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa?
2) En oikein ymmärrä kysymystä, mutta luulen että ihan yhtä järkevää kuin missä vaan provisio-pohjaisessa työssä. Petteri, kaikki ihmiset ei ole kateellisia muille. Yleensä muiden auttaminen jopa auttaa itseään. Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan.

- Mitä ihmeen tekemistä "kateudella" (kateus-kortti) on sen kanssa, onko järkevää tehdä yhteistyötä omien kilpailijoiden kanssa, jotka huonontavat omaa mahdollisuutta menestyä viemällä rajoitetuilta markkinoilta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjaan?
- "Auttaminen". Tämä se vasta on röyhkeää, kun sanotaan "muiden auttamiseksi" sitä, kun heiltä ryöstetään rahat ja työpanos huijaamalla. Monelleko olet antanut omia ehdokkaita heidän alalinjaansa, jotka kilpailevat suoraan sinua vastaan eli ovat muualla kuin omassa alalinjassa? Miksi et antaisi, jos he kerran eivät ole kilpailijoitasi? Kasvata välillä toisten organisaatiota, jos siitä kerran on sinulle hyötyä: tee se suoraan ja värvää kilpailijoiden alalinjaan ehdokkaita."

Kateudella tarkoitan juuri tuota sinun asennettasi. Voisiko olla muita tyylejä auttaa samassa yhtiössä olevia kuin rekrytointi? Mitä haittaa on auttaa muita myös onnistumaan? Onko tilanne sama jos on vaikka puhelinmyyjänä pitääkö silloinkin kieltäytyä auttamasta uutta ihmistä joka tulee töihin vain sen takia että kun hän ei osaa niin minulle joka osaan jää enemmän asiakkaita? Kuullostaa mukavalle työilma piirille.

"Synergiaedut kumoutuvat sillä, että negatiivinen informaatio estää ihmisiä liittymästä ylenmäärin huijausviritelmiin. Koska jokaisessa firmassa vaihtuu edustajistosta 99 % parissa vuodessa, leviävät huonot kokemukset eikä ole mahdollista värvätä enempää. Suomessa voi tästä syystä olla kerralla vain noin 25,000 edustajaa, joten markkinat ovat todella rajalliset. (0,3-0,5 % väestöstä"

Olen eri mieltä kanssasi tuosta määrästä(25,000). Mitä jos ihmiset eivät liitykään vain rahan takia vaan että tuote on oikeasti heille sopiva?

"3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? Mahdottomat kasvulut!
3) Ei tarvita yhtään edustajaa kun tuote on sinulle se juttu. Kaikilla on mahdollisuus bonus-tuloihin vaikka yksinään. Tietysti jokaiselle on mahdollisuus vielä myyntikatteisiin ja bonus-tuloihin ryhmän ostoista. Se että saa ryhmästä bonusta niin on aika loogista että tarvitsee edes yhden.

- Menestyminen ei perustu suoraan tuotemyyntiin. Edustajien pitäisi myydä vähintään 5,000 -10,000 euron edestä kuukaudessa, jotta siitä voitaisiin maksaa 1,000-2,000 euron palkkiot per edustaja. Alalla ei ole tarkoitus myydä tuotteita vaan värvätä lisää edustajia. Passiivisten tulojen toive perustuu alalinjan liikevaihtoon. Se muodostuu pääosin edustajien ostoista omaan ja perheen käyttöön. Tyypillinen edustaja kuluttaa 60-200 euroa kuukaudessa ja siinä on myös hänen liikevaihtonsa. Siitä riittä vain muutamalle edustajalle ylälinjaan senttien tai parin euron korvaus. Yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Suurin osa siitä menee ylätasoille, joilla on vain alle 1 prosenttia edustajista."

Minkälainen yhtiö ei tähtää tuotemyyntiin? Siis tarkoitan niitä yhtiöitä joihin liittyminen on kohtuu hintaista, eli he ottavat vain pienen aloitusmaksun ja senkin yleensä vain sen takia että se kattaa saatavan materiaalin hinnan, niin missä heillä on business?? Materiaaleissako? En usko. Jo koko sana "passiivinen" kuullostaa sellaiselta johon en halua kuulua. Miksei se riitä jos kulutus on luokkaa 60-200€/kk. Minusta on ihan loogista että yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Minusta olisi enemmän huolestuttavaa jos se palauttaisi yli varojen.

"4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

- Niinpä tietenkin. On se hienoa, ettei kukaan tiedä, mikä se sellainen yhtiö on. Mitkä ovat aloituskustannukset? Paljonko pitää maksaa vuodessa, kuukaudessa tai muussa ajassa, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Onko tilastoja siitä, kuinka moni on mukana vain siksi, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Eikö olekin totta, että suurin osa ja lähes kaikki haluavat rakentaa itselleen alalinjaa eli värvätä sinne enemmän kuin sen yksi edustajaa, minkä aiemmin mainitsit?

Totuutta ei sinun suustasi voi tosin kuulla, koska olet alan puolustaja ja salailet asioita sekä johdatat ihmisiä harhaan. Pistä kortit pöytään, lähetä kaikki tiedot firmastasi minulle."

Aloituskustannus on pieni. Ei ole muita kuluja. En osaa sanoa numeroina mutta moni on mukana vain saadakseen tuotteita. Mikä siinä on ihmeellistä? Kyllä, osa haluaa myös rakentaa ryhmää.

Eikö tämä perustelu pelaa myös toisin päin eli sinun suustasi ei voi kuulla totuutta koska olet "vastustaja"? Olenko minä varmasti valehtelija koska minulla tämä toimii ja pidän työstäni?

"5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken? Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
5) Oikeuden mukaisesti. Ne ketkä eivät muuta kuin tilaa itselleen saavat varmaan 20-40€/vuosi. Ne ketkä myyvät tuotteita saavat varmaan 40-50€/kk ja niiden edustajien keskipalkkio jotka ovat innostuneet ryhmän tekemisestä on varmaan 300€/kk. Jo enemmän ja pidempään harjoitelleet saavat enemmän ja vasta aloittaneet ja kokemattomat vähemmän. Jotkut ei opi koskaan mutta silti on heillekin tuote. Mitään yhtiötä ei mielestäni kannata tehdä jos ei koe saavansa tuotteista hyötyä.

- Pidätkö 40-50 euroa palkkioita/ kk "ansioina?" Näistä menee ensin se alv päältä pois ja sitten on ne vuosi- tai muut maksut ja toiminnan kulut: puhelin, matkat, kahvitukset, kokousmaksut, koulutusmaksut... annas kun arvaan: teidän firmassa on kaikki ILMAISTA!!! Tuotteetkaan eivät oikeastaan maksa mitään, koska ne voi maksaa saaduilla palkkioilla! :-)

paljonko tyypillinen edustaja kuluttaa kuukaudessa? mikä on minimi, mikä on pakko kuluttuaa?"

Kyllä, pidän 40€/kk ansiona, mitä se sitten on jos ei ansiota? Minkälainen yhtiö antaisi pois tuotteita ilmaiseksi? Kulutus on varmaan aika lähelle 60-100€/kk. Joskus ylikin. Miksi olisi pakko kuluttaa?

"6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain?
6) En usko että alalla eroaa kovin moni mutta oma arvio on että ehkä parikymmentä/vuosi, mutta sitäkin enemmän on niitä jotka hiipuvat pois toiminnasta kun eivät saaneet sitä mitä hakivat. Tästä yhtiöstä ehkä 0.1% eroaa vuodessa. Ne ketkä tulevat ensisijaisesti eurojen perässä yleensä hiipuvat ensin, heitä on varmaan noin 10% mukaan tulevista. Niitä joille ei tuote sopinut tai eivät kokeneet sitä omakseen/tarpeelliseksi on varmaan 10-20% mukaan tulevista.

- Kiitos, että todistit tämän yhtiön julkaisemilla tilastoilla ja tehdyillä tutkimustuloksilla! Erittäin uskottavalta kuulosti!! Kiitos, että todistit palkkiojärjestelmänne kautta, ettei tappioiden vuoksi tarvitse erota! Kiitos, että kerroit kaikki toiminnan kulut, aloitusmaksut, kuukausi- ja vuosimaksut, jotta näimme, miten näiden aiheuttamien tappioiden takia kenenkään ei tarvitse erota!

Kiitos kun todistit! :-) Olit todella vakuuttava. (Älä vain kerro firmasi nimeä äläkä paljasta sen palkkiojärjestelmää ja kulurakennetta äläkä mitään muutakaan tarpeellisia tietoja, jotta kuluttaja voisi tehdä taloudellisen turvallisuutensa kannalta riittävään tietoon perustuvan päätöksen liittyäkö mukaan vai ei.)

Ahaa! Teidänkin firmanne tuote on sellainen, jota asiakas ei välttämättä tarvinnut lainkaan ennen liittymisään ja tuote ei mahdollisesti sovikaan hänelle. Mitähän tuotetta/ tuotteita myytte? Lisäravinteita, vitamiineja, kauneudenhoitoon liittyviä tuotteita, saippuoita,...?"

Omasta mielestäni en todistanut mitään vaan kerroin miltä itsestäni tuntuu. Kerroppas minulle yksi tuote jonka koet että kaikki tarvii tai se sopii kaikille?


"7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
7) Omasta mielestäni ne ketkä kokevat sen mieleisekseen voivat kyllä.

- Mikä on menestymisen mittari? Onko mahdollista hankkia vähin kustannuksin asiakaspiiri, jolle saa jatkuvasti myytyä muutaman tuhannen euron edestä kuukausittain tavaroita, joista saa itse suorat myyntiprovisiot, niin että työ kannattaa? Rajoittaako yhtiö jollakin tavalla myyntiedustajien määrää, ettei alueellani ole liikaa myyjiä ja heillä jo valmiiksi liian paljon asiakkaita, niin ettei minulle riitä tarpeeksi?

Kerro, millä tavalla yhtiö valvoo edustajien määrää? Eikö olekin siten, että yhtiöstä eroaa saman verran kuin mitä siihen liittyy, koska yhtiö on koko ajan kyllästymispisteessä? Ilman yhtiön nimen paljastamista olet surkea esitys alan puolustajana."

Eiköhän menestys ole se mikä itsestään tuntuu hyvälle? Miksi sitä pitäisi rajoittaa jos kaikki ovat tyytyväisiä? Sinunko takia? Voi olla että olen surkea puollustaja mutta Petteri, olenpahan ainakin täysin tyytyväinen ja onnellinen. Miten on sinun laita?

"8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
8) Jos tarkoitat että kannattaako tuotteita myydä, ehdottomasti. Jos tarkoitat että onko järkevää myydä liittymiä, en ole varma koska ymmärtääkseni kate on kovin pieni. Tietysti jos tuntee asian mielekkääksi niin mikäs siinä.
- Esim. Movessa saa liittymästä 20 euron kertapalkkion, josta otetaan vielä alv pois. yhden liittymän myymiseen saa tehdä aika paljon töitä. Move saa yhdestä liittymästä vähintään 100 euroa liikevaihtoa eikä sille koidu mitään kustannuksia liittymän myymisestä. Tietysti liittymän myynti kannattaa movea, mutta ei edustajaa."

Voi olla, mutta jos pitää siitä niin mikäs siinä.

"9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt?
9) En oikein ymmärrä miten tämä liittyy värväystilanteeseen mutta omasta mielestäni tehokkaasti hoidettuna uskon lopputuloksen olevan aikalailla + - 0 tai jopa niin että ei ihan riitäkään jolloin tarvitsee tarvittavat investoinnit ottaa ihan normaalisti katteesta joka yhtiölle jää. Eli jos yhtiö tukee pitkä-aikaista toimintaa sijoittaa se säästöt ja osan katteesta tukemaan edustajien työtä esim tuotekehitykseen, yhtiön kehittämiseen, materiaalin parannus, asiakaspalvelu yms.

- Nuo ovat normaalikuluja joka yhtiön toiminnassa. Yhtiö siis jättää palauttamatta verkostoon kustannussäästöistä saatuja rahoja ja maksaa edelleen surkeita keskipalkkioita ja kerää rahaa verkoston sisäisen kulutuksen kautta. Tarkoitus ei olekaan myydä suuria määriä, sillä tuotteella ei ole suurta kysyntää. Bisnes-porkkanan avulla saadaan myytyä enemmän tuotteita kuin muuten saataisiin. Suuret lisäansiot ja helppo raha houkuttelevat ihmiset ostamaan tuotteita, joita he eivät tarvinneet ennen lisäansiomahdollisuutta, eivätkä tarvitse nytkään. Kannattaa passivoitua ja lopettaa sellaisten tuotteiden käyttö, joita ei tarvitse, tai jotka ovat kalliimpia kuin muualta ostettuina."

Miksi yhtiön pitäisi palauttaa säästöjään palkkiona? Onko se jokin säädös josta en tiedä?
Toimiiko esim. Stora Enso saman säädöksen alaisena?

"10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa?
10) Ei, harjoittaa voi kyllä ihan ilmankin, pois lukien tuotemyynti joka tuntuisi olevan helpompaa kun on mitä myydä. Bonusten saamiseksi täytyy edustajan ostaa tuotteita. Ymmärtääkseni sama on esim S-Etukortissa, saadakseen bonuksia täytyy ostaa tuotteita. Jostain yleensä täytyy kertyä katetta että voi maksaa Bonuksia.

- Jos myyn kodin elektroniikkaa alan liikkeessä, ei minun ole pakko ostaa liikkeen tuotteita saadakseni "palkkaa". Tietysti omista ostoista saa bonusta jos on jonkin liikeketjun etu- tai jäsenkortti. VM:n bonukset ovat usein pelkkiä "paljousalennuksia". Eivät ne mitään oikeita palkkioita ole.

Tärkeintä tässä on se, että on PAKKO ostaa tuotteita, jos haluaa olla VERKOSTOMARKKINOIJA. Verkostomarkkinoija on sellainen, joka on oikeutettu saamaan palkkioita alalinjansa liikevaihdosta ja yksi ehto siihen on tuotteiden ostopakko tai muut jatkuvat lisenssimaksut. Yrityksesi ei tee minkäänlaista poikekusta tässä suhteessa. Jokainen verkostomarkkinoija on pakotettu ostamaan ja kuluttamaan tietyn määrän rahaa/ kk yhtiön tuotteisiin voidakseen harjoittaa liiketoimintaa."

Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan? Jos haluat kauppiaaksi sinun on ostettava kauppa. Mitäs me tälle asialle voitaisiin tehdä? Jos sinä haluat rahasto-sijoittajaksi on sinun ostattava rahastoja. Miten kohtuutonta riistoa.

olet

"Tähän voin sanoa että minusta on parempi mitä vähemmän täällä esiintyy hyvät yhtiöt. Sinä kaivat ja väännät ihan sama mistä asiasta milloinkin vain pahat puolet esille. Onko edes mahdollista että on olemassa ihan ok yhtiö? Jos on, mitä siinä pitää olla?"

- Kyllä täällä voi esiintyä ihan hyvät yhtiöt kuten DNA, TeleFinland... Muuten hyviä yhtiöitä, mutta eivät pidä huolta imagostaan, kun antavat vm-yhtiöiden myydä liittymiään. Näiden yhtiöiden normaalitoiminnassa ei ole mitään vikaa. Työntekijät saavat palkan tekemästään työstä ja asiakkaat haluamansa tuotteet. Samaa ei voi sanoa verkostomarkkinoinnista, jossa työtekijät eivät saa kohtuullista korvausta sijoittamalleen rahalle ja tekemälleen työlle. Sitä paitsi vm ei ole ensisijassa tuotemyyntiä vaan uusien edustajien värväämistä. Edustajien määrää ei rajoiteta tai valvota millään tavalla.

”Kateudella tarkoitan juuri tuota sinun asennettasi. Voisiko olla muita tyylejä auttaa samassa yhtiössä olevia kuin rekrytointi? Mitä haittaa on auttaa muita myös onnistumaan?”

-Kaveripiirit ovat rajalliset. Jos on tarpeeksi kaukana ylälinjassa, niin että koko koulutettava organisaatio on omaa alalinjaa, ei varmasti ole haittaa itselle siitä, että opettaa oman alalinjansa ohella muutamia muitakin värväämisen epäjalossa taidossa. Mutta jos on itse alimmilla tasoilla ja joutuu kilpailemaan omia kavereitaan vastaan, jotka kilpailevat saman kaveripiirin rajallisista markkinoista, on tilanne jo toinen. Edustajalle ei ole mitään muuta kuin haittaa siitä, että kaveri värvää asiakkaat ja edustajat oman nenän alta. Edustajien kesken voi syntyä myös riitaa siitä, kenen alalinjaan uusi edustaja sijoitetaan, kun useampi henkilö on tehnyt työtä värväyksen eteen. Ylälinjassa olevaa kouluttajaa eivät tällaiset asiat vaikuta. Mitä ylemmällä organisaatiossa on, sitä helpompi on puhua siitä, että auttaa alalinjaansa kun kouluttaa heistä taitavampia värvääjiä. Jokainen uusi edustaja menee nimittäin sen kouluttajan alalinjaan. Samoin jokainen asiakas. Ehdokkaita ja asiakkaita ei ole loputon ja rajaton määrä vaan todelliset potentiaaliset asiakkaat ja ehdokkaat ovat harvassa. Siksi täytyy myydä ideaa ventovieraille, kun omasta lähipiiristä ei saa tarvittavan suurta alalinjaa ja asiakaskuntaa. Ylätason kouluttajaa eivät tällaiset seikat mitään haittaa, sillä hän voi ”auttaa” kaikkia värväämisessä, koska jokaisesta uudesta värvätystä tulee rahaa hänen tililleen. Toisin on alalinjassa. Kyse ei ole mistään kateudesta minun kohdallani: minulle on ihan sama, mitä ylätason huijarit tienaavat, mutta huijaamista en voi hyväksyä. Alatasojen edustajat ovat todella eksyksissä, kun kouluttajat saavat heidät toimimaan yhdessä, niin että tuhoavat toinen toisensa mahdollisuuden. Myös Kuluttajavirasto kertoo tiedotteessaan verkostomarkkinoinnista, että kaikki, jotka eivät ole suoraan omassa alalinjassa, ovat kilpailijoita. Hyvä sellaisen on puhua, joka on ylimmällä paikalla pyramidissa. Puhut sellaisen äänellä. Esiinnyt anonyyminä eikä mikään muu selitys auta: olet verkoston ylimmillä tasoilla, ken ties Markus Mäkelä tai joku muu Suomen verkoston ylin edustaja jossakin firmassa. Toivon sydämestäni, että alatason edustajat näkevät tekopyhyytesi lävitse ja huomaavat ahneutesi sekä raa´an tavan käyttää hyväksi rehellisiä työtätekeviä ihmisiä ja heidän hyvää mainettaan sekä nimeään, henkilökohtaista luottamusta kaveripiirin ja suvun sisällä. Tuollainen toiminta on raukkamaista ja kaikkein pahinta, kun se verhotaan ”hyvän tekemisen” ja ”auttamisen” valheen kaapuun. Pahimpia rikollisia ovat ne, jotka esiintyvät ikään kuin olisivat hyväntekijöitä eivätkä rikollisia. Taskuvaras on paljon rehellisempi ja moraalisesti korkeammalla tasolla kuin ylätasojen kouluttajat, jotka ”auttavat” alalinjaa häviämään rahaa ja kuluttamaan sitä lisää koulutukseen ynnä verkoston tuotteisiin sekä värväämään uusia häviäjiä, jotta voisi itse rikastua laiskottelemalla ja nauttimalla passiivisista tuloista. VM-kouluttaminen ja värväystekniikoiden opettaminen sekä aivopesu ovat halveksittava ammatti, jota nämä väärät eivät osaa edes hävetä.

”Onko tilanne sama jos on vaikka puhelinmyyjänä pitääkö silloinkin kieltäytyä auttamasta uutta ihmistä joka tulee töihin vain sen takia että kun hän ei osaa niin minulle joka osaan jää enemmän asiakkaita? Kuullostaa mukavalle työilma piirille.”

Puhelinmyyntifirmoissa on kouluttajat erikseen ja normaali avunanto kuuluu asiaan. Puhelinmyyntifirman tavoite ei pitäisi olla värvätä liikaa puhelinmyyjiä vaan ainoastaan sen verran, että jokaiselle riittää tarpeeksi asiakkaita. Puhelinmyynnissä maksetaan yleensä takuupalkka ja provisiot sen päälle. Verkostomarkkinoinnissa ei ole mitään takuupalkkaa ja se on suunniteltu siten, että alatasoilla häviää yli 99 % edustajista. On siinä valtava ero puhelinmyyntiin!

”Olen eri mieltä kanssasi tuosta määrästä(25,000). Mitä jos ihmiset eivät liitykään vain rahan takia vaan että tuote on oikeasti heille sopiva?”

Mihin perustat eri mieltä olemisen? Arvaukseen? Minä perustan olemassa olevaan tilastotietoon vuodelta 1997, joka on Työvoimaministeriön julkaisema.

Miksi pitäisi myydä tuotteita, jos tuote on sopiva? Sitä en ymmärrä. Miksi pitää maksaa vuosimaksut, kuukausimaksut, toiminnan kulut jne., jos haluaa käyttää tuotetta? Et kai vain ole Tahitian Noni YK:n palkitseman eettisen ja rehellisen kusetusfirman edustaja? Niin: ethän voi kertoa firmasi nimeä, koska… siihen ei ole mitään syytä, miksi et voisi sitä kertoa. Samanlaista ihmisten häikäilemätöntä huijausta ja paatuneiden epärehellisten petollista toimintaa se sinunkin yrityksesi sekä tiimisi harjoittaa. Ei ole olemassa muunlaista verkostomarkkinointia tai sitä ei ole tietooni tullut. Ellei Tupperwarea lasketa alan firmoihin. Siinä myydään tuotteita ja omasta myynnistä saa kohtuulliset palkkiot eivätkä riskit ole kovin suuret, jos alkaa myydä tuotteita. Paino on todellakin tuotemyynnillä eikä uusien myyjien värväämisellä. Jos tuotteista pitävät ihmiset alkavat kaikki myydä sitä tuotetta, niin jotakin on pielessä: silloin on taas paino uusien myyjien värväämisessä eikä tuotteiden myynnissä.

”Minkälainen yhtiö ei tähtää tuotemyyntiin? Siis tarkoitan niitä yhtiöitä joihin liittyminen on kohtuu hintaista, eli he ottavat vain pienen aloitusmaksun ja senkin yleensä vain sen takia että se kattaa saatavan materiaalin hinnan, niin missä heillä on business?? Materiaaleissako? En usko. Jo koko sana "passiivinen" kuullostaa sellaiselta johon en halua kuulua. Miksei se riitä jos kulutus on luokkaa 60-200€/kk. Minusta on ihan loogista että yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Minusta olisi enemmän huolestuttavaa jos se palauttaisi yli varojen.”

Kuulostat Markus Mäkelältä. Jos olet rehellinen liikemies, niin mikset paljasta kuka olet ja mikset lähetä minulle yhtiösi materiaalia? Saman materiaalin voit lähettää myös Mursikselle. Hän on paljon parempi matematiikassa kuin minä. Teidänkin firman järjestelmästä voidaan laskea suoraan kuinka suuri osa häviää väistämättä rahansa. Arvelen, että sinun mielestäsi kukaan ei välttämättä häviä teidän firmassa. Sehän on vain itsestä kiinni, riskejä ei ole ja kulujakaan ei ole. 24,40 euroa aloituspakkauksesta on todella vähän ja senkin voi palauttaa, jos homma ei miellytä. Mitä se pakkaus sisältää? Miten voit palauttaa käytetyn mainosmateriaalin ja käyntikortit ym. krääsän?

yhteydenotot: [email protected]
petteri.haipola at kolumbus.fi

Jos yhtiösi toimii rehellisesti, niin siitähän on etua, kun se saa erityismaininnan kotisivuillani ja olen vihdoinkin löytänyt ensimmäisen eettisesti toimivan vm-firman Suomesta! Eikö kannata ottaa pieni riski ja lähettää materiaali? En voi uskovaisena miehenä valehdella tieten tahtoen ja mustamaalata rehellistä firmaa ja sen rehellistä kunnianarvoisaa työntekijää tahi tiimijohtajaa.

Sanot, että riittää, jos kulutus on 60-200 €/kk. Niin: mihin se sinun mielestäsi riittää? Millaisia ansioita tyypillinen edustaja etsii? Kuinka paljon palautuu myyntikatteesta verkostoon ja kuinka monelle? Sinä tunnet ilmeisesti oman organisaatiosi järjestelmän sangen hyvin. Kirjoitat siihen malliin ja tyyliin. Laitapa tähän tuloslaskelma siitä, miten yhtiösi palauttaa palkkioita 10 hengen epätasapainossa kasvavasta organisaatiosta ylälinjalle. Tai tasapainossa, jos et epätasapainoista osaa laskea. Kerro samalla pätevöitymisen säännöt ja kerro todennäköisyys niiden perusteella, kuinka moni ylälinjassa jää sääntöjen vuoksi ilman rahassa maksuun tulevia palkkioita alalinjansa liikevaihdosta. Otetaan se 100 €/kk/ edustaja kulutukseksi/ myynniksi. Jos liityn sijaluvulla 20 omaan linjaan ja saan alalinjaan 10 henkeä, niin alalinjani liikevaihto kuukaudessa on 10*200=1,000 €. Kulutan itse myös 100 € tai myyn sen verran muille. Kerro aloitusmaksut, kuukausimaksut, vuosimaksut, muut mahdolliset lisenssimaksut, ”vapaaehtoisen” mainosmateriaalin ja koulutuksen, (kokousten) hinta.



Myynti 1,100 €
-alv 900 €
- ostot/tuotteen hankinta ja valmistuskulut x €?
=Myyntikate
-palkkiot x € ja % myyntikatteesta ?
=Käyttökate/ Liikevoitto

Kuinka monelle maksetaan palkkioita? Miten ne jakautuvat.

Kiitos, että täydennät laskelman ja kerrot todelliset riskit sekä kulut ynnä sijoituksen.

"4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

”Aloituskustannus on pieni. Ei ole muita kuluja.”

Paljonko on ”pieni” aloituskustannus? Paljonko pitää maksaa kuukausittain? Vuosittain? Paljonko on pakko ostaa tai myydä per kuukausi, että pysyy aktiivisena ja on oikeutettu alalinjan palkkioihin? Mitä tuotteita teillä on tarjolla? Tarvitseeko edustaja niitä vai ostaako vain siksi, että saa mahdollisuuden lisäansioihin? Onko puhelimella soittaminen ilmaista? Onko teidän edustajilla tapana soitella ehdokkaille? Sopivatko he tapaamisia? Kuka maksaa kahvitukset? Kuka maksaa matkat? Ovatko mainokset ilmaisia vai eikö niitä ole saatavana? Maksaako yhtiö kaikki näytepakkaukset? Alalla on yleistä, ettei yhtiö maksa mitään vaan joka ikinen näytepakkaus menee edustajan omasta pussista. Surkea systeemi ja suoranaista riistoa. Maksaako koulutus? Maksavatko kokoukset? Meneekö palkkioista päältä pois alv? Kuka maksaa rahdin eli postikulut? Miten niin ei ole muita kuluja? Turha selittää, että työtä voi tehdä arkielämän lomassa. Se ei vain suju sillä tavalla, jos tahtoo saada lisäansioita.

”En osaa sanoa numeroina mutta moni on mukana vain saadakseen tuotteita. Mikä siinä on ihmeellistä? Kyllä, osa haluaa myös rakentaa ryhmää.”

Mikä on käsityksesi edustajien määrästä? Kasvaako se joka vuosi loputtomiin? Pysyykö samana? Väheneekö? Mistä muutokset johtuvat? Eroaako systeemistänne kuitenkin väkeä ja kuinka paljon? Jos systeemistänne eroaa vain 20 henkeä vuodessa, niin silloin pitäisi myös värväystahdin olla yhtä hiljainen tai muuten verkosto paisuu liian suureksi. Oletko samaa mieltä? Miten rajoitatte tai valvotte sitä, ettei värvätä liikaa edustajia, jolloin kaikille ei riitä asiakkaita ja ehdokkaita alalinjaan?

”Eikö tämä perustelu pelaa myös toisin päin eli sinun suustasi ei voi kuulla totuutta koska olet "vastustaja"? Olenko minä varmasti valehtelija koska minulla tämä toimii ja pidän työstäni?”

Et ole varmasti valehtelija, mutta olet lähes varmasti valheiden ja huijauksen levittäjä. Ellet tee sitä tahallasi, teet sitä tahattomasti ja sinua käytetään hyväksi.

”Kyllä, pidän 40€/kk ansiona, mitä se sitten on jos ei ansiota? ”

Se on ansiota vasta sitten, kun palkkioiden määrä ylittää alkusijoituksen ja kulut. Se on siihen asti ”palkkioita”. Paljonko pitää tehdä työtä sen eteen, että saa palkkioita 40 euroa/ kk?

”Minkälainen yhtiö antaisi pois tuotteita ilmaiseksi? Kulutus on varmaan aika lähelle 60-100€/kk. Joskus ylikin. Miksi olisi pakko kuluttaa?”

Edustajalla on ostopakko, jos haluaa palkkioita alalinjasta. Pätevöitymisen sääntö: pitää kuluttaa ja olla aktiivinen. Joko täytyy ostaa tuotteita, myydä niitä tai maksaa kuukausimaksu. Tai iso vuosimaksu, jos aktiivisuussääntö puuttuu. Siitä riittää koko vuodeksi, kun ison aloitusmaksun jakaa 12 kuukaudelle.

”Omasta mielestäni en todistanut mitään vaan kerroin miltä itsestäni tuntuu. Kerroppas minulle yksi tuote jonka koet että kaikki tarvii tai se sopii kaikille?”

Vesi. Kuka on valmis maksamaan tarpeellisesta tuotteesta ja minkä verran? On typerää maksaa vm-tuotteesta enemmän ja hävitä rahaa sen myyjänä.

”Eiköhän menestys ole se mikä itsestään tuntuu hyvälle? Miksi sitä pitäisi rajoittaa jos kaikki ovat tyytyväisiä? Sinunko takia? Voi olla että olen surkea puollustaja mutta Petteri, olenpahan ainakin täysin tyytyväinen ja onnellinen. Miten on sinun laita?”

En ole alalla työssä. Olen tyytyväinen, kun en ole verkostomarkkinoija. Miten sinä voit puhua kaikkien puolesta, jotka ovat firmasi edustajia? Tunnetko heidät kaikki? Niin: JOS kaikki ovat tyytyväisiä. Miten voivat olla, jos tavoittelevat lisäansioita, eivätkä niitä saa? Kuka häviää mielellään rahaa verkostoon, jossa on herätetty toiveita lisäansioista ilman riskiä ja ilman kuluja? Eihän siitä voi syntyä tyytyväisyyttä, etteivät toiveet toteudukaan vaan edustaja kärsii tappioita?!

Tietysti pitää rajoittaa. Jos verkoston edustajien määrää ei rajoiteta, ovat kasvuluvut mahdottomat, mitä vaaditaan menestymiseen. Tuotteita ei pysty myymään edes asiakkaille, jos on liikaa myyjiä. Teidän systeemissä on selvää, että idea perustuu omaan kulutukseen, jos liikevaihto on vain 60-100 €/kk. Kuulostaa ihan Move Networks OY:ltä.  Paitsi, että aloitusmaksu on 999 euroa miinus pyörän ja aloituspakkauksen arvo. (1000-200=800)
”Voi olla, mutta jos pitää siitä niin mikäs siinä.”

Ai sinä olet niitä, joista on mukava maksaa siitä, kun tekee työtä ja rikastuttaa toisia, jotka ovat johtaneet ihmisiä harhaan? Ehkä olet siellä ylimmällä tasolla, joten mikäpäs siinä sitten. Voi kirjoitella leppoisasti ja puhella niitä näitä…

”Miksi yhtiön pitäisi palauttaa säästöjään palkkiona?”

Eikö työntekijöille pitäisi maksaa korvaus tehdystä työstä? Eikö sijoituksesta pitäisi saada jotakin vastiketta? Kun alatasojen edustaja ostaa aloituspakkauksen, maksaa se hänelle rahaa. Yhtiö ja tiimin johto ovat herättäneet hänessä toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta. Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että yhtiö palauttaisi kustannussäästöistä rahaa takaisin niille, joiden kustannuksella se säästö on saatu aikaiseksi?

Mursis käsittelee alan laillisuutta nykyisen rahankeräyslain soveltamisen suhteen. Lue sieltä, miksi pitäisi palauttaa näitä kustannussäästöjä verkostoon.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm

Jos yhtiö pitää rahat itsellään tai jakaa ne ylätasoille, mitä kustannussäästöistä aiheutuu, voi se olla merkki laittomasta rahankeräyksestä ja pyramidipelistä.

”Onko se jokin säädös josta en tiedä?
Toimiiko esim. Stora Enso saman säädöksen alaisena?”

Se sisältyy ehdotukseen uudesta rahankeräyslaista, jota sovelletaan jo nyt käytäntöön pyramidipelejä tutkittaessa ja arvioitaessa sitä, onko vm pyramidipeliä vai ei.

Onko Stora Enso verkostomarkkinointifirma? Miten se harjoittaa verkostomarkkinointia?

”Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan?”

S-kaupat eivät mainosta sitä, että saat bonuksilla voittoa eli lisäansioita. VM-firmat mainostavat. Jos mainonta on totuudenvastaista, on se rikos. Jos yli 99 % häviääkin rahaa, on toiminta moraalitonta huijausta. Pitäisi todistaa, ettei näin huonosti ole asiat teidän firmassa, jos meinaat saada sille puhtaat paperit.

”Jos haluat kauppiaaksi sinun on ostettava kauppa. Mitäs me tälle asialle voitaisiin tehdä?”

Miksi pitäisi jotakin tehdä? Sehän on hienoa, että löytyy rehellisiä yrittäjiä ja yrittäjäenergia kanavoituu oikeaan suuntaan. Jokainen myyjä on muuten oikeutettu saamaan palkkaa tekemästään työstä. Näin ei ole vm:ssa. Vertaa perinteisiä vm:iin ja lue:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/yritys.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

”Jos sinä haluat rahasto-sijoittajaksi on sinun ostattava rahastoja. Miten kohtuutonta riistoa.”

Perustele, miksi on kohtuutonta riistoa? En nyt ymmärrä sinua. Tämä ei liity millään tavalla verkostomarkkinointiin, sen pyramidirakenteeseen, laillisuuteen ja moraaliin. Verkostomarkkinointi on suunniteltu tarkoituksella sellaiseksi, että suurin osa uusista edustajista menettää siinä rahansa ja työpanoksen henkilökohtaisena tappiona. Tämän vuoksi eroaa 99 % alan edustajista parissa vuodessa ja heidän tilalleen värvätään uusia häviäjiä saman verran. Tämä on riistoa ja huijausta. Harhaanjohtavan markkinoinnin avulla. Liiketoiminta ei olekaan riskitöntä, kuluja on ja tappioita syntyy. Kaikki eivät olekaan tyytyväisiä.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm

-81 kirjoitti:

"On turha puolustella ja selittää, ettei yhtiön nimeä kannata tällaisella palstalla mainita. Esim. matkapuhelinfoorumilla mainitaan yhtiöiden nimet suoraan ja kursailematta, koska ei ole mitään perusteltua syytä salata "työnantajaansa" tai edustamansa yhtiön nimeä ja tuotteita. Se kertoo jo osaltaan viritelmän laittomuudesta/ moraalittomuudesta. Jos yritys toimii rehellisesti, voi sen edustaja kumota kaikki vastaväitteet ja todistaa ne vääräksi. Hän voi myös osoittaa omasta palkkiojärjestelmästään ja yrityksensä tilastotietoja ym. tietoa hyväksi käyttäen, ettei yritys toimi epärehellisesti."

Tähän voin sanoa että minusta on parempi mitä vähemmän täällä esiintyy hyvät yhtiöt. Sinä kaivat ja väännät ihan sama mistä asiasta milloinkin vain pahat puolet esille. Onko edes mahdollista että on olemassa ihan ok yhtiö? Jos on, mitä siinä pitää olla?

"2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa?
2) En oikein ymmärrä kysymystä, mutta luulen että ihan yhtä järkevää kuin missä vaan provisio-pohjaisessa työssä. Petteri, kaikki ihmiset ei ole kateellisia muille. Yleensä muiden auttaminen jopa auttaa itseään. Niin se metsä vastaa kun sinne huudetaan.

- Mitä ihmeen tekemistä "kateudella" (kateus-kortti) on sen kanssa, onko järkevää tehdä yhteistyötä omien kilpailijoiden kanssa, jotka huonontavat omaa mahdollisuutta menestyä viemällä rajoitetuilta markkinoilta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjaan?
- "Auttaminen". Tämä se vasta on röyhkeää, kun sanotaan "muiden auttamiseksi" sitä, kun heiltä ryöstetään rahat ja työpanos huijaamalla. Monelleko olet antanut omia ehdokkaita heidän alalinjaansa, jotka kilpailevat suoraan sinua vastaan eli ovat muualla kuin omassa alalinjassa? Miksi et antaisi, jos he kerran eivät ole kilpailijoitasi? Kasvata välillä toisten organisaatiota, jos siitä kerran on sinulle hyötyä: tee se suoraan ja värvää kilpailijoiden alalinjaan ehdokkaita."

Kateudella tarkoitan juuri tuota sinun asennettasi. Voisiko olla muita tyylejä auttaa samassa yhtiössä olevia kuin rekrytointi? Mitä haittaa on auttaa muita myös onnistumaan? Onko tilanne sama jos on vaikka puhelinmyyjänä pitääkö silloinkin kieltäytyä auttamasta uutta ihmistä joka tulee töihin vain sen takia että kun hän ei osaa niin minulle joka osaan jää enemmän asiakkaita? Kuullostaa mukavalle työilma piirille.

"Synergiaedut kumoutuvat sillä, että negatiivinen informaatio estää ihmisiä liittymästä ylenmäärin huijausviritelmiin. Koska jokaisessa firmassa vaihtuu edustajistosta 99 % parissa vuodessa, leviävät huonot kokemukset eikä ole mahdollista värvätä enempää. Suomessa voi tästä syystä olla kerralla vain noin 25,000 edustajaa, joten markkinat ovat todella rajalliset. (0,3-0,5 % väestöstä"

Olen eri mieltä kanssasi tuosta määrästä(25,000). Mitä jos ihmiset eivät liitykään vain rahan takia vaan että tuote on oikeasti heille sopiva?

"3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? Mahdottomat kasvulut!
3) Ei tarvita yhtään edustajaa kun tuote on sinulle se juttu. Kaikilla on mahdollisuus bonus-tuloihin vaikka yksinään. Tietysti jokaiselle on mahdollisuus vielä myyntikatteisiin ja bonus-tuloihin ryhmän ostoista. Se että saa ryhmästä bonusta niin on aika loogista että tarvitsee edes yhden.

- Menestyminen ei perustu suoraan tuotemyyntiin. Edustajien pitäisi myydä vähintään 5,000 -10,000 euron edestä kuukaudessa, jotta siitä voitaisiin maksaa 1,000-2,000 euron palkkiot per edustaja. Alalla ei ole tarkoitus myydä tuotteita vaan värvätä lisää edustajia. Passiivisten tulojen toive perustuu alalinjan liikevaihtoon. Se muodostuu pääosin edustajien ostoista omaan ja perheen käyttöön. Tyypillinen edustaja kuluttaa 60-200 euroa kuukaudessa ja siinä on myös hänen liikevaihtonsa. Siitä riittä vain muutamalle edustajalle ylälinjaan senttien tai parin euron korvaus. Yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Suurin osa siitä menee ylätasoille, joilla on vain alle 1 prosenttia edustajista."

Minkälainen yhtiö ei tähtää tuotemyyntiin? Siis tarkoitan niitä yhtiöitä joihin liittyminen on kohtuu hintaista, eli he ottavat vain pienen aloitusmaksun ja senkin yleensä vain sen takia että se kattaa saatavan materiaalin hinnan, niin missä heillä on business?? Materiaaleissako? En usko. Jo koko sana "passiivinen" kuullostaa sellaiselta johon en halua kuulua. Miksei se riitä jos kulutus on luokkaa 60-200€/kk. Minusta on ihan loogista että yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Minusta olisi enemmän huolestuttavaa jos se palauttaisi yli varojen.

"4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

- Niinpä tietenkin. On se hienoa, ettei kukaan tiedä, mikä se sellainen yhtiö on. Mitkä ovat aloituskustannukset? Paljonko pitää maksaa vuodessa, kuukaudessa tai muussa ajassa, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Onko tilastoja siitä, kuinka moni on mukana vain siksi, että saa ostaa tuotteita itselleen edullisemmin? Eikö olekin totta, että suurin osa ja lähes kaikki haluavat rakentaa itselleen alalinjaa eli värvätä sinne enemmän kuin sen yksi edustajaa, minkä aiemmin mainitsit?

Totuutta ei sinun suustasi voi tosin kuulla, koska olet alan puolustaja ja salailet asioita sekä johdatat ihmisiä harhaan. Pistä kortit pöytään, lähetä kaikki tiedot firmastasi minulle."

Aloituskustannus on pieni. Ei ole muita kuluja. En osaa sanoa numeroina mutta moni on mukana vain saadakseen tuotteita. Mikä siinä on ihmeellistä? Kyllä, osa haluaa myös rakentaa ryhmää.

Eikö tämä perustelu pelaa myös toisin päin eli sinun suustasi ei voi kuulla totuutta koska olet "vastustaja"? Olenko minä varmasti valehtelija koska minulla tämä toimii ja pidän työstäni?

"5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken? Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
5) Oikeuden mukaisesti. Ne ketkä eivät muuta kuin tilaa itselleen saavat varmaan 20-40€/vuosi. Ne ketkä myyvät tuotteita saavat varmaan 40-50€/kk ja niiden edustajien keskipalkkio jotka ovat innostuneet ryhmän tekemisestä on varmaan 300€/kk. Jo enemmän ja pidempään harjoitelleet saavat enemmän ja vasta aloittaneet ja kokemattomat vähemmän. Jotkut ei opi koskaan mutta silti on heillekin tuote. Mitään yhtiötä ei mielestäni kannata tehdä jos ei koe saavansa tuotteista hyötyä.

- Pidätkö 40-50 euroa palkkioita/ kk "ansioina?" Näistä menee ensin se alv päältä pois ja sitten on ne vuosi- tai muut maksut ja toiminnan kulut: puhelin, matkat, kahvitukset, kokousmaksut, koulutusmaksut... annas kun arvaan: teidän firmassa on kaikki ILMAISTA!!! Tuotteetkaan eivät oikeastaan maksa mitään, koska ne voi maksaa saaduilla palkkioilla! :-)

paljonko tyypillinen edustaja kuluttaa kuukaudessa? mikä on minimi, mikä on pakko kuluttuaa?"

Kyllä, pidän 40€/kk ansiona, mitä se sitten on jos ei ansiota? Minkälainen yhtiö antaisi pois tuotteita ilmaiseksi? Kulutus on varmaan aika lähelle 60-100€/kk. Joskus ylikin. Miksi olisi pakko kuluttaa?

"6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain?
6) En usko että alalla eroaa kovin moni mutta oma arvio on että ehkä parikymmentä/vuosi, mutta sitäkin enemmän on niitä jotka hiipuvat pois toiminnasta kun eivät saaneet sitä mitä hakivat. Tästä yhtiöstä ehkä 0.1% eroaa vuodessa. Ne ketkä tulevat ensisijaisesti eurojen perässä yleensä hiipuvat ensin, heitä on varmaan noin 10% mukaan tulevista. Niitä joille ei tuote sopinut tai eivät kokeneet sitä omakseen/tarpeelliseksi on varmaan 10-20% mukaan tulevista.

- Kiitos, että todistit tämän yhtiön julkaisemilla tilastoilla ja tehdyillä tutkimustuloksilla! Erittäin uskottavalta kuulosti!! Kiitos, että todistit palkkiojärjestelmänne kautta, ettei tappioiden vuoksi tarvitse erota! Kiitos, että kerroit kaikki toiminnan kulut, aloitusmaksut, kuukausi- ja vuosimaksut, jotta näimme, miten näiden aiheuttamien tappioiden takia kenenkään ei tarvitse erota!

Kiitos kun todistit! :-) Olit todella vakuuttava. (Älä vain kerro firmasi nimeä äläkä paljasta sen palkkiojärjestelmää ja kulurakennetta äläkä mitään muutakaan tarpeellisia tietoja, jotta kuluttaja voisi tehdä taloudellisen turvallisuutensa kannalta riittävään tietoon perustuvan päätöksen liittyäkö mukaan vai ei.)

Ahaa! Teidänkin firmanne tuote on sellainen, jota asiakas ei välttämättä tarvinnut lainkaan ennen liittymisään ja tuote ei mahdollisesti sovikaan hänelle. Mitähän tuotetta/ tuotteita myytte? Lisäravinteita, vitamiineja, kauneudenhoitoon liittyviä tuotteita, saippuoita,...?"

Omasta mielestäni en todistanut mitään vaan kerroin miltä itsestäni tuntuu. Kerroppas minulle yksi tuote jonka koet että kaikki tarvii tai se sopii kaikille?


"7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
7) Omasta mielestäni ne ketkä kokevat sen mieleisekseen voivat kyllä.

- Mikä on menestymisen mittari? Onko mahdollista hankkia vähin kustannuksin asiakaspiiri, jolle saa jatkuvasti myytyä muutaman tuhannen euron edestä kuukausittain tavaroita, joista saa itse suorat myyntiprovisiot, niin että työ kannattaa? Rajoittaako yhtiö jollakin tavalla myyntiedustajien määrää, ettei alueellani ole liikaa myyjiä ja heillä jo valmiiksi liian paljon asiakkaita, niin ettei minulle riitä tarpeeksi?

Kerro, millä tavalla yhtiö valvoo edustajien määrää? Eikö olekin siten, että yhtiöstä eroaa saman verran kuin mitä siihen liittyy, koska yhtiö on koko ajan kyllästymispisteessä? Ilman yhtiön nimen paljastamista olet surkea esitys alan puolustajana."

Eiköhän menestys ole se mikä itsestään tuntuu hyvälle? Miksi sitä pitäisi rajoittaa jos kaikki ovat tyytyväisiä? Sinunko takia? Voi olla että olen surkea puollustaja mutta Petteri, olenpahan ainakin täysin tyytyväinen ja onnellinen. Miten on sinun laita?

"8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
8) Jos tarkoitat että kannattaako tuotteita myydä, ehdottomasti. Jos tarkoitat että onko järkevää myydä liittymiä, en ole varma koska ymmärtääkseni kate on kovin pieni. Tietysti jos tuntee asian mielekkääksi niin mikäs siinä.
- Esim. Movessa saa liittymästä 20 euron kertapalkkion, josta otetaan vielä alv pois. yhden liittymän myymiseen saa tehdä aika paljon töitä. Move saa yhdestä liittymästä vähintään 100 euroa liikevaihtoa eikä sille koidu mitään kustannuksia liittymän myymisestä. Tietysti liittymän myynti kannattaa movea, mutta ei edustajaa."

Voi olla, mutta jos pitää siitä niin mikäs siinä.

"9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt?
9) En oikein ymmärrä miten tämä liittyy värväystilanteeseen mutta omasta mielestäni tehokkaasti hoidettuna uskon lopputuloksen olevan aikalailla + - 0 tai jopa niin että ei ihan riitäkään jolloin tarvitsee tarvittavat investoinnit ottaa ihan normaalisti katteesta joka yhtiölle jää. Eli jos yhtiö tukee pitkä-aikaista toimintaa sijoittaa se säästöt ja osan katteesta tukemaan edustajien työtä esim tuotekehitykseen, yhtiön kehittämiseen, materiaalin parannus, asiakaspalvelu yms.

- Nuo ovat normaalikuluja joka yhtiön toiminnassa. Yhtiö siis jättää palauttamatta verkostoon kustannussäästöistä saatuja rahoja ja maksaa edelleen surkeita keskipalkkioita ja kerää rahaa verkoston sisäisen kulutuksen kautta. Tarkoitus ei olekaan myydä suuria määriä, sillä tuotteella ei ole suurta kysyntää. Bisnes-porkkanan avulla saadaan myytyä enemmän tuotteita kuin muuten saataisiin. Suuret lisäansiot ja helppo raha houkuttelevat ihmiset ostamaan tuotteita, joita he eivät tarvinneet ennen lisäansiomahdollisuutta, eivätkä tarvitse nytkään. Kannattaa passivoitua ja lopettaa sellaisten tuotteiden käyttö, joita ei tarvitse, tai jotka ovat kalliimpia kuin muualta ostettuina."

Miksi yhtiön pitäisi palauttaa säästöjään palkkiona? Onko se jokin säädös josta en tiedä?
Toimiiko esim. Stora Enso saman säädöksen alaisena?

"10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa?
10) Ei, harjoittaa voi kyllä ihan ilmankin, pois lukien tuotemyynti joka tuntuisi olevan helpompaa kun on mitä myydä. Bonusten saamiseksi täytyy edustajan ostaa tuotteita. Ymmärtääkseni sama on esim S-Etukortissa, saadakseen bonuksia täytyy ostaa tuotteita. Jostain yleensä täytyy kertyä katetta että voi maksaa Bonuksia.

- Jos myyn kodin elektroniikkaa alan liikkeessä, ei minun ole pakko ostaa liikkeen tuotteita saadakseni "palkkaa". Tietysti omista ostoista saa bonusta jos on jonkin liikeketjun etu- tai jäsenkortti. VM:n bonukset ovat usein pelkkiä "paljousalennuksia". Eivät ne mitään oikeita palkkioita ole.

Tärkeintä tässä on se, että on PAKKO ostaa tuotteita, jos haluaa olla VERKOSTOMARKKINOIJA. Verkostomarkkinoija on sellainen, joka on oikeutettu saamaan palkkioita alalinjansa liikevaihdosta ja yksi ehto siihen on tuotteiden ostopakko tai muut jatkuvat lisenssimaksut. Yrityksesi ei tee minkäänlaista poikekusta tässä suhteessa. Jokainen verkostomarkkinoija on pakotettu ostamaan ja kuluttamaan tietyn määrän rahaa/ kk yhtiön tuotteisiin voidakseen harjoittaa liiketoimintaa."

Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan? Jos haluat kauppiaaksi sinun on ostettava kauppa. Mitäs me tälle asialle voitaisiin tehdä? Jos sinä haluat rahasto-sijoittajaksi on sinun ostattava rahastoja. Miten kohtuutonta riistoa.

Kunnon yhtiön merkit

- edustajien määrää rajoitetaan ja valvotaan, ettei ole likaa myyjiä ja kaikille riittää asiakkaita
- pääasialliset tulot muodostuvat omasta myynnistä saaduista provisioista
- palkkioita ei makseta alalinjasta ylälinjaan kohtuuttoman paljon: vain niistä maksetaan koulutuspalkkio, jotka koulutetaan henkilökohtaisesti
- massakouluttajat saavat kohtuullisen palkkion kouluttamisesta, eivät tuhansia euroja kuukaudessa
- pääpaino on tuotteiden myynnillä samoin kuin Tupperwaressa: värvääminen on sivuseikka ja varotaan värväämästä liikaa edustajia, jolloin pääpaino on tuotteiden suoramyynnillä eikä myyjien värväämisellä
- uusien myyjien värväämisestä maksetaan vain pieni korvaus, kun heitä koulutetaan ja vain sille, joka värvää: ei kauas ylälinjaan
- ei ole suuria aloitusmaksuja ja ylihintaisia aloituspaketteja
- ei kalliita vuosimaksuja, kuukausimaksuja tai muita lisenssimaksuja
- edustajan ei tarvitse maksaa omasta koulutuksestaan vaan firma maksaa sen niin kuin perinteisissä firmoissa
- ideaa markkinoidaan totuudenmukaisesti laillisella tavalla: ei puhuta riskittömyydestä, ei vähätellä kuluja, ei herätetä turhia taloudellisia toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta ja kerrotaan markkinatilanteesta, odotetusta liikevaihdosta ja hinnoittelumahdollisuuksista totuudenmukaisella tavalla, ei mainosteta työtä helpoksi, jos se ei sitä ole, kerrotaan etukäteen, mitä erityisosaamista myyjällä/ yrittäjällä täytyy ollla, miten laaja tuttavapiiri ja kontaktit, johtajan ominaisuudet, ym. tietotaito
- palkkiot maksetaan oikeudenmukaisesti siten, että myyntityön tekijä saa suurimman osan itse tekemästään liikevaihdosta maksettavista palkkioista
- tuotteista kerrotaan totuudenmukaisesti eikä liioitella niiden terveys- tai muita vaikutuksia

Käytännössä verkostomarkkinointia ei harjoiteta tässä kuvatulla tavalla. Sinunkin firmasi toimii näitä hyviä sääntöjä vastaan. Sen voi päätellä jo sinun sanoistasi: ei muita kuluja, liikevaihto 60-100 €/ kk, ei pidä rajoittaa edustajia...

Toisaalta, jos voit todistaa, että olen väärässä, niin sinun on kyllä kerrottava se, mikä firma on kyseessä ja osoitettava, että se toimii yllä kuvatulla tavalla ja voidaan rinnastaa Tupperwaren kaltaiseen tuotemyyntiin. Sen minä hyväksyn, mutta en muita alan firmoja.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/suoramyynti.htm#tupper

phaipola kirjoitti:

olet

"Tähän voin sanoa että minusta on parempi mitä vähemmän täällä esiintyy hyvät yhtiöt. Sinä kaivat ja väännät ihan sama mistä asiasta milloinkin vain pahat puolet esille. Onko edes mahdollista että on olemassa ihan ok yhtiö? Jos on, mitä siinä pitää olla?"

- Kyllä täällä voi esiintyä ihan hyvät yhtiöt kuten DNA, TeleFinland... Muuten hyviä yhtiöitä, mutta eivät pidä huolta imagostaan, kun antavat vm-yhtiöiden myydä liittymiään. Näiden yhtiöiden normaalitoiminnassa ei ole mitään vikaa. Työntekijät saavat palkan tekemästään työstä ja asiakkaat haluamansa tuotteet. Samaa ei voi sanoa verkostomarkkinoinnista, jossa työtekijät eivät saa kohtuullista korvausta sijoittamalleen rahalle ja tekemälleen työlle. Sitä paitsi vm ei ole ensisijassa tuotemyyntiä vaan uusien edustajien värväämistä. Edustajien määrää ei rajoiteta tai valvota millään tavalla.

”Kateudella tarkoitan juuri tuota sinun asennettasi. Voisiko olla muita tyylejä auttaa samassa yhtiössä olevia kuin rekrytointi? Mitä haittaa on auttaa muita myös onnistumaan?”

-Kaveripiirit ovat rajalliset. Jos on tarpeeksi kaukana ylälinjassa, niin että koko koulutettava organisaatio on omaa alalinjaa, ei varmasti ole haittaa itselle siitä, että opettaa oman alalinjansa ohella muutamia muitakin värväämisen epäjalossa taidossa. Mutta jos on itse alimmilla tasoilla ja joutuu kilpailemaan omia kavereitaan vastaan, jotka kilpailevat saman kaveripiirin rajallisista markkinoista, on tilanne jo toinen. Edustajalle ei ole mitään muuta kuin haittaa siitä, että kaveri värvää asiakkaat ja edustajat oman nenän alta. Edustajien kesken voi syntyä myös riitaa siitä, kenen alalinjaan uusi edustaja sijoitetaan, kun useampi henkilö on tehnyt työtä värväyksen eteen. Ylälinjassa olevaa kouluttajaa eivät tällaiset asiat vaikuta. Mitä ylemmällä organisaatiossa on, sitä helpompi on puhua siitä, että auttaa alalinjaansa kun kouluttaa heistä taitavampia värvääjiä. Jokainen uusi edustaja menee nimittäin sen kouluttajan alalinjaan. Samoin jokainen asiakas. Ehdokkaita ja asiakkaita ei ole loputon ja rajaton määrä vaan todelliset potentiaaliset asiakkaat ja ehdokkaat ovat harvassa. Siksi täytyy myydä ideaa ventovieraille, kun omasta lähipiiristä ei saa tarvittavan suurta alalinjaa ja asiakaskuntaa. Ylätason kouluttajaa eivät tällaiset seikat mitään haittaa, sillä hän voi ”auttaa” kaikkia värväämisessä, koska jokaisesta uudesta värvätystä tulee rahaa hänen tililleen. Toisin on alalinjassa. Kyse ei ole mistään kateudesta minun kohdallani: minulle on ihan sama, mitä ylätason huijarit tienaavat, mutta huijaamista en voi hyväksyä. Alatasojen edustajat ovat todella eksyksissä, kun kouluttajat saavat heidät toimimaan yhdessä, niin että tuhoavat toinen toisensa mahdollisuuden. Myös Kuluttajavirasto kertoo tiedotteessaan verkostomarkkinoinnista, että kaikki, jotka eivät ole suoraan omassa alalinjassa, ovat kilpailijoita. Hyvä sellaisen on puhua, joka on ylimmällä paikalla pyramidissa. Puhut sellaisen äänellä. Esiinnyt anonyyminä eikä mikään muu selitys auta: olet verkoston ylimmillä tasoilla, ken ties Markus Mäkelä tai joku muu Suomen verkoston ylin edustaja jossakin firmassa. Toivon sydämestäni, että alatason edustajat näkevät tekopyhyytesi lävitse ja huomaavat ahneutesi sekä raa´an tavan käyttää hyväksi rehellisiä työtätekeviä ihmisiä ja heidän hyvää mainettaan sekä nimeään, henkilökohtaista luottamusta kaveripiirin ja suvun sisällä. Tuollainen toiminta on raukkamaista ja kaikkein pahinta, kun se verhotaan ”hyvän tekemisen” ja ”auttamisen” valheen kaapuun. Pahimpia rikollisia ovat ne, jotka esiintyvät ikään kuin olisivat hyväntekijöitä eivätkä rikollisia. Taskuvaras on paljon rehellisempi ja moraalisesti korkeammalla tasolla kuin ylätasojen kouluttajat, jotka ”auttavat” alalinjaa häviämään rahaa ja kuluttamaan sitä lisää koulutukseen ynnä verkoston tuotteisiin sekä värväämään uusia häviäjiä, jotta voisi itse rikastua laiskottelemalla ja nauttimalla passiivisista tuloista. VM-kouluttaminen ja värväystekniikoiden opettaminen sekä aivopesu ovat halveksittava ammatti, jota nämä väärät eivät osaa edes hävetä.

”Onko tilanne sama jos on vaikka puhelinmyyjänä pitääkö silloinkin kieltäytyä auttamasta uutta ihmistä joka tulee töihin vain sen takia että kun hän ei osaa niin minulle joka osaan jää enemmän asiakkaita? Kuullostaa mukavalle työilma piirille.”

Puhelinmyyntifirmoissa on kouluttajat erikseen ja normaali avunanto kuuluu asiaan. Puhelinmyyntifirman tavoite ei pitäisi olla värvätä liikaa puhelinmyyjiä vaan ainoastaan sen verran, että jokaiselle riittää tarpeeksi asiakkaita. Puhelinmyynnissä maksetaan yleensä takuupalkka ja provisiot sen päälle. Verkostomarkkinoinnissa ei ole mitään takuupalkkaa ja se on suunniteltu siten, että alatasoilla häviää yli 99 % edustajista. On siinä valtava ero puhelinmyyntiin!

”Olen eri mieltä kanssasi tuosta määrästä(25,000). Mitä jos ihmiset eivät liitykään vain rahan takia vaan että tuote on oikeasti heille sopiva?”

Mihin perustat eri mieltä olemisen? Arvaukseen? Minä perustan olemassa olevaan tilastotietoon vuodelta 1997, joka on Työvoimaministeriön julkaisema.

Miksi pitäisi myydä tuotteita, jos tuote on sopiva? Sitä en ymmärrä. Miksi pitää maksaa vuosimaksut, kuukausimaksut, toiminnan kulut jne., jos haluaa käyttää tuotetta? Et kai vain ole Tahitian Noni YK:n palkitseman eettisen ja rehellisen kusetusfirman edustaja? Niin: ethän voi kertoa firmasi nimeä, koska… siihen ei ole mitään syytä, miksi et voisi sitä kertoa. Samanlaista ihmisten häikäilemätöntä huijausta ja paatuneiden epärehellisten petollista toimintaa se sinunkin yrityksesi sekä tiimisi harjoittaa. Ei ole olemassa muunlaista verkostomarkkinointia tai sitä ei ole tietooni tullut. Ellei Tupperwarea lasketa alan firmoihin. Siinä myydään tuotteita ja omasta myynnistä saa kohtuulliset palkkiot eivätkä riskit ole kovin suuret, jos alkaa myydä tuotteita. Paino on todellakin tuotemyynnillä eikä uusien myyjien värväämisellä. Jos tuotteista pitävät ihmiset alkavat kaikki myydä sitä tuotetta, niin jotakin on pielessä: silloin on taas paino uusien myyjien värväämisessä eikä tuotteiden myynnissä.

”Minkälainen yhtiö ei tähtää tuotemyyntiin? Siis tarkoitan niitä yhtiöitä joihin liittyminen on kohtuu hintaista, eli he ottavat vain pienen aloitusmaksun ja senkin yleensä vain sen takia että se kattaa saatavan materiaalin hinnan, niin missä heillä on business?? Materiaaleissako? En usko. Jo koko sana "passiivinen" kuullostaa sellaiselta johon en halua kuulua. Miksei se riitä jos kulutus on luokkaa 60-200€/kk. Minusta on ihan loogista että yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Minusta olisi enemmän huolestuttavaa jos se palauttaisi yli varojen.”

Kuulostat Markus Mäkelältä. Jos olet rehellinen liikemies, niin mikset paljasta kuka olet ja mikset lähetä minulle yhtiösi materiaalia? Saman materiaalin voit lähettää myös Mursikselle. Hän on paljon parempi matematiikassa kuin minä. Teidänkin firman järjestelmästä voidaan laskea suoraan kuinka suuri osa häviää väistämättä rahansa. Arvelen, että sinun mielestäsi kukaan ei välttämättä häviä teidän firmassa. Sehän on vain itsestä kiinni, riskejä ei ole ja kulujakaan ei ole. 24,40 euroa aloituspakkauksesta on todella vähän ja senkin voi palauttaa, jos homma ei miellytä. Mitä se pakkaus sisältää? Miten voit palauttaa käytetyn mainosmateriaalin ja käyntikortit ym. krääsän?

yhteydenotot: [email protected]
petteri.haipola at kolumbus.fi

Jos yhtiösi toimii rehellisesti, niin siitähän on etua, kun se saa erityismaininnan kotisivuillani ja olen vihdoinkin löytänyt ensimmäisen eettisesti toimivan vm-firman Suomesta! Eikö kannata ottaa pieni riski ja lähettää materiaali? En voi uskovaisena miehenä valehdella tieten tahtoen ja mustamaalata rehellistä firmaa ja sen rehellistä kunnianarvoisaa työntekijää tahi tiimijohtajaa.

Sanot, että riittää, jos kulutus on 60-200 €/kk. Niin: mihin se sinun mielestäsi riittää? Millaisia ansioita tyypillinen edustaja etsii? Kuinka paljon palautuu myyntikatteesta verkostoon ja kuinka monelle? Sinä tunnet ilmeisesti oman organisaatiosi järjestelmän sangen hyvin. Kirjoitat siihen malliin ja tyyliin. Laitapa tähän tuloslaskelma siitä, miten yhtiösi palauttaa palkkioita 10 hengen epätasapainossa kasvavasta organisaatiosta ylälinjalle. Tai tasapainossa, jos et epätasapainoista osaa laskea. Kerro samalla pätevöitymisen säännöt ja kerro todennäköisyys niiden perusteella, kuinka moni ylälinjassa jää sääntöjen vuoksi ilman rahassa maksuun tulevia palkkioita alalinjansa liikevaihdosta. Otetaan se 100 €/kk/ edustaja kulutukseksi/ myynniksi. Jos liityn sijaluvulla 20 omaan linjaan ja saan alalinjaan 10 henkeä, niin alalinjani liikevaihto kuukaudessa on 10*200=1,000 €. Kulutan itse myös 100 € tai myyn sen verran muille. Kerro aloitusmaksut, kuukausimaksut, vuosimaksut, muut mahdolliset lisenssimaksut, ”vapaaehtoisen” mainosmateriaalin ja koulutuksen, (kokousten) hinta.



Myynti 1,100 €
-alv 900 €
- ostot/tuotteen hankinta ja valmistuskulut x €?
=Myyntikate
-palkkiot x € ja % myyntikatteesta ?
=Käyttökate/ Liikevoitto

Kuinka monelle maksetaan palkkioita? Miten ne jakautuvat.

Kiitos, että täydennät laskelman ja kerrot todelliset riskit sekä kulut ynnä sijoituksen.

"4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

”Aloituskustannus on pieni. Ei ole muita kuluja.”

Paljonko on ”pieni” aloituskustannus? Paljonko pitää maksaa kuukausittain? Vuosittain? Paljonko on pakko ostaa tai myydä per kuukausi, että pysyy aktiivisena ja on oikeutettu alalinjan palkkioihin? Mitä tuotteita teillä on tarjolla? Tarvitseeko edustaja niitä vai ostaako vain siksi, että saa mahdollisuuden lisäansioihin? Onko puhelimella soittaminen ilmaista? Onko teidän edustajilla tapana soitella ehdokkaille? Sopivatko he tapaamisia? Kuka maksaa kahvitukset? Kuka maksaa matkat? Ovatko mainokset ilmaisia vai eikö niitä ole saatavana? Maksaako yhtiö kaikki näytepakkaukset? Alalla on yleistä, ettei yhtiö maksa mitään vaan joka ikinen näytepakkaus menee edustajan omasta pussista. Surkea systeemi ja suoranaista riistoa. Maksaako koulutus? Maksavatko kokoukset? Meneekö palkkioista päältä pois alv? Kuka maksaa rahdin eli postikulut? Miten niin ei ole muita kuluja? Turha selittää, että työtä voi tehdä arkielämän lomassa. Se ei vain suju sillä tavalla, jos tahtoo saada lisäansioita.

”En osaa sanoa numeroina mutta moni on mukana vain saadakseen tuotteita. Mikä siinä on ihmeellistä? Kyllä, osa haluaa myös rakentaa ryhmää.”

Mikä on käsityksesi edustajien määrästä? Kasvaako se joka vuosi loputtomiin? Pysyykö samana? Väheneekö? Mistä muutokset johtuvat? Eroaako systeemistänne kuitenkin väkeä ja kuinka paljon? Jos systeemistänne eroaa vain 20 henkeä vuodessa, niin silloin pitäisi myös värväystahdin olla yhtä hiljainen tai muuten verkosto paisuu liian suureksi. Oletko samaa mieltä? Miten rajoitatte tai valvotte sitä, ettei värvätä liikaa edustajia, jolloin kaikille ei riitä asiakkaita ja ehdokkaita alalinjaan?

”Eikö tämä perustelu pelaa myös toisin päin eli sinun suustasi ei voi kuulla totuutta koska olet "vastustaja"? Olenko minä varmasti valehtelija koska minulla tämä toimii ja pidän työstäni?”

Et ole varmasti valehtelija, mutta olet lähes varmasti valheiden ja huijauksen levittäjä. Ellet tee sitä tahallasi, teet sitä tahattomasti ja sinua käytetään hyväksi.

”Kyllä, pidän 40€/kk ansiona, mitä se sitten on jos ei ansiota? ”

Se on ansiota vasta sitten, kun palkkioiden määrä ylittää alkusijoituksen ja kulut. Se on siihen asti ”palkkioita”. Paljonko pitää tehdä työtä sen eteen, että saa palkkioita 40 euroa/ kk?

”Minkälainen yhtiö antaisi pois tuotteita ilmaiseksi? Kulutus on varmaan aika lähelle 60-100€/kk. Joskus ylikin. Miksi olisi pakko kuluttaa?”

Edustajalla on ostopakko, jos haluaa palkkioita alalinjasta. Pätevöitymisen sääntö: pitää kuluttaa ja olla aktiivinen. Joko täytyy ostaa tuotteita, myydä niitä tai maksaa kuukausimaksu. Tai iso vuosimaksu, jos aktiivisuussääntö puuttuu. Siitä riittää koko vuodeksi, kun ison aloitusmaksun jakaa 12 kuukaudelle.

”Omasta mielestäni en todistanut mitään vaan kerroin miltä itsestäni tuntuu. Kerroppas minulle yksi tuote jonka koet että kaikki tarvii tai se sopii kaikille?”

Vesi. Kuka on valmis maksamaan tarpeellisesta tuotteesta ja minkä verran? On typerää maksaa vm-tuotteesta enemmän ja hävitä rahaa sen myyjänä.

”Eiköhän menestys ole se mikä itsestään tuntuu hyvälle? Miksi sitä pitäisi rajoittaa jos kaikki ovat tyytyväisiä? Sinunko takia? Voi olla että olen surkea puollustaja mutta Petteri, olenpahan ainakin täysin tyytyväinen ja onnellinen. Miten on sinun laita?”

En ole alalla työssä. Olen tyytyväinen, kun en ole verkostomarkkinoija. Miten sinä voit puhua kaikkien puolesta, jotka ovat firmasi edustajia? Tunnetko heidät kaikki? Niin: JOS kaikki ovat tyytyväisiä. Miten voivat olla, jos tavoittelevat lisäansioita, eivätkä niitä saa? Kuka häviää mielellään rahaa verkostoon, jossa on herätetty toiveita lisäansioista ilman riskiä ja ilman kuluja? Eihän siitä voi syntyä tyytyväisyyttä, etteivät toiveet toteudukaan vaan edustaja kärsii tappioita?!

Tietysti pitää rajoittaa. Jos verkoston edustajien määrää ei rajoiteta, ovat kasvuluvut mahdottomat, mitä vaaditaan menestymiseen. Tuotteita ei pysty myymään edes asiakkaille, jos on liikaa myyjiä. Teidän systeemissä on selvää, että idea perustuu omaan kulutukseen, jos liikevaihto on vain 60-100 €/kk. Kuulostaa ihan Move Networks OY:ltä.  Paitsi, että aloitusmaksu on 999 euroa miinus pyörän ja aloituspakkauksen arvo. (1000-200=800)
”Voi olla, mutta jos pitää siitä niin mikäs siinä.”

Ai sinä olet niitä, joista on mukava maksaa siitä, kun tekee työtä ja rikastuttaa toisia, jotka ovat johtaneet ihmisiä harhaan? Ehkä olet siellä ylimmällä tasolla, joten mikäpäs siinä sitten. Voi kirjoitella leppoisasti ja puhella niitä näitä…

”Miksi yhtiön pitäisi palauttaa säästöjään palkkiona?”

Eikö työntekijöille pitäisi maksaa korvaus tehdystä työstä? Eikö sijoituksesta pitäisi saada jotakin vastiketta? Kun alatasojen edustaja ostaa aloituspakkauksen, maksaa se hänelle rahaa. Yhtiö ja tiimin johto ovat herättäneet hänessä toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta. Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että yhtiö palauttaisi kustannussäästöistä rahaa takaisin niille, joiden kustannuksella se säästö on saatu aikaiseksi?

Mursis käsittelee alan laillisuutta nykyisen rahankeräyslain soveltamisen suhteen. Lue sieltä, miksi pitäisi palauttaa näitä kustannussäästöjä verkostoon.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm

Jos yhtiö pitää rahat itsellään tai jakaa ne ylätasoille, mitä kustannussäästöistä aiheutuu, voi se olla merkki laittomasta rahankeräyksestä ja pyramidipelistä.

”Onko se jokin säädös josta en tiedä?
Toimiiko esim. Stora Enso saman säädöksen alaisena?”

Se sisältyy ehdotukseen uudesta rahankeräyslaista, jota sovelletaan jo nyt käytäntöön pyramidipelejä tutkittaessa ja arvioitaessa sitä, onko vm pyramidipeliä vai ei.

Onko Stora Enso verkostomarkkinointifirma? Miten se harjoittaa verkostomarkkinointia?

”Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan?”

S-kaupat eivät mainosta sitä, että saat bonuksilla voittoa eli lisäansioita. VM-firmat mainostavat. Jos mainonta on totuudenvastaista, on se rikos. Jos yli 99 % häviääkin rahaa, on toiminta moraalitonta huijausta. Pitäisi todistaa, ettei näin huonosti ole asiat teidän firmassa, jos meinaat saada sille puhtaat paperit.

”Jos haluat kauppiaaksi sinun on ostettava kauppa. Mitäs me tälle asialle voitaisiin tehdä?”

Miksi pitäisi jotakin tehdä? Sehän on hienoa, että löytyy rehellisiä yrittäjiä ja yrittäjäenergia kanavoituu oikeaan suuntaan. Jokainen myyjä on muuten oikeutettu saamaan palkkaa tekemästään työstä. Näin ei ole vm:ssa. Vertaa perinteisiä vm:iin ja lue:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/yritys.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

”Jos sinä haluat rahasto-sijoittajaksi on sinun ostattava rahastoja. Miten kohtuutonta riistoa.”

Perustele, miksi on kohtuutonta riistoa? En nyt ymmärrä sinua. Tämä ei liity millään tavalla verkostomarkkinointiin, sen pyramidirakenteeseen, laillisuuteen ja moraaliin. Verkostomarkkinointi on suunniteltu tarkoituksella sellaiseksi, että suurin osa uusista edustajista menettää siinä rahansa ja työpanoksen henkilökohtaisena tappiona. Tämän vuoksi eroaa 99 % alan edustajista parissa vuodessa ja heidän tilalleen värvätään uusia häviäjiä saman verran. Tämä on riistoa ja huijausta. Harhaanjohtavan markkinoinnin avulla. Liiketoiminta ei olekaan riskitöntä, kuluja on ja tappioita syntyy. Kaikki eivät olekaan tyytyväisiä.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm

"Mihin perustat eri mieltä olemisen? Arvaukseen? Minä perustan olemassa olevaan tilastotietoon vuodelta 1997, joka on Työvoimaministeriön julkaisema. "

tilastot kirjoitti:

"Mihin perustat eri mieltä olemisen? Arvaukseen? Minä perustan olemassa olevaan tilastotietoon vuodelta 1997, joka on Työvoimaministeriön julkaisema. "

Hehheh! Verkostoija turvautuu jo sofismiin saadakseen Haipolan hiljennettyä. :D

Koomikko' kirjoitti:

Hehheh! Verkostoija turvautuu jo sofismiin saadakseen Haipolan hiljennettyä. :D

viimeisen kahdeksan vuoden aikana.

Jos nykypäivää selittää kohta kymmenen vuotta vanhoilla tilastoilla ei se varmasti pidä enää paikkaansa. Maailma muuttuu Eskoseni.

Ensinnäkin silloin oli oikeastaan vain kaksi merkittävää verkostoyritystä suomessa ja kumpikin oli järjestelmältään hyvin monimutkaisia ja vaikeita toteuttaa tuloksien saamiseksi alussa. Nyt on sellaisiakin verkostoja joissa todella saa rahaa jo alussa. Ja näissä pysyvyys on ihan eri luokkaa kuin niissä aikaisemmisaa ja tulonjako on ihan erilainen.

Eroaminen on suoraan suhteessa siihen miten vaikeaa on saada Alussa tuloja. Kun sitä rahaa saa kuluja vastaavan määrän se myös motivoi ihan eri tavalla.

Nykyisin voi myös olla verkostossa reksiteröityneenä edustajana mukana vain asiakkaana ja saada tuotteet halvemmalla kuin muuten saisi.

Tilastoista pitää puhdistaa ne asiakkuuden vuoksi mukana olevat ja katsella sitten mitä se tuottaa toimivaa verkostoijaa kohti. Eli pitää olla yrityksen sisäistä tietoa pystyäkseen arvioimaan verkostoijien keskiliikevaihtoa.

phaipola kirjoitti:

olet

"Tähän voin sanoa että minusta on parempi mitä vähemmän täällä esiintyy hyvät yhtiöt. Sinä kaivat ja väännät ihan sama mistä asiasta milloinkin vain pahat puolet esille. Onko edes mahdollista että on olemassa ihan ok yhtiö? Jos on, mitä siinä pitää olla?"

- Kyllä täällä voi esiintyä ihan hyvät yhtiöt kuten DNA, TeleFinland... Muuten hyviä yhtiöitä, mutta eivät pidä huolta imagostaan, kun antavat vm-yhtiöiden myydä liittymiään. Näiden yhtiöiden normaalitoiminnassa ei ole mitään vikaa. Työntekijät saavat palkan tekemästään työstä ja asiakkaat haluamansa tuotteet. Samaa ei voi sanoa verkostomarkkinoinnista, jossa työtekijät eivät saa kohtuullista korvausta sijoittamalleen rahalle ja tekemälleen työlle. Sitä paitsi vm ei ole ensisijassa tuotemyyntiä vaan uusien edustajien värväämistä. Edustajien määrää ei rajoiteta tai valvota millään tavalla.

”Kateudella tarkoitan juuri tuota sinun asennettasi. Voisiko olla muita tyylejä auttaa samassa yhtiössä olevia kuin rekrytointi? Mitä haittaa on auttaa muita myös onnistumaan?”

-Kaveripiirit ovat rajalliset. Jos on tarpeeksi kaukana ylälinjassa, niin että koko koulutettava organisaatio on omaa alalinjaa, ei varmasti ole haittaa itselle siitä, että opettaa oman alalinjansa ohella muutamia muitakin värväämisen epäjalossa taidossa. Mutta jos on itse alimmilla tasoilla ja joutuu kilpailemaan omia kavereitaan vastaan, jotka kilpailevat saman kaveripiirin rajallisista markkinoista, on tilanne jo toinen. Edustajalle ei ole mitään muuta kuin haittaa siitä, että kaveri värvää asiakkaat ja edustajat oman nenän alta. Edustajien kesken voi syntyä myös riitaa siitä, kenen alalinjaan uusi edustaja sijoitetaan, kun useampi henkilö on tehnyt työtä värväyksen eteen. Ylälinjassa olevaa kouluttajaa eivät tällaiset asiat vaikuta. Mitä ylemmällä organisaatiossa on, sitä helpompi on puhua siitä, että auttaa alalinjaansa kun kouluttaa heistä taitavampia värvääjiä. Jokainen uusi edustaja menee nimittäin sen kouluttajan alalinjaan. Samoin jokainen asiakas. Ehdokkaita ja asiakkaita ei ole loputon ja rajaton määrä vaan todelliset potentiaaliset asiakkaat ja ehdokkaat ovat harvassa. Siksi täytyy myydä ideaa ventovieraille, kun omasta lähipiiristä ei saa tarvittavan suurta alalinjaa ja asiakaskuntaa. Ylätason kouluttajaa eivät tällaiset seikat mitään haittaa, sillä hän voi ”auttaa” kaikkia värväämisessä, koska jokaisesta uudesta värvätystä tulee rahaa hänen tililleen. Toisin on alalinjassa. Kyse ei ole mistään kateudesta minun kohdallani: minulle on ihan sama, mitä ylätason huijarit tienaavat, mutta huijaamista en voi hyväksyä. Alatasojen edustajat ovat todella eksyksissä, kun kouluttajat saavat heidät toimimaan yhdessä, niin että tuhoavat toinen toisensa mahdollisuuden. Myös Kuluttajavirasto kertoo tiedotteessaan verkostomarkkinoinnista, että kaikki, jotka eivät ole suoraan omassa alalinjassa, ovat kilpailijoita. Hyvä sellaisen on puhua, joka on ylimmällä paikalla pyramidissa. Puhut sellaisen äänellä. Esiinnyt anonyyminä eikä mikään muu selitys auta: olet verkoston ylimmillä tasoilla, ken ties Markus Mäkelä tai joku muu Suomen verkoston ylin edustaja jossakin firmassa. Toivon sydämestäni, että alatason edustajat näkevät tekopyhyytesi lävitse ja huomaavat ahneutesi sekä raa´an tavan käyttää hyväksi rehellisiä työtätekeviä ihmisiä ja heidän hyvää mainettaan sekä nimeään, henkilökohtaista luottamusta kaveripiirin ja suvun sisällä. Tuollainen toiminta on raukkamaista ja kaikkein pahinta, kun se verhotaan ”hyvän tekemisen” ja ”auttamisen” valheen kaapuun. Pahimpia rikollisia ovat ne, jotka esiintyvät ikään kuin olisivat hyväntekijöitä eivätkä rikollisia. Taskuvaras on paljon rehellisempi ja moraalisesti korkeammalla tasolla kuin ylätasojen kouluttajat, jotka ”auttavat” alalinjaa häviämään rahaa ja kuluttamaan sitä lisää koulutukseen ynnä verkoston tuotteisiin sekä värväämään uusia häviäjiä, jotta voisi itse rikastua laiskottelemalla ja nauttimalla passiivisista tuloista. VM-kouluttaminen ja värväystekniikoiden opettaminen sekä aivopesu ovat halveksittava ammatti, jota nämä väärät eivät osaa edes hävetä.

”Onko tilanne sama jos on vaikka puhelinmyyjänä pitääkö silloinkin kieltäytyä auttamasta uutta ihmistä joka tulee töihin vain sen takia että kun hän ei osaa niin minulle joka osaan jää enemmän asiakkaita? Kuullostaa mukavalle työilma piirille.”

Puhelinmyyntifirmoissa on kouluttajat erikseen ja normaali avunanto kuuluu asiaan. Puhelinmyyntifirman tavoite ei pitäisi olla värvätä liikaa puhelinmyyjiä vaan ainoastaan sen verran, että jokaiselle riittää tarpeeksi asiakkaita. Puhelinmyynnissä maksetaan yleensä takuupalkka ja provisiot sen päälle. Verkostomarkkinoinnissa ei ole mitään takuupalkkaa ja se on suunniteltu siten, että alatasoilla häviää yli 99 % edustajista. On siinä valtava ero puhelinmyyntiin!

”Olen eri mieltä kanssasi tuosta määrästä(25,000). Mitä jos ihmiset eivät liitykään vain rahan takia vaan että tuote on oikeasti heille sopiva?”

Mihin perustat eri mieltä olemisen? Arvaukseen? Minä perustan olemassa olevaan tilastotietoon vuodelta 1997, joka on Työvoimaministeriön julkaisema.

Miksi pitäisi myydä tuotteita, jos tuote on sopiva? Sitä en ymmärrä. Miksi pitää maksaa vuosimaksut, kuukausimaksut, toiminnan kulut jne., jos haluaa käyttää tuotetta? Et kai vain ole Tahitian Noni YK:n palkitseman eettisen ja rehellisen kusetusfirman edustaja? Niin: ethän voi kertoa firmasi nimeä, koska… siihen ei ole mitään syytä, miksi et voisi sitä kertoa. Samanlaista ihmisten häikäilemätöntä huijausta ja paatuneiden epärehellisten petollista toimintaa se sinunkin yrityksesi sekä tiimisi harjoittaa. Ei ole olemassa muunlaista verkostomarkkinointia tai sitä ei ole tietooni tullut. Ellei Tupperwarea lasketa alan firmoihin. Siinä myydään tuotteita ja omasta myynnistä saa kohtuulliset palkkiot eivätkä riskit ole kovin suuret, jos alkaa myydä tuotteita. Paino on todellakin tuotemyynnillä eikä uusien myyjien värväämisellä. Jos tuotteista pitävät ihmiset alkavat kaikki myydä sitä tuotetta, niin jotakin on pielessä: silloin on taas paino uusien myyjien värväämisessä eikä tuotteiden myynnissä.

”Minkälainen yhtiö ei tähtää tuotemyyntiin? Siis tarkoitan niitä yhtiöitä joihin liittyminen on kohtuu hintaista, eli he ottavat vain pienen aloitusmaksun ja senkin yleensä vain sen takia että se kattaa saatavan materiaalin hinnan, niin missä heillä on business?? Materiaaleissako? En usko. Jo koko sana "passiivinen" kuullostaa sellaiselta johon en halua kuulua. Miksei se riitä jos kulutus on luokkaa 60-200€/kk. Minusta on ihan loogista että yhtiö palauttaa vain tietyn osan myyntikatteesta palkkioina järjestelmään. Minusta olisi enemmän huolestuttavaa jos se palauttaisi yli varojen.”

Kuulostat Markus Mäkelältä. Jos olet rehellinen liikemies, niin mikset paljasta kuka olet ja mikset lähetä minulle yhtiösi materiaalia? Saman materiaalin voit lähettää myös Mursikselle. Hän on paljon parempi matematiikassa kuin minä. Teidänkin firman järjestelmästä voidaan laskea suoraan kuinka suuri osa häviää väistämättä rahansa. Arvelen, että sinun mielestäsi kukaan ei välttämättä häviä teidän firmassa. Sehän on vain itsestä kiinni, riskejä ei ole ja kulujakaan ei ole. 24,40 euroa aloituspakkauksesta on todella vähän ja senkin voi palauttaa, jos homma ei miellytä. Mitä se pakkaus sisältää? Miten voit palauttaa käytetyn mainosmateriaalin ja käyntikortit ym. krääsän?

yhteydenotot: [email protected]
petteri.haipola at kolumbus.fi

Jos yhtiösi toimii rehellisesti, niin siitähän on etua, kun se saa erityismaininnan kotisivuillani ja olen vihdoinkin löytänyt ensimmäisen eettisesti toimivan vm-firman Suomesta! Eikö kannata ottaa pieni riski ja lähettää materiaali? En voi uskovaisena miehenä valehdella tieten tahtoen ja mustamaalata rehellistä firmaa ja sen rehellistä kunnianarvoisaa työntekijää tahi tiimijohtajaa.

Sanot, että riittää, jos kulutus on 60-200 €/kk. Niin: mihin se sinun mielestäsi riittää? Millaisia ansioita tyypillinen edustaja etsii? Kuinka paljon palautuu myyntikatteesta verkostoon ja kuinka monelle? Sinä tunnet ilmeisesti oman organisaatiosi järjestelmän sangen hyvin. Kirjoitat siihen malliin ja tyyliin. Laitapa tähän tuloslaskelma siitä, miten yhtiösi palauttaa palkkioita 10 hengen epätasapainossa kasvavasta organisaatiosta ylälinjalle. Tai tasapainossa, jos et epätasapainoista osaa laskea. Kerro samalla pätevöitymisen säännöt ja kerro todennäköisyys niiden perusteella, kuinka moni ylälinjassa jää sääntöjen vuoksi ilman rahassa maksuun tulevia palkkioita alalinjansa liikevaihdosta. Otetaan se 100 €/kk/ edustaja kulutukseksi/ myynniksi. Jos liityn sijaluvulla 20 omaan linjaan ja saan alalinjaan 10 henkeä, niin alalinjani liikevaihto kuukaudessa on 10*200=1,000 €. Kulutan itse myös 100 € tai myyn sen verran muille. Kerro aloitusmaksut, kuukausimaksut, vuosimaksut, muut mahdolliset lisenssimaksut, ”vapaaehtoisen” mainosmateriaalin ja koulutuksen, (kokousten) hinta.



Myynti 1,100 €
-alv 900 €
- ostot/tuotteen hankinta ja valmistuskulut x €?
=Myyntikate
-palkkiot x € ja % myyntikatteesta ?
=Käyttökate/ Liikevoitto

Kuinka monelle maksetaan palkkioita? Miten ne jakautuvat.

Kiitos, että täydennät laskelman ja kerrot todelliset riskit sekä kulut ynnä sijoituksen.

"4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa?
4) En tiedä TasaPainosta, mutta meidän yhtiössä ei, eivätkä edes halua. Osa haluaa vain ostaa tuotteen edullisemmin.

”Aloituskustannus on pieni. Ei ole muita kuluja.”

Paljonko on ”pieni” aloituskustannus? Paljonko pitää maksaa kuukausittain? Vuosittain? Paljonko on pakko ostaa tai myydä per kuukausi, että pysyy aktiivisena ja on oikeutettu alalinjan palkkioihin? Mitä tuotteita teillä on tarjolla? Tarvitseeko edustaja niitä vai ostaako vain siksi, että saa mahdollisuuden lisäansioihin? Onko puhelimella soittaminen ilmaista? Onko teidän edustajilla tapana soitella ehdokkaille? Sopivatko he tapaamisia? Kuka maksaa kahvitukset? Kuka maksaa matkat? Ovatko mainokset ilmaisia vai eikö niitä ole saatavana? Maksaako yhtiö kaikki näytepakkaukset? Alalla on yleistä, ettei yhtiö maksa mitään vaan joka ikinen näytepakkaus menee edustajan omasta pussista. Surkea systeemi ja suoranaista riistoa. Maksaako koulutus? Maksavatko kokoukset? Meneekö palkkioista päältä pois alv? Kuka maksaa rahdin eli postikulut? Miten niin ei ole muita kuluja? Turha selittää, että työtä voi tehdä arkielämän lomassa. Se ei vain suju sillä tavalla, jos tahtoo saada lisäansioita.

”En osaa sanoa numeroina mutta moni on mukana vain saadakseen tuotteita. Mikä siinä on ihmeellistä? Kyllä, osa haluaa myös rakentaa ryhmää.”

Mikä on käsityksesi edustajien määrästä? Kasvaako se joka vuosi loputtomiin? Pysyykö samana? Väheneekö? Mistä muutokset johtuvat? Eroaako systeemistänne kuitenkin väkeä ja kuinka paljon? Jos systeemistänne eroaa vain 20 henkeä vuodessa, niin silloin pitäisi myös värväystahdin olla yhtä hiljainen tai muuten verkosto paisuu liian suureksi. Oletko samaa mieltä? Miten rajoitatte tai valvotte sitä, ettei värvätä liikaa edustajia, jolloin kaikille ei riitä asiakkaita ja ehdokkaita alalinjaan?

”Eikö tämä perustelu pelaa myös toisin päin eli sinun suustasi ei voi kuulla totuutta koska olet "vastustaja"? Olenko minä varmasti valehtelija koska minulla tämä toimii ja pidän työstäni?”

Et ole varmasti valehtelija, mutta olet lähes varmasti valheiden ja huijauksen levittäjä. Ellet tee sitä tahallasi, teet sitä tahattomasti ja sinua käytetään hyväksi.

”Kyllä, pidän 40€/kk ansiona, mitä se sitten on jos ei ansiota? ”

Se on ansiota vasta sitten, kun palkkioiden määrä ylittää alkusijoituksen ja kulut. Se on siihen asti ”palkkioita”. Paljonko pitää tehdä työtä sen eteen, että saa palkkioita 40 euroa/ kk?

”Minkälainen yhtiö antaisi pois tuotteita ilmaiseksi? Kulutus on varmaan aika lähelle 60-100€/kk. Joskus ylikin. Miksi olisi pakko kuluttaa?”

Edustajalla on ostopakko, jos haluaa palkkioita alalinjasta. Pätevöitymisen sääntö: pitää kuluttaa ja olla aktiivinen. Joko täytyy ostaa tuotteita, myydä niitä tai maksaa kuukausimaksu. Tai iso vuosimaksu, jos aktiivisuussääntö puuttuu. Siitä riittää koko vuodeksi, kun ison aloitusmaksun jakaa 12 kuukaudelle.

”Omasta mielestäni en todistanut mitään vaan kerroin miltä itsestäni tuntuu. Kerroppas minulle yksi tuote jonka koet että kaikki tarvii tai se sopii kaikille?”

Vesi. Kuka on valmis maksamaan tarpeellisesta tuotteesta ja minkä verran? On typerää maksaa vm-tuotteesta enemmän ja hävitä rahaa sen myyjänä.

”Eiköhän menestys ole se mikä itsestään tuntuu hyvälle? Miksi sitä pitäisi rajoittaa jos kaikki ovat tyytyväisiä? Sinunko takia? Voi olla että olen surkea puollustaja mutta Petteri, olenpahan ainakin täysin tyytyväinen ja onnellinen. Miten on sinun laita?”

En ole alalla työssä. Olen tyytyväinen, kun en ole verkostomarkkinoija. Miten sinä voit puhua kaikkien puolesta, jotka ovat firmasi edustajia? Tunnetko heidät kaikki? Niin: JOS kaikki ovat tyytyväisiä. Miten voivat olla, jos tavoittelevat lisäansioita, eivätkä niitä saa? Kuka häviää mielellään rahaa verkostoon, jossa on herätetty toiveita lisäansioista ilman riskiä ja ilman kuluja? Eihän siitä voi syntyä tyytyväisyyttä, etteivät toiveet toteudukaan vaan edustaja kärsii tappioita?!

Tietysti pitää rajoittaa. Jos verkoston edustajien määrää ei rajoiteta, ovat kasvuluvut mahdottomat, mitä vaaditaan menestymiseen. Tuotteita ei pysty myymään edes asiakkaille, jos on liikaa myyjiä. Teidän systeemissä on selvää, että idea perustuu omaan kulutukseen, jos liikevaihto on vain 60-100 €/kk. Kuulostaa ihan Move Networks OY:ltä.  Paitsi, että aloitusmaksu on 999 euroa miinus pyörän ja aloituspakkauksen arvo. (1000-200=800)
”Voi olla, mutta jos pitää siitä niin mikäs siinä.”

Ai sinä olet niitä, joista on mukava maksaa siitä, kun tekee työtä ja rikastuttaa toisia, jotka ovat johtaneet ihmisiä harhaan? Ehkä olet siellä ylimmällä tasolla, joten mikäpäs siinä sitten. Voi kirjoitella leppoisasti ja puhella niitä näitä…

”Miksi yhtiön pitäisi palauttaa säästöjään palkkiona?”

Eikö työntekijöille pitäisi maksaa korvaus tehdystä työstä? Eikö sijoituksesta pitäisi saada jotakin vastiketta? Kun alatasojen edustaja ostaa aloituspakkauksen, maksaa se hänelle rahaa. Yhtiö ja tiimin johto ovat herättäneet hänessä toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta. Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että yhtiö palauttaisi kustannussäästöistä rahaa takaisin niille, joiden kustannuksella se säästö on saatu aikaiseksi?

Mursis käsittelee alan laillisuutta nykyisen rahankeräyslain soveltamisen suhteen. Lue sieltä, miksi pitäisi palauttaa näitä kustannussäästöjä verkostoon.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm

Jos yhtiö pitää rahat itsellään tai jakaa ne ylätasoille, mitä kustannussäästöistä aiheutuu, voi se olla merkki laittomasta rahankeräyksestä ja pyramidipelistä.

”Onko se jokin säädös josta en tiedä?
Toimiiko esim. Stora Enso saman säädöksen alaisena?”

Se sisältyy ehdotukseen uudesta rahankeräyslaista, jota sovelletaan jo nyt käytäntöön pyramidipelejä tutkittaessa ja arvioitaessa sitä, onko vm pyramidipeliä vai ei.

Onko Stora Enso verkostomarkkinointifirma? Miten se harjoittaa verkostomarkkinointia?

”Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan?”

S-kaupat eivät mainosta sitä, että saat bonuksilla voittoa eli lisäansioita. VM-firmat mainostavat. Jos mainonta on totuudenvastaista, on se rikos. Jos yli 99 % häviääkin rahaa, on toiminta moraalitonta huijausta. Pitäisi todistaa, ettei näin huonosti ole asiat teidän firmassa, jos meinaat saada sille puhtaat paperit.

”Jos haluat kauppiaaksi sinun on ostettava kauppa. Mitäs me tälle asialle voitaisiin tehdä?”

Miksi pitäisi jotakin tehdä? Sehän on hienoa, että löytyy rehellisiä yrittäjiä ja yrittäjäenergia kanavoituu oikeaan suuntaan. Jokainen myyjä on muuten oikeutettu saamaan palkkaa tekemästään työstä. Näin ei ole vm:ssa. Vertaa perinteisiä vm:iin ja lue:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/yritys.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

”Jos sinä haluat rahasto-sijoittajaksi on sinun ostattava rahastoja. Miten kohtuutonta riistoa.”

Perustele, miksi on kohtuutonta riistoa? En nyt ymmärrä sinua. Tämä ei liity millään tavalla verkostomarkkinointiin, sen pyramidirakenteeseen, laillisuuteen ja moraaliin. Verkostomarkkinointi on suunniteltu tarkoituksella sellaiseksi, että suurin osa uusista edustajista menettää siinä rahansa ja työpanoksen henkilökohtaisena tappiona. Tämän vuoksi eroaa 99 % alan edustajista parissa vuodessa ja heidän tilalleen värvätään uusia häviäjiä saman verran. Tämä on riistoa ja huijausta. Harhaanjohtavan markkinoinnin avulla. Liiketoiminta ei olekaan riskitöntä, kuluja on ja tappioita syntyy. Kaikki eivät olekaan tyytyväisiä.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm

Kokeileppas ihan ekaksi vastata, niin että otat kokonaisen kappaleen käsittelyyn. Tuntuisi vaan sille että ymmärrät koko asian paremmin kun et yritä vastata joka lauseeseen erikseen. Ei millään pahalla mutta pysyisi edes joku taso. En vastannut sellaisiin kysymyksiin joista voi päätellä mikä yhtiö on kyseessä.

"- Kyllä täällä voi esiintyä ihan hyvät yhtiöt kuten DNA, TeleFinland... Muuten hyviä yhtiöitä, mutta eivät pidä huolta imagostaan, kun antavat vm-yhtiöiden myydä liittymiään. Näiden yhtiöiden normaalitoiminnassa ei ole mitään vikaa. Työntekijät saavat palkan tekemästään työstä ja asiakkaat haluamansa tuotteet. Samaa ei voi sanoa verkostomarkkinoinnista, jossa työtekijät eivät saa kohtuullista korvausta sijoittamalleen rahalle ja tekemälleen työlle. Sitä paitsi vm ei ole ensisijassa tuotemyyntiä vaan uusien edustajien värväämistä. Edustajien määrää ei rajoiteta tai valvota millään tavalla."

* Miksi vm-yhtiössä ei saa kohtuulista korvausta esim työlleen tai sijoittamalleen rahalleen? Määrittele työmäärä ja siitä tuleva kohtuullinen palkka? Määrittele sijoitus? Kuinka paljon häviän jos saan rahojeni vastineeksi tuotteen jonka voin halutessani myydä ja saada vielä myyntikatteen? Miksi hyvät vm-yhtiöt muka keskittyisivät rekrytointiin eivätkä tuote myyntiin? Miksi hyvät yhtiöt sitten tuntuvat käyttävän paljon varoja tuotekehitykseen? Miksi pitäisi rajoittaa edustajien määrää? Eikös se juuri takaa jokaiselle saman mahdollisuuden? Ai niin markkinat täyttyy!! Milloin tämä on viimeksi tapahtunut? Jos kerran markkinat ovat täynnä niin miksi koko ajan useilla yhtiöillä liikevaihto nousee? Voiko olla mahdollista että ihmiset pitävät niiden tuotteista?

"-Kaveripiirit ovat rajalliset. Jos on tarpeeksi kaukana ylälinjassa, niin että koko koulutettava organisaatio on omaa alalinjaa, ei varmasti ole haittaa itselle siitä, että opettaa oman alalinjansa ohella muutamia muitakin värväämisen epäjalossa taidossa. Mutta jos on itse alimmilla tasoilla ja joutuu kilpailemaan omia kavereitaan vastaan, jotka kilpailevat saman kaveripiirin rajallisista markkinoista, on tilanne jo toinen. Edustajalle ei ole mitään muuta kuin haittaa siitä, että kaveri värvää asiakkaat ja edustajat oman nenän alta. Edustajien kesken voi syntyä myös riitaa siitä, kenen alalinjaan uusi edustaja sijoitetaan, kun useampi henkilö on tehnyt työtä värväyksen eteen. Ylälinjassa olevaa kouluttajaa eivät tällaiset asiat vaikuta. Mitä ylemmällä organisaatiossa on, sitä helpompi on puhua siitä, että auttaa alalinjaansa kun kouluttaa heistä taitavampia värvääjiä. Jokainen uusi edustaja menee nimittäin sen kouluttajan alalinjaan. Samoin jokainen asiakas. Ehdokkaita ja asiakkaita ei ole loputon ja rajaton määrä vaan todelliset potentiaaliset asiakkaat ja ehdokkaat ovat harvassa. Siksi täytyy myydä ideaa ventovieraille, kun omasta lähipiiristä ei saa tarvittavan suurta alalinjaa ja asiakaskuntaa. Ylätason kouluttajaa eivät tällaiset seikat mitään haittaa, sillä hän voi ”auttaa” kaikkia värväämisessä, koska jokaisesta uudesta värvätystä tulee rahaa hänen tililleen. Toisin on alalinjassa. Kyse ei ole mistään kateudesta minun kohdallani: minulle on ihan sama, mitä ylätason huijarit tienaavat, mutta huijaamista en voi hyväksyä. Alatasojen edustajat ovat todella eksyksissä, kun kouluttajat saavat heidät toimimaan yhdessä, niin että tuhoavat toinen toisensa mahdollisuuden. Myös Kuluttajavirasto kertoo tiedotteessaan verkostomarkkinoinnista, että kaikki, jotka eivät ole suoraan omassa alalinjassa, ovat kilpailijoita. Hyvä sellaisen on puhua, joka on ylimmällä paikalla pyramidissa. Puhut sellaisen äänellä. Esiinnyt anonyyminä eikä mikään muu selitys auta: olet verkoston ylimmillä tasoilla, ken ties Markus Mäkelä tai joku muu Suomen verkoston ylin edustaja jossakin firmassa. Toivon sydämestäni, että alatason edustajat näkevät tekopyhyytesi lävitse ja huomaavat ahneutesi sekä raa´an tavan käyttää hyväksi rehellisiä työtätekeviä ihmisiä ja heidän hyvää mainettaan sekä nimeään, henkilökohtaista luottamusta kaveripiirin ja suvun sisällä. Tuollainen toiminta on raukkamaista ja kaikkein pahinta, kun se verhotaan ”hyvän tekemisen” ja ”auttamisen” valheen kaapuun. Pahimpia rikollisia ovat ne, jotka esiintyvät ikään kuin olisivat hyväntekijöitä eivätkä rikollisia. Taskuvaras on paljon rehellisempi ja moraalisesti korkeammalla tasolla kuin ylätasojen kouluttajat, jotka ”auttavat” alalinjaa häviämään rahaa ja kuluttamaan sitä lisää koulutukseen ynnä verkoston tuotteisiin sekä värväämään uusia häviäjiä, jotta voisi itse rikastua laiskottelemalla ja nauttimalla passiivisista tuloista. VM-kouluttaminen ja värväystekniikoiden opettaminen sekä aivopesu ovat halveksittava ammatti, jota nämä väärät eivät osaa edes hävetä."

* Tarkoitatko että kun olet tarpeeksi korkealla ylälinjassa on sinulla enemmän kavereita jolloin sinun ei tarvitse pelätä että he joutuisivat kilpailemaan rajallisista markkinoista? Kuinka ylhäällä silloin pitää olla? Minusta on ihan normaalia että riitatilanteissa uusi ihminen itse ratkaisee kenen kanssa haluaa toimia, minusta olisi vain kovin väärin että ihmistä pitäisi jossain missä hän ei halua olla. Vai kuinka? Miten itse hoitaisit tilanteen? Kateus/katkeruus kun nyt vaan paistaa käytöksestäsi läpi, miksi muuten hyökkäisit vm-kimppuun niin kovasti? Luulisi että löytäisit paremman ryhmän jota vastustaa, en usko että tarvitsee edes niitä luetella, löydät ne kyllä fiksu kun olet. Tuohon minun mollaamiseen en viitsi edes puuttua, pystyt kyllä parempaan. Mitä muuten itse teet leipäsi eteen? Yrittäjä?Palkkatyössä?Työtön?Sairaseläke?

" ”Onko tilanne sama jos on vaikka puhelinmyyjänä pitääkö silloinkin kieltäytyä auttamasta uutta ihmistä joka tulee töihin vain sen takia että kun hän ei osaa niin minulle joka osaan jää enemmän asiakkaita? Kuullostaa mukavalle työilma piirille.”

Puhelinmyyntifirmoissa on kouluttajat erikseen ja normaali avunanto kuuluu asiaan. Puhelinmyyntifirman tavoite ei pitäisi olla värvätä liikaa puhelinmyyjiä vaan ainoastaan sen verran, että jokaiselle riittää tarpeeksi asiakkaita. Puhelinmyynnissä maksetaan yleensä takuupalkka ja provisiot sen päälle. Verkostomarkkinoinnissa ei ole mitään takuupalkkaa ja se on suunniteltu siten, että alatasoilla häviää yli 99 % edustajista. On siinä valtava ero puhelinmyyntiin!"

* Vai niin. No eikö vm:ssä ole kouluttajat erikseen? Entä mikä on normaali avunanto, voisiko rinnastaa esim siihen että neuvot jollekin vaikka nimilistan tekoa tai ensi puhelun pitoa? No eikös puhelinmyynti sitten ole paras paikka olla töissä, ei muuta kun nilkat pöydälle ja luomet kiinni, sillä takuupalkka lähti juuri pyörimään? Niinpä niin ei taida sieltäkään saada mitään jos ei tee mitään, taitaa jopa tulla vm:lle 1-0 koska ainakin on mahdollisuus että ryhmäsi kasvaa vaikka ylälinjasi ansiosta. Kumpi on todennäköisempää puhelinmyyjä kaverisi antaa sinulle valmiit kaupansa vai että ylälinja sponsoroi sinulle edustajan? Entä jatkossa, antaako kaverisi joka kuukausi omat kauppansa, mitäpä jos tämä uusi vm:ssä oikein kovin innostuu ja aloittaa ryhmän tekemisen?

”Olen eri mieltä kanssasi tuosta määrästä(25,000). Mitä jos ihmiset eivät liitykään vain rahan takia vaan että tuote on oikeasti heille sopiva?”

Mihin perustat eri mieltä olemisen? Arvaukseen? Minä perustan olemassa olevaan tilastotietoon vuodelta 1997, joka on Työvoimaministeriön julkaisema.

Miksi pitäisi myydä tuotteita, jos tuote on sopiva? Sitä en ymmärrä. Miksi pitää maksaa vuosimaksut, kuukausimaksut, toiminnan kulut jne., jos haluaa käyttää tuotetta? Et kai vain ole Tahitian Noni YK:n palkitseman eettisen ja rehellisen kusetusfirman edustaja? Niin: ethän voi kertoa firmasi nimeä, koska… siihen ei ole mitään syytä, miksi et voisi sitä kertoa. Samanlaista ihmisten häikäilemätöntä huijausta ja paatuneiden epärehellisten petollista toimintaa se sinunkin yrityksesi sekä tiimisi harjoittaa. Ei ole olemassa muunlaista verkostomarkkinointia tai sitä ei ole tietooni tullut. Ellei Tupperwarea lasketa alan firmoihin. Siinä myydään tuotteita ja omasta myynnistä saa kohtuulliset palkkiot eivätkä riskit ole kovin suuret, jos alkaa myydä tuotteita. Paino on todellakin tuotemyynnillä eikä uusien myyjien värväämisellä. Jos tuotteista pitävät ihmiset alkavat kaikki myydä sitä tuotetta, niin jotakin on pielessä: silloin on taas paino uusien myyjien värväämisessä eikä tuotteiden myynnissä. "

* Omalta osaltani perustan väitteeni siihen että alalla tuntuu olevan huima vauhti päällä, voi olla että olen väärässä mutta sen aika näyttää. Nimenomaan miksi pitäisi myydä tuotteita jos niistä pitää,en ymmärrä, tietysti jos pitää tuote myynnistä niin silloin voi myydä mutta eikai kenenkää ole pakko? Miten Tupperware eroaa muista hyvistä yhtiöistä? Tuote edellä tottakai!! Väitätkö että kukaan Tupperwaren edustaja kieltää uusia liittymästä edustajiksi? Entä itse yhtiö, kieltääkö Tupperware uusia liittymästä edustajaksi?


"”En osaa sanoa numeroina mutta moni on mukana vain saadakseen tuotteita. Mikä siinä on ihmeellistä? Kyllä, osa haluaa myös rakentaa ryhmää.”

Mikä on käsityksesi edustajien määrästä? Kasvaako se joka vuosi loputtomiin? Pysyykö samana? Väheneekö? Mistä muutokset johtuvat? Eroaako systeemistänne kuitenkin väkeä ja kuinka paljon? Jos systeemistänne eroaa vain 20 henkeä vuodessa, niin silloin pitäisi myös värväystahdin olla yhtä hiljainen tai muuten verkosto paisuu liian suureksi. Oletko samaa mieltä? Miten rajoitatte tai valvotte sitä, ettei värvätä liikaa edustajia, jolloin kaikille ei riitä asiakkaita ja ehdokkaita alalinjaan?"

* Jälleen kerran, kun sinulla on ihmiset mukana tuotteen takia, niin silloin minusta on jopa suotavaa että maailman kaikki ihmiset käyttäisivät tuotteita joista kokevat saavansa hyödyn. Mikä tässä tilanteessa olisi huonosti? Muistutan vielä että ihmiset eivät liittyneet rahan vaan tuotteen takia. Eikös se kuitenkin ole kauppa mikä kannattaa?

"”Kyllä, pidän 40€/kk ansiona, mitä se sitten on jos ei ansiota? ”

Se on ansiota vasta sitten, kun palkkioiden määrä ylittää alkusijoituksen ja kulut. Se on siihen asti ”palkkioita”. Paljonko pitää tehdä työtä sen eteen, että saa palkkioita 40 euroa/ kk?"

* Alkuperäisessä viestissä tuo 40-50€/kk oli myyntikate, eli sinun sanoin myyntihinta-hankintahinta-kulut=myyntikate. Se tarkoittaa meillä noin neljän tuotteen myyntiä kuukaudessa.

"”Minkälainen yhtiö antaisi pois tuotteita ilmaiseksi? Kulutus on varmaan aika lähelle 60-100€/kk. Joskus ylikin. Miksi olisi pakko kuluttaa?”

Edustajalla on ostopakko, jos haluaa palkkioita alalinjasta. Pätevöitymisen sääntö: pitää kuluttaa ja olla aktiivinen. Joko täytyy ostaa tuotteita, myydä niitä tai maksaa kuukausimaksu. Tai iso vuosimaksu, jos aktiivisuussääntö puuttuu. Siitä riittää koko vuodeksi, kun ison aloitusmaksun jakaa 12 kuukaudelle."

* Ihan totta, jos haluaa palkkioita. Mutta niin kuin jo oli aiemmin puhetta että jos haluaa rahasto sijoittajaksi niin täytyy ensin ostaa niitä vai mitä? Entä yrittäjyys, että saisi rahaa niin tarviiko yleensä laittaa ensin rahaa?

"”Omasta mielestäni en todistanut mitään vaan kerroin miltä itsestäni tuntuu. Kerroppas minulle yksi tuote jonka koet että kaikki tarvii tai se sopii kaikille?”

Vesi. Kuka on valmis maksamaan tarpeellisesta tuotteesta ja minkä verran? On typerää maksaa vm-tuotteesta enemmän ja hävitä rahaa sen myyjänä."

* Arvasin että vesi tai ilma, kerroppas miksi ihmiset maksavat vedestä vesi-firmoille kun ainakin osalla on mahdollisuus omaan kaivoon? Huijaavatko vesi-firmat kun tuovat palveluna veden hanaasi, voisit itsekin kantaa vettä vaikka kuinka kaukaa? Miksi "sairaala-happi" o2 maksaa kun voisi yhtä hyvin hengittää muuten vaan entä miksi o3 on vielä arvokaampaa? Huijaako esim Woikoski Oy kun valmistaa laadukasta happea ja myy sitä ihmisille?

"”Eiköhän menestys ole se mikä itsestään tuntuu hyvälle? Miksi sitä pitäisi rajoittaa jos kaikki ovat tyytyväisiä? Sinunko takia? Voi olla että olen surkea puollustaja mutta Petteri, olenpahan ainakin täysin tyytyväinen ja onnellinen. Miten on sinun laita?”

En ole alalla työssä. Olen tyytyväinen, kun en ole verkostomarkkinoija. Miten sinä voit puhua kaikkien puolesta, jotka ovat firmasi edustajia? Tunnetko heidät kaikki? Niin: JOS kaikki ovat tyytyväisiä. Miten voivat olla, jos tavoittelevat lisäansioita, eivätkä niitä saa? Kuka häviää mielellään rahaa verkostoon, jossa on herätetty toiveita lisäansioista ilman riskiä ja ilman kuluja? Eihän siitä voi syntyä tyytyväisyyttä, etteivät toiveet toteudukaan vaan edustaja kärsii tappioita?!

Tietysti pitää rajoittaa. Jos verkoston edustajien määrää ei rajoiteta, ovat kasvuluvut mahdottomat, mitä vaaditaan menestymiseen. Tuotteita ei pysty myymään edes asiakkaille, jos on liikaa myyjiä. Teidän systeemissä on selvää, että idea perustuu omaan kulutukseen, jos liikevaihto on vain 60-100 €/kk. Kuulostaa ihan Move Networks OY:ltä.  Paitsi, että aloitusmaksu on 999 euroa miinus pyörän ja aloituspakkauksen arvo. (1000-200=800)"

* Meillähän oli jo aimemmin puhetta ihmisistä jotka tulevat tuotteen mukana, siksi uskallan väittää että ne jotka vielä tuotetta käyttävät ovat tyytyväisiä, en usko että he huvikseen niitä joka kuukausi ostavat. Miten voit menettää rahasi tai kärsiä tappiota jos ostat niillä tuotteen? Minusta ei pidä rajoittaa ryhmän kokoa, kyllä meidän tuote saa mennä vaikka jokaiselle tällä pallolla, enkä myöskään viimeisenä tulleen usko pettyvän sillä hän sai rahoillaan tuotteen.


"”Voi olla, mutta jos pitää siitä niin mikäs siinä.”

Ai sinä olet niitä, joista on mukava maksaa siitä, kun tekee työtä ja rikastuttaa toisia, jotka ovat johtaneet ihmisiä harhaan? Ehkä olet siellä ylimmällä tasolla, joten mikäpäs siinä sitten. Voi kirjoitella leppoisasti ja puhella niitä näitä…"

* Tässä näkee kun alat leikkaa liimaa leikin, nappasit lauseen vain ja aloit perustella sitä. Miten Lause sopisi alla olevan tekstin perään?

"- Esim. Movessa saa liittymästä 20 euron kertapalkkion, josta otetaan vielä alv pois. yhden liittymän myymiseen saa tehdä aika paljon töitä. Move saa yhdestä liittymästä vähintään 100 euroa liikevaihtoa eikä sille koidu mitään kustannuksia liittymän myymisestä. Tietysti liittymän myynti kannattaa movea, mutta ei edustajaa."

* Voiko olla mahdollista että joku pitää liittymien myynnistä ja kokee sen omaksi jutukseen? No saako hän tehdä sitä jos haluaa vaikka ilman korvausta?

"”Miksi yhtiön pitäisi palauttaa säästöjään palkkiona?”

Eikö työntekijöille pitäisi maksaa korvaus tehdystä työstä? Eikö sijoituksesta pitäisi saada jotakin vastiketta? Kun alatasojen edustaja ostaa aloituspakkauksen, maksaa se hänelle rahaa. Yhtiö ja tiimin johto ovat herättäneet hänessä toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta. Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että yhtiö palauttaisi kustannussäästöistä rahaa takaisin niille, joiden kustannuksella se säästö on saatu aikaiseksi?

Mursis käsittelee alan laillisuutta nykyisen rahankeräyslain soveltamisen suhteen. Lue sieltä, miksi pitäisi palauttaa näitä kustannussäästöjä verkostoon.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm

Jos yhtiö pitää rahat itsellään tai jakaa ne ylätasoille, mitä kustannussäästöistä aiheutuu, voi se olla merkki laittomasta rahankeräyksestä ja pyramidipelistä.

”Onko se jokin säädös josta en tiedä?
Toimiiko esim. Stora Enso saman säädöksen alaisena?”

Se sisältyy ehdotukseen uudesta rahankeräyslaista, jota sovelletaan jo nyt käytäntöön pyramidipelejä tutkittaessa ja arvioitaessa sitä, onko vm pyramidipeliä vai ei.

Onko Stora Enso verkostomarkkinointifirma? Miten se harjoittaa verkostomarkkinointia?"

* Stora Enso ei harjoita tietääkseni vm:a, mutta mutta hainkin takaa että esim jos tehtaalle ajetaan rekan sijasta junalla raaka-aineitta ja siitä syntyy säästö niin kenelle korvaus juna- vai rekkakuskille? Sillä molemmat olivat vaikuttamassa päätökseen. Entä jos koneellistaa jonkin osan prosessista ja syntyy säästöä niin kenelle korvaus, keksijälle vai työpaikan menettäneelle? Entä jos koko juttu on alusta asti siinä että yritys ei käytäkkään perinteistä jakelukanavaa vaan toiminta pohjautuu juuri yksittäisiin edustajiin?

"”Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan?”

S-kaupat eivät mainosta sitä, että saat bonuksilla voittoa eli lisäansioita. VM-firmat mainostavat. Jos mainonta on totuudenvastaista, on se rikos. Jos yli 99 % häviääkin rahaa, on toiminta moraalitonta huijausta. Pitäisi todistaa, ettei näin huonosti ole asiat teidän firmassa, jos meinaat saada sille puhtaat paperit."

* No mitä tarkoittaa "jopa 5% bonusta ostoistasi" tarkoittaako tuo kenties että saat 5% osto summasta? Etkö silloin saa lisäansiota? Varsinkin kun saat rahana käteen etkä esim alennuksena? Mihin ihmeeseen Petteri luulet että tarvitsisin sinulta mitään puhtaita papereita? Luuletko oikeasti että tällä keskustelulla on mitään vaikutusta niihin hyviin yhtiöihin tai heidän edustajiin? Minä luulen että meidän kummankaan mielipiteet ei paina niissä jutuissa, ihmiset tekee kuitenkin juuri niinkuin tykkäävät!

tilastot kirjoitti:

"Mihin perustat eri mieltä olemisen? Arvaukseen? Minä perustan olemassa olevaan tilastotietoon vuodelta 1997, joka on Työvoimaministeriön julkaisema. "

tilastonikkareille!

Suoramyyjiä oli keväällä 2005 noin 75,000, mutta heidän joukostaan ei ole tietääkseni ilmoitettu erikseen verkostomarkkinoijien määrää. Ylivoimaisesti suurin osa ei ole verkostomarkkinoijia vaan muita suoramyynnissä olevia edustajia, kaupparatsuja, puhelinmyyjiä, (mm. GSM-liittymien puhelinmyyjien määrä on moninkertaistunut lyhyessä ajassa; lehtiä ja tietosanakirjoja ynnä muita kirjoja myydään jatkuvasti paljon suoramyyntinä) postimyyntiyritysten palkkalistoilla, jne.

En mahda mitään sille, ettei ole tuoreempia tilastoja.

Jotkut yksittäiset yhtiöt julkistavat tilastoja omasta toiminnastaan. Näin tekee mm. Amqay/ Quixtar/ Alticor Pohjois-Amerikan osalta. Ne kertovat karua kieltä toiminnan kannattavuudesta keskivertoedustajan osalta. Palkkiot ovat ruhtinaalliset 35 $ kuukaudessa ja niistäkin suuri osa on omista ostoista saatuja. (käytännössä siis paljousalennuksia)

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_tilastot.htm

Euroopan Suoramarkkinointiliiton tilastojen mukaan keskivertoedustajan palkkiot ovat 40 euroa kuukaudessa. (tieto keväältä 2005)

Ei siis mitenkään kannattava ala.

muuttunut kirjoitti:

viimeisen kahdeksan vuoden aikana.

Jos nykypäivää selittää kohta kymmenen vuotta vanhoilla tilastoilla ei se varmasti pidä enää paikkaansa. Maailma muuttuu Eskoseni.

Ensinnäkin silloin oli oikeastaan vain kaksi merkittävää verkostoyritystä suomessa ja kumpikin oli järjestelmältään hyvin monimutkaisia ja vaikeita toteuttaa tuloksien saamiseksi alussa. Nyt on sellaisiakin verkostoja joissa todella saa rahaa jo alussa. Ja näissä pysyvyys on ihan eri luokkaa kuin niissä aikaisemmisaa ja tulonjako on ihan erilainen.

Eroaminen on suoraan suhteessa siihen miten vaikeaa on saada Alussa tuloja. Kun sitä rahaa saa kuluja vastaavan määrän se myös motivoi ihan eri tavalla.

Nykyisin voi myös olla verkostossa reksiteröityneenä edustajana mukana vain asiakkaana ja saada tuotteet halvemmalla kuin muuten saisi.

Tilastoista pitää puhdistaa ne asiakkuuden vuoksi mukana olevat ja katsella sitten mitä se tuottaa toimivaa verkostoijaa kohti. Eli pitää olla yrityksen sisäistä tietoa pystyäkseen arvioimaan verkostoijien keskiliikevaihtoa.

Asiakkuuden takia ei kannata syytää rahaa aloituspaketteihin ja koulutukseen ynnä muihin toiminnan kuluihin. Miksi ihmeessä asiakas ei osta vain tuotteita? Edustajan saamat alennukset eivät ole syy, jos kerran avausmaksut ja ylläpitomaksut ovat suuret sekä tuotteita pitää ostaa enemmän kuin omaan käyttöön tarvitsee.

Edustajat myyvät loppujen lopuksi tuotteet sisäänostohinnalla "asiakkailleen", koska eivät saa niitä muuten kaupattua. Asiakkuuksien takia mukana olevia ei tarvitse mitenkään huomioida keskipalkkioissa.

Firmoja oli vuonna 1997 (tai niillä seuduin) paljon enemmän kuin kaksi tai pari. Suoraan voi sanoa muutaman: GNLD, Amway (1998-) , SkyBiz, Tahitian Noni ja Morinda, Ecoway (1997), Herbalife, NWI, Cabouchon, Aquasource.

Alan edustajien keskipalkkiot ovat 40 euroa. Tieto on Euroopan Suoramarkkinointiliiton tilastoista ja saatu sieltä maaliskuussa 2005.

Yksittäisen firman palkkiojärjestelmästä voi suoraan katsoa, kuinka moni jää väistämättä ilman alalinjasta saatavia palkkioita ja kuinka moni saa niin vähän palkkioita, ettei niillä pääse voitolle. Tutkimissani firmoissa yli 96 % jää väistämättä ilman palkkioita alalinjansa liikevaihdosta ja todennäköisesti yli 99 % saa vähemmän palkkioita kuin mitä alkusijoitus ja kulut ovat.

Koska asiakkaita ei ole tarpeeksi ja tuotteita on vaikea myydä, ei kovin monella ole mahdollisuutta päästä voitolle pelkällä tuotemyynnillä.

Alalle on ominaista se, että yritetään häivyttää raha jälleenmyyjän ja asiakkaan väliltä. Asiakas on sama kuin jälleenmyyjä, ainakin osittain ja joissakin systeemeissä nämä ovat yksi ja sama asia. Esimerkkejä ovat Ecoway ja Tahitian Nonia myyvä verkosto.

phaipola kirjoitti:

Asiakkuuden takia ei kannata syytää rahaa aloituspaketteihin ja koulutukseen ynnä muihin toiminnan kuluihin. Miksi ihmeessä asiakas ei osta vain tuotteita? Edustajan saamat alennukset eivät ole syy, jos kerran avausmaksut ja ylläpitomaksut ovat suuret sekä tuotteita pitää ostaa enemmän kuin omaan käyttöön tarvitsee.

Edustajat myyvät loppujen lopuksi tuotteet sisäänostohinnalla "asiakkailleen", koska eivät saa niitä muuten kaupattua. Asiakkuuksien takia mukana olevia ei tarvitse mitenkään huomioida keskipalkkioissa.

Firmoja oli vuonna 1997 (tai niillä seuduin) paljon enemmän kuin kaksi tai pari. Suoraan voi sanoa muutaman: GNLD, Amway (1998-) , SkyBiz, Tahitian Noni ja Morinda, Ecoway (1997), Herbalife, NWI, Cabouchon, Aquasource.

Alan edustajien keskipalkkiot ovat 40 euroa. Tieto on Euroopan Suoramarkkinointiliiton tilastoista ja saatu sieltä maaliskuussa 2005.

Yksittäisen firman palkkiojärjestelmästä voi suoraan katsoa, kuinka moni jää väistämättä ilman alalinjasta saatavia palkkioita ja kuinka moni saa niin vähän palkkioita, ettei niillä pääse voitolle. Tutkimissani firmoissa yli 96 % jää väistämättä ilman palkkioita alalinjansa liikevaihdosta ja todennäköisesti yli 99 % saa vähemmän palkkioita kuin mitä alkusijoitus ja kulut ovat.

Koska asiakkaita ei ole tarpeeksi ja tuotteita on vaikea myydä, ei kovin monella ole mahdollisuutta päästä voitolle pelkällä tuotemyynnillä.

Alalle on ominaista se, että yritetään häivyttää raha jälleenmyyjän ja asiakkaan väliltä. Asiakas on sama kuin jälleenmyyjä, ainakin osittain ja joissakin systeemeissä nämä ovat yksi ja sama asia. Esimerkkejä ovat Ecoway ja Tahitian Nonia myyvä verkosto.

suhtaudut siihen faktaan jota olet perännyt meiltä. Kieltämällä sen?

Tosi se näyttää olevan. Olet pelle.

-81 kirjoitti:

Kokeileppas ihan ekaksi vastata, niin että otat kokonaisen kappaleen käsittelyyn. Tuntuisi vaan sille että ymmärrät koko asian paremmin kun et yritä vastata joka lauseeseen erikseen. Ei millään pahalla mutta pysyisi edes joku taso. En vastannut sellaisiin kysymyksiin joista voi päätellä mikä yhtiö on kyseessä.

"- Kyllä täällä voi esiintyä ihan hyvät yhtiöt kuten DNA, TeleFinland... Muuten hyviä yhtiöitä, mutta eivät pidä huolta imagostaan, kun antavat vm-yhtiöiden myydä liittymiään. Näiden yhtiöiden normaalitoiminnassa ei ole mitään vikaa. Työntekijät saavat palkan tekemästään työstä ja asiakkaat haluamansa tuotteet. Samaa ei voi sanoa verkostomarkkinoinnista, jossa työtekijät eivät saa kohtuullista korvausta sijoittamalleen rahalle ja tekemälleen työlle. Sitä paitsi vm ei ole ensisijassa tuotemyyntiä vaan uusien edustajien värväämistä. Edustajien määrää ei rajoiteta tai valvota millään tavalla."

* Miksi vm-yhtiössä ei saa kohtuulista korvausta esim työlleen tai sijoittamalleen rahalleen? Määrittele työmäärä ja siitä tuleva kohtuullinen palkka? Määrittele sijoitus? Kuinka paljon häviän jos saan rahojeni vastineeksi tuotteen jonka voin halutessani myydä ja saada vielä myyntikatteen? Miksi hyvät vm-yhtiöt muka keskittyisivät rekrytointiin eivätkä tuote myyntiin? Miksi hyvät yhtiöt sitten tuntuvat käyttävän paljon varoja tuotekehitykseen? Miksi pitäisi rajoittaa edustajien määrää? Eikös se juuri takaa jokaiselle saman mahdollisuuden? Ai niin markkinat täyttyy!! Milloin tämä on viimeksi tapahtunut? Jos kerran markkinat ovat täynnä niin miksi koko ajan useilla yhtiöillä liikevaihto nousee? Voiko olla mahdollista että ihmiset pitävät niiden tuotteista?

"-Kaveripiirit ovat rajalliset. Jos on tarpeeksi kaukana ylälinjassa, niin että koko koulutettava organisaatio on omaa alalinjaa, ei varmasti ole haittaa itselle siitä, että opettaa oman alalinjansa ohella muutamia muitakin värväämisen epäjalossa taidossa. Mutta jos on itse alimmilla tasoilla ja joutuu kilpailemaan omia kavereitaan vastaan, jotka kilpailevat saman kaveripiirin rajallisista markkinoista, on tilanne jo toinen. Edustajalle ei ole mitään muuta kuin haittaa siitä, että kaveri värvää asiakkaat ja edustajat oman nenän alta. Edustajien kesken voi syntyä myös riitaa siitä, kenen alalinjaan uusi edustaja sijoitetaan, kun useampi henkilö on tehnyt työtä värväyksen eteen. Ylälinjassa olevaa kouluttajaa eivät tällaiset asiat vaikuta. Mitä ylemmällä organisaatiossa on, sitä helpompi on puhua siitä, että auttaa alalinjaansa kun kouluttaa heistä taitavampia värvääjiä. Jokainen uusi edustaja menee nimittäin sen kouluttajan alalinjaan. Samoin jokainen asiakas. Ehdokkaita ja asiakkaita ei ole loputon ja rajaton määrä vaan todelliset potentiaaliset asiakkaat ja ehdokkaat ovat harvassa. Siksi täytyy myydä ideaa ventovieraille, kun omasta lähipiiristä ei saa tarvittavan suurta alalinjaa ja asiakaskuntaa. Ylätason kouluttajaa eivät tällaiset seikat mitään haittaa, sillä hän voi ”auttaa” kaikkia värväämisessä, koska jokaisesta uudesta värvätystä tulee rahaa hänen tililleen. Toisin on alalinjassa. Kyse ei ole mistään kateudesta minun kohdallani: minulle on ihan sama, mitä ylätason huijarit tienaavat, mutta huijaamista en voi hyväksyä. Alatasojen edustajat ovat todella eksyksissä, kun kouluttajat saavat heidät toimimaan yhdessä, niin että tuhoavat toinen toisensa mahdollisuuden. Myös Kuluttajavirasto kertoo tiedotteessaan verkostomarkkinoinnista, että kaikki, jotka eivät ole suoraan omassa alalinjassa, ovat kilpailijoita. Hyvä sellaisen on puhua, joka on ylimmällä paikalla pyramidissa. Puhut sellaisen äänellä. Esiinnyt anonyyminä eikä mikään muu selitys auta: olet verkoston ylimmillä tasoilla, ken ties Markus Mäkelä tai joku muu Suomen verkoston ylin edustaja jossakin firmassa. Toivon sydämestäni, että alatason edustajat näkevät tekopyhyytesi lävitse ja huomaavat ahneutesi sekä raa´an tavan käyttää hyväksi rehellisiä työtätekeviä ihmisiä ja heidän hyvää mainettaan sekä nimeään, henkilökohtaista luottamusta kaveripiirin ja suvun sisällä. Tuollainen toiminta on raukkamaista ja kaikkein pahinta, kun se verhotaan ”hyvän tekemisen” ja ”auttamisen” valheen kaapuun. Pahimpia rikollisia ovat ne, jotka esiintyvät ikään kuin olisivat hyväntekijöitä eivätkä rikollisia. Taskuvaras on paljon rehellisempi ja moraalisesti korkeammalla tasolla kuin ylätasojen kouluttajat, jotka ”auttavat” alalinjaa häviämään rahaa ja kuluttamaan sitä lisää koulutukseen ynnä verkoston tuotteisiin sekä värväämään uusia häviäjiä, jotta voisi itse rikastua laiskottelemalla ja nauttimalla passiivisista tuloista. VM-kouluttaminen ja värväystekniikoiden opettaminen sekä aivopesu ovat halveksittava ammatti, jota nämä väärät eivät osaa edes hävetä."

* Tarkoitatko että kun olet tarpeeksi korkealla ylälinjassa on sinulla enemmän kavereita jolloin sinun ei tarvitse pelätä että he joutuisivat kilpailemaan rajallisista markkinoista? Kuinka ylhäällä silloin pitää olla? Minusta on ihan normaalia että riitatilanteissa uusi ihminen itse ratkaisee kenen kanssa haluaa toimia, minusta olisi vain kovin väärin että ihmistä pitäisi jossain missä hän ei halua olla. Vai kuinka? Miten itse hoitaisit tilanteen? Kateus/katkeruus kun nyt vaan paistaa käytöksestäsi läpi, miksi muuten hyökkäisit vm-kimppuun niin kovasti? Luulisi että löytäisit paremman ryhmän jota vastustaa, en usko että tarvitsee edes niitä luetella, löydät ne kyllä fiksu kun olet. Tuohon minun mollaamiseen en viitsi edes puuttua, pystyt kyllä parempaan. Mitä muuten itse teet leipäsi eteen? Yrittäjä?Palkkatyössä?Työtön?Sairaseläke?

" ”Onko tilanne sama jos on vaikka puhelinmyyjänä pitääkö silloinkin kieltäytyä auttamasta uutta ihmistä joka tulee töihin vain sen takia että kun hän ei osaa niin minulle joka osaan jää enemmän asiakkaita? Kuullostaa mukavalle työilma piirille.”

Puhelinmyyntifirmoissa on kouluttajat erikseen ja normaali avunanto kuuluu asiaan. Puhelinmyyntifirman tavoite ei pitäisi olla värvätä liikaa puhelinmyyjiä vaan ainoastaan sen verran, että jokaiselle riittää tarpeeksi asiakkaita. Puhelinmyynnissä maksetaan yleensä takuupalkka ja provisiot sen päälle. Verkostomarkkinoinnissa ei ole mitään takuupalkkaa ja se on suunniteltu siten, että alatasoilla häviää yli 99 % edustajista. On siinä valtava ero puhelinmyyntiin!"

* Vai niin. No eikö vm:ssä ole kouluttajat erikseen? Entä mikä on normaali avunanto, voisiko rinnastaa esim siihen että neuvot jollekin vaikka nimilistan tekoa tai ensi puhelun pitoa? No eikös puhelinmyynti sitten ole paras paikka olla töissä, ei muuta kun nilkat pöydälle ja luomet kiinni, sillä takuupalkka lähti juuri pyörimään? Niinpä niin ei taida sieltäkään saada mitään jos ei tee mitään, taitaa jopa tulla vm:lle 1-0 koska ainakin on mahdollisuus että ryhmäsi kasvaa vaikka ylälinjasi ansiosta. Kumpi on todennäköisempää puhelinmyyjä kaverisi antaa sinulle valmiit kaupansa vai että ylälinja sponsoroi sinulle edustajan? Entä jatkossa, antaako kaverisi joka kuukausi omat kauppansa, mitäpä jos tämä uusi vm:ssä oikein kovin innostuu ja aloittaa ryhmän tekemisen?

”Olen eri mieltä kanssasi tuosta määrästä(25,000). Mitä jos ihmiset eivät liitykään vain rahan takia vaan että tuote on oikeasti heille sopiva?”

Mihin perustat eri mieltä olemisen? Arvaukseen? Minä perustan olemassa olevaan tilastotietoon vuodelta 1997, joka on Työvoimaministeriön julkaisema.

Miksi pitäisi myydä tuotteita, jos tuote on sopiva? Sitä en ymmärrä. Miksi pitää maksaa vuosimaksut, kuukausimaksut, toiminnan kulut jne., jos haluaa käyttää tuotetta? Et kai vain ole Tahitian Noni YK:n palkitseman eettisen ja rehellisen kusetusfirman edustaja? Niin: ethän voi kertoa firmasi nimeä, koska… siihen ei ole mitään syytä, miksi et voisi sitä kertoa. Samanlaista ihmisten häikäilemätöntä huijausta ja paatuneiden epärehellisten petollista toimintaa se sinunkin yrityksesi sekä tiimisi harjoittaa. Ei ole olemassa muunlaista verkostomarkkinointia tai sitä ei ole tietooni tullut. Ellei Tupperwarea lasketa alan firmoihin. Siinä myydään tuotteita ja omasta myynnistä saa kohtuulliset palkkiot eivätkä riskit ole kovin suuret, jos alkaa myydä tuotteita. Paino on todellakin tuotemyynnillä eikä uusien myyjien värväämisellä. Jos tuotteista pitävät ihmiset alkavat kaikki myydä sitä tuotetta, niin jotakin on pielessä: silloin on taas paino uusien myyjien värväämisessä eikä tuotteiden myynnissä. "

* Omalta osaltani perustan väitteeni siihen että alalla tuntuu olevan huima vauhti päällä, voi olla että olen väärässä mutta sen aika näyttää. Nimenomaan miksi pitäisi myydä tuotteita jos niistä pitää,en ymmärrä, tietysti jos pitää tuote myynnistä niin silloin voi myydä mutta eikai kenenkää ole pakko? Miten Tupperware eroaa muista hyvistä yhtiöistä? Tuote edellä tottakai!! Väitätkö että kukaan Tupperwaren edustaja kieltää uusia liittymästä edustajiksi? Entä itse yhtiö, kieltääkö Tupperware uusia liittymästä edustajaksi?


"”En osaa sanoa numeroina mutta moni on mukana vain saadakseen tuotteita. Mikä siinä on ihmeellistä? Kyllä, osa haluaa myös rakentaa ryhmää.”

Mikä on käsityksesi edustajien määrästä? Kasvaako se joka vuosi loputtomiin? Pysyykö samana? Väheneekö? Mistä muutokset johtuvat? Eroaako systeemistänne kuitenkin väkeä ja kuinka paljon? Jos systeemistänne eroaa vain 20 henkeä vuodessa, niin silloin pitäisi myös värväystahdin olla yhtä hiljainen tai muuten verkosto paisuu liian suureksi. Oletko samaa mieltä? Miten rajoitatte tai valvotte sitä, ettei värvätä liikaa edustajia, jolloin kaikille ei riitä asiakkaita ja ehdokkaita alalinjaan?"

* Jälleen kerran, kun sinulla on ihmiset mukana tuotteen takia, niin silloin minusta on jopa suotavaa että maailman kaikki ihmiset käyttäisivät tuotteita joista kokevat saavansa hyödyn. Mikä tässä tilanteessa olisi huonosti? Muistutan vielä että ihmiset eivät liittyneet rahan vaan tuotteen takia. Eikös se kuitenkin ole kauppa mikä kannattaa?

"”Kyllä, pidän 40€/kk ansiona, mitä se sitten on jos ei ansiota? ”

Se on ansiota vasta sitten, kun palkkioiden määrä ylittää alkusijoituksen ja kulut. Se on siihen asti ”palkkioita”. Paljonko pitää tehdä työtä sen eteen, että saa palkkioita 40 euroa/ kk?"

* Alkuperäisessä viestissä tuo 40-50€/kk oli myyntikate, eli sinun sanoin myyntihinta-hankintahinta-kulut=myyntikate. Se tarkoittaa meillä noin neljän tuotteen myyntiä kuukaudessa.

"”Minkälainen yhtiö antaisi pois tuotteita ilmaiseksi? Kulutus on varmaan aika lähelle 60-100€/kk. Joskus ylikin. Miksi olisi pakko kuluttaa?”

Edustajalla on ostopakko, jos haluaa palkkioita alalinjasta. Pätevöitymisen sääntö: pitää kuluttaa ja olla aktiivinen. Joko täytyy ostaa tuotteita, myydä niitä tai maksaa kuukausimaksu. Tai iso vuosimaksu, jos aktiivisuussääntö puuttuu. Siitä riittää koko vuodeksi, kun ison aloitusmaksun jakaa 12 kuukaudelle."

* Ihan totta, jos haluaa palkkioita. Mutta niin kuin jo oli aiemmin puhetta että jos haluaa rahasto sijoittajaksi niin täytyy ensin ostaa niitä vai mitä? Entä yrittäjyys, että saisi rahaa niin tarviiko yleensä laittaa ensin rahaa?

"”Omasta mielestäni en todistanut mitään vaan kerroin miltä itsestäni tuntuu. Kerroppas minulle yksi tuote jonka koet että kaikki tarvii tai se sopii kaikille?”

Vesi. Kuka on valmis maksamaan tarpeellisesta tuotteesta ja minkä verran? On typerää maksaa vm-tuotteesta enemmän ja hävitä rahaa sen myyjänä."

* Arvasin että vesi tai ilma, kerroppas miksi ihmiset maksavat vedestä vesi-firmoille kun ainakin osalla on mahdollisuus omaan kaivoon? Huijaavatko vesi-firmat kun tuovat palveluna veden hanaasi, voisit itsekin kantaa vettä vaikka kuinka kaukaa? Miksi "sairaala-happi" o2 maksaa kun voisi yhtä hyvin hengittää muuten vaan entä miksi o3 on vielä arvokaampaa? Huijaako esim Woikoski Oy kun valmistaa laadukasta happea ja myy sitä ihmisille?

"”Eiköhän menestys ole se mikä itsestään tuntuu hyvälle? Miksi sitä pitäisi rajoittaa jos kaikki ovat tyytyväisiä? Sinunko takia? Voi olla että olen surkea puollustaja mutta Petteri, olenpahan ainakin täysin tyytyväinen ja onnellinen. Miten on sinun laita?”

En ole alalla työssä. Olen tyytyväinen, kun en ole verkostomarkkinoija. Miten sinä voit puhua kaikkien puolesta, jotka ovat firmasi edustajia? Tunnetko heidät kaikki? Niin: JOS kaikki ovat tyytyväisiä. Miten voivat olla, jos tavoittelevat lisäansioita, eivätkä niitä saa? Kuka häviää mielellään rahaa verkostoon, jossa on herätetty toiveita lisäansioista ilman riskiä ja ilman kuluja? Eihän siitä voi syntyä tyytyväisyyttä, etteivät toiveet toteudukaan vaan edustaja kärsii tappioita?!

Tietysti pitää rajoittaa. Jos verkoston edustajien määrää ei rajoiteta, ovat kasvuluvut mahdottomat, mitä vaaditaan menestymiseen. Tuotteita ei pysty myymään edes asiakkaille, jos on liikaa myyjiä. Teidän systeemissä on selvää, että idea perustuu omaan kulutukseen, jos liikevaihto on vain 60-100 €/kk. Kuulostaa ihan Move Networks OY:ltä.  Paitsi, että aloitusmaksu on 999 euroa miinus pyörän ja aloituspakkauksen arvo. (1000-200=800)"

* Meillähän oli jo aimemmin puhetta ihmisistä jotka tulevat tuotteen mukana, siksi uskallan väittää että ne jotka vielä tuotetta käyttävät ovat tyytyväisiä, en usko että he huvikseen niitä joka kuukausi ostavat. Miten voit menettää rahasi tai kärsiä tappiota jos ostat niillä tuotteen? Minusta ei pidä rajoittaa ryhmän kokoa, kyllä meidän tuote saa mennä vaikka jokaiselle tällä pallolla, enkä myöskään viimeisenä tulleen usko pettyvän sillä hän sai rahoillaan tuotteen.


"”Voi olla, mutta jos pitää siitä niin mikäs siinä.”

Ai sinä olet niitä, joista on mukava maksaa siitä, kun tekee työtä ja rikastuttaa toisia, jotka ovat johtaneet ihmisiä harhaan? Ehkä olet siellä ylimmällä tasolla, joten mikäpäs siinä sitten. Voi kirjoitella leppoisasti ja puhella niitä näitä…"

* Tässä näkee kun alat leikkaa liimaa leikin, nappasit lauseen vain ja aloit perustella sitä. Miten Lause sopisi alla olevan tekstin perään?

"- Esim. Movessa saa liittymästä 20 euron kertapalkkion, josta otetaan vielä alv pois. yhden liittymän myymiseen saa tehdä aika paljon töitä. Move saa yhdestä liittymästä vähintään 100 euroa liikevaihtoa eikä sille koidu mitään kustannuksia liittymän myymisestä. Tietysti liittymän myynti kannattaa movea, mutta ei edustajaa."

* Voiko olla mahdollista että joku pitää liittymien myynnistä ja kokee sen omaksi jutukseen? No saako hän tehdä sitä jos haluaa vaikka ilman korvausta?

"”Miksi yhtiön pitäisi palauttaa säästöjään palkkiona?”

Eikö työntekijöille pitäisi maksaa korvaus tehdystä työstä? Eikö sijoituksesta pitäisi saada jotakin vastiketta? Kun alatasojen edustaja ostaa aloituspakkauksen, maksaa se hänelle rahaa. Yhtiö ja tiimin johto ovat herättäneet hänessä toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta. Eikö olisi oikeus ja kohtuus, että yhtiö palauttaisi kustannussäästöistä rahaa takaisin niille, joiden kustannuksella se säästö on saatu aikaiseksi?

Mursis käsittelee alan laillisuutta nykyisen rahankeräyslain soveltamisen suhteen. Lue sieltä, miksi pitäisi palauttaa näitä kustannussäästöjä verkostoon.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm

Jos yhtiö pitää rahat itsellään tai jakaa ne ylätasoille, mitä kustannussäästöistä aiheutuu, voi se olla merkki laittomasta rahankeräyksestä ja pyramidipelistä.

”Onko se jokin säädös josta en tiedä?
Toimiiko esim. Stora Enso saman säädöksen alaisena?”

Se sisältyy ehdotukseen uudesta rahankeräyslaista, jota sovelletaan jo nyt käytäntöön pyramidipelejä tutkittaessa ja arvioitaessa sitä, onko vm pyramidipeliä vai ei.

Onko Stora Enso verkostomarkkinointifirma? Miten se harjoittaa verkostomarkkinointia?"

* Stora Enso ei harjoita tietääkseni vm:a, mutta mutta hainkin takaa että esim jos tehtaalle ajetaan rekan sijasta junalla raaka-aineitta ja siitä syntyy säästö niin kenelle korvaus juna- vai rekkakuskille? Sillä molemmat olivat vaikuttamassa päätökseen. Entä jos koneellistaa jonkin osan prosessista ja syntyy säästöä niin kenelle korvaus, keksijälle vai työpaikan menettäneelle? Entä jos koko juttu on alusta asti siinä että yritys ei käytäkkään perinteistä jakelukanavaa vaan toiminta pohjautuu juuri yksittäisiin edustajiin?

"”Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan?”

S-kaupat eivät mainosta sitä, että saat bonuksilla voittoa eli lisäansioita. VM-firmat mainostavat. Jos mainonta on totuudenvastaista, on se rikos. Jos yli 99 % häviääkin rahaa, on toiminta moraalitonta huijausta. Pitäisi todistaa, ettei näin huonosti ole asiat teidän firmassa, jos meinaat saada sille puhtaat paperit."

* No mitä tarkoittaa "jopa 5% bonusta ostoistasi" tarkoittaako tuo kenties että saat 5% osto summasta? Etkö silloin saa lisäansiota? Varsinkin kun saat rahana käteen etkä esim alennuksena? Mihin ihmeeseen Petteri luulet että tarvitsisin sinulta mitään puhtaita papereita? Luuletko oikeasti että tällä keskustelulla on mitään vaikutusta niihin hyviin yhtiöihin tai heidän edustajiin? Minä luulen että meidän kummankaan mielipiteet ei paina niissä jutuissa, ihmiset tekee kuitenkin juuri niinkuin tykkäävät!

* Miksi vm-yhtiössä ei saa kohtuulista korvausta esim työlleen tai sijoittamalleen rahalleen? Määrittele työmäärä ja siitä tuleva kohtuullinen palkka? Määrittele sijoitus? Kuinka paljon häviän jos saan rahojeni vastineeksi tuotteen jonka voin halutessani myydä ja saada vielä myyntikatteen? Miksi hyvät vm-yhtiöt muka keskittyisivät rekrytointiin eivätkä tuote myyntiin? Miksi hyvät yhtiöt sitten tuntuvat käyttävän paljon varoja tuotekehitykseen? Miksi pitäisi rajoittaa edustajien määrää? Eikös se juuri takaa jokaiselle saman mahdollisuuden? Ai niin markkinat täyttyy!! Milloin tämä on viimeksi tapahtunut? Jos kerran markkinat ovat täynnä niin miksi koko ajan useilla yhtiöillä liikevaihto nousee? Voiko olla mahdollista että ihmiset pitävät niiden tuotteista?

--

Kohtuullinen määrä palkkaa on alan minimipalkka per tehty työtunti. Sijoitus on raha, mikä sijoitetaan liiketoimintaan kertamaksuna tai kuukausimaksuina. Pienikin maksu on sijoitus: tahdot voittoa sijoittamalla rahaa yritykseen, joka mahdollistaa yrityksen toiminnan. Ilman tätä sijoitettua rahaa et voi alkaa harjoittaa liiketoimintaa.

Jos saat rahojesi vastineeksi tuotteen, jonka voit myydä voitolla, et häviä mitään, jos onnistut myymään kaikki tuotteet, mitä sinulla on ja myynnistä aiheutuvat kulut ovat pienemmät kuin myyntitulot.

Yksikään yritys ei rajoita tai valvo myyjien määrää. Myyjien määrä kasvatetaan tarkoituksella kyllästymispisteeseen asti, jolloin suurin osa alatasojen edustajista kärsii tappiota, koska heille ei riitä tarpeeksi asiakkaita ja edustajia alalinjaan. Tästä syystä verkostosta eroaa 99 % edustajista parissa vuodessa ja heidän tilalleen värvätään uusia tappion kärsiviä myyjiä. Tämä on pääyhtiölle kannattavaa, koska alalinjojen edustajat eivät saa juuri lainkaan korvausta tekemästään työstä vaan itse asiassa maksavat ylempien tasojen työntekijöiden palkat ostamiensa tuotteiden katteessa. He tuottavat pääyhtiölle ja tiimin johdolle rahaa lisäksi aloituspakettien, lisenssimaksujen, (vuosi- tai kuukausi- tai muu maksuperuste) mainosmateriaalin ja (myydään hyvällä katteella edustajille) koulutuksen muodossa. Tiimin johto ja/tai pääyhtiö perii koulutuksesta maksun: tapahtumien, koulutustilaisuuksien ja jopa värväyskokousten maksut, opetusmateriaali eli kasetit, videokasetit, kirjat, cd:t ja dvd:t. Vaikka nämä kaikki ovat ”vapaaehtoisia”, on niitä ostettava, jos aikoo tehdä työtä niin kuin opetetaan. Työstä on kuitenkin lähes mahdoton saada kunnon korvausta, koska värvääminen on mahdotonta markkinoiden kyllästymisen vuoksi. Asiakkaitakaan ei riitä, koska edustajia on liikaa ja jokainen tarvitsee asiakkaita saadakseen voittoa. Tuotteilla on vain rajallinen kysyntä, joten on turha yrittää selittää, että tuotemyynnillä voi saada kunnon korvauksen tehdystä työstä ja voittoa.

Todistapa se, ettei sinun firmastasi eroa kuin noin 20 henkeä vuodessa ja edustajien määrä pysyy silti samana jatkuvasti? Jos kerran värväämistä ei rajoiteta tai valvota, tuntuu tuo uskomattomalta, ellei kyse ole Tupperwaresta, missä ei ole tarkoituskaan värvätä liikaa edustajia vaan myydä tuotteita.

Otetaan pieni esimerkki siitä, mitä tapahtuu, jos yrityksellä on tuhat edustajaa ja jokainen tarvitsee kohtuullisiin tuloihin 10 asiakasta sekä 10 hengen alalinjan.

Vuosi 2005: 1000 edustajaa, 10,000 asiakasta
Vuosi 2006: 10,000 edustajaa, 100,000 asiakasta
Vuosi 2007: 100,000 edustajaa, 1 miljoona asiakasta

Kaikilla ei voi olla alalinjassaan 10 asiakasta, koska jossakin ovat ne viimeisenä mukaan lähteneet edustajat, joilla ei ole vielä yhtään edustajaa alalinjassaan. Alalinjaa ei ole mahdollista kasvattaa loputtoman kauan, koska se maksaa rahaa, jos tekee työtä. Jokainen on lisäksi sijoittanut aloituspakkaukseen tai vuosi- tai kuukausimaksuihin tietyn summan rahaa, joten he eivät halua odottaa kovin kauaa, että saavat sen takaisin. Nopea värväystahti on matemaattinen mahdottomuus. Ainoa mahdollisuus firmalle toimia siten, ettei jokainen edustaja häviä rahaa alatasoilla on se, että heille riittää asiakkaita verkoston ulkopuolelta ja he saavat myytyä tuotteita riittävään hyvään hintaan heille, jotta myynnistä saa kohtuullisen korvauksen.

Tahitian Noni –mehun myyjät esittäytyvät maailmalle moraalisesti ja eettisesti hyväksyttävällä tavalla tuotteita markkinoiviksi edustajiksi. Heidän systeemissään asiakas on sama kuin jälleenmyyjä. Jälleenmyyjä ostaa itselleen monta pulloa mehua kerralla ja siitä tietyn alennuksen niin tehdessään. Hän värvää alalinjaansa lisää asiakkaita/ jälleenmyyjiä, jotka tekevät samoin. Kulutus on 60-100 euroa mehua omaan ja perheen käyttöön kuukaudessa. Sopii hyvin sinun yhtiöösi. Kysymys kuuluu vain: kenelle ne alimmilla tasoilla olevat myyvät sitä mehua? Jokainen ”tukkukauppias” ostaa mehua enemmän kuin omaan tarpeeseen. Jokaiselle pitäisi riittää siten myös asiakkaita verkoston ulkopuolelta. Jos jokainen asiakas alkaisi myydä mehua edelleen tai suurin osa heistä, saadakseen alennusta, niin tämä aiheuttaa sen, että verkostossa on jatkuvasti tarve saada lisää myyjiä/ asiakkaita, koska yksi myyjä ostaa enemmän kuin omaan käyttöön mehua. Järjestelmä ei voi toimia edes teoriassa, ilman, että edustajien määrää rajoitetaan tai että se pysyy ”sattumalta” sopivan kokoisena, jolloin kaikille myyjille riittää asiakkaita ja mehu voidaan myydä voitolla.

Kuka ostaa Noni mehua, joka parantaa kaikki tunnetut sairaudet syövästä, kuukautiskivuista ja syövästä lähtien sekä ehkäisee ihmistä sairastumasta? (näin mehua myydään ja on myyty myös minulle) Kuka maksaa vähintään 60 euroa kuukaudessa mehusta, joka luokitellaan elintarvikkeeksi eikä lääkeaineeksi? Mehulla on todella rajallinen käyttäjäryhmä. Uskon, että mehua ostavat lähinnä vain ne, jotka myyvät sitä edelleen eli jälleenmyyjät ovat tässäkin verkostossa suurin kuluttajaryhmä ulkopuolisten asiakkaiden puuttuessa lähes täysin.

Tahitian Noni myyjät eivät ole suostuneet lähettämään minulle palkkiojärjestelmää ja muuta materiaalia, mitä ehdokas tarvitsee, jotta voi tehdä riittävään tietoon perustuvan päätöksen siitä, alkaako myydä tuotteita vai ei. Miksi he eivät lähetä tätä materiaalia?

Noni mehun kauppiailla on sama ongelma kuin muillakin verkostomarkkinoijilla. Myyjiä on liikaa ja heitä tarvitaan liikaa, jotta kaikki voisivat voittaa. Suurin osa alatasoilla jää väistämättä tappiolle, koska kaikille ei riitä edustajia alalinjaan eikä verkoston ulkopuolisia asiakkaita. Koska tiimin johto ja pääyhtiö eivät julkaise tilastoja, mistä käy ilmi edustajien määrä ja se, kuinka suuri osa edustajista lopettaa vuosittain ja kuinka moni uusista edustajista luopuu vuoden yrittämisen jälkeen, on verkoston edustajien mahdotonta todistaa, että he toimivat eri tavalla kuin muut alan yritykset. Tahitian Noni mehun myyjien verkosto on oletusarvona samanlainen verkostopyramidi kuin muutkin, missä palkkiot jakaantuvat epäoikeudenmukaisesti. Ylätasojen edustajat saavat tuhansia euroja palkkioita, mutta alimmilla tasoilla kärsitään jatkuvasti tappiota. Tämän vuoksi Noni mehun myyjien organisaatio vaihtuu oletettavasti 99-prosenttisesti parissa vuodessa niin kuin muissakin alan firmoissa. Tällaista toimintaa on pidettävä moraalittomana, koska ehdokkaita ja edustajia johdetaan harhaan. Tyypillisiä markkinointiväittämiä ovat: ”hyvä mahdollisuus lisäansioihin, ei riskejä, kukaan ei häviä rahaa, kaikki voittavat, kaikilla on mahdollisuus menestyä!” Tahitian Noni mehun myyntiverkosto toimii mahdollisesti myös samalla tapaa kuin laiton rahankeräysorganisaatio ja pyramidipeli. Poliisin olisi syytä tutkia sen toiminta.
--

* Tarkoitatko että kun olet tarpeeksi korkealla ylälinjassa on sinulla enemmän kavereita jolloin sinun ei tarvitse pelätä että he joutuisivat kilpailemaan rajallisista markkinoista? Kuinka ylhäällä silloin pitää olla?

--

Alalinja joutuu aina kilpailemaan rajallisista markkinoista. Jos olen ensimmäisellä paikalla pyramidissa – esimerkiksi yrityksen omistaja tai Suomeen lanseeratun firman tiimin johtaja – niin kaikki kuuluvat minun alalinjaani. Kukaan omassa organisaatiossa ei kilpaile silloin ensisijassa minua vastaan. Jos oma alalinjani lähtee kuitenkin kasvamaan epätasapainossa ja tasapainosääntöä noudatetaan, kilpailee silloin oman alalinjani eniten tienaava sponsori alaisineen minua vastaan. Jalkojen tasapainosääntö estää minua saamasta palkkioita rahana ja joudun siksi panostamaan kaikkeni sen eteen, että myös toinen jalkani/ muut tasot kasvavat samaa vauhtia kuin vahvempi ”jalka”/ tasot/ linjat.

Alatasoilla olevien on erittäin vaikea kaapata oman firman edustajista alalinjaansa niin suuri osa, että hänestä muodostuu todella suuri uhka ylälinjassaan oleville tiimin johtajille. Heille on siksi edullista kouluttaa koko alalinjaa värväämään lisää ihmisiä. Eronneiden tilalle tulevat uudet tappion kärsivät edustajat jakautuvat yleensä riittävän tasaisesti verkostoon, jotta kaikki ylätasojen tiimijohtajat menestyvät.

Alatasoilla vallitsee jatkuvasti tilanne, jossa jokainen kilpailee toisiaan vastaan, joka ei ole suoraan omassa alalinjassa. Tarjolla on aina vähemmän ehdokkaita uusiksi jälleenmyyjiksi, kuin mitä yksi edustaja tarvitsee omaan alalinjaansa saadakseen kunnon voittoa sen liikevaihdosta maksettavista palkkioista.

Markkinat ovat aina rajalliset. Rajattomat markkinat on utopistinen käsite, joka ei kuulu taloustieteeseen vaan verkostoijien perättömiin väitteisiin. Alalinja uskoo tiimien johtajien ja pääyhtiön omistajien järjettömät väitteet rajattomista markkinoista, koska heillä ei ole yleensä tietoa edes taloustieteiden alkeista. Heidät on huijattu mukaan petolliseen järjestelmään, jota he eivät ymmärrä. Kaltaisesi hämmentäjät saavat heidät uskomaan, että liikeidea on hyvä ja toimii niin kuin sanotaan, vaikka se on matemaattinen mahdottomuus.

*Minusta on ihan normaalia että riitatilanteissa uusi ihminen itse ratkaisee kenen kanssa haluaa toimia, minusta olisi vain kovin väärin että ihmistä pitäisi jossain missä hän ei halua olla. Vai kuinka? Miten itse hoitaisit tilanteen?

--
Minun ei tarvitse ratkoa tällaisia tilanteita, koska en voi rehellisenä ihmisenä osallistua niin moraalittomaan ja mahdollisesti laittomaan toimintaan kuin verkostomarkkinointi on. Alalla rikotaan joka tapauksessa kuluttajansuojalakia ja hyviä liikemiestapoja vastaan. Tiedän kuitenkin sen, että jos kaveripiirissä on useampi henkilö osallistunut yhteisen kaverin värväämiseen, niin siitä aiheutuu eturistiriita.

*Kateus/katkeruus kun nyt vaan paistaa käytöksestäsi läpi, miksi muuten hyökkäisit vm-kimppuun niin kovasti?
--

Kenelle olisin kateellinen verkostomarkkinoinnissa? En ole kateellinen yhdellekään rikolliselle, epärehelliselle ja/tai moraalittomalle ihmiselle, joka riistää heikko-osaisilta, herkkäuskoisilta ja tietämättömiltä heidän rahansa ja rikastuu sen johdosta, jos joku nyt Suomen oloissa alalla edes rikastuu. Jonkinlaisen pääasiallisen toimeentulon saa parikymmentä henkeä, mutta tuskin kukaan hommalla varsinaisesti rikastuu Suomen oloissa ja mittakaavassa. Alatasojen huijatuille ihmisille ei ole mitään syytä olla kateellinen, koska he menettävät rahaa ja työpanoksensa huijauksen uhrina.

Miksi en saisi hyökätä tällaisen inhottavan ja vastenmielisen riiston kimppuun? Ällöttävintä alalla ovat sinun kaltaisesi lipeväkieliset ihmiset, jotka väittävät kohteliaita sanankäänteitä käyttäen, että alalla ja varsinkin omassa yhtiössä toimitaan moraalisesti hyväksyttävällä tavalla ja rehellisesti. Onko alalla sinun mielestäsi lainkaan väärinkäytöksiä? Ovatko kaikki väärinkäytökset muissa yrityksissä, mutta sinun yhtiösi kaikki edustajat toimivat rehellisesti eivätkä johda ketään harhaan? Sitä et voi tietää, koska kukaan ei seuraa alalinjan tekemisiä eikä kukaan tunne kaikkia edustajia ja tiedä jokaisen värväystilanteen tapahtumia. Olet jo tähän asti mainostanut ideaa harhaanjohtavalla tavalla, kun olet sanonut, ettei ”muita kuluja ole” kuin pieni aloitusmaksu. Moraalisi on olematon, koska puolustat alaa yleisesti, etkä kerro mikä firma on sellainen, jonka edustajana voi toimia ilman kuluja. Levität myös lukuja eroavien määrästä, etkä todista millään tavalla sanojasi, että ne ovat totta. Minusta tuollainen on pelkästään kieroa ja osoittaa syvää paatumusta sekä sydämen pahuutta.

Olen ollut yrittäjä 12 vuotta ja työtön syyskuusta asti. Elän yrityksestä saamillani rahoilla.

* Vai niin. No eikö vm:ssä ole kouluttajat erikseen? Entä mikä on normaali avunanto, voisiko rinnastaa esim siihen että neuvot jollekin vaikka nimilistan tekoa tai ensi puhelun pitoa? No eikös puhelinmyynti sitten ole paras paikka olla töissä, ei muuta kun nilkat pöydälle ja luomet kiinni, sillä takuupalkka lähti juuri pyörimään? Niinpä niin ei taida sieltäkään saada mitään jos ei tee mitään, taitaa jopa tulla vm:lle 1-0 koska ainakin on mahdollisuus että ryhmäsi kasvaa vaikka ylälinjasi ansiosta. Kumpi on todennäköisempää puhelinmyyjä kaverisi antaa sinulle valmiit kaupansa vai että ylälinja sponsoroi sinulle edustajan? Entä jatkossa, antaako kaverisi joka kuukausi omat kauppansa, mitäpä jos tämä uusi vm:ssä oikein kovin innostuu ja aloittaa ryhmän tekemisen?
--
VM:ssa kouluttajat saavat kohtuutonta palkkaa siitä, että opettavat alalinjaansa värväämään. Palkkioiden tulisi olla balanssissa henkilökohtaisen myynnin kanssa, jos kyse olisi rehellisestä suoramyynnistä. Verkostomarkkinoijien liikevaihto on keskimäärin sama jokaisella edustajalla, mutta ylätasot saavat isossa verkostossa tuhansia euroja palkkioita, kun alatasot jäävät kokonaan ilman palkkioita tai saavat vain muutaman kymmenen euroa kuukaudessa. Kokonaan ilman palkkioita voi jäädä, jos omasta myynnistä ei makseta suoraa myyntipalkkiota vaan kaikki palkkiot menevät ylälinjaan varastoon ja maksetaan rahana ulos pätevöityneille edustajille. Omasta kulutuksesta maksettavat palkkiot eivät ole varsinaisesti palkkioita vaan paljousalennuksia.

Verkostomarkkinoinnissa suurimman osan koulutuksesta tekee oma sponsori, ei tiimin johtaja. Silti ”koulutuksesta” saavat suurimman palkkion tiimien johtajat. He myyvät koulutusta hyvällä voitolla: kokousmaksut, tapahtumamaksut, materiaalit. Henkilökohtaisesta opetuksesta suurimman osan tekee kuitenkin sponsori eikä tiimijohtaja. Ideahan on monistaa myös koulutusjärjestelmä verkostoon, niin että tiimin johtaja saa nauttia ”passiivisista tuloista” alalinjan hoitaessa myyntityön ja koulutuksen.

Esität typerän esimerkin puhelinmyynnistä. Puhelinmyyntiä valvoo isommissa firmoissa esimies eikä ketään myyjää pidetä töissä, ellei hän tee myös tulosta. Jos joku haluaa pitää työpaikkansa, tekee hän myös työtä sen eteen.

Ryhmä ei kasva juuri koskaan ylälinjan ansiosta. Verkostot etenevät vain tiettyjä linjoja pitkin syvyyteen. Jos itse epäonnistuu kahden edustajan (tai x edustajan) värväämisessä, ei ylälinjasta tule apuja. Ns. ylivuodot menevät niiden alalinjaan, joiden organisaatio kasvaa. Vain harva saa ylivuodon alalinjaansa. Verkoston edustajien määrä ei voi käytännössä kasvaa niin paljon ja nopeasti, että jokainen voisi saada alalinjaansa tarpeeksi jäseniä värväämällä heitä itse tai ylivuotona.

Puhelinmyynnissä toimitaan rehellisemmin kuin verkostomarkkinoinnissa, koska jokainen suoramyyjä saa provision omasta myynnistään eikä heidän tarvitse värvätä uusia puhelinmyyjiä, jotka vievät heidän asiakkaansa ja ehdokkaat alalinjaan. En silti puolusta puhelinmyyntiä tai suoramyyntiä muutenkaan, koska koko ala herättää minussa vastenmielisyyttä tungettelevan myyntitavan ja harhaanjohtavan markkinoinnin vuoksi. Suoramyynti tai suosittelumyynti voi toimia rehellisesti vain siten, että myytävänä on riittävän kallis tuote, jonka hinta- ja laatusuhde on hyvä ja myyjä saa riittävän provision per tehty kauppa eli kohtuullisen korvauksen työhön nähden. Puhelinmyynnin kulut ovat pienemmät ja tehot ovat paremmat kuin ovelta ovelle myyntityön, edellyttäen, että myytävä tuote on hyvä, hinta-laatusuhde on oikea ja ihmiset tarvitsevat sitä. Itse pidän parhaana markkinointikanavana kiinteitä myymälöitä ja toimipisteitä. Postimyynti toimii myös, mutta ei ole yhtä tapa markkinoida kuin vähittäiskauppa.

Mitä jos uusi edustaja innostuu ja alkaa rymän tekemisen. Vastaa nyt tähän kysymykseen: kuinka suuren ryhmän tämä uusi edustaja voi vuodessa tehdä? Kuinka monelle verkoston edustajalle on mahdollista tehdä yhtä suuri ryhmä vuodessa? Kuinka monta edustajaa firmassa voi toimia yhtä aikaa, että kaikille riittää tarpeeksi asiakkaita ja jokainen voi saada voittoa vähin kustannuksin ja pienin riskein? Jos teidän verkostossa on nyt 1000 edustajaa ja alimmalla tasoilla on x henkilöä, (esim. 500/ binäärinen järjestelmä) niin kuinka moni näistä 500 henkilöstä voi kasvattaa sen suuruisen ryhmän kuin mitä voittamiseen tarvitaan ja asiakkaat eli loppukäyttäjät otetaan huomioon? Julkaise myös tiedot siitä, kuinka monta myyjää organisaatiossanne on ja montako loppukäyttäjää eli verkoston ulkopuolista asiakasta.
--

* Omalta osaltani perustan väitteeni siihen että alalla tuntuu olevan huima vauhti päällä, voi olla että olen väärässä mutta sen aika näyttää. Nimenomaan miksi pitäisi myydä tuotteita jos niistä pitää,en ymmärrä, tietysti jos pitää tuote myynnistä niin silloin voi myydä mutta eikai kenenkää ole pakko? Miten Tupperware eroaa muista hyvistä yhtiöistä? Tuote edellä tottakai!! Väitätkö että kukaan Tupperwaren edustaja kieltää uusia liittymästä edustajiksi? Entä itse yhtiö, kieltääkö Tupperware uusia liittymästä edustajaksi?
--
Tupperwaressa ei ole tarkoitus ensisijassa värvätä uusia myyjiä. Olen ollut tuote-esittelyissä. Niissä myydään tuotteita eikä täälläpäin edes ole kysytty, haluaako joku ryhtyä myyjäksi.

Jos joku alkaa myyjäksi, niin kyllä kai hänen tarkoituksensa on myydä tuotteita eikä vain ostaa? Jos haluaa ostaa tuotteita, niin on järjetön ottaa riski kulujen sekä alkusijoituksen muodossa, jos ei kerran halua niitä tuotteita kuitenkaan myydä. Täytyy olla todella pienet alkusijoitukset ja kulut, jos myyjä saa niin suuren alennuksen omista tuotteistaan, että kannattaa ryhtyä myyjäksi pelkästään niiden alennusten vuoksi.

* Jälleen kerran, kun sinulla on ihmiset mukana tuotteen takia, niin silloin minusta on jopa suotavaa että maailman kaikki ihmiset käyttäisivät tuotteita joista kokevat saavansa hyödyn. Mikä tässä tilanteessa olisi huonosti? Muistutan vielä että ihmiset eivät liittyneet rahan vaan tuotteen takia. Eikös se kuitenkin ole kauppa mikä kannattaa?
--
Kerropa nyt se tuote, mitä kaikki ihmiset käyttävät ja jota sinä myyt.
--
* Alkuperäisessä viestissä tuo 40-50€/kk oli myyntikate, eli sinun sanoin myyntihinta-hankintahinta-kulut=myyntikate. Se tarkoittaa meillä noin neljän tuotteen myyntiä kuukaudessa.
--
- Kuulostaa Tahitian Noni mehulta. Kaikki maailman ihmiset eivät muuten juo sitä. Kovin harva uskoo sen terveysvaikutuksiin. Minä pidän sitä täytenä huijauksena riippumatta lukuisista ”tieteellisistä” testeistä, mitä sen valmistajat ovat tehneet.

Eli jokaisella myyjällä pitää olla noin neljä asiakasta, jotta saisi 40-50 euroa kuukaudessa verotettavaa tuloa. Voisitko kertoa vielä tarkemmin myyntikatteen muodostumisen. Eli mikä on myyntihinta, mitkä ovat ostokulut, mitkä muut kulut ja tästähän se myyntikate sitten muodostuukin. Minua kiinnostaa erityisesti se, kuinka paljon olet laittanut muihin kuluihin rahaa. Työaikaa on tietysti mahdoton arvioida tarkkaan. Alussa menee aikaa paljonkin, että löytää neljä asiakasta. Jatkossa sitä menee ehkä yhtä paljon ja lopulta jopa enemmän, koska kaikki asiakkaat eivät osta tuotetta jatkuvasti. Noni jälleenmyyjiltä ei saa mitään luotettavia tietoja asiakkaiden määrästä eikä edustajien vaihtuvuudesta. Koko Noni-touhu on minun mielestäni huijausta ja neuvon kuluttajia varomaan, ettei heiltä huijata elintarvikkeella rahoja. 60 euroa elintarvikkeeksi luokitellusta mehusta on kova hinta, kun siihen ei ennen mennyt lainkaan rahaa.
--

* Ihan totta, jos haluaa palkkioita. Mutta niin kuin jo oli aiemmin puhetta että jos haluaa rahasto sijoittajaksi niin täytyy ensin ostaa niitä vai mitä? Entä yrittäjyys, että saisi rahaa niin tarviiko yleensä laittaa ensin rahaa?
--
Tunnustatko edes sitä, että jos haluaa palkkioita, niin joutuu ottamaan riskin, koska joutuu sijoittamaan rahaa ja toiminnasta aiheutuu kuluja. Kirjoitan kotisivuilleni, että Nonia mainostetaan siten, ettei edustaja ota riskiä, toiminnasta ei aiheudu kuluja, koska sillä tavalla sitä on aiemminkin minulle mainostettu. Olette pohjasakkaa alalla, kaikki Noni mehun myyjät. Muissa firmoissa tunnustetaan sentään se, että edustaja ottaa riskin sijoittaessaan rahaa ja toiminnasta aiheutuu kuluja, vaikka niitä vähätelläänkin.
--

* Arvasin että vesi tai ilma, kerroppas miksi ihmiset maksavat vedestä vesi-firmoille kun ainakin osalla on mahdollisuus omaan kaivoon? Huijaavatko vesi-firmat kun tuovat palveluna veden hanaasi, voisit itsekin kantaa vettä vaikka kuinka kaukaa? Miksi "sairaala-happi" o2 maksaa kun voisi yhtä hyvin hengittää muuten vaan entä miksi o3 on vielä arvokaampaa? Huijaako esim Woikoski Oy kun valmistaa laadukasta happea ja myy sitä ihmisille?
--
Kukaan näistä ei yritä värvätä ihmisiä jälleenmyyjiksi. Kukaan ei herätä ehdokkaissa toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta harhaanjohtavan markkinoinnin avulla. Vertauksesi eivät ole relevantteja. Kuvastaa alan älyttömyyttä ja olematonta moraalia.

Ilmakehässä on sitä paitsi paljon enemmän muita kaasuja kuin happea. Puhtaan hapen erottaminen ilmakehästä on mahdotonta tavalliselle ihmiselle, joka ei tunne tekniikkaa. Miksi olisi huijausta valmistaa happea ja myydä sitä ihmisille? Oletko erottanut paljonkin puhdasta happea ilmasta tai vedestä tai saanut sitä muualta?
--

* Meillähän oli jo aimemmin puhetta ihmisistä jotka tulevat tuotteen mukana, siksi uskallan väittää että ne jotka vielä tuotetta käyttävät ovat tyytyväisiä, en usko että he huvikseen niitä joka kuukausi ostavat. Miten voit menettää rahasi tai kärsiä tappiota jos ostat niillä tuotteen? Minusta ei pidä rajoittaa ryhmän kokoa, kyllä meidän tuote saa mennä vaikka jokaiselle tällä pallolla, enkä myöskään viimeisenä tulleen usko pettyvän sillä hän sai rahoillaan tuotteen.
--
”Ne, jotka vielä tuotetta käyttävät”. Minä arvelen, että Noni mehun asiakaskunnasta on vaihtunut yli 99,9 prosenttia vuosien varrella. Sen verran on myös tyytymättömiä asiakkaita eli jälleenmyyjiä, koska nämähän ovat yksi ja sama asia. Kirjoitankin Noni mehusta kotivisulleni. Pitäisi saada Jouni Laiho tutkimaan teidän huijausta. Saataisiin yksi pyramidi pois Suomesta. Harmi, ettei Elintarvikevirasto voinut pysäyttää Nonin myyntiä.

Rahansa voi menettää ostamalla tuotteen, jota ei tarvitse ja joka maksaa liikaa. On tyhmää maksaa elintarvikemehusta 60 euroa kuukaudessa. Huijaus sisältyy tuotteen katteeseen. Edustajat ostavat mehua vain siksi, että saavat mahdollisuuden lisäansioihin. Täydellinen pyramidihuijaus. Noni mehun myynti on moraalisesti tuomittavaa ja todennäköisesti myös laitonta.

--


* Voiko olla mahdollista että joku pitää liittymien myynnistä ja kokee sen omaksi jutukseen? No saako hän tehdä sitä jos haluaa vaikka ilman korvausta?
--
Saa tehdä, mutta kuinka monen luulet pitävän siitä niin paljon että tekee sitä ilman korvausta? Kuinka moni lähtee tekemään sitä ilmaiseksi eikä halua saada korvausta ja peräti voittoa? Ei kukaan. On typerää, että edes kyselet tuollaista. Kaikkeen sitä ihminen alentuu puolustaessaan huijausta, jolla elättää itseään.
--

* Stora Enso ei harjoita tietääkseni vm:a, mutta mutta hainkin takaa että esim jos tehtaalle ajetaan rekan sijasta junalla raaka-aineitta ja siitä syntyy säästö niin kenelle korvaus juna- vai rekkakuskille? Sillä molemmat olivat vaikuttamassa päätökseen. Entä jos koneellistaa jonkin osan prosessista ja syntyy säästöä niin kenelle korvaus, keksijälle vai työpaikan menettäneelle? Entä jos koko juttu on alusta asti siinä että yritys ei käytäkkään perinteistä jakelukanavaa vaan toiminta pohjautuu juuri yksittäisiin edustajiin?
--
En kyllä oikein ymmärrä, miten juna- ja rekkakuski olisivat päättämässä siitä, miten tavara tehtaalle toimitetaan. Teollisuudessa toimitaan normaalien kilpailusääntöjen ja toimintatapojen mukaan. Sitä kautta hankitaan tuotteet, mikä on edullisinta, varminta, nopeinta ja tehokkainta. Suuret tehtaat eivät ole riippuvaisia vain yhdestä kanavasta vaan tavaraa tulee esimerkiksi sellutehtaaseen vesitse, junalla ja kumipyörien päällä. Jos rekat menevät lakkoon, niin tehdasta ei tarvitse välttämättä heti ajaa alas.

Verkostomarkkinointi toimii moraalittomasti, koska tukkuportaan korvaavat edustajat pannaan maksamaan kaikesta eikä heille palauteta juuri mitään saadusta kustannushyödystä. Onko tämä laillista vai ei? Sitä ratkotaan parhaillaan poliisin tutkimuksessa. Moraalitonta se joka tapauksessa on.

Verrataanpa verkostomarkkinointia perinteiseen jakelukanavaan. Alkutuottaja, tukkuporras ja vähittäiskauppa saavat kaikki voittoa ja elävät toiminnalla. Toiminta on rehellistä. Vähittäismyyjätkin saavat kaikki palkan työstään. Jos jonkin vaiheen yritys tuottaa tappiota, menee se konkurssiin. Silloin tuote poistuu kokonaan markkinoilta eikä sitä tarvita tai hintoja nostetaan, jotta tuotanto ja kuljetusketju saadaan uudestaan toimimaan. Epäterveellä pohjalla toimivat yritykset tipahtavat pois. Kysynnän ja tarjonnan laki säätelee toimintaa. Jos perustetaan liikaa vähittäiskauppoja, tippuu osa pois, kunnes markkinoilla on taas sopivan verran kauppoja ja myyjiä. Verkostomarkkinoinnissa kaikki osapuolet eivät hyödy järjestelmästä. Jälleenmyyjistä yli 99 % kärsii tappion ja näiden häviäjien tilalle värvätään jatkuvasti uusia häviäjiä. Tätä voidaan hyvällä syyllä sanoa huijaukseksi. Kustannushyödyn avulla ei ainakaan pidetä jälleenmyyjiä tyytyväisenä siten, että heille maksettaisiin kohtuullinen korvaus työstä. Millainen firma toimii siten, että sen myyjät ovat amatöörejä ja he vaihtuvat parissa vuodessa lähes kokonaan? Kustannushyöty aiheutuu todellakin siitä, että myyjät maksavat lähes kaikki kulut, mitkä perinteisillä firmoilla menevät yhtiön piikkiin. Tämän riiston ja huijauksen avulla pääyhtiö jatkaa toimintaansa ja sen omistajat rikastuvat. Pääyhtiö palkitsee ruhtinaallisesti ylätasojen huijarit, jotka kouluttavat jatkuvasti lisää värvääjiä värväämään aina vain uusia häviäjiä. Tällaisten ihmisten kanssa ei rehellinen ihminen halua olla missään tekemisissä. Jos yhteiskunta toimisi oikein, panisi se kaltereiden taakse kaikki tiimien johtajat ja yhtiöiden omistajat.

"”Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan?”

S-kaupat eivät mainosta sitä, että saat bonuksilla voittoa eli lisäansioita. VM-firmat mainostavat. Jos mainonta on totuudenvastaista, on se rikos. Jos yli 99 % häviääkin rahaa, on toiminta moraalitonta huijausta. Pitäisi todistaa, ettei näin huonosti ole asiat teidän firmassa, jos meinaat saada sille puhtaat paperit."

* No mitä tarkoittaa "jopa 5% bonusta ostoistasi" tarkoittaako tuo kenties että saat 5% osto summasta? Etkö silloin saa lisäansiota? Varsinkin kun saat rahana käteen etkä esim alennuksena? Mihin ihmeeseen Petteri luulet että tarvitsisin sinulta mitään puhtaita papereita? Luuletko oikeasti että tällä keskustelulla on mitään vaikutusta niihin hyviin yhtiöihin tai heidän edustajiin? Minä luulen että meidän kummankaan mielipiteet ei paina niissä jutuissa, ihmiset tekee kuitenkin juuri niinkuin tykkäävät!
--
Minusta on moraalitonta johtaa ihmisiä tahallaan harhaan ja syyllistää huijatut ihmiset, että tekevät niin kuin tykkäävät. Se ei ole myöskään ”lisäansiota”, jos saa bonusta ostoistaan, mikä on käytännössä paljousalennus. Ehkä osuuskaupan maksama ylijäämän palautus on lähellä ”lisäansiota”, sillä siitähän menee myös verot päältä pois. K-kaupan bonus-systeemiä en tunne tarkasti. Voi olla, että on samankaltainen. Oleellista aiheen kannalta on kuitenkin se, ettei kumpikaan ketju markkinoin bonusjärjestelmäänsä siten, että ostamalla voi ansaita rahaa, jopa niin paljon, että saa sillä päätoimisen tulon tai huomattavia lisäansioita. Verkostomarkkinoinnissa mainostetaan ideaa kuitenkin häpeilemättä siten, että kun ”autat kaveria säästämään ostamalla meidän tuotteita, niin saat lisää rahaa!” (Seven mm.) Siis: ”Kun säästät, niin tienaat!” Tämä tienaaminen edellyttää tietysti sitä, että pitää ryhtyä yrittäjäksi ja maksaa tietty summa rahaa sekä kuluttaa kuukausittain tietty määrä yhtiön tuotteita tai maksaa kuukausittain tietty lisenssimaksu ja toiminnasta aiheutuu muitakin kuluja. Säästämisen kautta ei siten saakaan rahaa ja lisäansioita vaan joutuu maksamaa alusta asti. Saadut palkkiot eivät riitä peittämään sijoitettua rahaa ja kuluja. Sitä sanotaan meillä päin tappioksi. Koska lisäansioiden saaminen edellyttää jokaisessa järjestelmässä alalinjan rakentamista eli yhden alle pitää muodostua monen ihmisen alalinja, niin kaikki eivät voi edes teoriassa menestyä. Kasvuvauhti on liian nopea, jotta kaikki voisivat saada tuottavan alalinjan eikä kukaan menettäisi rahaa. Järjestelmä on petollinen, mainonta harhaanjohtavaa, alan ammattilaiset varsinkin tiimien johdossa moraalittomia ja toiminta on mahdollisesti vielä nykyisten rahankeräyslakien vastaista eli rikollista.

phaipola kirjoitti:

* Miksi vm-yhtiössä ei saa kohtuulista korvausta esim työlleen tai sijoittamalleen rahalleen? Määrittele työmäärä ja siitä tuleva kohtuullinen palkka? Määrittele sijoitus? Kuinka paljon häviän jos saan rahojeni vastineeksi tuotteen jonka voin halutessani myydä ja saada vielä myyntikatteen? Miksi hyvät vm-yhtiöt muka keskittyisivät rekrytointiin eivätkä tuote myyntiin? Miksi hyvät yhtiöt sitten tuntuvat käyttävän paljon varoja tuotekehitykseen? Miksi pitäisi rajoittaa edustajien määrää? Eikös se juuri takaa jokaiselle saman mahdollisuuden? Ai niin markkinat täyttyy!! Milloin tämä on viimeksi tapahtunut? Jos kerran markkinat ovat täynnä niin miksi koko ajan useilla yhtiöillä liikevaihto nousee? Voiko olla mahdollista että ihmiset pitävät niiden tuotteista?

--

Kohtuullinen määrä palkkaa on alan minimipalkka per tehty työtunti. Sijoitus on raha, mikä sijoitetaan liiketoimintaan kertamaksuna tai kuukausimaksuina. Pienikin maksu on sijoitus: tahdot voittoa sijoittamalla rahaa yritykseen, joka mahdollistaa yrityksen toiminnan. Ilman tätä sijoitettua rahaa et voi alkaa harjoittaa liiketoimintaa.

Jos saat rahojesi vastineeksi tuotteen, jonka voit myydä voitolla, et häviä mitään, jos onnistut myymään kaikki tuotteet, mitä sinulla on ja myynnistä aiheutuvat kulut ovat pienemmät kuin myyntitulot.

Yksikään yritys ei rajoita tai valvo myyjien määrää. Myyjien määrä kasvatetaan tarkoituksella kyllästymispisteeseen asti, jolloin suurin osa alatasojen edustajista kärsii tappiota, koska heille ei riitä tarpeeksi asiakkaita ja edustajia alalinjaan. Tästä syystä verkostosta eroaa 99 % edustajista parissa vuodessa ja heidän tilalleen värvätään uusia tappion kärsiviä myyjiä. Tämä on pääyhtiölle kannattavaa, koska alalinjojen edustajat eivät saa juuri lainkaan korvausta tekemästään työstä vaan itse asiassa maksavat ylempien tasojen työntekijöiden palkat ostamiensa tuotteiden katteessa. He tuottavat pääyhtiölle ja tiimin johdolle rahaa lisäksi aloituspakettien, lisenssimaksujen, (vuosi- tai kuukausi- tai muu maksuperuste) mainosmateriaalin ja (myydään hyvällä katteella edustajille) koulutuksen muodossa. Tiimin johto ja/tai pääyhtiö perii koulutuksesta maksun: tapahtumien, koulutustilaisuuksien ja jopa värväyskokousten maksut, opetusmateriaali eli kasetit, videokasetit, kirjat, cd:t ja dvd:t. Vaikka nämä kaikki ovat ”vapaaehtoisia”, on niitä ostettava, jos aikoo tehdä työtä niin kuin opetetaan. Työstä on kuitenkin lähes mahdoton saada kunnon korvausta, koska värvääminen on mahdotonta markkinoiden kyllästymisen vuoksi. Asiakkaitakaan ei riitä, koska edustajia on liikaa ja jokainen tarvitsee asiakkaita saadakseen voittoa. Tuotteilla on vain rajallinen kysyntä, joten on turha yrittää selittää, että tuotemyynnillä voi saada kunnon korvauksen tehdystä työstä ja voittoa.

Todistapa se, ettei sinun firmastasi eroa kuin noin 20 henkeä vuodessa ja edustajien määrä pysyy silti samana jatkuvasti? Jos kerran värväämistä ei rajoiteta tai valvota, tuntuu tuo uskomattomalta, ellei kyse ole Tupperwaresta, missä ei ole tarkoituskaan värvätä liikaa edustajia vaan myydä tuotteita.

Otetaan pieni esimerkki siitä, mitä tapahtuu, jos yrityksellä on tuhat edustajaa ja jokainen tarvitsee kohtuullisiin tuloihin 10 asiakasta sekä 10 hengen alalinjan.

Vuosi 2005: 1000 edustajaa, 10,000 asiakasta
Vuosi 2006: 10,000 edustajaa, 100,000 asiakasta
Vuosi 2007: 100,000 edustajaa, 1 miljoona asiakasta

Kaikilla ei voi olla alalinjassaan 10 asiakasta, koska jossakin ovat ne viimeisenä mukaan lähteneet edustajat, joilla ei ole vielä yhtään edustajaa alalinjassaan. Alalinjaa ei ole mahdollista kasvattaa loputtoman kauan, koska se maksaa rahaa, jos tekee työtä. Jokainen on lisäksi sijoittanut aloituspakkaukseen tai vuosi- tai kuukausimaksuihin tietyn summan rahaa, joten he eivät halua odottaa kovin kauaa, että saavat sen takaisin. Nopea värväystahti on matemaattinen mahdottomuus. Ainoa mahdollisuus firmalle toimia siten, ettei jokainen edustaja häviä rahaa alatasoilla on se, että heille riittää asiakkaita verkoston ulkopuolelta ja he saavat myytyä tuotteita riittävään hyvään hintaan heille, jotta myynnistä saa kohtuullisen korvauksen.

Tahitian Noni –mehun myyjät esittäytyvät maailmalle moraalisesti ja eettisesti hyväksyttävällä tavalla tuotteita markkinoiviksi edustajiksi. Heidän systeemissään asiakas on sama kuin jälleenmyyjä. Jälleenmyyjä ostaa itselleen monta pulloa mehua kerralla ja siitä tietyn alennuksen niin tehdessään. Hän värvää alalinjaansa lisää asiakkaita/ jälleenmyyjiä, jotka tekevät samoin. Kulutus on 60-100 euroa mehua omaan ja perheen käyttöön kuukaudessa. Sopii hyvin sinun yhtiöösi. Kysymys kuuluu vain: kenelle ne alimmilla tasoilla olevat myyvät sitä mehua? Jokainen ”tukkukauppias” ostaa mehua enemmän kuin omaan tarpeeseen. Jokaiselle pitäisi riittää siten myös asiakkaita verkoston ulkopuolelta. Jos jokainen asiakas alkaisi myydä mehua edelleen tai suurin osa heistä, saadakseen alennusta, niin tämä aiheuttaa sen, että verkostossa on jatkuvasti tarve saada lisää myyjiä/ asiakkaita, koska yksi myyjä ostaa enemmän kuin omaan käyttöön mehua. Järjestelmä ei voi toimia edes teoriassa, ilman, että edustajien määrää rajoitetaan tai että se pysyy ”sattumalta” sopivan kokoisena, jolloin kaikille myyjille riittää asiakkaita ja mehu voidaan myydä voitolla.

Kuka ostaa Noni mehua, joka parantaa kaikki tunnetut sairaudet syövästä, kuukautiskivuista ja syövästä lähtien sekä ehkäisee ihmistä sairastumasta? (näin mehua myydään ja on myyty myös minulle) Kuka maksaa vähintään 60 euroa kuukaudessa mehusta, joka luokitellaan elintarvikkeeksi eikä lääkeaineeksi? Mehulla on todella rajallinen käyttäjäryhmä. Uskon, että mehua ostavat lähinnä vain ne, jotka myyvät sitä edelleen eli jälleenmyyjät ovat tässäkin verkostossa suurin kuluttajaryhmä ulkopuolisten asiakkaiden puuttuessa lähes täysin.

Tahitian Noni myyjät eivät ole suostuneet lähettämään minulle palkkiojärjestelmää ja muuta materiaalia, mitä ehdokas tarvitsee, jotta voi tehdä riittävään tietoon perustuvan päätöksen siitä, alkaako myydä tuotteita vai ei. Miksi he eivät lähetä tätä materiaalia?

Noni mehun kauppiailla on sama ongelma kuin muillakin verkostomarkkinoijilla. Myyjiä on liikaa ja heitä tarvitaan liikaa, jotta kaikki voisivat voittaa. Suurin osa alatasoilla jää väistämättä tappiolle, koska kaikille ei riitä edustajia alalinjaan eikä verkoston ulkopuolisia asiakkaita. Koska tiimin johto ja pääyhtiö eivät julkaise tilastoja, mistä käy ilmi edustajien määrä ja se, kuinka suuri osa edustajista lopettaa vuosittain ja kuinka moni uusista edustajista luopuu vuoden yrittämisen jälkeen, on verkoston edustajien mahdotonta todistaa, että he toimivat eri tavalla kuin muut alan yritykset. Tahitian Noni mehun myyjien verkosto on oletusarvona samanlainen verkostopyramidi kuin muutkin, missä palkkiot jakaantuvat epäoikeudenmukaisesti. Ylätasojen edustajat saavat tuhansia euroja palkkioita, mutta alimmilla tasoilla kärsitään jatkuvasti tappiota. Tämän vuoksi Noni mehun myyjien organisaatio vaihtuu oletettavasti 99-prosenttisesti parissa vuodessa niin kuin muissakin alan firmoissa. Tällaista toimintaa on pidettävä moraalittomana, koska ehdokkaita ja edustajia johdetaan harhaan. Tyypillisiä markkinointiväittämiä ovat: ”hyvä mahdollisuus lisäansioihin, ei riskejä, kukaan ei häviä rahaa, kaikki voittavat, kaikilla on mahdollisuus menestyä!” Tahitian Noni mehun myyntiverkosto toimii mahdollisesti myös samalla tapaa kuin laiton rahankeräysorganisaatio ja pyramidipeli. Poliisin olisi syytä tutkia sen toiminta.
--

* Tarkoitatko että kun olet tarpeeksi korkealla ylälinjassa on sinulla enemmän kavereita jolloin sinun ei tarvitse pelätä että he joutuisivat kilpailemaan rajallisista markkinoista? Kuinka ylhäällä silloin pitää olla?

--

Alalinja joutuu aina kilpailemaan rajallisista markkinoista. Jos olen ensimmäisellä paikalla pyramidissa – esimerkiksi yrityksen omistaja tai Suomeen lanseeratun firman tiimin johtaja – niin kaikki kuuluvat minun alalinjaani. Kukaan omassa organisaatiossa ei kilpaile silloin ensisijassa minua vastaan. Jos oma alalinjani lähtee kuitenkin kasvamaan epätasapainossa ja tasapainosääntöä noudatetaan, kilpailee silloin oman alalinjani eniten tienaava sponsori alaisineen minua vastaan. Jalkojen tasapainosääntö estää minua saamasta palkkioita rahana ja joudun siksi panostamaan kaikkeni sen eteen, että myös toinen jalkani/ muut tasot kasvavat samaa vauhtia kuin vahvempi ”jalka”/ tasot/ linjat.

Alatasoilla olevien on erittäin vaikea kaapata oman firman edustajista alalinjaansa niin suuri osa, että hänestä muodostuu todella suuri uhka ylälinjassaan oleville tiimin johtajille. Heille on siksi edullista kouluttaa koko alalinjaa värväämään lisää ihmisiä. Eronneiden tilalle tulevat uudet tappion kärsivät edustajat jakautuvat yleensä riittävän tasaisesti verkostoon, jotta kaikki ylätasojen tiimijohtajat menestyvät.

Alatasoilla vallitsee jatkuvasti tilanne, jossa jokainen kilpailee toisiaan vastaan, joka ei ole suoraan omassa alalinjassa. Tarjolla on aina vähemmän ehdokkaita uusiksi jälleenmyyjiksi, kuin mitä yksi edustaja tarvitsee omaan alalinjaansa saadakseen kunnon voittoa sen liikevaihdosta maksettavista palkkioista.

Markkinat ovat aina rajalliset. Rajattomat markkinat on utopistinen käsite, joka ei kuulu taloustieteeseen vaan verkostoijien perättömiin väitteisiin. Alalinja uskoo tiimien johtajien ja pääyhtiön omistajien järjettömät väitteet rajattomista markkinoista, koska heillä ei ole yleensä tietoa edes taloustieteiden alkeista. Heidät on huijattu mukaan petolliseen järjestelmään, jota he eivät ymmärrä. Kaltaisesi hämmentäjät saavat heidät uskomaan, että liikeidea on hyvä ja toimii niin kuin sanotaan, vaikka se on matemaattinen mahdottomuus.

*Minusta on ihan normaalia että riitatilanteissa uusi ihminen itse ratkaisee kenen kanssa haluaa toimia, minusta olisi vain kovin väärin että ihmistä pitäisi jossain missä hän ei halua olla. Vai kuinka? Miten itse hoitaisit tilanteen?

--
Minun ei tarvitse ratkoa tällaisia tilanteita, koska en voi rehellisenä ihmisenä osallistua niin moraalittomaan ja mahdollisesti laittomaan toimintaan kuin verkostomarkkinointi on. Alalla rikotaan joka tapauksessa kuluttajansuojalakia ja hyviä liikemiestapoja vastaan. Tiedän kuitenkin sen, että jos kaveripiirissä on useampi henkilö osallistunut yhteisen kaverin värväämiseen, niin siitä aiheutuu eturistiriita.

*Kateus/katkeruus kun nyt vaan paistaa käytöksestäsi läpi, miksi muuten hyökkäisit vm-kimppuun niin kovasti?
--

Kenelle olisin kateellinen verkostomarkkinoinnissa? En ole kateellinen yhdellekään rikolliselle, epärehelliselle ja/tai moraalittomalle ihmiselle, joka riistää heikko-osaisilta, herkkäuskoisilta ja tietämättömiltä heidän rahansa ja rikastuu sen johdosta, jos joku nyt Suomen oloissa alalla edes rikastuu. Jonkinlaisen pääasiallisen toimeentulon saa parikymmentä henkeä, mutta tuskin kukaan hommalla varsinaisesti rikastuu Suomen oloissa ja mittakaavassa. Alatasojen huijatuille ihmisille ei ole mitään syytä olla kateellinen, koska he menettävät rahaa ja työpanoksensa huijauksen uhrina.

Miksi en saisi hyökätä tällaisen inhottavan ja vastenmielisen riiston kimppuun? Ällöttävintä alalla ovat sinun kaltaisesi lipeväkieliset ihmiset, jotka väittävät kohteliaita sanankäänteitä käyttäen, että alalla ja varsinkin omassa yhtiössä toimitaan moraalisesti hyväksyttävällä tavalla ja rehellisesti. Onko alalla sinun mielestäsi lainkaan väärinkäytöksiä? Ovatko kaikki väärinkäytökset muissa yrityksissä, mutta sinun yhtiösi kaikki edustajat toimivat rehellisesti eivätkä johda ketään harhaan? Sitä et voi tietää, koska kukaan ei seuraa alalinjan tekemisiä eikä kukaan tunne kaikkia edustajia ja tiedä jokaisen värväystilanteen tapahtumia. Olet jo tähän asti mainostanut ideaa harhaanjohtavalla tavalla, kun olet sanonut, ettei ”muita kuluja ole” kuin pieni aloitusmaksu. Moraalisi on olematon, koska puolustat alaa yleisesti, etkä kerro mikä firma on sellainen, jonka edustajana voi toimia ilman kuluja. Levität myös lukuja eroavien määrästä, etkä todista millään tavalla sanojasi, että ne ovat totta. Minusta tuollainen on pelkästään kieroa ja osoittaa syvää paatumusta sekä sydämen pahuutta.

Olen ollut yrittäjä 12 vuotta ja työtön syyskuusta asti. Elän yrityksestä saamillani rahoilla.

* Vai niin. No eikö vm:ssä ole kouluttajat erikseen? Entä mikä on normaali avunanto, voisiko rinnastaa esim siihen että neuvot jollekin vaikka nimilistan tekoa tai ensi puhelun pitoa? No eikös puhelinmyynti sitten ole paras paikka olla töissä, ei muuta kun nilkat pöydälle ja luomet kiinni, sillä takuupalkka lähti juuri pyörimään? Niinpä niin ei taida sieltäkään saada mitään jos ei tee mitään, taitaa jopa tulla vm:lle 1-0 koska ainakin on mahdollisuus että ryhmäsi kasvaa vaikka ylälinjasi ansiosta. Kumpi on todennäköisempää puhelinmyyjä kaverisi antaa sinulle valmiit kaupansa vai että ylälinja sponsoroi sinulle edustajan? Entä jatkossa, antaako kaverisi joka kuukausi omat kauppansa, mitäpä jos tämä uusi vm:ssä oikein kovin innostuu ja aloittaa ryhmän tekemisen?
--
VM:ssa kouluttajat saavat kohtuutonta palkkaa siitä, että opettavat alalinjaansa värväämään. Palkkioiden tulisi olla balanssissa henkilökohtaisen myynnin kanssa, jos kyse olisi rehellisestä suoramyynnistä. Verkostomarkkinoijien liikevaihto on keskimäärin sama jokaisella edustajalla, mutta ylätasot saavat isossa verkostossa tuhansia euroja palkkioita, kun alatasot jäävät kokonaan ilman palkkioita tai saavat vain muutaman kymmenen euroa kuukaudessa. Kokonaan ilman palkkioita voi jäädä, jos omasta myynnistä ei makseta suoraa myyntipalkkiota vaan kaikki palkkiot menevät ylälinjaan varastoon ja maksetaan rahana ulos pätevöityneille edustajille. Omasta kulutuksesta maksettavat palkkiot eivät ole varsinaisesti palkkioita vaan paljousalennuksia.

Verkostomarkkinoinnissa suurimman osan koulutuksesta tekee oma sponsori, ei tiimin johtaja. Silti ”koulutuksesta” saavat suurimman palkkion tiimien johtajat. He myyvät koulutusta hyvällä voitolla: kokousmaksut, tapahtumamaksut, materiaalit. Henkilökohtaisesta opetuksesta suurimman osan tekee kuitenkin sponsori eikä tiimijohtaja. Ideahan on monistaa myös koulutusjärjestelmä verkostoon, niin että tiimin johtaja saa nauttia ”passiivisista tuloista” alalinjan hoitaessa myyntityön ja koulutuksen.

Esität typerän esimerkin puhelinmyynnistä. Puhelinmyyntiä valvoo isommissa firmoissa esimies eikä ketään myyjää pidetä töissä, ellei hän tee myös tulosta. Jos joku haluaa pitää työpaikkansa, tekee hän myös työtä sen eteen.

Ryhmä ei kasva juuri koskaan ylälinjan ansiosta. Verkostot etenevät vain tiettyjä linjoja pitkin syvyyteen. Jos itse epäonnistuu kahden edustajan (tai x edustajan) värväämisessä, ei ylälinjasta tule apuja. Ns. ylivuodot menevät niiden alalinjaan, joiden organisaatio kasvaa. Vain harva saa ylivuodon alalinjaansa. Verkoston edustajien määrä ei voi käytännössä kasvaa niin paljon ja nopeasti, että jokainen voisi saada alalinjaansa tarpeeksi jäseniä värväämällä heitä itse tai ylivuotona.

Puhelinmyynnissä toimitaan rehellisemmin kuin verkostomarkkinoinnissa, koska jokainen suoramyyjä saa provision omasta myynnistään eikä heidän tarvitse värvätä uusia puhelinmyyjiä, jotka vievät heidän asiakkaansa ja ehdokkaat alalinjaan. En silti puolusta puhelinmyyntiä tai suoramyyntiä muutenkaan, koska koko ala herättää minussa vastenmielisyyttä tungettelevan myyntitavan ja harhaanjohtavan markkinoinnin vuoksi. Suoramyynti tai suosittelumyynti voi toimia rehellisesti vain siten, että myytävänä on riittävän kallis tuote, jonka hinta- ja laatusuhde on hyvä ja myyjä saa riittävän provision per tehty kauppa eli kohtuullisen korvauksen työhön nähden. Puhelinmyynnin kulut ovat pienemmät ja tehot ovat paremmat kuin ovelta ovelle myyntityön, edellyttäen, että myytävä tuote on hyvä, hinta-laatusuhde on oikea ja ihmiset tarvitsevat sitä. Itse pidän parhaana markkinointikanavana kiinteitä myymälöitä ja toimipisteitä. Postimyynti toimii myös, mutta ei ole yhtä tapa markkinoida kuin vähittäiskauppa.

Mitä jos uusi edustaja innostuu ja alkaa rymän tekemisen. Vastaa nyt tähän kysymykseen: kuinka suuren ryhmän tämä uusi edustaja voi vuodessa tehdä? Kuinka monelle verkoston edustajalle on mahdollista tehdä yhtä suuri ryhmä vuodessa? Kuinka monta edustajaa firmassa voi toimia yhtä aikaa, että kaikille riittää tarpeeksi asiakkaita ja jokainen voi saada voittoa vähin kustannuksin ja pienin riskein? Jos teidän verkostossa on nyt 1000 edustajaa ja alimmalla tasoilla on x henkilöä, (esim. 500/ binäärinen järjestelmä) niin kuinka moni näistä 500 henkilöstä voi kasvattaa sen suuruisen ryhmän kuin mitä voittamiseen tarvitaan ja asiakkaat eli loppukäyttäjät otetaan huomioon? Julkaise myös tiedot siitä, kuinka monta myyjää organisaatiossanne on ja montako loppukäyttäjää eli verkoston ulkopuolista asiakasta.
--

* Omalta osaltani perustan väitteeni siihen että alalla tuntuu olevan huima vauhti päällä, voi olla että olen väärässä mutta sen aika näyttää. Nimenomaan miksi pitäisi myydä tuotteita jos niistä pitää,en ymmärrä, tietysti jos pitää tuote myynnistä niin silloin voi myydä mutta eikai kenenkää ole pakko? Miten Tupperware eroaa muista hyvistä yhtiöistä? Tuote edellä tottakai!! Väitätkö että kukaan Tupperwaren edustaja kieltää uusia liittymästä edustajiksi? Entä itse yhtiö, kieltääkö Tupperware uusia liittymästä edustajaksi?
--
Tupperwaressa ei ole tarkoitus ensisijassa värvätä uusia myyjiä. Olen ollut tuote-esittelyissä. Niissä myydään tuotteita eikä täälläpäin edes ole kysytty, haluaako joku ryhtyä myyjäksi.

Jos joku alkaa myyjäksi, niin kyllä kai hänen tarkoituksensa on myydä tuotteita eikä vain ostaa? Jos haluaa ostaa tuotteita, niin on järjetön ottaa riski kulujen sekä alkusijoituksen muodossa, jos ei kerran halua niitä tuotteita kuitenkaan myydä. Täytyy olla todella pienet alkusijoitukset ja kulut, jos myyjä saa niin suuren alennuksen omista tuotteistaan, että kannattaa ryhtyä myyjäksi pelkästään niiden alennusten vuoksi.

* Jälleen kerran, kun sinulla on ihmiset mukana tuotteen takia, niin silloin minusta on jopa suotavaa että maailman kaikki ihmiset käyttäisivät tuotteita joista kokevat saavansa hyödyn. Mikä tässä tilanteessa olisi huonosti? Muistutan vielä että ihmiset eivät liittyneet rahan vaan tuotteen takia. Eikös se kuitenkin ole kauppa mikä kannattaa?
--
Kerropa nyt se tuote, mitä kaikki ihmiset käyttävät ja jota sinä myyt.
--
* Alkuperäisessä viestissä tuo 40-50€/kk oli myyntikate, eli sinun sanoin myyntihinta-hankintahinta-kulut=myyntikate. Se tarkoittaa meillä noin neljän tuotteen myyntiä kuukaudessa.
--
- Kuulostaa Tahitian Noni mehulta. Kaikki maailman ihmiset eivät muuten juo sitä. Kovin harva uskoo sen terveysvaikutuksiin. Minä pidän sitä täytenä huijauksena riippumatta lukuisista ”tieteellisistä” testeistä, mitä sen valmistajat ovat tehneet.

Eli jokaisella myyjällä pitää olla noin neljä asiakasta, jotta saisi 40-50 euroa kuukaudessa verotettavaa tuloa. Voisitko kertoa vielä tarkemmin myyntikatteen muodostumisen. Eli mikä on myyntihinta, mitkä ovat ostokulut, mitkä muut kulut ja tästähän se myyntikate sitten muodostuukin. Minua kiinnostaa erityisesti se, kuinka paljon olet laittanut muihin kuluihin rahaa. Työaikaa on tietysti mahdoton arvioida tarkkaan. Alussa menee aikaa paljonkin, että löytää neljä asiakasta. Jatkossa sitä menee ehkä yhtä paljon ja lopulta jopa enemmän, koska kaikki asiakkaat eivät osta tuotetta jatkuvasti. Noni jälleenmyyjiltä ei saa mitään luotettavia tietoja asiakkaiden määrästä eikä edustajien vaihtuvuudesta. Koko Noni-touhu on minun mielestäni huijausta ja neuvon kuluttajia varomaan, ettei heiltä huijata elintarvikkeella rahoja. 60 euroa elintarvikkeeksi luokitellusta mehusta on kova hinta, kun siihen ei ennen mennyt lainkaan rahaa.
--

* Ihan totta, jos haluaa palkkioita. Mutta niin kuin jo oli aiemmin puhetta että jos haluaa rahasto sijoittajaksi niin täytyy ensin ostaa niitä vai mitä? Entä yrittäjyys, että saisi rahaa niin tarviiko yleensä laittaa ensin rahaa?
--
Tunnustatko edes sitä, että jos haluaa palkkioita, niin joutuu ottamaan riskin, koska joutuu sijoittamaan rahaa ja toiminnasta aiheutuu kuluja. Kirjoitan kotisivuilleni, että Nonia mainostetaan siten, ettei edustaja ota riskiä, toiminnasta ei aiheudu kuluja, koska sillä tavalla sitä on aiemminkin minulle mainostettu. Olette pohjasakkaa alalla, kaikki Noni mehun myyjät. Muissa firmoissa tunnustetaan sentään se, että edustaja ottaa riskin sijoittaessaan rahaa ja toiminnasta aiheutuu kuluja, vaikka niitä vähätelläänkin.
--

* Arvasin että vesi tai ilma, kerroppas miksi ihmiset maksavat vedestä vesi-firmoille kun ainakin osalla on mahdollisuus omaan kaivoon? Huijaavatko vesi-firmat kun tuovat palveluna veden hanaasi, voisit itsekin kantaa vettä vaikka kuinka kaukaa? Miksi "sairaala-happi" o2 maksaa kun voisi yhtä hyvin hengittää muuten vaan entä miksi o3 on vielä arvokaampaa? Huijaako esim Woikoski Oy kun valmistaa laadukasta happea ja myy sitä ihmisille?
--
Kukaan näistä ei yritä värvätä ihmisiä jälleenmyyjiksi. Kukaan ei herätä ehdokkaissa toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta harhaanjohtavan markkinoinnin avulla. Vertauksesi eivät ole relevantteja. Kuvastaa alan älyttömyyttä ja olematonta moraalia.

Ilmakehässä on sitä paitsi paljon enemmän muita kaasuja kuin happea. Puhtaan hapen erottaminen ilmakehästä on mahdotonta tavalliselle ihmiselle, joka ei tunne tekniikkaa. Miksi olisi huijausta valmistaa happea ja myydä sitä ihmisille? Oletko erottanut paljonkin puhdasta happea ilmasta tai vedestä tai saanut sitä muualta?
--

* Meillähän oli jo aimemmin puhetta ihmisistä jotka tulevat tuotteen mukana, siksi uskallan väittää että ne jotka vielä tuotetta käyttävät ovat tyytyväisiä, en usko että he huvikseen niitä joka kuukausi ostavat. Miten voit menettää rahasi tai kärsiä tappiota jos ostat niillä tuotteen? Minusta ei pidä rajoittaa ryhmän kokoa, kyllä meidän tuote saa mennä vaikka jokaiselle tällä pallolla, enkä myöskään viimeisenä tulleen usko pettyvän sillä hän sai rahoillaan tuotteen.
--
”Ne, jotka vielä tuotetta käyttävät”. Minä arvelen, että Noni mehun asiakaskunnasta on vaihtunut yli 99,9 prosenttia vuosien varrella. Sen verran on myös tyytymättömiä asiakkaita eli jälleenmyyjiä, koska nämähän ovat yksi ja sama asia. Kirjoitankin Noni mehusta kotivisulleni. Pitäisi saada Jouni Laiho tutkimaan teidän huijausta. Saataisiin yksi pyramidi pois Suomesta. Harmi, ettei Elintarvikevirasto voinut pysäyttää Nonin myyntiä.

Rahansa voi menettää ostamalla tuotteen, jota ei tarvitse ja joka maksaa liikaa. On tyhmää maksaa elintarvikemehusta 60 euroa kuukaudessa. Huijaus sisältyy tuotteen katteeseen. Edustajat ostavat mehua vain siksi, että saavat mahdollisuuden lisäansioihin. Täydellinen pyramidihuijaus. Noni mehun myynti on moraalisesti tuomittavaa ja todennäköisesti myös laitonta.

--


* Voiko olla mahdollista että joku pitää liittymien myynnistä ja kokee sen omaksi jutukseen? No saako hän tehdä sitä jos haluaa vaikka ilman korvausta?
--
Saa tehdä, mutta kuinka monen luulet pitävän siitä niin paljon että tekee sitä ilman korvausta? Kuinka moni lähtee tekemään sitä ilmaiseksi eikä halua saada korvausta ja peräti voittoa? Ei kukaan. On typerää, että edes kyselet tuollaista. Kaikkeen sitä ihminen alentuu puolustaessaan huijausta, jolla elättää itseään.
--

* Stora Enso ei harjoita tietääkseni vm:a, mutta mutta hainkin takaa että esim jos tehtaalle ajetaan rekan sijasta junalla raaka-aineitta ja siitä syntyy säästö niin kenelle korvaus juna- vai rekkakuskille? Sillä molemmat olivat vaikuttamassa päätökseen. Entä jos koneellistaa jonkin osan prosessista ja syntyy säästöä niin kenelle korvaus, keksijälle vai työpaikan menettäneelle? Entä jos koko juttu on alusta asti siinä että yritys ei käytäkkään perinteistä jakelukanavaa vaan toiminta pohjautuu juuri yksittäisiin edustajiin?
--
En kyllä oikein ymmärrä, miten juna- ja rekkakuski olisivat päättämässä siitä, miten tavara tehtaalle toimitetaan. Teollisuudessa toimitaan normaalien kilpailusääntöjen ja toimintatapojen mukaan. Sitä kautta hankitaan tuotteet, mikä on edullisinta, varminta, nopeinta ja tehokkainta. Suuret tehtaat eivät ole riippuvaisia vain yhdestä kanavasta vaan tavaraa tulee esimerkiksi sellutehtaaseen vesitse, junalla ja kumipyörien päällä. Jos rekat menevät lakkoon, niin tehdasta ei tarvitse välttämättä heti ajaa alas.

Verkostomarkkinointi toimii moraalittomasti, koska tukkuportaan korvaavat edustajat pannaan maksamaan kaikesta eikä heille palauteta juuri mitään saadusta kustannushyödystä. Onko tämä laillista vai ei? Sitä ratkotaan parhaillaan poliisin tutkimuksessa. Moraalitonta se joka tapauksessa on.

Verrataanpa verkostomarkkinointia perinteiseen jakelukanavaan. Alkutuottaja, tukkuporras ja vähittäiskauppa saavat kaikki voittoa ja elävät toiminnalla. Toiminta on rehellistä. Vähittäismyyjätkin saavat kaikki palkan työstään. Jos jonkin vaiheen yritys tuottaa tappiota, menee se konkurssiin. Silloin tuote poistuu kokonaan markkinoilta eikä sitä tarvita tai hintoja nostetaan, jotta tuotanto ja kuljetusketju saadaan uudestaan toimimaan. Epäterveellä pohjalla toimivat yritykset tipahtavat pois. Kysynnän ja tarjonnan laki säätelee toimintaa. Jos perustetaan liikaa vähittäiskauppoja, tippuu osa pois, kunnes markkinoilla on taas sopivan verran kauppoja ja myyjiä. Verkostomarkkinoinnissa kaikki osapuolet eivät hyödy järjestelmästä. Jälleenmyyjistä yli 99 % kärsii tappion ja näiden häviäjien tilalle värvätään jatkuvasti uusia häviäjiä. Tätä voidaan hyvällä syyllä sanoa huijaukseksi. Kustannushyödyn avulla ei ainakaan pidetä jälleenmyyjiä tyytyväisenä siten, että heille maksettaisiin kohtuullinen korvaus työstä. Millainen firma toimii siten, että sen myyjät ovat amatöörejä ja he vaihtuvat parissa vuodessa lähes kokonaan? Kustannushyöty aiheutuu todellakin siitä, että myyjät maksavat lähes kaikki kulut, mitkä perinteisillä firmoilla menevät yhtiön piikkiin. Tämän riiston ja huijauksen avulla pääyhtiö jatkaa toimintaansa ja sen omistajat rikastuvat. Pääyhtiö palkitsee ruhtinaallisesti ylätasojen huijarit, jotka kouluttavat jatkuvasti lisää värvääjiä värväämään aina vain uusia häviäjiä. Tällaisten ihmisten kanssa ei rehellinen ihminen halua olla missään tekemisissä. Jos yhteiskunta toimisi oikein, panisi se kaltereiden taakse kaikki tiimien johtajat ja yhtiöiden omistajat.

"”Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan?”

S-kaupat eivät mainosta sitä, että saat bonuksilla voittoa eli lisäansioita. VM-firmat mainostavat. Jos mainonta on totuudenvastaista, on se rikos. Jos yli 99 % häviääkin rahaa, on toiminta moraalitonta huijausta. Pitäisi todistaa, ettei näin huonosti ole asiat teidän firmassa, jos meinaat saada sille puhtaat paperit."

* No mitä tarkoittaa "jopa 5% bonusta ostoistasi" tarkoittaako tuo kenties että saat 5% osto summasta? Etkö silloin saa lisäansiota? Varsinkin kun saat rahana käteen etkä esim alennuksena? Mihin ihmeeseen Petteri luulet että tarvitsisin sinulta mitään puhtaita papereita? Luuletko oikeasti että tällä keskustelulla on mitään vaikutusta niihin hyviin yhtiöihin tai heidän edustajiin? Minä luulen että meidän kummankaan mielipiteet ei paina niissä jutuissa, ihmiset tekee kuitenkin juuri niinkuin tykkäävät!
--
Minusta on moraalitonta johtaa ihmisiä tahallaan harhaan ja syyllistää huijatut ihmiset, että tekevät niin kuin tykkäävät. Se ei ole myöskään ”lisäansiota”, jos saa bonusta ostoistaan, mikä on käytännössä paljousalennus. Ehkä osuuskaupan maksama ylijäämän palautus on lähellä ”lisäansiota”, sillä siitähän menee myös verot päältä pois. K-kaupan bonus-systeemiä en tunne tarkasti. Voi olla, että on samankaltainen. Oleellista aiheen kannalta on kuitenkin se, ettei kumpikaan ketju markkinoin bonusjärjestelmäänsä siten, että ostamalla voi ansaita rahaa, jopa niin paljon, että saa sillä päätoimisen tulon tai huomattavia lisäansioita. Verkostomarkkinoinnissa mainostetaan ideaa kuitenkin häpeilemättä siten, että kun ”autat kaveria säästämään ostamalla meidän tuotteita, niin saat lisää rahaa!” (Seven mm.) Siis: ”Kun säästät, niin tienaat!” Tämä tienaaminen edellyttää tietysti sitä, että pitää ryhtyä yrittäjäksi ja maksaa tietty summa rahaa sekä kuluttaa kuukausittain tietty määrä yhtiön tuotteita tai maksaa kuukausittain tietty lisenssimaksu ja toiminnasta aiheutuu muitakin kuluja. Säästämisen kautta ei siten saakaan rahaa ja lisäansioita vaan joutuu maksamaa alusta asti. Saadut palkkiot eivät riitä peittämään sijoitettua rahaa ja kuluja. Sitä sanotaan meillä päin tappioksi. Koska lisäansioiden saaminen edellyttää jokaisessa järjestelmässä alalinjan rakentamista eli yhden alle pitää muodostua monen ihmisen alalinja, niin kaikki eivät voi edes teoriassa menestyä. Kasvuvauhti on liian nopea, jotta kaikki voisivat saada tuottavan alalinjan eikä kukaan menettäisi rahaa. Järjestelmä on petollinen, mainonta harhaanjohtavaa, alan ammattilaiset varsinkin tiimien johdossa moraalittomia ja toiminta on mahdollisesti vielä nykyisten rahankeräyslakien vastaista eli rikollista.

romaaneja jaksa lukea. Mutta pistipä silmään tämä sinun lempilapsesi.

"Jos kerran värväämistä ei rajoiteta tai valvota, tuntuu tuo uskomattomalta, ellei kyse ole Tupperwaresta, missä ei ole tarkoituskaan värvätä liikaa edustajia vaan myydä tuotteita. "

Sinulla on tosiaakin vääriä tietoja yrityksistä. Tämä sinun lempilapsesi toimii ihan niin kuin kaikki muutkin verkostomarkkinointiyritykset. Ei sekään rajoita edustajien määrää. On ainut yritys jonka tiedän "kyllästäneen" markkinat jollakin paikkakunnalla. 5000 asukkaan kunnassa oli kerralla 50 "Tupperilaista". Sataa asiakasta kohti oli yksi myyjä. Esittelyjä oli joka ilta jossakin päin kuntaa.

Näin se Tupperi sitä rajoittamista harjoittaa. Taitaa olla ainoa firma jossa sinun uhkakuvasi on toteutunut. Mutta kysessä onin todella vanha yritys suomessa. Meni siihen kyllästymiseen aikaa kolme-neljäkymmentä vuotta. Moni siinä ajassa kerkesi tienatakin.

phaipola kirjoitti:

* Miksi vm-yhtiössä ei saa kohtuulista korvausta esim työlleen tai sijoittamalleen rahalleen? Määrittele työmäärä ja siitä tuleva kohtuullinen palkka? Määrittele sijoitus? Kuinka paljon häviän jos saan rahojeni vastineeksi tuotteen jonka voin halutessani myydä ja saada vielä myyntikatteen? Miksi hyvät vm-yhtiöt muka keskittyisivät rekrytointiin eivätkä tuote myyntiin? Miksi hyvät yhtiöt sitten tuntuvat käyttävän paljon varoja tuotekehitykseen? Miksi pitäisi rajoittaa edustajien määrää? Eikös se juuri takaa jokaiselle saman mahdollisuuden? Ai niin markkinat täyttyy!! Milloin tämä on viimeksi tapahtunut? Jos kerran markkinat ovat täynnä niin miksi koko ajan useilla yhtiöillä liikevaihto nousee? Voiko olla mahdollista että ihmiset pitävät niiden tuotteista?

--

Kohtuullinen määrä palkkaa on alan minimipalkka per tehty työtunti. Sijoitus on raha, mikä sijoitetaan liiketoimintaan kertamaksuna tai kuukausimaksuina. Pienikin maksu on sijoitus: tahdot voittoa sijoittamalla rahaa yritykseen, joka mahdollistaa yrityksen toiminnan. Ilman tätä sijoitettua rahaa et voi alkaa harjoittaa liiketoimintaa.

Jos saat rahojesi vastineeksi tuotteen, jonka voit myydä voitolla, et häviä mitään, jos onnistut myymään kaikki tuotteet, mitä sinulla on ja myynnistä aiheutuvat kulut ovat pienemmät kuin myyntitulot.

Yksikään yritys ei rajoita tai valvo myyjien määrää. Myyjien määrä kasvatetaan tarkoituksella kyllästymispisteeseen asti, jolloin suurin osa alatasojen edustajista kärsii tappiota, koska heille ei riitä tarpeeksi asiakkaita ja edustajia alalinjaan. Tästä syystä verkostosta eroaa 99 % edustajista parissa vuodessa ja heidän tilalleen värvätään uusia tappion kärsiviä myyjiä. Tämä on pääyhtiölle kannattavaa, koska alalinjojen edustajat eivät saa juuri lainkaan korvausta tekemästään työstä vaan itse asiassa maksavat ylempien tasojen työntekijöiden palkat ostamiensa tuotteiden katteessa. He tuottavat pääyhtiölle ja tiimin johdolle rahaa lisäksi aloituspakettien, lisenssimaksujen, (vuosi- tai kuukausi- tai muu maksuperuste) mainosmateriaalin ja (myydään hyvällä katteella edustajille) koulutuksen muodossa. Tiimin johto ja/tai pääyhtiö perii koulutuksesta maksun: tapahtumien, koulutustilaisuuksien ja jopa värväyskokousten maksut, opetusmateriaali eli kasetit, videokasetit, kirjat, cd:t ja dvd:t. Vaikka nämä kaikki ovat ”vapaaehtoisia”, on niitä ostettava, jos aikoo tehdä työtä niin kuin opetetaan. Työstä on kuitenkin lähes mahdoton saada kunnon korvausta, koska värvääminen on mahdotonta markkinoiden kyllästymisen vuoksi. Asiakkaitakaan ei riitä, koska edustajia on liikaa ja jokainen tarvitsee asiakkaita saadakseen voittoa. Tuotteilla on vain rajallinen kysyntä, joten on turha yrittää selittää, että tuotemyynnillä voi saada kunnon korvauksen tehdystä työstä ja voittoa.

Todistapa se, ettei sinun firmastasi eroa kuin noin 20 henkeä vuodessa ja edustajien määrä pysyy silti samana jatkuvasti? Jos kerran värväämistä ei rajoiteta tai valvota, tuntuu tuo uskomattomalta, ellei kyse ole Tupperwaresta, missä ei ole tarkoituskaan värvätä liikaa edustajia vaan myydä tuotteita.

Otetaan pieni esimerkki siitä, mitä tapahtuu, jos yrityksellä on tuhat edustajaa ja jokainen tarvitsee kohtuullisiin tuloihin 10 asiakasta sekä 10 hengen alalinjan.

Vuosi 2005: 1000 edustajaa, 10,000 asiakasta
Vuosi 2006: 10,000 edustajaa, 100,000 asiakasta
Vuosi 2007: 100,000 edustajaa, 1 miljoona asiakasta

Kaikilla ei voi olla alalinjassaan 10 asiakasta, koska jossakin ovat ne viimeisenä mukaan lähteneet edustajat, joilla ei ole vielä yhtään edustajaa alalinjassaan. Alalinjaa ei ole mahdollista kasvattaa loputtoman kauan, koska se maksaa rahaa, jos tekee työtä. Jokainen on lisäksi sijoittanut aloituspakkaukseen tai vuosi- tai kuukausimaksuihin tietyn summan rahaa, joten he eivät halua odottaa kovin kauaa, että saavat sen takaisin. Nopea värväystahti on matemaattinen mahdottomuus. Ainoa mahdollisuus firmalle toimia siten, ettei jokainen edustaja häviä rahaa alatasoilla on se, että heille riittää asiakkaita verkoston ulkopuolelta ja he saavat myytyä tuotteita riittävään hyvään hintaan heille, jotta myynnistä saa kohtuullisen korvauksen.

Tahitian Noni –mehun myyjät esittäytyvät maailmalle moraalisesti ja eettisesti hyväksyttävällä tavalla tuotteita markkinoiviksi edustajiksi. Heidän systeemissään asiakas on sama kuin jälleenmyyjä. Jälleenmyyjä ostaa itselleen monta pulloa mehua kerralla ja siitä tietyn alennuksen niin tehdessään. Hän värvää alalinjaansa lisää asiakkaita/ jälleenmyyjiä, jotka tekevät samoin. Kulutus on 60-100 euroa mehua omaan ja perheen käyttöön kuukaudessa. Sopii hyvin sinun yhtiöösi. Kysymys kuuluu vain: kenelle ne alimmilla tasoilla olevat myyvät sitä mehua? Jokainen ”tukkukauppias” ostaa mehua enemmän kuin omaan tarpeeseen. Jokaiselle pitäisi riittää siten myös asiakkaita verkoston ulkopuolelta. Jos jokainen asiakas alkaisi myydä mehua edelleen tai suurin osa heistä, saadakseen alennusta, niin tämä aiheuttaa sen, että verkostossa on jatkuvasti tarve saada lisää myyjiä/ asiakkaita, koska yksi myyjä ostaa enemmän kuin omaan käyttöön mehua. Järjestelmä ei voi toimia edes teoriassa, ilman, että edustajien määrää rajoitetaan tai että se pysyy ”sattumalta” sopivan kokoisena, jolloin kaikille myyjille riittää asiakkaita ja mehu voidaan myydä voitolla.

Kuka ostaa Noni mehua, joka parantaa kaikki tunnetut sairaudet syövästä, kuukautiskivuista ja syövästä lähtien sekä ehkäisee ihmistä sairastumasta? (näin mehua myydään ja on myyty myös minulle) Kuka maksaa vähintään 60 euroa kuukaudessa mehusta, joka luokitellaan elintarvikkeeksi eikä lääkeaineeksi? Mehulla on todella rajallinen käyttäjäryhmä. Uskon, että mehua ostavat lähinnä vain ne, jotka myyvät sitä edelleen eli jälleenmyyjät ovat tässäkin verkostossa suurin kuluttajaryhmä ulkopuolisten asiakkaiden puuttuessa lähes täysin.

Tahitian Noni myyjät eivät ole suostuneet lähettämään minulle palkkiojärjestelmää ja muuta materiaalia, mitä ehdokas tarvitsee, jotta voi tehdä riittävään tietoon perustuvan päätöksen siitä, alkaako myydä tuotteita vai ei. Miksi he eivät lähetä tätä materiaalia?

Noni mehun kauppiailla on sama ongelma kuin muillakin verkostomarkkinoijilla. Myyjiä on liikaa ja heitä tarvitaan liikaa, jotta kaikki voisivat voittaa. Suurin osa alatasoilla jää väistämättä tappiolle, koska kaikille ei riitä edustajia alalinjaan eikä verkoston ulkopuolisia asiakkaita. Koska tiimin johto ja pääyhtiö eivät julkaise tilastoja, mistä käy ilmi edustajien määrä ja se, kuinka suuri osa edustajista lopettaa vuosittain ja kuinka moni uusista edustajista luopuu vuoden yrittämisen jälkeen, on verkoston edustajien mahdotonta todistaa, että he toimivat eri tavalla kuin muut alan yritykset. Tahitian Noni mehun myyjien verkosto on oletusarvona samanlainen verkostopyramidi kuin muutkin, missä palkkiot jakaantuvat epäoikeudenmukaisesti. Ylätasojen edustajat saavat tuhansia euroja palkkioita, mutta alimmilla tasoilla kärsitään jatkuvasti tappiota. Tämän vuoksi Noni mehun myyjien organisaatio vaihtuu oletettavasti 99-prosenttisesti parissa vuodessa niin kuin muissakin alan firmoissa. Tällaista toimintaa on pidettävä moraalittomana, koska ehdokkaita ja edustajia johdetaan harhaan. Tyypillisiä markkinointiväittämiä ovat: ”hyvä mahdollisuus lisäansioihin, ei riskejä, kukaan ei häviä rahaa, kaikki voittavat, kaikilla on mahdollisuus menestyä!” Tahitian Noni mehun myyntiverkosto toimii mahdollisesti myös samalla tapaa kuin laiton rahankeräysorganisaatio ja pyramidipeli. Poliisin olisi syytä tutkia sen toiminta.
--

* Tarkoitatko että kun olet tarpeeksi korkealla ylälinjassa on sinulla enemmän kavereita jolloin sinun ei tarvitse pelätä että he joutuisivat kilpailemaan rajallisista markkinoista? Kuinka ylhäällä silloin pitää olla?

--

Alalinja joutuu aina kilpailemaan rajallisista markkinoista. Jos olen ensimmäisellä paikalla pyramidissa – esimerkiksi yrityksen omistaja tai Suomeen lanseeratun firman tiimin johtaja – niin kaikki kuuluvat minun alalinjaani. Kukaan omassa organisaatiossa ei kilpaile silloin ensisijassa minua vastaan. Jos oma alalinjani lähtee kuitenkin kasvamaan epätasapainossa ja tasapainosääntöä noudatetaan, kilpailee silloin oman alalinjani eniten tienaava sponsori alaisineen minua vastaan. Jalkojen tasapainosääntö estää minua saamasta palkkioita rahana ja joudun siksi panostamaan kaikkeni sen eteen, että myös toinen jalkani/ muut tasot kasvavat samaa vauhtia kuin vahvempi ”jalka”/ tasot/ linjat.

Alatasoilla olevien on erittäin vaikea kaapata oman firman edustajista alalinjaansa niin suuri osa, että hänestä muodostuu todella suuri uhka ylälinjassaan oleville tiimin johtajille. Heille on siksi edullista kouluttaa koko alalinjaa värväämään lisää ihmisiä. Eronneiden tilalle tulevat uudet tappion kärsivät edustajat jakautuvat yleensä riittävän tasaisesti verkostoon, jotta kaikki ylätasojen tiimijohtajat menestyvät.

Alatasoilla vallitsee jatkuvasti tilanne, jossa jokainen kilpailee toisiaan vastaan, joka ei ole suoraan omassa alalinjassa. Tarjolla on aina vähemmän ehdokkaita uusiksi jälleenmyyjiksi, kuin mitä yksi edustaja tarvitsee omaan alalinjaansa saadakseen kunnon voittoa sen liikevaihdosta maksettavista palkkioista.

Markkinat ovat aina rajalliset. Rajattomat markkinat on utopistinen käsite, joka ei kuulu taloustieteeseen vaan verkostoijien perättömiin väitteisiin. Alalinja uskoo tiimien johtajien ja pääyhtiön omistajien järjettömät väitteet rajattomista markkinoista, koska heillä ei ole yleensä tietoa edes taloustieteiden alkeista. Heidät on huijattu mukaan petolliseen järjestelmään, jota he eivät ymmärrä. Kaltaisesi hämmentäjät saavat heidät uskomaan, että liikeidea on hyvä ja toimii niin kuin sanotaan, vaikka se on matemaattinen mahdottomuus.

*Minusta on ihan normaalia että riitatilanteissa uusi ihminen itse ratkaisee kenen kanssa haluaa toimia, minusta olisi vain kovin väärin että ihmistä pitäisi jossain missä hän ei halua olla. Vai kuinka? Miten itse hoitaisit tilanteen?

--
Minun ei tarvitse ratkoa tällaisia tilanteita, koska en voi rehellisenä ihmisenä osallistua niin moraalittomaan ja mahdollisesti laittomaan toimintaan kuin verkostomarkkinointi on. Alalla rikotaan joka tapauksessa kuluttajansuojalakia ja hyviä liikemiestapoja vastaan. Tiedän kuitenkin sen, että jos kaveripiirissä on useampi henkilö osallistunut yhteisen kaverin värväämiseen, niin siitä aiheutuu eturistiriita.

*Kateus/katkeruus kun nyt vaan paistaa käytöksestäsi läpi, miksi muuten hyökkäisit vm-kimppuun niin kovasti?
--

Kenelle olisin kateellinen verkostomarkkinoinnissa? En ole kateellinen yhdellekään rikolliselle, epärehelliselle ja/tai moraalittomalle ihmiselle, joka riistää heikko-osaisilta, herkkäuskoisilta ja tietämättömiltä heidän rahansa ja rikastuu sen johdosta, jos joku nyt Suomen oloissa alalla edes rikastuu. Jonkinlaisen pääasiallisen toimeentulon saa parikymmentä henkeä, mutta tuskin kukaan hommalla varsinaisesti rikastuu Suomen oloissa ja mittakaavassa. Alatasojen huijatuille ihmisille ei ole mitään syytä olla kateellinen, koska he menettävät rahaa ja työpanoksensa huijauksen uhrina.

Miksi en saisi hyökätä tällaisen inhottavan ja vastenmielisen riiston kimppuun? Ällöttävintä alalla ovat sinun kaltaisesi lipeväkieliset ihmiset, jotka väittävät kohteliaita sanankäänteitä käyttäen, että alalla ja varsinkin omassa yhtiössä toimitaan moraalisesti hyväksyttävällä tavalla ja rehellisesti. Onko alalla sinun mielestäsi lainkaan väärinkäytöksiä? Ovatko kaikki väärinkäytökset muissa yrityksissä, mutta sinun yhtiösi kaikki edustajat toimivat rehellisesti eivätkä johda ketään harhaan? Sitä et voi tietää, koska kukaan ei seuraa alalinjan tekemisiä eikä kukaan tunne kaikkia edustajia ja tiedä jokaisen värväystilanteen tapahtumia. Olet jo tähän asti mainostanut ideaa harhaanjohtavalla tavalla, kun olet sanonut, ettei ”muita kuluja ole” kuin pieni aloitusmaksu. Moraalisi on olematon, koska puolustat alaa yleisesti, etkä kerro mikä firma on sellainen, jonka edustajana voi toimia ilman kuluja. Levität myös lukuja eroavien määrästä, etkä todista millään tavalla sanojasi, että ne ovat totta. Minusta tuollainen on pelkästään kieroa ja osoittaa syvää paatumusta sekä sydämen pahuutta.

Olen ollut yrittäjä 12 vuotta ja työtön syyskuusta asti. Elän yrityksestä saamillani rahoilla.

* Vai niin. No eikö vm:ssä ole kouluttajat erikseen? Entä mikä on normaali avunanto, voisiko rinnastaa esim siihen että neuvot jollekin vaikka nimilistan tekoa tai ensi puhelun pitoa? No eikös puhelinmyynti sitten ole paras paikka olla töissä, ei muuta kun nilkat pöydälle ja luomet kiinni, sillä takuupalkka lähti juuri pyörimään? Niinpä niin ei taida sieltäkään saada mitään jos ei tee mitään, taitaa jopa tulla vm:lle 1-0 koska ainakin on mahdollisuus että ryhmäsi kasvaa vaikka ylälinjasi ansiosta. Kumpi on todennäköisempää puhelinmyyjä kaverisi antaa sinulle valmiit kaupansa vai että ylälinja sponsoroi sinulle edustajan? Entä jatkossa, antaako kaverisi joka kuukausi omat kauppansa, mitäpä jos tämä uusi vm:ssä oikein kovin innostuu ja aloittaa ryhmän tekemisen?
--
VM:ssa kouluttajat saavat kohtuutonta palkkaa siitä, että opettavat alalinjaansa värväämään. Palkkioiden tulisi olla balanssissa henkilökohtaisen myynnin kanssa, jos kyse olisi rehellisestä suoramyynnistä. Verkostomarkkinoijien liikevaihto on keskimäärin sama jokaisella edustajalla, mutta ylätasot saavat isossa verkostossa tuhansia euroja palkkioita, kun alatasot jäävät kokonaan ilman palkkioita tai saavat vain muutaman kymmenen euroa kuukaudessa. Kokonaan ilman palkkioita voi jäädä, jos omasta myynnistä ei makseta suoraa myyntipalkkiota vaan kaikki palkkiot menevät ylälinjaan varastoon ja maksetaan rahana ulos pätevöityneille edustajille. Omasta kulutuksesta maksettavat palkkiot eivät ole varsinaisesti palkkioita vaan paljousalennuksia.

Verkostomarkkinoinnissa suurimman osan koulutuksesta tekee oma sponsori, ei tiimin johtaja. Silti ”koulutuksesta” saavat suurimman palkkion tiimien johtajat. He myyvät koulutusta hyvällä voitolla: kokousmaksut, tapahtumamaksut, materiaalit. Henkilökohtaisesta opetuksesta suurimman osan tekee kuitenkin sponsori eikä tiimijohtaja. Ideahan on monistaa myös koulutusjärjestelmä verkostoon, niin että tiimin johtaja saa nauttia ”passiivisista tuloista” alalinjan hoitaessa myyntityön ja koulutuksen.

Esität typerän esimerkin puhelinmyynnistä. Puhelinmyyntiä valvoo isommissa firmoissa esimies eikä ketään myyjää pidetä töissä, ellei hän tee myös tulosta. Jos joku haluaa pitää työpaikkansa, tekee hän myös työtä sen eteen.

Ryhmä ei kasva juuri koskaan ylälinjan ansiosta. Verkostot etenevät vain tiettyjä linjoja pitkin syvyyteen. Jos itse epäonnistuu kahden edustajan (tai x edustajan) värväämisessä, ei ylälinjasta tule apuja. Ns. ylivuodot menevät niiden alalinjaan, joiden organisaatio kasvaa. Vain harva saa ylivuodon alalinjaansa. Verkoston edustajien määrä ei voi käytännössä kasvaa niin paljon ja nopeasti, että jokainen voisi saada alalinjaansa tarpeeksi jäseniä värväämällä heitä itse tai ylivuotona.

Puhelinmyynnissä toimitaan rehellisemmin kuin verkostomarkkinoinnissa, koska jokainen suoramyyjä saa provision omasta myynnistään eikä heidän tarvitse värvätä uusia puhelinmyyjiä, jotka vievät heidän asiakkaansa ja ehdokkaat alalinjaan. En silti puolusta puhelinmyyntiä tai suoramyyntiä muutenkaan, koska koko ala herättää minussa vastenmielisyyttä tungettelevan myyntitavan ja harhaanjohtavan markkinoinnin vuoksi. Suoramyynti tai suosittelumyynti voi toimia rehellisesti vain siten, että myytävänä on riittävän kallis tuote, jonka hinta- ja laatusuhde on hyvä ja myyjä saa riittävän provision per tehty kauppa eli kohtuullisen korvauksen työhön nähden. Puhelinmyynnin kulut ovat pienemmät ja tehot ovat paremmat kuin ovelta ovelle myyntityön, edellyttäen, että myytävä tuote on hyvä, hinta-laatusuhde on oikea ja ihmiset tarvitsevat sitä. Itse pidän parhaana markkinointikanavana kiinteitä myymälöitä ja toimipisteitä. Postimyynti toimii myös, mutta ei ole yhtä tapa markkinoida kuin vähittäiskauppa.

Mitä jos uusi edustaja innostuu ja alkaa rymän tekemisen. Vastaa nyt tähän kysymykseen: kuinka suuren ryhmän tämä uusi edustaja voi vuodessa tehdä? Kuinka monelle verkoston edustajalle on mahdollista tehdä yhtä suuri ryhmä vuodessa? Kuinka monta edustajaa firmassa voi toimia yhtä aikaa, että kaikille riittää tarpeeksi asiakkaita ja jokainen voi saada voittoa vähin kustannuksin ja pienin riskein? Jos teidän verkostossa on nyt 1000 edustajaa ja alimmalla tasoilla on x henkilöä, (esim. 500/ binäärinen järjestelmä) niin kuinka moni näistä 500 henkilöstä voi kasvattaa sen suuruisen ryhmän kuin mitä voittamiseen tarvitaan ja asiakkaat eli loppukäyttäjät otetaan huomioon? Julkaise myös tiedot siitä, kuinka monta myyjää organisaatiossanne on ja montako loppukäyttäjää eli verkoston ulkopuolista asiakasta.
--

* Omalta osaltani perustan väitteeni siihen että alalla tuntuu olevan huima vauhti päällä, voi olla että olen väärässä mutta sen aika näyttää. Nimenomaan miksi pitäisi myydä tuotteita jos niistä pitää,en ymmärrä, tietysti jos pitää tuote myynnistä niin silloin voi myydä mutta eikai kenenkää ole pakko? Miten Tupperware eroaa muista hyvistä yhtiöistä? Tuote edellä tottakai!! Väitätkö että kukaan Tupperwaren edustaja kieltää uusia liittymästä edustajiksi? Entä itse yhtiö, kieltääkö Tupperware uusia liittymästä edustajaksi?
--
Tupperwaressa ei ole tarkoitus ensisijassa värvätä uusia myyjiä. Olen ollut tuote-esittelyissä. Niissä myydään tuotteita eikä täälläpäin edes ole kysytty, haluaako joku ryhtyä myyjäksi.

Jos joku alkaa myyjäksi, niin kyllä kai hänen tarkoituksensa on myydä tuotteita eikä vain ostaa? Jos haluaa ostaa tuotteita, niin on järjetön ottaa riski kulujen sekä alkusijoituksen muodossa, jos ei kerran halua niitä tuotteita kuitenkaan myydä. Täytyy olla todella pienet alkusijoitukset ja kulut, jos myyjä saa niin suuren alennuksen omista tuotteistaan, että kannattaa ryhtyä myyjäksi pelkästään niiden alennusten vuoksi.

* Jälleen kerran, kun sinulla on ihmiset mukana tuotteen takia, niin silloin minusta on jopa suotavaa että maailman kaikki ihmiset käyttäisivät tuotteita joista kokevat saavansa hyödyn. Mikä tässä tilanteessa olisi huonosti? Muistutan vielä että ihmiset eivät liittyneet rahan vaan tuotteen takia. Eikös se kuitenkin ole kauppa mikä kannattaa?
--
Kerropa nyt se tuote, mitä kaikki ihmiset käyttävät ja jota sinä myyt.
--
* Alkuperäisessä viestissä tuo 40-50€/kk oli myyntikate, eli sinun sanoin myyntihinta-hankintahinta-kulut=myyntikate. Se tarkoittaa meillä noin neljän tuotteen myyntiä kuukaudessa.
--
- Kuulostaa Tahitian Noni mehulta. Kaikki maailman ihmiset eivät muuten juo sitä. Kovin harva uskoo sen terveysvaikutuksiin. Minä pidän sitä täytenä huijauksena riippumatta lukuisista ”tieteellisistä” testeistä, mitä sen valmistajat ovat tehneet.

Eli jokaisella myyjällä pitää olla noin neljä asiakasta, jotta saisi 40-50 euroa kuukaudessa verotettavaa tuloa. Voisitko kertoa vielä tarkemmin myyntikatteen muodostumisen. Eli mikä on myyntihinta, mitkä ovat ostokulut, mitkä muut kulut ja tästähän se myyntikate sitten muodostuukin. Minua kiinnostaa erityisesti se, kuinka paljon olet laittanut muihin kuluihin rahaa. Työaikaa on tietysti mahdoton arvioida tarkkaan. Alussa menee aikaa paljonkin, että löytää neljä asiakasta. Jatkossa sitä menee ehkä yhtä paljon ja lopulta jopa enemmän, koska kaikki asiakkaat eivät osta tuotetta jatkuvasti. Noni jälleenmyyjiltä ei saa mitään luotettavia tietoja asiakkaiden määrästä eikä edustajien vaihtuvuudesta. Koko Noni-touhu on minun mielestäni huijausta ja neuvon kuluttajia varomaan, ettei heiltä huijata elintarvikkeella rahoja. 60 euroa elintarvikkeeksi luokitellusta mehusta on kova hinta, kun siihen ei ennen mennyt lainkaan rahaa.
--

* Ihan totta, jos haluaa palkkioita. Mutta niin kuin jo oli aiemmin puhetta että jos haluaa rahasto sijoittajaksi niin täytyy ensin ostaa niitä vai mitä? Entä yrittäjyys, että saisi rahaa niin tarviiko yleensä laittaa ensin rahaa?
--
Tunnustatko edes sitä, että jos haluaa palkkioita, niin joutuu ottamaan riskin, koska joutuu sijoittamaan rahaa ja toiminnasta aiheutuu kuluja. Kirjoitan kotisivuilleni, että Nonia mainostetaan siten, ettei edustaja ota riskiä, toiminnasta ei aiheudu kuluja, koska sillä tavalla sitä on aiemminkin minulle mainostettu. Olette pohjasakkaa alalla, kaikki Noni mehun myyjät. Muissa firmoissa tunnustetaan sentään se, että edustaja ottaa riskin sijoittaessaan rahaa ja toiminnasta aiheutuu kuluja, vaikka niitä vähätelläänkin.
--

* Arvasin että vesi tai ilma, kerroppas miksi ihmiset maksavat vedestä vesi-firmoille kun ainakin osalla on mahdollisuus omaan kaivoon? Huijaavatko vesi-firmat kun tuovat palveluna veden hanaasi, voisit itsekin kantaa vettä vaikka kuinka kaukaa? Miksi "sairaala-happi" o2 maksaa kun voisi yhtä hyvin hengittää muuten vaan entä miksi o3 on vielä arvokaampaa? Huijaako esim Woikoski Oy kun valmistaa laadukasta happea ja myy sitä ihmisille?
--
Kukaan näistä ei yritä värvätä ihmisiä jälleenmyyjiksi. Kukaan ei herätä ehdokkaissa toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta harhaanjohtavan markkinoinnin avulla. Vertauksesi eivät ole relevantteja. Kuvastaa alan älyttömyyttä ja olematonta moraalia.

Ilmakehässä on sitä paitsi paljon enemmän muita kaasuja kuin happea. Puhtaan hapen erottaminen ilmakehästä on mahdotonta tavalliselle ihmiselle, joka ei tunne tekniikkaa. Miksi olisi huijausta valmistaa happea ja myydä sitä ihmisille? Oletko erottanut paljonkin puhdasta happea ilmasta tai vedestä tai saanut sitä muualta?
--

* Meillähän oli jo aimemmin puhetta ihmisistä jotka tulevat tuotteen mukana, siksi uskallan väittää että ne jotka vielä tuotetta käyttävät ovat tyytyväisiä, en usko että he huvikseen niitä joka kuukausi ostavat. Miten voit menettää rahasi tai kärsiä tappiota jos ostat niillä tuotteen? Minusta ei pidä rajoittaa ryhmän kokoa, kyllä meidän tuote saa mennä vaikka jokaiselle tällä pallolla, enkä myöskään viimeisenä tulleen usko pettyvän sillä hän sai rahoillaan tuotteen.
--
”Ne, jotka vielä tuotetta käyttävät”. Minä arvelen, että Noni mehun asiakaskunnasta on vaihtunut yli 99,9 prosenttia vuosien varrella. Sen verran on myös tyytymättömiä asiakkaita eli jälleenmyyjiä, koska nämähän ovat yksi ja sama asia. Kirjoitankin Noni mehusta kotivisulleni. Pitäisi saada Jouni Laiho tutkimaan teidän huijausta. Saataisiin yksi pyramidi pois Suomesta. Harmi, ettei Elintarvikevirasto voinut pysäyttää Nonin myyntiä.

Rahansa voi menettää ostamalla tuotteen, jota ei tarvitse ja joka maksaa liikaa. On tyhmää maksaa elintarvikemehusta 60 euroa kuukaudessa. Huijaus sisältyy tuotteen katteeseen. Edustajat ostavat mehua vain siksi, että saavat mahdollisuuden lisäansioihin. Täydellinen pyramidihuijaus. Noni mehun myynti on moraalisesti tuomittavaa ja todennäköisesti myös laitonta.

--


* Voiko olla mahdollista että joku pitää liittymien myynnistä ja kokee sen omaksi jutukseen? No saako hän tehdä sitä jos haluaa vaikka ilman korvausta?
--
Saa tehdä, mutta kuinka monen luulet pitävän siitä niin paljon että tekee sitä ilman korvausta? Kuinka moni lähtee tekemään sitä ilmaiseksi eikä halua saada korvausta ja peräti voittoa? Ei kukaan. On typerää, että edes kyselet tuollaista. Kaikkeen sitä ihminen alentuu puolustaessaan huijausta, jolla elättää itseään.
--

* Stora Enso ei harjoita tietääkseni vm:a, mutta mutta hainkin takaa että esim jos tehtaalle ajetaan rekan sijasta junalla raaka-aineitta ja siitä syntyy säästö niin kenelle korvaus juna- vai rekkakuskille? Sillä molemmat olivat vaikuttamassa päätökseen. Entä jos koneellistaa jonkin osan prosessista ja syntyy säästöä niin kenelle korvaus, keksijälle vai työpaikan menettäneelle? Entä jos koko juttu on alusta asti siinä että yritys ei käytäkkään perinteistä jakelukanavaa vaan toiminta pohjautuu juuri yksittäisiin edustajiin?
--
En kyllä oikein ymmärrä, miten juna- ja rekkakuski olisivat päättämässä siitä, miten tavara tehtaalle toimitetaan. Teollisuudessa toimitaan normaalien kilpailusääntöjen ja toimintatapojen mukaan. Sitä kautta hankitaan tuotteet, mikä on edullisinta, varminta, nopeinta ja tehokkainta. Suuret tehtaat eivät ole riippuvaisia vain yhdestä kanavasta vaan tavaraa tulee esimerkiksi sellutehtaaseen vesitse, junalla ja kumipyörien päällä. Jos rekat menevät lakkoon, niin tehdasta ei tarvitse välttämättä heti ajaa alas.

Verkostomarkkinointi toimii moraalittomasti, koska tukkuportaan korvaavat edustajat pannaan maksamaan kaikesta eikä heille palauteta juuri mitään saadusta kustannushyödystä. Onko tämä laillista vai ei? Sitä ratkotaan parhaillaan poliisin tutkimuksessa. Moraalitonta se joka tapauksessa on.

Verrataanpa verkostomarkkinointia perinteiseen jakelukanavaan. Alkutuottaja, tukkuporras ja vähittäiskauppa saavat kaikki voittoa ja elävät toiminnalla. Toiminta on rehellistä. Vähittäismyyjätkin saavat kaikki palkan työstään. Jos jonkin vaiheen yritys tuottaa tappiota, menee se konkurssiin. Silloin tuote poistuu kokonaan markkinoilta eikä sitä tarvita tai hintoja nostetaan, jotta tuotanto ja kuljetusketju saadaan uudestaan toimimaan. Epäterveellä pohjalla toimivat yritykset tipahtavat pois. Kysynnän ja tarjonnan laki säätelee toimintaa. Jos perustetaan liikaa vähittäiskauppoja, tippuu osa pois, kunnes markkinoilla on taas sopivan verran kauppoja ja myyjiä. Verkostomarkkinoinnissa kaikki osapuolet eivät hyödy järjestelmästä. Jälleenmyyjistä yli 99 % kärsii tappion ja näiden häviäjien tilalle värvätään jatkuvasti uusia häviäjiä. Tätä voidaan hyvällä syyllä sanoa huijaukseksi. Kustannushyödyn avulla ei ainakaan pidetä jälleenmyyjiä tyytyväisenä siten, että heille maksettaisiin kohtuullinen korvaus työstä. Millainen firma toimii siten, että sen myyjät ovat amatöörejä ja he vaihtuvat parissa vuodessa lähes kokonaan? Kustannushyöty aiheutuu todellakin siitä, että myyjät maksavat lähes kaikki kulut, mitkä perinteisillä firmoilla menevät yhtiön piikkiin. Tämän riiston ja huijauksen avulla pääyhtiö jatkaa toimintaansa ja sen omistajat rikastuvat. Pääyhtiö palkitsee ruhtinaallisesti ylätasojen huijarit, jotka kouluttavat jatkuvasti lisää värvääjiä värväämään aina vain uusia häviäjiä. Tällaisten ihmisten kanssa ei rehellinen ihminen halua olla missään tekemisissä. Jos yhteiskunta toimisi oikein, panisi se kaltereiden taakse kaikki tiimien johtajat ja yhtiöiden omistajat.

"”Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan?”

S-kaupat eivät mainosta sitä, että saat bonuksilla voittoa eli lisäansioita. VM-firmat mainostavat. Jos mainonta on totuudenvastaista, on se rikos. Jos yli 99 % häviääkin rahaa, on toiminta moraalitonta huijausta. Pitäisi todistaa, ettei näin huonosti ole asiat teidän firmassa, jos meinaat saada sille puhtaat paperit."

* No mitä tarkoittaa "jopa 5% bonusta ostoistasi" tarkoittaako tuo kenties että saat 5% osto summasta? Etkö silloin saa lisäansiota? Varsinkin kun saat rahana käteen etkä esim alennuksena? Mihin ihmeeseen Petteri luulet että tarvitsisin sinulta mitään puhtaita papereita? Luuletko oikeasti että tällä keskustelulla on mitään vaikutusta niihin hyviin yhtiöihin tai heidän edustajiin? Minä luulen että meidän kummankaan mielipiteet ei paina niissä jutuissa, ihmiset tekee kuitenkin juuri niinkuin tykkäävät!
--
Minusta on moraalitonta johtaa ihmisiä tahallaan harhaan ja syyllistää huijatut ihmiset, että tekevät niin kuin tykkäävät. Se ei ole myöskään ”lisäansiota”, jos saa bonusta ostoistaan, mikä on käytännössä paljousalennus. Ehkä osuuskaupan maksama ylijäämän palautus on lähellä ”lisäansiota”, sillä siitähän menee myös verot päältä pois. K-kaupan bonus-systeemiä en tunne tarkasti. Voi olla, että on samankaltainen. Oleellista aiheen kannalta on kuitenkin se, ettei kumpikaan ketju markkinoin bonusjärjestelmäänsä siten, että ostamalla voi ansaita rahaa, jopa niin paljon, että saa sillä päätoimisen tulon tai huomattavia lisäansioita. Verkostomarkkinoinnissa mainostetaan ideaa kuitenkin häpeilemättä siten, että kun ”autat kaveria säästämään ostamalla meidän tuotteita, niin saat lisää rahaa!” (Seven mm.) Siis: ”Kun säästät, niin tienaat!” Tämä tienaaminen edellyttää tietysti sitä, että pitää ryhtyä yrittäjäksi ja maksaa tietty summa rahaa sekä kuluttaa kuukausittain tietty määrä yhtiön tuotteita tai maksaa kuukausittain tietty lisenssimaksu ja toiminnasta aiheutuu muitakin kuluja. Säästämisen kautta ei siten saakaan rahaa ja lisäansioita vaan joutuu maksamaa alusta asti. Saadut palkkiot eivät riitä peittämään sijoitettua rahaa ja kuluja. Sitä sanotaan meillä päin tappioksi. Koska lisäansioiden saaminen edellyttää jokaisessa järjestelmässä alalinjan rakentamista eli yhden alle pitää muodostua monen ihmisen alalinja, niin kaikki eivät voi edes teoriassa menestyä. Kasvuvauhti on liian nopea, jotta kaikki voisivat saada tuottavan alalinjan eikä kukaan menettäisi rahaa. Järjestelmä on petollinen, mainonta harhaanjohtavaa, alan ammattilaiset varsinkin tiimien johdossa moraalittomia ja toiminta on mahdollisesti vielä nykyisten rahankeräyslakien vastaista eli rikollista.

väännät sen propakandaksi yritystä vastaan.

Ihan oikein että sinulle ei anneta mitään tietoja.

Huijasit tiedot Moven edustajaltakin.

phaipola kirjoitti:

* Miksi vm-yhtiössä ei saa kohtuulista korvausta esim työlleen tai sijoittamalleen rahalleen? Määrittele työmäärä ja siitä tuleva kohtuullinen palkka? Määrittele sijoitus? Kuinka paljon häviän jos saan rahojeni vastineeksi tuotteen jonka voin halutessani myydä ja saada vielä myyntikatteen? Miksi hyvät vm-yhtiöt muka keskittyisivät rekrytointiin eivätkä tuote myyntiin? Miksi hyvät yhtiöt sitten tuntuvat käyttävän paljon varoja tuotekehitykseen? Miksi pitäisi rajoittaa edustajien määrää? Eikös se juuri takaa jokaiselle saman mahdollisuuden? Ai niin markkinat täyttyy!! Milloin tämä on viimeksi tapahtunut? Jos kerran markkinat ovat täynnä niin miksi koko ajan useilla yhtiöillä liikevaihto nousee? Voiko olla mahdollista että ihmiset pitävät niiden tuotteista?

--

Kohtuullinen määrä palkkaa on alan minimipalkka per tehty työtunti. Sijoitus on raha, mikä sijoitetaan liiketoimintaan kertamaksuna tai kuukausimaksuina. Pienikin maksu on sijoitus: tahdot voittoa sijoittamalla rahaa yritykseen, joka mahdollistaa yrityksen toiminnan. Ilman tätä sijoitettua rahaa et voi alkaa harjoittaa liiketoimintaa.

Jos saat rahojesi vastineeksi tuotteen, jonka voit myydä voitolla, et häviä mitään, jos onnistut myymään kaikki tuotteet, mitä sinulla on ja myynnistä aiheutuvat kulut ovat pienemmät kuin myyntitulot.

Yksikään yritys ei rajoita tai valvo myyjien määrää. Myyjien määrä kasvatetaan tarkoituksella kyllästymispisteeseen asti, jolloin suurin osa alatasojen edustajista kärsii tappiota, koska heille ei riitä tarpeeksi asiakkaita ja edustajia alalinjaan. Tästä syystä verkostosta eroaa 99 % edustajista parissa vuodessa ja heidän tilalleen värvätään uusia tappion kärsiviä myyjiä. Tämä on pääyhtiölle kannattavaa, koska alalinjojen edustajat eivät saa juuri lainkaan korvausta tekemästään työstä vaan itse asiassa maksavat ylempien tasojen työntekijöiden palkat ostamiensa tuotteiden katteessa. He tuottavat pääyhtiölle ja tiimin johdolle rahaa lisäksi aloituspakettien, lisenssimaksujen, (vuosi- tai kuukausi- tai muu maksuperuste) mainosmateriaalin ja (myydään hyvällä katteella edustajille) koulutuksen muodossa. Tiimin johto ja/tai pääyhtiö perii koulutuksesta maksun: tapahtumien, koulutustilaisuuksien ja jopa värväyskokousten maksut, opetusmateriaali eli kasetit, videokasetit, kirjat, cd:t ja dvd:t. Vaikka nämä kaikki ovat ”vapaaehtoisia”, on niitä ostettava, jos aikoo tehdä työtä niin kuin opetetaan. Työstä on kuitenkin lähes mahdoton saada kunnon korvausta, koska värvääminen on mahdotonta markkinoiden kyllästymisen vuoksi. Asiakkaitakaan ei riitä, koska edustajia on liikaa ja jokainen tarvitsee asiakkaita saadakseen voittoa. Tuotteilla on vain rajallinen kysyntä, joten on turha yrittää selittää, että tuotemyynnillä voi saada kunnon korvauksen tehdystä työstä ja voittoa.

Todistapa se, ettei sinun firmastasi eroa kuin noin 20 henkeä vuodessa ja edustajien määrä pysyy silti samana jatkuvasti? Jos kerran värväämistä ei rajoiteta tai valvota, tuntuu tuo uskomattomalta, ellei kyse ole Tupperwaresta, missä ei ole tarkoituskaan värvätä liikaa edustajia vaan myydä tuotteita.

Otetaan pieni esimerkki siitä, mitä tapahtuu, jos yrityksellä on tuhat edustajaa ja jokainen tarvitsee kohtuullisiin tuloihin 10 asiakasta sekä 10 hengen alalinjan.

Vuosi 2005: 1000 edustajaa, 10,000 asiakasta
Vuosi 2006: 10,000 edustajaa, 100,000 asiakasta
Vuosi 2007: 100,000 edustajaa, 1 miljoona asiakasta

Kaikilla ei voi olla alalinjassaan 10 asiakasta, koska jossakin ovat ne viimeisenä mukaan lähteneet edustajat, joilla ei ole vielä yhtään edustajaa alalinjassaan. Alalinjaa ei ole mahdollista kasvattaa loputtoman kauan, koska se maksaa rahaa, jos tekee työtä. Jokainen on lisäksi sijoittanut aloituspakkaukseen tai vuosi- tai kuukausimaksuihin tietyn summan rahaa, joten he eivät halua odottaa kovin kauaa, että saavat sen takaisin. Nopea värväystahti on matemaattinen mahdottomuus. Ainoa mahdollisuus firmalle toimia siten, ettei jokainen edustaja häviä rahaa alatasoilla on se, että heille riittää asiakkaita verkoston ulkopuolelta ja he saavat myytyä tuotteita riittävään hyvään hintaan heille, jotta myynnistä saa kohtuullisen korvauksen.

Tahitian Noni –mehun myyjät esittäytyvät maailmalle moraalisesti ja eettisesti hyväksyttävällä tavalla tuotteita markkinoiviksi edustajiksi. Heidän systeemissään asiakas on sama kuin jälleenmyyjä. Jälleenmyyjä ostaa itselleen monta pulloa mehua kerralla ja siitä tietyn alennuksen niin tehdessään. Hän värvää alalinjaansa lisää asiakkaita/ jälleenmyyjiä, jotka tekevät samoin. Kulutus on 60-100 euroa mehua omaan ja perheen käyttöön kuukaudessa. Sopii hyvin sinun yhtiöösi. Kysymys kuuluu vain: kenelle ne alimmilla tasoilla olevat myyvät sitä mehua? Jokainen ”tukkukauppias” ostaa mehua enemmän kuin omaan tarpeeseen. Jokaiselle pitäisi riittää siten myös asiakkaita verkoston ulkopuolelta. Jos jokainen asiakas alkaisi myydä mehua edelleen tai suurin osa heistä, saadakseen alennusta, niin tämä aiheuttaa sen, että verkostossa on jatkuvasti tarve saada lisää myyjiä/ asiakkaita, koska yksi myyjä ostaa enemmän kuin omaan käyttöön mehua. Järjestelmä ei voi toimia edes teoriassa, ilman, että edustajien määrää rajoitetaan tai että se pysyy ”sattumalta” sopivan kokoisena, jolloin kaikille myyjille riittää asiakkaita ja mehu voidaan myydä voitolla.

Kuka ostaa Noni mehua, joka parantaa kaikki tunnetut sairaudet syövästä, kuukautiskivuista ja syövästä lähtien sekä ehkäisee ihmistä sairastumasta? (näin mehua myydään ja on myyty myös minulle) Kuka maksaa vähintään 60 euroa kuukaudessa mehusta, joka luokitellaan elintarvikkeeksi eikä lääkeaineeksi? Mehulla on todella rajallinen käyttäjäryhmä. Uskon, että mehua ostavat lähinnä vain ne, jotka myyvät sitä edelleen eli jälleenmyyjät ovat tässäkin verkostossa suurin kuluttajaryhmä ulkopuolisten asiakkaiden puuttuessa lähes täysin.

Tahitian Noni myyjät eivät ole suostuneet lähettämään minulle palkkiojärjestelmää ja muuta materiaalia, mitä ehdokas tarvitsee, jotta voi tehdä riittävään tietoon perustuvan päätöksen siitä, alkaako myydä tuotteita vai ei. Miksi he eivät lähetä tätä materiaalia?

Noni mehun kauppiailla on sama ongelma kuin muillakin verkostomarkkinoijilla. Myyjiä on liikaa ja heitä tarvitaan liikaa, jotta kaikki voisivat voittaa. Suurin osa alatasoilla jää väistämättä tappiolle, koska kaikille ei riitä edustajia alalinjaan eikä verkoston ulkopuolisia asiakkaita. Koska tiimin johto ja pääyhtiö eivät julkaise tilastoja, mistä käy ilmi edustajien määrä ja se, kuinka suuri osa edustajista lopettaa vuosittain ja kuinka moni uusista edustajista luopuu vuoden yrittämisen jälkeen, on verkoston edustajien mahdotonta todistaa, että he toimivat eri tavalla kuin muut alan yritykset. Tahitian Noni mehun myyjien verkosto on oletusarvona samanlainen verkostopyramidi kuin muutkin, missä palkkiot jakaantuvat epäoikeudenmukaisesti. Ylätasojen edustajat saavat tuhansia euroja palkkioita, mutta alimmilla tasoilla kärsitään jatkuvasti tappiota. Tämän vuoksi Noni mehun myyjien organisaatio vaihtuu oletettavasti 99-prosenttisesti parissa vuodessa niin kuin muissakin alan firmoissa. Tällaista toimintaa on pidettävä moraalittomana, koska ehdokkaita ja edustajia johdetaan harhaan. Tyypillisiä markkinointiväittämiä ovat: ”hyvä mahdollisuus lisäansioihin, ei riskejä, kukaan ei häviä rahaa, kaikki voittavat, kaikilla on mahdollisuus menestyä!” Tahitian Noni mehun myyntiverkosto toimii mahdollisesti myös samalla tapaa kuin laiton rahankeräysorganisaatio ja pyramidipeli. Poliisin olisi syytä tutkia sen toiminta.
--

* Tarkoitatko että kun olet tarpeeksi korkealla ylälinjassa on sinulla enemmän kavereita jolloin sinun ei tarvitse pelätä että he joutuisivat kilpailemaan rajallisista markkinoista? Kuinka ylhäällä silloin pitää olla?

--

Alalinja joutuu aina kilpailemaan rajallisista markkinoista. Jos olen ensimmäisellä paikalla pyramidissa – esimerkiksi yrityksen omistaja tai Suomeen lanseeratun firman tiimin johtaja – niin kaikki kuuluvat minun alalinjaani. Kukaan omassa organisaatiossa ei kilpaile silloin ensisijassa minua vastaan. Jos oma alalinjani lähtee kuitenkin kasvamaan epätasapainossa ja tasapainosääntöä noudatetaan, kilpailee silloin oman alalinjani eniten tienaava sponsori alaisineen minua vastaan. Jalkojen tasapainosääntö estää minua saamasta palkkioita rahana ja joudun siksi panostamaan kaikkeni sen eteen, että myös toinen jalkani/ muut tasot kasvavat samaa vauhtia kuin vahvempi ”jalka”/ tasot/ linjat.

Alatasoilla olevien on erittäin vaikea kaapata oman firman edustajista alalinjaansa niin suuri osa, että hänestä muodostuu todella suuri uhka ylälinjassaan oleville tiimin johtajille. Heille on siksi edullista kouluttaa koko alalinjaa värväämään lisää ihmisiä. Eronneiden tilalle tulevat uudet tappion kärsivät edustajat jakautuvat yleensä riittävän tasaisesti verkostoon, jotta kaikki ylätasojen tiimijohtajat menestyvät.

Alatasoilla vallitsee jatkuvasti tilanne, jossa jokainen kilpailee toisiaan vastaan, joka ei ole suoraan omassa alalinjassa. Tarjolla on aina vähemmän ehdokkaita uusiksi jälleenmyyjiksi, kuin mitä yksi edustaja tarvitsee omaan alalinjaansa saadakseen kunnon voittoa sen liikevaihdosta maksettavista palkkioista.

Markkinat ovat aina rajalliset. Rajattomat markkinat on utopistinen käsite, joka ei kuulu taloustieteeseen vaan verkostoijien perättömiin väitteisiin. Alalinja uskoo tiimien johtajien ja pääyhtiön omistajien järjettömät väitteet rajattomista markkinoista, koska heillä ei ole yleensä tietoa edes taloustieteiden alkeista. Heidät on huijattu mukaan petolliseen järjestelmään, jota he eivät ymmärrä. Kaltaisesi hämmentäjät saavat heidät uskomaan, että liikeidea on hyvä ja toimii niin kuin sanotaan, vaikka se on matemaattinen mahdottomuus.

*Minusta on ihan normaalia että riitatilanteissa uusi ihminen itse ratkaisee kenen kanssa haluaa toimia, minusta olisi vain kovin väärin että ihmistä pitäisi jossain missä hän ei halua olla. Vai kuinka? Miten itse hoitaisit tilanteen?

--
Minun ei tarvitse ratkoa tällaisia tilanteita, koska en voi rehellisenä ihmisenä osallistua niin moraalittomaan ja mahdollisesti laittomaan toimintaan kuin verkostomarkkinointi on. Alalla rikotaan joka tapauksessa kuluttajansuojalakia ja hyviä liikemiestapoja vastaan. Tiedän kuitenkin sen, että jos kaveripiirissä on useampi henkilö osallistunut yhteisen kaverin värväämiseen, niin siitä aiheutuu eturistiriita.

*Kateus/katkeruus kun nyt vaan paistaa käytöksestäsi läpi, miksi muuten hyökkäisit vm-kimppuun niin kovasti?
--

Kenelle olisin kateellinen verkostomarkkinoinnissa? En ole kateellinen yhdellekään rikolliselle, epärehelliselle ja/tai moraalittomalle ihmiselle, joka riistää heikko-osaisilta, herkkäuskoisilta ja tietämättömiltä heidän rahansa ja rikastuu sen johdosta, jos joku nyt Suomen oloissa alalla edes rikastuu. Jonkinlaisen pääasiallisen toimeentulon saa parikymmentä henkeä, mutta tuskin kukaan hommalla varsinaisesti rikastuu Suomen oloissa ja mittakaavassa. Alatasojen huijatuille ihmisille ei ole mitään syytä olla kateellinen, koska he menettävät rahaa ja työpanoksensa huijauksen uhrina.

Miksi en saisi hyökätä tällaisen inhottavan ja vastenmielisen riiston kimppuun? Ällöttävintä alalla ovat sinun kaltaisesi lipeväkieliset ihmiset, jotka väittävät kohteliaita sanankäänteitä käyttäen, että alalla ja varsinkin omassa yhtiössä toimitaan moraalisesti hyväksyttävällä tavalla ja rehellisesti. Onko alalla sinun mielestäsi lainkaan väärinkäytöksiä? Ovatko kaikki väärinkäytökset muissa yrityksissä, mutta sinun yhtiösi kaikki edustajat toimivat rehellisesti eivätkä johda ketään harhaan? Sitä et voi tietää, koska kukaan ei seuraa alalinjan tekemisiä eikä kukaan tunne kaikkia edustajia ja tiedä jokaisen värväystilanteen tapahtumia. Olet jo tähän asti mainostanut ideaa harhaanjohtavalla tavalla, kun olet sanonut, ettei ”muita kuluja ole” kuin pieni aloitusmaksu. Moraalisi on olematon, koska puolustat alaa yleisesti, etkä kerro mikä firma on sellainen, jonka edustajana voi toimia ilman kuluja. Levität myös lukuja eroavien määrästä, etkä todista millään tavalla sanojasi, että ne ovat totta. Minusta tuollainen on pelkästään kieroa ja osoittaa syvää paatumusta sekä sydämen pahuutta.

Olen ollut yrittäjä 12 vuotta ja työtön syyskuusta asti. Elän yrityksestä saamillani rahoilla.

* Vai niin. No eikö vm:ssä ole kouluttajat erikseen? Entä mikä on normaali avunanto, voisiko rinnastaa esim siihen että neuvot jollekin vaikka nimilistan tekoa tai ensi puhelun pitoa? No eikös puhelinmyynti sitten ole paras paikka olla töissä, ei muuta kun nilkat pöydälle ja luomet kiinni, sillä takuupalkka lähti juuri pyörimään? Niinpä niin ei taida sieltäkään saada mitään jos ei tee mitään, taitaa jopa tulla vm:lle 1-0 koska ainakin on mahdollisuus että ryhmäsi kasvaa vaikka ylälinjasi ansiosta. Kumpi on todennäköisempää puhelinmyyjä kaverisi antaa sinulle valmiit kaupansa vai että ylälinja sponsoroi sinulle edustajan? Entä jatkossa, antaako kaverisi joka kuukausi omat kauppansa, mitäpä jos tämä uusi vm:ssä oikein kovin innostuu ja aloittaa ryhmän tekemisen?
--
VM:ssa kouluttajat saavat kohtuutonta palkkaa siitä, että opettavat alalinjaansa värväämään. Palkkioiden tulisi olla balanssissa henkilökohtaisen myynnin kanssa, jos kyse olisi rehellisestä suoramyynnistä. Verkostomarkkinoijien liikevaihto on keskimäärin sama jokaisella edustajalla, mutta ylätasot saavat isossa verkostossa tuhansia euroja palkkioita, kun alatasot jäävät kokonaan ilman palkkioita tai saavat vain muutaman kymmenen euroa kuukaudessa. Kokonaan ilman palkkioita voi jäädä, jos omasta myynnistä ei makseta suoraa myyntipalkkiota vaan kaikki palkkiot menevät ylälinjaan varastoon ja maksetaan rahana ulos pätevöityneille edustajille. Omasta kulutuksesta maksettavat palkkiot eivät ole varsinaisesti palkkioita vaan paljousalennuksia.

Verkostomarkkinoinnissa suurimman osan koulutuksesta tekee oma sponsori, ei tiimin johtaja. Silti ”koulutuksesta” saavat suurimman palkkion tiimien johtajat. He myyvät koulutusta hyvällä voitolla: kokousmaksut, tapahtumamaksut, materiaalit. Henkilökohtaisesta opetuksesta suurimman osan tekee kuitenkin sponsori eikä tiimijohtaja. Ideahan on monistaa myös koulutusjärjestelmä verkostoon, niin että tiimin johtaja saa nauttia ”passiivisista tuloista” alalinjan hoitaessa myyntityön ja koulutuksen.

Esität typerän esimerkin puhelinmyynnistä. Puhelinmyyntiä valvoo isommissa firmoissa esimies eikä ketään myyjää pidetä töissä, ellei hän tee myös tulosta. Jos joku haluaa pitää työpaikkansa, tekee hän myös työtä sen eteen.

Ryhmä ei kasva juuri koskaan ylälinjan ansiosta. Verkostot etenevät vain tiettyjä linjoja pitkin syvyyteen. Jos itse epäonnistuu kahden edustajan (tai x edustajan) värväämisessä, ei ylälinjasta tule apuja. Ns. ylivuodot menevät niiden alalinjaan, joiden organisaatio kasvaa. Vain harva saa ylivuodon alalinjaansa. Verkoston edustajien määrä ei voi käytännössä kasvaa niin paljon ja nopeasti, että jokainen voisi saada alalinjaansa tarpeeksi jäseniä värväämällä heitä itse tai ylivuotona.

Puhelinmyynnissä toimitaan rehellisemmin kuin verkostomarkkinoinnissa, koska jokainen suoramyyjä saa provision omasta myynnistään eikä heidän tarvitse värvätä uusia puhelinmyyjiä, jotka vievät heidän asiakkaansa ja ehdokkaat alalinjaan. En silti puolusta puhelinmyyntiä tai suoramyyntiä muutenkaan, koska koko ala herättää minussa vastenmielisyyttä tungettelevan myyntitavan ja harhaanjohtavan markkinoinnin vuoksi. Suoramyynti tai suosittelumyynti voi toimia rehellisesti vain siten, että myytävänä on riittävän kallis tuote, jonka hinta- ja laatusuhde on hyvä ja myyjä saa riittävän provision per tehty kauppa eli kohtuullisen korvauksen työhön nähden. Puhelinmyynnin kulut ovat pienemmät ja tehot ovat paremmat kuin ovelta ovelle myyntityön, edellyttäen, että myytävä tuote on hyvä, hinta-laatusuhde on oikea ja ihmiset tarvitsevat sitä. Itse pidän parhaana markkinointikanavana kiinteitä myymälöitä ja toimipisteitä. Postimyynti toimii myös, mutta ei ole yhtä tapa markkinoida kuin vähittäiskauppa.

Mitä jos uusi edustaja innostuu ja alkaa rymän tekemisen. Vastaa nyt tähän kysymykseen: kuinka suuren ryhmän tämä uusi edustaja voi vuodessa tehdä? Kuinka monelle verkoston edustajalle on mahdollista tehdä yhtä suuri ryhmä vuodessa? Kuinka monta edustajaa firmassa voi toimia yhtä aikaa, että kaikille riittää tarpeeksi asiakkaita ja jokainen voi saada voittoa vähin kustannuksin ja pienin riskein? Jos teidän verkostossa on nyt 1000 edustajaa ja alimmalla tasoilla on x henkilöä, (esim. 500/ binäärinen järjestelmä) niin kuinka moni näistä 500 henkilöstä voi kasvattaa sen suuruisen ryhmän kuin mitä voittamiseen tarvitaan ja asiakkaat eli loppukäyttäjät otetaan huomioon? Julkaise myös tiedot siitä, kuinka monta myyjää organisaatiossanne on ja montako loppukäyttäjää eli verkoston ulkopuolista asiakasta.
--

* Omalta osaltani perustan väitteeni siihen että alalla tuntuu olevan huima vauhti päällä, voi olla että olen väärässä mutta sen aika näyttää. Nimenomaan miksi pitäisi myydä tuotteita jos niistä pitää,en ymmärrä, tietysti jos pitää tuote myynnistä niin silloin voi myydä mutta eikai kenenkää ole pakko? Miten Tupperware eroaa muista hyvistä yhtiöistä? Tuote edellä tottakai!! Väitätkö että kukaan Tupperwaren edustaja kieltää uusia liittymästä edustajiksi? Entä itse yhtiö, kieltääkö Tupperware uusia liittymästä edustajaksi?
--
Tupperwaressa ei ole tarkoitus ensisijassa värvätä uusia myyjiä. Olen ollut tuote-esittelyissä. Niissä myydään tuotteita eikä täälläpäin edes ole kysytty, haluaako joku ryhtyä myyjäksi.

Jos joku alkaa myyjäksi, niin kyllä kai hänen tarkoituksensa on myydä tuotteita eikä vain ostaa? Jos haluaa ostaa tuotteita, niin on järjetön ottaa riski kulujen sekä alkusijoituksen muodossa, jos ei kerran halua niitä tuotteita kuitenkaan myydä. Täytyy olla todella pienet alkusijoitukset ja kulut, jos myyjä saa niin suuren alennuksen omista tuotteistaan, että kannattaa ryhtyä myyjäksi pelkästään niiden alennusten vuoksi.

* Jälleen kerran, kun sinulla on ihmiset mukana tuotteen takia, niin silloin minusta on jopa suotavaa että maailman kaikki ihmiset käyttäisivät tuotteita joista kokevat saavansa hyödyn. Mikä tässä tilanteessa olisi huonosti? Muistutan vielä että ihmiset eivät liittyneet rahan vaan tuotteen takia. Eikös se kuitenkin ole kauppa mikä kannattaa?
--
Kerropa nyt se tuote, mitä kaikki ihmiset käyttävät ja jota sinä myyt.
--
* Alkuperäisessä viestissä tuo 40-50€/kk oli myyntikate, eli sinun sanoin myyntihinta-hankintahinta-kulut=myyntikate. Se tarkoittaa meillä noin neljän tuotteen myyntiä kuukaudessa.
--
- Kuulostaa Tahitian Noni mehulta. Kaikki maailman ihmiset eivät muuten juo sitä. Kovin harva uskoo sen terveysvaikutuksiin. Minä pidän sitä täytenä huijauksena riippumatta lukuisista ”tieteellisistä” testeistä, mitä sen valmistajat ovat tehneet.

Eli jokaisella myyjällä pitää olla noin neljä asiakasta, jotta saisi 40-50 euroa kuukaudessa verotettavaa tuloa. Voisitko kertoa vielä tarkemmin myyntikatteen muodostumisen. Eli mikä on myyntihinta, mitkä ovat ostokulut, mitkä muut kulut ja tästähän se myyntikate sitten muodostuukin. Minua kiinnostaa erityisesti se, kuinka paljon olet laittanut muihin kuluihin rahaa. Työaikaa on tietysti mahdoton arvioida tarkkaan. Alussa menee aikaa paljonkin, että löytää neljä asiakasta. Jatkossa sitä menee ehkä yhtä paljon ja lopulta jopa enemmän, koska kaikki asiakkaat eivät osta tuotetta jatkuvasti. Noni jälleenmyyjiltä ei saa mitään luotettavia tietoja asiakkaiden määrästä eikä edustajien vaihtuvuudesta. Koko Noni-touhu on minun mielestäni huijausta ja neuvon kuluttajia varomaan, ettei heiltä huijata elintarvikkeella rahoja. 60 euroa elintarvikkeeksi luokitellusta mehusta on kova hinta, kun siihen ei ennen mennyt lainkaan rahaa.
--

* Ihan totta, jos haluaa palkkioita. Mutta niin kuin jo oli aiemmin puhetta että jos haluaa rahasto sijoittajaksi niin täytyy ensin ostaa niitä vai mitä? Entä yrittäjyys, että saisi rahaa niin tarviiko yleensä laittaa ensin rahaa?
--
Tunnustatko edes sitä, että jos haluaa palkkioita, niin joutuu ottamaan riskin, koska joutuu sijoittamaan rahaa ja toiminnasta aiheutuu kuluja. Kirjoitan kotisivuilleni, että Nonia mainostetaan siten, ettei edustaja ota riskiä, toiminnasta ei aiheudu kuluja, koska sillä tavalla sitä on aiemminkin minulle mainostettu. Olette pohjasakkaa alalla, kaikki Noni mehun myyjät. Muissa firmoissa tunnustetaan sentään se, että edustaja ottaa riskin sijoittaessaan rahaa ja toiminnasta aiheutuu kuluja, vaikka niitä vähätelläänkin.
--

* Arvasin että vesi tai ilma, kerroppas miksi ihmiset maksavat vedestä vesi-firmoille kun ainakin osalla on mahdollisuus omaan kaivoon? Huijaavatko vesi-firmat kun tuovat palveluna veden hanaasi, voisit itsekin kantaa vettä vaikka kuinka kaukaa? Miksi "sairaala-happi" o2 maksaa kun voisi yhtä hyvin hengittää muuten vaan entä miksi o3 on vielä arvokaampaa? Huijaako esim Woikoski Oy kun valmistaa laadukasta happea ja myy sitä ihmisille?
--
Kukaan näistä ei yritä värvätä ihmisiä jälleenmyyjiksi. Kukaan ei herätä ehdokkaissa toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta harhaanjohtavan markkinoinnin avulla. Vertauksesi eivät ole relevantteja. Kuvastaa alan älyttömyyttä ja olematonta moraalia.

Ilmakehässä on sitä paitsi paljon enemmän muita kaasuja kuin happea. Puhtaan hapen erottaminen ilmakehästä on mahdotonta tavalliselle ihmiselle, joka ei tunne tekniikkaa. Miksi olisi huijausta valmistaa happea ja myydä sitä ihmisille? Oletko erottanut paljonkin puhdasta happea ilmasta tai vedestä tai saanut sitä muualta?
--

* Meillähän oli jo aimemmin puhetta ihmisistä jotka tulevat tuotteen mukana, siksi uskallan väittää että ne jotka vielä tuotetta käyttävät ovat tyytyväisiä, en usko että he huvikseen niitä joka kuukausi ostavat. Miten voit menettää rahasi tai kärsiä tappiota jos ostat niillä tuotteen? Minusta ei pidä rajoittaa ryhmän kokoa, kyllä meidän tuote saa mennä vaikka jokaiselle tällä pallolla, enkä myöskään viimeisenä tulleen usko pettyvän sillä hän sai rahoillaan tuotteen.
--
”Ne, jotka vielä tuotetta käyttävät”. Minä arvelen, että Noni mehun asiakaskunnasta on vaihtunut yli 99,9 prosenttia vuosien varrella. Sen verran on myös tyytymättömiä asiakkaita eli jälleenmyyjiä, koska nämähän ovat yksi ja sama asia. Kirjoitankin Noni mehusta kotivisulleni. Pitäisi saada Jouni Laiho tutkimaan teidän huijausta. Saataisiin yksi pyramidi pois Suomesta. Harmi, ettei Elintarvikevirasto voinut pysäyttää Nonin myyntiä.

Rahansa voi menettää ostamalla tuotteen, jota ei tarvitse ja joka maksaa liikaa. On tyhmää maksaa elintarvikemehusta 60 euroa kuukaudessa. Huijaus sisältyy tuotteen katteeseen. Edustajat ostavat mehua vain siksi, että saavat mahdollisuuden lisäansioihin. Täydellinen pyramidihuijaus. Noni mehun myynti on moraalisesti tuomittavaa ja todennäköisesti myös laitonta.

--


* Voiko olla mahdollista että joku pitää liittymien myynnistä ja kokee sen omaksi jutukseen? No saako hän tehdä sitä jos haluaa vaikka ilman korvausta?
--
Saa tehdä, mutta kuinka monen luulet pitävän siitä niin paljon että tekee sitä ilman korvausta? Kuinka moni lähtee tekemään sitä ilmaiseksi eikä halua saada korvausta ja peräti voittoa? Ei kukaan. On typerää, että edes kyselet tuollaista. Kaikkeen sitä ihminen alentuu puolustaessaan huijausta, jolla elättää itseään.
--

* Stora Enso ei harjoita tietääkseni vm:a, mutta mutta hainkin takaa että esim jos tehtaalle ajetaan rekan sijasta junalla raaka-aineitta ja siitä syntyy säästö niin kenelle korvaus juna- vai rekkakuskille? Sillä molemmat olivat vaikuttamassa päätökseen. Entä jos koneellistaa jonkin osan prosessista ja syntyy säästöä niin kenelle korvaus, keksijälle vai työpaikan menettäneelle? Entä jos koko juttu on alusta asti siinä että yritys ei käytäkkään perinteistä jakelukanavaa vaan toiminta pohjautuu juuri yksittäisiin edustajiin?
--
En kyllä oikein ymmärrä, miten juna- ja rekkakuski olisivat päättämässä siitä, miten tavara tehtaalle toimitetaan. Teollisuudessa toimitaan normaalien kilpailusääntöjen ja toimintatapojen mukaan. Sitä kautta hankitaan tuotteet, mikä on edullisinta, varminta, nopeinta ja tehokkainta. Suuret tehtaat eivät ole riippuvaisia vain yhdestä kanavasta vaan tavaraa tulee esimerkiksi sellutehtaaseen vesitse, junalla ja kumipyörien päällä. Jos rekat menevät lakkoon, niin tehdasta ei tarvitse välttämättä heti ajaa alas.

Verkostomarkkinointi toimii moraalittomasti, koska tukkuportaan korvaavat edustajat pannaan maksamaan kaikesta eikä heille palauteta juuri mitään saadusta kustannushyödystä. Onko tämä laillista vai ei? Sitä ratkotaan parhaillaan poliisin tutkimuksessa. Moraalitonta se joka tapauksessa on.

Verrataanpa verkostomarkkinointia perinteiseen jakelukanavaan. Alkutuottaja, tukkuporras ja vähittäiskauppa saavat kaikki voittoa ja elävät toiminnalla. Toiminta on rehellistä. Vähittäismyyjätkin saavat kaikki palkan työstään. Jos jonkin vaiheen yritys tuottaa tappiota, menee se konkurssiin. Silloin tuote poistuu kokonaan markkinoilta eikä sitä tarvita tai hintoja nostetaan, jotta tuotanto ja kuljetusketju saadaan uudestaan toimimaan. Epäterveellä pohjalla toimivat yritykset tipahtavat pois. Kysynnän ja tarjonnan laki säätelee toimintaa. Jos perustetaan liikaa vähittäiskauppoja, tippuu osa pois, kunnes markkinoilla on taas sopivan verran kauppoja ja myyjiä. Verkostomarkkinoinnissa kaikki osapuolet eivät hyödy järjestelmästä. Jälleenmyyjistä yli 99 % kärsii tappion ja näiden häviäjien tilalle värvätään jatkuvasti uusia häviäjiä. Tätä voidaan hyvällä syyllä sanoa huijaukseksi. Kustannushyödyn avulla ei ainakaan pidetä jälleenmyyjiä tyytyväisenä siten, että heille maksettaisiin kohtuullinen korvaus työstä. Millainen firma toimii siten, että sen myyjät ovat amatöörejä ja he vaihtuvat parissa vuodessa lähes kokonaan? Kustannushyöty aiheutuu todellakin siitä, että myyjät maksavat lähes kaikki kulut, mitkä perinteisillä firmoilla menevät yhtiön piikkiin. Tämän riiston ja huijauksen avulla pääyhtiö jatkaa toimintaansa ja sen omistajat rikastuvat. Pääyhtiö palkitsee ruhtinaallisesti ylätasojen huijarit, jotka kouluttavat jatkuvasti lisää värvääjiä värväämään aina vain uusia häviäjiä. Tällaisten ihmisten kanssa ei rehellinen ihminen halua olla missään tekemisissä. Jos yhteiskunta toimisi oikein, panisi se kaltereiden taakse kaikki tiimien johtajat ja yhtiöiden omistajat.

"”Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan?”

S-kaupat eivät mainosta sitä, että saat bonuksilla voittoa eli lisäansioita. VM-firmat mainostavat. Jos mainonta on totuudenvastaista, on se rikos. Jos yli 99 % häviääkin rahaa, on toiminta moraalitonta huijausta. Pitäisi todistaa, ettei näin huonosti ole asiat teidän firmassa, jos meinaat saada sille puhtaat paperit."

* No mitä tarkoittaa "jopa 5% bonusta ostoistasi" tarkoittaako tuo kenties että saat 5% osto summasta? Etkö silloin saa lisäansiota? Varsinkin kun saat rahana käteen etkä esim alennuksena? Mihin ihmeeseen Petteri luulet että tarvitsisin sinulta mitään puhtaita papereita? Luuletko oikeasti että tällä keskustelulla on mitään vaikutusta niihin hyviin yhtiöihin tai heidän edustajiin? Minä luulen että meidän kummankaan mielipiteet ei paina niissä jutuissa, ihmiset tekee kuitenkin juuri niinkuin tykkäävät!
--
Minusta on moraalitonta johtaa ihmisiä tahallaan harhaan ja syyllistää huijatut ihmiset, että tekevät niin kuin tykkäävät. Se ei ole myöskään ”lisäansiota”, jos saa bonusta ostoistaan, mikä on käytännössä paljousalennus. Ehkä osuuskaupan maksama ylijäämän palautus on lähellä ”lisäansiota”, sillä siitähän menee myös verot päältä pois. K-kaupan bonus-systeemiä en tunne tarkasti. Voi olla, että on samankaltainen. Oleellista aiheen kannalta on kuitenkin se, ettei kumpikaan ketju markkinoin bonusjärjestelmäänsä siten, että ostamalla voi ansaita rahaa, jopa niin paljon, että saa sillä päätoimisen tulon tai huomattavia lisäansioita. Verkostomarkkinoinnissa mainostetaan ideaa kuitenkin häpeilemättä siten, että kun ”autat kaveria säästämään ostamalla meidän tuotteita, niin saat lisää rahaa!” (Seven mm.) Siis: ”Kun säästät, niin tienaat!” Tämä tienaaminen edellyttää tietysti sitä, että pitää ryhtyä yrittäjäksi ja maksaa tietty summa rahaa sekä kuluttaa kuukausittain tietty määrä yhtiön tuotteita tai maksaa kuukausittain tietty lisenssimaksu ja toiminnasta aiheutuu muitakin kuluja. Säästämisen kautta ei siten saakaan rahaa ja lisäansioita vaan joutuu maksamaa alusta asti. Saadut palkkiot eivät riitä peittämään sijoitettua rahaa ja kuluja. Sitä sanotaan meillä päin tappioksi. Koska lisäansioiden saaminen edellyttää jokaisessa järjestelmässä alalinjan rakentamista eli yhden alle pitää muodostua monen ihmisen alalinja, niin kaikki eivät voi edes teoriassa menestyä. Kasvuvauhti on liian nopea, jotta kaikki voisivat saada tuottavan alalinjan eikä kukaan menettäisi rahaa. Järjestelmä on petollinen, mainonta harhaanjohtavaa, alan ammattilaiset varsinkin tiimien johdossa moraalittomia ja toiminta on mahdollisesti vielä nykyisten rahankeräyslakien vastaista eli rikollista.

Väännä sinä vaan tuota omaa juttuasi, minä jatkan sillävälin täällä töitäni, on vaan kannattavampaa. Kiitos ja Tsemppiä!

phaipola kirjoitti:

* Miksi vm-yhtiössä ei saa kohtuulista korvausta esim työlleen tai sijoittamalleen rahalleen? Määrittele työmäärä ja siitä tuleva kohtuullinen palkka? Määrittele sijoitus? Kuinka paljon häviän jos saan rahojeni vastineeksi tuotteen jonka voin halutessani myydä ja saada vielä myyntikatteen? Miksi hyvät vm-yhtiöt muka keskittyisivät rekrytointiin eivätkä tuote myyntiin? Miksi hyvät yhtiöt sitten tuntuvat käyttävän paljon varoja tuotekehitykseen? Miksi pitäisi rajoittaa edustajien määrää? Eikös se juuri takaa jokaiselle saman mahdollisuuden? Ai niin markkinat täyttyy!! Milloin tämä on viimeksi tapahtunut? Jos kerran markkinat ovat täynnä niin miksi koko ajan useilla yhtiöillä liikevaihto nousee? Voiko olla mahdollista että ihmiset pitävät niiden tuotteista?

--

Kohtuullinen määrä palkkaa on alan minimipalkka per tehty työtunti. Sijoitus on raha, mikä sijoitetaan liiketoimintaan kertamaksuna tai kuukausimaksuina. Pienikin maksu on sijoitus: tahdot voittoa sijoittamalla rahaa yritykseen, joka mahdollistaa yrityksen toiminnan. Ilman tätä sijoitettua rahaa et voi alkaa harjoittaa liiketoimintaa.

Jos saat rahojesi vastineeksi tuotteen, jonka voit myydä voitolla, et häviä mitään, jos onnistut myymään kaikki tuotteet, mitä sinulla on ja myynnistä aiheutuvat kulut ovat pienemmät kuin myyntitulot.

Yksikään yritys ei rajoita tai valvo myyjien määrää. Myyjien määrä kasvatetaan tarkoituksella kyllästymispisteeseen asti, jolloin suurin osa alatasojen edustajista kärsii tappiota, koska heille ei riitä tarpeeksi asiakkaita ja edustajia alalinjaan. Tästä syystä verkostosta eroaa 99 % edustajista parissa vuodessa ja heidän tilalleen värvätään uusia tappion kärsiviä myyjiä. Tämä on pääyhtiölle kannattavaa, koska alalinjojen edustajat eivät saa juuri lainkaan korvausta tekemästään työstä vaan itse asiassa maksavat ylempien tasojen työntekijöiden palkat ostamiensa tuotteiden katteessa. He tuottavat pääyhtiölle ja tiimin johdolle rahaa lisäksi aloituspakettien, lisenssimaksujen, (vuosi- tai kuukausi- tai muu maksuperuste) mainosmateriaalin ja (myydään hyvällä katteella edustajille) koulutuksen muodossa. Tiimin johto ja/tai pääyhtiö perii koulutuksesta maksun: tapahtumien, koulutustilaisuuksien ja jopa värväyskokousten maksut, opetusmateriaali eli kasetit, videokasetit, kirjat, cd:t ja dvd:t. Vaikka nämä kaikki ovat ”vapaaehtoisia”, on niitä ostettava, jos aikoo tehdä työtä niin kuin opetetaan. Työstä on kuitenkin lähes mahdoton saada kunnon korvausta, koska värvääminen on mahdotonta markkinoiden kyllästymisen vuoksi. Asiakkaitakaan ei riitä, koska edustajia on liikaa ja jokainen tarvitsee asiakkaita saadakseen voittoa. Tuotteilla on vain rajallinen kysyntä, joten on turha yrittää selittää, että tuotemyynnillä voi saada kunnon korvauksen tehdystä työstä ja voittoa.

Todistapa se, ettei sinun firmastasi eroa kuin noin 20 henkeä vuodessa ja edustajien määrä pysyy silti samana jatkuvasti? Jos kerran värväämistä ei rajoiteta tai valvota, tuntuu tuo uskomattomalta, ellei kyse ole Tupperwaresta, missä ei ole tarkoituskaan värvätä liikaa edustajia vaan myydä tuotteita.

Otetaan pieni esimerkki siitä, mitä tapahtuu, jos yrityksellä on tuhat edustajaa ja jokainen tarvitsee kohtuullisiin tuloihin 10 asiakasta sekä 10 hengen alalinjan.

Vuosi 2005: 1000 edustajaa, 10,000 asiakasta
Vuosi 2006: 10,000 edustajaa, 100,000 asiakasta
Vuosi 2007: 100,000 edustajaa, 1 miljoona asiakasta

Kaikilla ei voi olla alalinjassaan 10 asiakasta, koska jossakin ovat ne viimeisenä mukaan lähteneet edustajat, joilla ei ole vielä yhtään edustajaa alalinjassaan. Alalinjaa ei ole mahdollista kasvattaa loputtoman kauan, koska se maksaa rahaa, jos tekee työtä. Jokainen on lisäksi sijoittanut aloituspakkaukseen tai vuosi- tai kuukausimaksuihin tietyn summan rahaa, joten he eivät halua odottaa kovin kauaa, että saavat sen takaisin. Nopea värväystahti on matemaattinen mahdottomuus. Ainoa mahdollisuus firmalle toimia siten, ettei jokainen edustaja häviä rahaa alatasoilla on se, että heille riittää asiakkaita verkoston ulkopuolelta ja he saavat myytyä tuotteita riittävään hyvään hintaan heille, jotta myynnistä saa kohtuullisen korvauksen.

Tahitian Noni –mehun myyjät esittäytyvät maailmalle moraalisesti ja eettisesti hyväksyttävällä tavalla tuotteita markkinoiviksi edustajiksi. Heidän systeemissään asiakas on sama kuin jälleenmyyjä. Jälleenmyyjä ostaa itselleen monta pulloa mehua kerralla ja siitä tietyn alennuksen niin tehdessään. Hän värvää alalinjaansa lisää asiakkaita/ jälleenmyyjiä, jotka tekevät samoin. Kulutus on 60-100 euroa mehua omaan ja perheen käyttöön kuukaudessa. Sopii hyvin sinun yhtiöösi. Kysymys kuuluu vain: kenelle ne alimmilla tasoilla olevat myyvät sitä mehua? Jokainen ”tukkukauppias” ostaa mehua enemmän kuin omaan tarpeeseen. Jokaiselle pitäisi riittää siten myös asiakkaita verkoston ulkopuolelta. Jos jokainen asiakas alkaisi myydä mehua edelleen tai suurin osa heistä, saadakseen alennusta, niin tämä aiheuttaa sen, että verkostossa on jatkuvasti tarve saada lisää myyjiä/ asiakkaita, koska yksi myyjä ostaa enemmän kuin omaan käyttöön mehua. Järjestelmä ei voi toimia edes teoriassa, ilman, että edustajien määrää rajoitetaan tai että se pysyy ”sattumalta” sopivan kokoisena, jolloin kaikille myyjille riittää asiakkaita ja mehu voidaan myydä voitolla.

Kuka ostaa Noni mehua, joka parantaa kaikki tunnetut sairaudet syövästä, kuukautiskivuista ja syövästä lähtien sekä ehkäisee ihmistä sairastumasta? (näin mehua myydään ja on myyty myös minulle) Kuka maksaa vähintään 60 euroa kuukaudessa mehusta, joka luokitellaan elintarvikkeeksi eikä lääkeaineeksi? Mehulla on todella rajallinen käyttäjäryhmä. Uskon, että mehua ostavat lähinnä vain ne, jotka myyvät sitä edelleen eli jälleenmyyjät ovat tässäkin verkostossa suurin kuluttajaryhmä ulkopuolisten asiakkaiden puuttuessa lähes täysin.

Tahitian Noni myyjät eivät ole suostuneet lähettämään minulle palkkiojärjestelmää ja muuta materiaalia, mitä ehdokas tarvitsee, jotta voi tehdä riittävään tietoon perustuvan päätöksen siitä, alkaako myydä tuotteita vai ei. Miksi he eivät lähetä tätä materiaalia?

Noni mehun kauppiailla on sama ongelma kuin muillakin verkostomarkkinoijilla. Myyjiä on liikaa ja heitä tarvitaan liikaa, jotta kaikki voisivat voittaa. Suurin osa alatasoilla jää väistämättä tappiolle, koska kaikille ei riitä edustajia alalinjaan eikä verkoston ulkopuolisia asiakkaita. Koska tiimin johto ja pääyhtiö eivät julkaise tilastoja, mistä käy ilmi edustajien määrä ja se, kuinka suuri osa edustajista lopettaa vuosittain ja kuinka moni uusista edustajista luopuu vuoden yrittämisen jälkeen, on verkoston edustajien mahdotonta todistaa, että he toimivat eri tavalla kuin muut alan yritykset. Tahitian Noni mehun myyjien verkosto on oletusarvona samanlainen verkostopyramidi kuin muutkin, missä palkkiot jakaantuvat epäoikeudenmukaisesti. Ylätasojen edustajat saavat tuhansia euroja palkkioita, mutta alimmilla tasoilla kärsitään jatkuvasti tappiota. Tämän vuoksi Noni mehun myyjien organisaatio vaihtuu oletettavasti 99-prosenttisesti parissa vuodessa niin kuin muissakin alan firmoissa. Tällaista toimintaa on pidettävä moraalittomana, koska ehdokkaita ja edustajia johdetaan harhaan. Tyypillisiä markkinointiväittämiä ovat: ”hyvä mahdollisuus lisäansioihin, ei riskejä, kukaan ei häviä rahaa, kaikki voittavat, kaikilla on mahdollisuus menestyä!” Tahitian Noni mehun myyntiverkosto toimii mahdollisesti myös samalla tapaa kuin laiton rahankeräysorganisaatio ja pyramidipeli. Poliisin olisi syytä tutkia sen toiminta.
--

* Tarkoitatko että kun olet tarpeeksi korkealla ylälinjassa on sinulla enemmän kavereita jolloin sinun ei tarvitse pelätä että he joutuisivat kilpailemaan rajallisista markkinoista? Kuinka ylhäällä silloin pitää olla?

--

Alalinja joutuu aina kilpailemaan rajallisista markkinoista. Jos olen ensimmäisellä paikalla pyramidissa – esimerkiksi yrityksen omistaja tai Suomeen lanseeratun firman tiimin johtaja – niin kaikki kuuluvat minun alalinjaani. Kukaan omassa organisaatiossa ei kilpaile silloin ensisijassa minua vastaan. Jos oma alalinjani lähtee kuitenkin kasvamaan epätasapainossa ja tasapainosääntöä noudatetaan, kilpailee silloin oman alalinjani eniten tienaava sponsori alaisineen minua vastaan. Jalkojen tasapainosääntö estää minua saamasta palkkioita rahana ja joudun siksi panostamaan kaikkeni sen eteen, että myös toinen jalkani/ muut tasot kasvavat samaa vauhtia kuin vahvempi ”jalka”/ tasot/ linjat.

Alatasoilla olevien on erittäin vaikea kaapata oman firman edustajista alalinjaansa niin suuri osa, että hänestä muodostuu todella suuri uhka ylälinjassaan oleville tiimin johtajille. Heille on siksi edullista kouluttaa koko alalinjaa värväämään lisää ihmisiä. Eronneiden tilalle tulevat uudet tappion kärsivät edustajat jakautuvat yleensä riittävän tasaisesti verkostoon, jotta kaikki ylätasojen tiimijohtajat menestyvät.

Alatasoilla vallitsee jatkuvasti tilanne, jossa jokainen kilpailee toisiaan vastaan, joka ei ole suoraan omassa alalinjassa. Tarjolla on aina vähemmän ehdokkaita uusiksi jälleenmyyjiksi, kuin mitä yksi edustaja tarvitsee omaan alalinjaansa saadakseen kunnon voittoa sen liikevaihdosta maksettavista palkkioista.

Markkinat ovat aina rajalliset. Rajattomat markkinat on utopistinen käsite, joka ei kuulu taloustieteeseen vaan verkostoijien perättömiin väitteisiin. Alalinja uskoo tiimien johtajien ja pääyhtiön omistajien järjettömät väitteet rajattomista markkinoista, koska heillä ei ole yleensä tietoa edes taloustieteiden alkeista. Heidät on huijattu mukaan petolliseen järjestelmään, jota he eivät ymmärrä. Kaltaisesi hämmentäjät saavat heidät uskomaan, että liikeidea on hyvä ja toimii niin kuin sanotaan, vaikka se on matemaattinen mahdottomuus.

*Minusta on ihan normaalia että riitatilanteissa uusi ihminen itse ratkaisee kenen kanssa haluaa toimia, minusta olisi vain kovin väärin että ihmistä pitäisi jossain missä hän ei halua olla. Vai kuinka? Miten itse hoitaisit tilanteen?

--
Minun ei tarvitse ratkoa tällaisia tilanteita, koska en voi rehellisenä ihmisenä osallistua niin moraalittomaan ja mahdollisesti laittomaan toimintaan kuin verkostomarkkinointi on. Alalla rikotaan joka tapauksessa kuluttajansuojalakia ja hyviä liikemiestapoja vastaan. Tiedän kuitenkin sen, että jos kaveripiirissä on useampi henkilö osallistunut yhteisen kaverin värväämiseen, niin siitä aiheutuu eturistiriita.

*Kateus/katkeruus kun nyt vaan paistaa käytöksestäsi läpi, miksi muuten hyökkäisit vm-kimppuun niin kovasti?
--

Kenelle olisin kateellinen verkostomarkkinoinnissa? En ole kateellinen yhdellekään rikolliselle, epärehelliselle ja/tai moraalittomalle ihmiselle, joka riistää heikko-osaisilta, herkkäuskoisilta ja tietämättömiltä heidän rahansa ja rikastuu sen johdosta, jos joku nyt Suomen oloissa alalla edes rikastuu. Jonkinlaisen pääasiallisen toimeentulon saa parikymmentä henkeä, mutta tuskin kukaan hommalla varsinaisesti rikastuu Suomen oloissa ja mittakaavassa. Alatasojen huijatuille ihmisille ei ole mitään syytä olla kateellinen, koska he menettävät rahaa ja työpanoksensa huijauksen uhrina.

Miksi en saisi hyökätä tällaisen inhottavan ja vastenmielisen riiston kimppuun? Ällöttävintä alalla ovat sinun kaltaisesi lipeväkieliset ihmiset, jotka väittävät kohteliaita sanankäänteitä käyttäen, että alalla ja varsinkin omassa yhtiössä toimitaan moraalisesti hyväksyttävällä tavalla ja rehellisesti. Onko alalla sinun mielestäsi lainkaan väärinkäytöksiä? Ovatko kaikki väärinkäytökset muissa yrityksissä, mutta sinun yhtiösi kaikki edustajat toimivat rehellisesti eivätkä johda ketään harhaan? Sitä et voi tietää, koska kukaan ei seuraa alalinjan tekemisiä eikä kukaan tunne kaikkia edustajia ja tiedä jokaisen värväystilanteen tapahtumia. Olet jo tähän asti mainostanut ideaa harhaanjohtavalla tavalla, kun olet sanonut, ettei ”muita kuluja ole” kuin pieni aloitusmaksu. Moraalisi on olematon, koska puolustat alaa yleisesti, etkä kerro mikä firma on sellainen, jonka edustajana voi toimia ilman kuluja. Levität myös lukuja eroavien määrästä, etkä todista millään tavalla sanojasi, että ne ovat totta. Minusta tuollainen on pelkästään kieroa ja osoittaa syvää paatumusta sekä sydämen pahuutta.

Olen ollut yrittäjä 12 vuotta ja työtön syyskuusta asti. Elän yrityksestä saamillani rahoilla.

* Vai niin. No eikö vm:ssä ole kouluttajat erikseen? Entä mikä on normaali avunanto, voisiko rinnastaa esim siihen että neuvot jollekin vaikka nimilistan tekoa tai ensi puhelun pitoa? No eikös puhelinmyynti sitten ole paras paikka olla töissä, ei muuta kun nilkat pöydälle ja luomet kiinni, sillä takuupalkka lähti juuri pyörimään? Niinpä niin ei taida sieltäkään saada mitään jos ei tee mitään, taitaa jopa tulla vm:lle 1-0 koska ainakin on mahdollisuus että ryhmäsi kasvaa vaikka ylälinjasi ansiosta. Kumpi on todennäköisempää puhelinmyyjä kaverisi antaa sinulle valmiit kaupansa vai että ylälinja sponsoroi sinulle edustajan? Entä jatkossa, antaako kaverisi joka kuukausi omat kauppansa, mitäpä jos tämä uusi vm:ssä oikein kovin innostuu ja aloittaa ryhmän tekemisen?
--
VM:ssa kouluttajat saavat kohtuutonta palkkaa siitä, että opettavat alalinjaansa värväämään. Palkkioiden tulisi olla balanssissa henkilökohtaisen myynnin kanssa, jos kyse olisi rehellisestä suoramyynnistä. Verkostomarkkinoijien liikevaihto on keskimäärin sama jokaisella edustajalla, mutta ylätasot saavat isossa verkostossa tuhansia euroja palkkioita, kun alatasot jäävät kokonaan ilman palkkioita tai saavat vain muutaman kymmenen euroa kuukaudessa. Kokonaan ilman palkkioita voi jäädä, jos omasta myynnistä ei makseta suoraa myyntipalkkiota vaan kaikki palkkiot menevät ylälinjaan varastoon ja maksetaan rahana ulos pätevöityneille edustajille. Omasta kulutuksesta maksettavat palkkiot eivät ole varsinaisesti palkkioita vaan paljousalennuksia.

Verkostomarkkinoinnissa suurimman osan koulutuksesta tekee oma sponsori, ei tiimin johtaja. Silti ”koulutuksesta” saavat suurimman palkkion tiimien johtajat. He myyvät koulutusta hyvällä voitolla: kokousmaksut, tapahtumamaksut, materiaalit. Henkilökohtaisesta opetuksesta suurimman osan tekee kuitenkin sponsori eikä tiimijohtaja. Ideahan on monistaa myös koulutusjärjestelmä verkostoon, niin että tiimin johtaja saa nauttia ”passiivisista tuloista” alalinjan hoitaessa myyntityön ja koulutuksen.

Esität typerän esimerkin puhelinmyynnistä. Puhelinmyyntiä valvoo isommissa firmoissa esimies eikä ketään myyjää pidetä töissä, ellei hän tee myös tulosta. Jos joku haluaa pitää työpaikkansa, tekee hän myös työtä sen eteen.

Ryhmä ei kasva juuri koskaan ylälinjan ansiosta. Verkostot etenevät vain tiettyjä linjoja pitkin syvyyteen. Jos itse epäonnistuu kahden edustajan (tai x edustajan) värväämisessä, ei ylälinjasta tule apuja. Ns. ylivuodot menevät niiden alalinjaan, joiden organisaatio kasvaa. Vain harva saa ylivuodon alalinjaansa. Verkoston edustajien määrä ei voi käytännössä kasvaa niin paljon ja nopeasti, että jokainen voisi saada alalinjaansa tarpeeksi jäseniä värväämällä heitä itse tai ylivuotona.

Puhelinmyynnissä toimitaan rehellisemmin kuin verkostomarkkinoinnissa, koska jokainen suoramyyjä saa provision omasta myynnistään eikä heidän tarvitse värvätä uusia puhelinmyyjiä, jotka vievät heidän asiakkaansa ja ehdokkaat alalinjaan. En silti puolusta puhelinmyyntiä tai suoramyyntiä muutenkaan, koska koko ala herättää minussa vastenmielisyyttä tungettelevan myyntitavan ja harhaanjohtavan markkinoinnin vuoksi. Suoramyynti tai suosittelumyynti voi toimia rehellisesti vain siten, että myytävänä on riittävän kallis tuote, jonka hinta- ja laatusuhde on hyvä ja myyjä saa riittävän provision per tehty kauppa eli kohtuullisen korvauksen työhön nähden. Puhelinmyynnin kulut ovat pienemmät ja tehot ovat paremmat kuin ovelta ovelle myyntityön, edellyttäen, että myytävä tuote on hyvä, hinta-laatusuhde on oikea ja ihmiset tarvitsevat sitä. Itse pidän parhaana markkinointikanavana kiinteitä myymälöitä ja toimipisteitä. Postimyynti toimii myös, mutta ei ole yhtä tapa markkinoida kuin vähittäiskauppa.

Mitä jos uusi edustaja innostuu ja alkaa rymän tekemisen. Vastaa nyt tähän kysymykseen: kuinka suuren ryhmän tämä uusi edustaja voi vuodessa tehdä? Kuinka monelle verkoston edustajalle on mahdollista tehdä yhtä suuri ryhmä vuodessa? Kuinka monta edustajaa firmassa voi toimia yhtä aikaa, että kaikille riittää tarpeeksi asiakkaita ja jokainen voi saada voittoa vähin kustannuksin ja pienin riskein? Jos teidän verkostossa on nyt 1000 edustajaa ja alimmalla tasoilla on x henkilöä, (esim. 500/ binäärinen järjestelmä) niin kuinka moni näistä 500 henkilöstä voi kasvattaa sen suuruisen ryhmän kuin mitä voittamiseen tarvitaan ja asiakkaat eli loppukäyttäjät otetaan huomioon? Julkaise myös tiedot siitä, kuinka monta myyjää organisaatiossanne on ja montako loppukäyttäjää eli verkoston ulkopuolista asiakasta.
--

* Omalta osaltani perustan väitteeni siihen että alalla tuntuu olevan huima vauhti päällä, voi olla että olen väärässä mutta sen aika näyttää. Nimenomaan miksi pitäisi myydä tuotteita jos niistä pitää,en ymmärrä, tietysti jos pitää tuote myynnistä niin silloin voi myydä mutta eikai kenenkää ole pakko? Miten Tupperware eroaa muista hyvistä yhtiöistä? Tuote edellä tottakai!! Väitätkö että kukaan Tupperwaren edustaja kieltää uusia liittymästä edustajiksi? Entä itse yhtiö, kieltääkö Tupperware uusia liittymästä edustajaksi?
--
Tupperwaressa ei ole tarkoitus ensisijassa värvätä uusia myyjiä. Olen ollut tuote-esittelyissä. Niissä myydään tuotteita eikä täälläpäin edes ole kysytty, haluaako joku ryhtyä myyjäksi.

Jos joku alkaa myyjäksi, niin kyllä kai hänen tarkoituksensa on myydä tuotteita eikä vain ostaa? Jos haluaa ostaa tuotteita, niin on järjetön ottaa riski kulujen sekä alkusijoituksen muodossa, jos ei kerran halua niitä tuotteita kuitenkaan myydä. Täytyy olla todella pienet alkusijoitukset ja kulut, jos myyjä saa niin suuren alennuksen omista tuotteistaan, että kannattaa ryhtyä myyjäksi pelkästään niiden alennusten vuoksi.

* Jälleen kerran, kun sinulla on ihmiset mukana tuotteen takia, niin silloin minusta on jopa suotavaa että maailman kaikki ihmiset käyttäisivät tuotteita joista kokevat saavansa hyödyn. Mikä tässä tilanteessa olisi huonosti? Muistutan vielä että ihmiset eivät liittyneet rahan vaan tuotteen takia. Eikös se kuitenkin ole kauppa mikä kannattaa?
--
Kerropa nyt se tuote, mitä kaikki ihmiset käyttävät ja jota sinä myyt.
--
* Alkuperäisessä viestissä tuo 40-50€/kk oli myyntikate, eli sinun sanoin myyntihinta-hankintahinta-kulut=myyntikate. Se tarkoittaa meillä noin neljän tuotteen myyntiä kuukaudessa.
--
- Kuulostaa Tahitian Noni mehulta. Kaikki maailman ihmiset eivät muuten juo sitä. Kovin harva uskoo sen terveysvaikutuksiin. Minä pidän sitä täytenä huijauksena riippumatta lukuisista ”tieteellisistä” testeistä, mitä sen valmistajat ovat tehneet.

Eli jokaisella myyjällä pitää olla noin neljä asiakasta, jotta saisi 40-50 euroa kuukaudessa verotettavaa tuloa. Voisitko kertoa vielä tarkemmin myyntikatteen muodostumisen. Eli mikä on myyntihinta, mitkä ovat ostokulut, mitkä muut kulut ja tästähän se myyntikate sitten muodostuukin. Minua kiinnostaa erityisesti se, kuinka paljon olet laittanut muihin kuluihin rahaa. Työaikaa on tietysti mahdoton arvioida tarkkaan. Alussa menee aikaa paljonkin, että löytää neljä asiakasta. Jatkossa sitä menee ehkä yhtä paljon ja lopulta jopa enemmän, koska kaikki asiakkaat eivät osta tuotetta jatkuvasti. Noni jälleenmyyjiltä ei saa mitään luotettavia tietoja asiakkaiden määrästä eikä edustajien vaihtuvuudesta. Koko Noni-touhu on minun mielestäni huijausta ja neuvon kuluttajia varomaan, ettei heiltä huijata elintarvikkeella rahoja. 60 euroa elintarvikkeeksi luokitellusta mehusta on kova hinta, kun siihen ei ennen mennyt lainkaan rahaa.
--

* Ihan totta, jos haluaa palkkioita. Mutta niin kuin jo oli aiemmin puhetta että jos haluaa rahasto sijoittajaksi niin täytyy ensin ostaa niitä vai mitä? Entä yrittäjyys, että saisi rahaa niin tarviiko yleensä laittaa ensin rahaa?
--
Tunnustatko edes sitä, että jos haluaa palkkioita, niin joutuu ottamaan riskin, koska joutuu sijoittamaan rahaa ja toiminnasta aiheutuu kuluja. Kirjoitan kotisivuilleni, että Nonia mainostetaan siten, ettei edustaja ota riskiä, toiminnasta ei aiheudu kuluja, koska sillä tavalla sitä on aiemminkin minulle mainostettu. Olette pohjasakkaa alalla, kaikki Noni mehun myyjät. Muissa firmoissa tunnustetaan sentään se, että edustaja ottaa riskin sijoittaessaan rahaa ja toiminnasta aiheutuu kuluja, vaikka niitä vähätelläänkin.
--

* Arvasin että vesi tai ilma, kerroppas miksi ihmiset maksavat vedestä vesi-firmoille kun ainakin osalla on mahdollisuus omaan kaivoon? Huijaavatko vesi-firmat kun tuovat palveluna veden hanaasi, voisit itsekin kantaa vettä vaikka kuinka kaukaa? Miksi "sairaala-happi" o2 maksaa kun voisi yhtä hyvin hengittää muuten vaan entä miksi o3 on vielä arvokaampaa? Huijaako esim Woikoski Oy kun valmistaa laadukasta happea ja myy sitä ihmisille?
--
Kukaan näistä ei yritä värvätä ihmisiä jälleenmyyjiksi. Kukaan ei herätä ehdokkaissa toiveita palkkioiden tuomasta ostovoimasta harhaanjohtavan markkinoinnin avulla. Vertauksesi eivät ole relevantteja. Kuvastaa alan älyttömyyttä ja olematonta moraalia.

Ilmakehässä on sitä paitsi paljon enemmän muita kaasuja kuin happea. Puhtaan hapen erottaminen ilmakehästä on mahdotonta tavalliselle ihmiselle, joka ei tunne tekniikkaa. Miksi olisi huijausta valmistaa happea ja myydä sitä ihmisille? Oletko erottanut paljonkin puhdasta happea ilmasta tai vedestä tai saanut sitä muualta?
--

* Meillähän oli jo aimemmin puhetta ihmisistä jotka tulevat tuotteen mukana, siksi uskallan väittää että ne jotka vielä tuotetta käyttävät ovat tyytyväisiä, en usko että he huvikseen niitä joka kuukausi ostavat. Miten voit menettää rahasi tai kärsiä tappiota jos ostat niillä tuotteen? Minusta ei pidä rajoittaa ryhmän kokoa, kyllä meidän tuote saa mennä vaikka jokaiselle tällä pallolla, enkä myöskään viimeisenä tulleen usko pettyvän sillä hän sai rahoillaan tuotteen.
--
”Ne, jotka vielä tuotetta käyttävät”. Minä arvelen, että Noni mehun asiakaskunnasta on vaihtunut yli 99,9 prosenttia vuosien varrella. Sen verran on myös tyytymättömiä asiakkaita eli jälleenmyyjiä, koska nämähän ovat yksi ja sama asia. Kirjoitankin Noni mehusta kotivisulleni. Pitäisi saada Jouni Laiho tutkimaan teidän huijausta. Saataisiin yksi pyramidi pois Suomesta. Harmi, ettei Elintarvikevirasto voinut pysäyttää Nonin myyntiä.

Rahansa voi menettää ostamalla tuotteen, jota ei tarvitse ja joka maksaa liikaa. On tyhmää maksaa elintarvikemehusta 60 euroa kuukaudessa. Huijaus sisältyy tuotteen katteeseen. Edustajat ostavat mehua vain siksi, että saavat mahdollisuuden lisäansioihin. Täydellinen pyramidihuijaus. Noni mehun myynti on moraalisesti tuomittavaa ja todennäköisesti myös laitonta.

--


* Voiko olla mahdollista että joku pitää liittymien myynnistä ja kokee sen omaksi jutukseen? No saako hän tehdä sitä jos haluaa vaikka ilman korvausta?
--
Saa tehdä, mutta kuinka monen luulet pitävän siitä niin paljon että tekee sitä ilman korvausta? Kuinka moni lähtee tekemään sitä ilmaiseksi eikä halua saada korvausta ja peräti voittoa? Ei kukaan. On typerää, että edes kyselet tuollaista. Kaikkeen sitä ihminen alentuu puolustaessaan huijausta, jolla elättää itseään.
--

* Stora Enso ei harjoita tietääkseni vm:a, mutta mutta hainkin takaa että esim jos tehtaalle ajetaan rekan sijasta junalla raaka-aineitta ja siitä syntyy säästö niin kenelle korvaus juna- vai rekkakuskille? Sillä molemmat olivat vaikuttamassa päätökseen. Entä jos koneellistaa jonkin osan prosessista ja syntyy säästöä niin kenelle korvaus, keksijälle vai työpaikan menettäneelle? Entä jos koko juttu on alusta asti siinä että yritys ei käytäkkään perinteistä jakelukanavaa vaan toiminta pohjautuu juuri yksittäisiin edustajiin?
--
En kyllä oikein ymmärrä, miten juna- ja rekkakuski olisivat päättämässä siitä, miten tavara tehtaalle toimitetaan. Teollisuudessa toimitaan normaalien kilpailusääntöjen ja toimintatapojen mukaan. Sitä kautta hankitaan tuotteet, mikä on edullisinta, varminta, nopeinta ja tehokkainta. Suuret tehtaat eivät ole riippuvaisia vain yhdestä kanavasta vaan tavaraa tulee esimerkiksi sellutehtaaseen vesitse, junalla ja kumipyörien päällä. Jos rekat menevät lakkoon, niin tehdasta ei tarvitse välttämättä heti ajaa alas.

Verkostomarkkinointi toimii moraalittomasti, koska tukkuportaan korvaavat edustajat pannaan maksamaan kaikesta eikä heille palauteta juuri mitään saadusta kustannushyödystä. Onko tämä laillista vai ei? Sitä ratkotaan parhaillaan poliisin tutkimuksessa. Moraalitonta se joka tapauksessa on.

Verrataanpa verkostomarkkinointia perinteiseen jakelukanavaan. Alkutuottaja, tukkuporras ja vähittäiskauppa saavat kaikki voittoa ja elävät toiminnalla. Toiminta on rehellistä. Vähittäismyyjätkin saavat kaikki palkan työstään. Jos jonkin vaiheen yritys tuottaa tappiota, menee se konkurssiin. Silloin tuote poistuu kokonaan markkinoilta eikä sitä tarvita tai hintoja nostetaan, jotta tuotanto ja kuljetusketju saadaan uudestaan toimimaan. Epäterveellä pohjalla toimivat yritykset tipahtavat pois. Kysynnän ja tarjonnan laki säätelee toimintaa. Jos perustetaan liikaa vähittäiskauppoja, tippuu osa pois, kunnes markkinoilla on taas sopivan verran kauppoja ja myyjiä. Verkostomarkkinoinnissa kaikki osapuolet eivät hyödy järjestelmästä. Jälleenmyyjistä yli 99 % kärsii tappion ja näiden häviäjien tilalle värvätään jatkuvasti uusia häviäjiä. Tätä voidaan hyvällä syyllä sanoa huijaukseksi. Kustannushyödyn avulla ei ainakaan pidetä jälleenmyyjiä tyytyväisenä siten, että heille maksettaisiin kohtuullinen korvaus työstä. Millainen firma toimii siten, että sen myyjät ovat amatöörejä ja he vaihtuvat parissa vuodessa lähes kokonaan? Kustannushyöty aiheutuu todellakin siitä, että myyjät maksavat lähes kaikki kulut, mitkä perinteisillä firmoilla menevät yhtiön piikkiin. Tämän riiston ja huijauksen avulla pääyhtiö jatkaa toimintaansa ja sen omistajat rikastuvat. Pääyhtiö palkitsee ruhtinaallisesti ylätasojen huijarit, jotka kouluttavat jatkuvasti lisää värvääjiä värväämään aina vain uusia häviäjiä. Tällaisten ihmisten kanssa ei rehellinen ihminen halua olla missään tekemisissä. Jos yhteiskunta toimisi oikein, panisi se kaltereiden taakse kaikki tiimien johtajat ja yhtiöiden omistajat.

"”Jos sinulla on S-Etukortti on sinun PAKKO ostaa ketjun liikkeistä tavaraa/palvelua jotta saisit bonuksia. Aika epärehellistä vai mitä? Pitäisiköhän nousta kapinaan?”

S-kaupat eivät mainosta sitä, että saat bonuksilla voittoa eli lisäansioita. VM-firmat mainostavat. Jos mainonta on totuudenvastaista, on se rikos. Jos yli 99 % häviääkin rahaa, on toiminta moraalitonta huijausta. Pitäisi todistaa, ettei näin huonosti ole asiat teidän firmassa, jos meinaat saada sille puhtaat paperit."

* No mitä tarkoittaa "jopa 5% bonusta ostoistasi" tarkoittaako tuo kenties että saat 5% osto summasta? Etkö silloin saa lisäansiota? Varsinkin kun saat rahana käteen etkä esim alennuksena? Mihin ihmeeseen Petteri luulet että tarvitsisin sinulta mitään puhtaita papereita? Luuletko oikeasti että tällä keskustelulla on mitään vaikutusta niihin hyviin yhtiöihin tai heidän edustajiin? Minä luulen että meidän kummankaan mielipiteet ei paina niissä jutuissa, ihmiset tekee kuitenkin juuri niinkuin tykkäävät!
--
Minusta on moraalitonta johtaa ihmisiä tahallaan harhaan ja syyllistää huijatut ihmiset, että tekevät niin kuin tykkäävät. Se ei ole myöskään ”lisäansiota”, jos saa bonusta ostoistaan, mikä on käytännössä paljousalennus. Ehkä osuuskaupan maksama ylijäämän palautus on lähellä ”lisäansiota”, sillä siitähän menee myös verot päältä pois. K-kaupan bonus-systeemiä en tunne tarkasti. Voi olla, että on samankaltainen. Oleellista aiheen kannalta on kuitenkin se, ettei kumpikaan ketju markkinoin bonusjärjestelmäänsä siten, että ostamalla voi ansaita rahaa, jopa niin paljon, että saa sillä päätoimisen tulon tai huomattavia lisäansioita. Verkostomarkkinoinnissa mainostetaan ideaa kuitenkin häpeilemättä siten, että kun ”autat kaveria säästämään ostamalla meidän tuotteita, niin saat lisää rahaa!” (Seven mm.) Siis: ”Kun säästät, niin tienaat!” Tämä tienaaminen edellyttää tietysti sitä, että pitää ryhtyä yrittäjäksi ja maksaa tietty summa rahaa sekä kuluttaa kuukausittain tietty määrä yhtiön tuotteita tai maksaa kuukausittain tietty lisenssimaksu ja toiminnasta aiheutuu muitakin kuluja. Säästämisen kautta ei siten saakaan rahaa ja lisäansioita vaan joutuu maksamaa alusta asti. Saadut palkkiot eivät riitä peittämään sijoitettua rahaa ja kuluja. Sitä sanotaan meillä päin tappioksi. Koska lisäansioiden saaminen edellyttää jokaisessa järjestelmässä alalinjan rakentamista eli yhden alle pitää muodostua monen ihmisen alalinja, niin kaikki eivät voi edes teoriassa menestyä. Kasvuvauhti on liian nopea, jotta kaikki voisivat saada tuottavan alalinjan eikä kukaan menettäisi rahaa. Järjestelmä on petollinen, mainonta harhaanjohtavaa, alan ammattilaiset varsinkin tiimien johdossa moraalittomia ja toiminta on mahdollisesti vielä nykyisten rahankeräyslakien vastaista eli rikollista.

pääpiirteissään samaa mieltä. Olen itse tutustunut järjestelmään. Hylkäsin sen.

Olen silti mukana sinun paljon parjaamassasi toisessa yrityksessä. Muuten miten tiedät kirjoittaa Nonin toiminnasta kun kukaan ei ole suostunut lähettämään sinulle tietoa?

Kirjoitatko mutun vai luulon perusteella?

olemme kirjoitti:

pääpiirteissään samaa mieltä. Olen itse tutustunut järjestelmään. Hylkäsin sen.

Olen silti mukana sinun paljon parjaamassasi toisessa yrityksessä. Muuten miten tiedät kirjoittaa Nonin toiminnasta kun kukaan ei ole suostunut lähettämään sinulle tietoa?

Kirjoitatko mutun vai luulon perusteella?

tietoa suullisesti ja kirjallisesti, mutta en yhtiön julkaisemaa palkkiojärjestelmää enkä juuri minkäälaista kuvausta palkkioiden maksusta.

Vaikka en tunne yksityiskohtia, niin tiedän sen, ettei nopealla värväysvauhdilla tehdä muita kuin häviäjiä. Mieti itse, mikä seuraus on sillä, että verkostoon liitetään vaikka 10 edustajaa jokaisen edustajan alalinjaan vuodessa? Se ei ole edes nopea kasvuvauhti verrattuna siihen, mikä vauhdin pitäisi olla, jos meinaa tosissaan menestyä.

phaipola kirjoitti:

tietoa suullisesti ja kirjallisesti, mutta en yhtiön julkaisemaa palkkiojärjestelmää enkä juuri minkäälaista kuvausta palkkioiden maksusta.

Vaikka en tunne yksityiskohtia, niin tiedän sen, ettei nopealla värväysvauhdilla tehdä muita kuin häviäjiä. Mieti itse, mikä seuraus on sillä, että verkostoon liitetään vaikka 10 edustajaa jokaisen edustajan alalinjaan vuodessa? Se ei ole edes nopea kasvuvauhti verrattuna siihen, mikä vauhdin pitäisi olla, jos meinaa tosissaan menestyä.

Mitä ihmettä sinulle kuuluu pankoa toisten asioita?

Anna toisten tehdä mitä haluaa ja tee myös itse mutta älä sekoile aikuisten asioissa. Lasten kannattaa jättää nämä asiat aikuisille.
Anna aikuisten tehdä omat päätöksensä.

No vastaa kysymyksiin vitun movettajan molopää!!?

5v+ kirjoitti:

Mitä ihmettä sinulle kuuluu pankoa toisten asioita?

Anna toisten tehdä mitä haluaa ja tee myös itse mutta älä sekoile aikuisten asioissa. Lasten kannattaa jättää nämä asiat aikuisille.
Anna aikuisten tehdä omat päätöksensä.

Mitä ihmettä minulle kuuluu penkoa toisten asioita?

Minä en halua, että minun tuttujani tai edes ventovieraita huijataan.

Haluatko sinä?

Ei tarvitse vastata: kysymys on retorinen.

sinä... kirjoitti:

suhtaudut siihen faktaan jota olet perännyt meiltä. Kieltämällä sen?

Tosi se näyttää olevan. Olet pelle.

Asiantuntevat perustelut ja vastaväitteet sen kuin jatkuvat.

Antaa tulla vain lisää kortteja. Miten olisi huuhaa kortti, pitkästyttää kortti, kateellinen kortti, kostoretkellä kortti, vihainen kortti, et tiedä kun et ole yrittänyt kortti, et tajua kun et tajua kortti, jne.

Kerropa, minkä faktan olen kieltänyt?

1) Paljonko yhtiöllä on edustajia Suomessa?
Mikä tarkoitta "edustaja"? Minun mielestani, "edustaja" on ihminen jolla on "jonkin verran" aktiviteeti että liiketoiminta on "elossa". Ja kun sinä tiedät, monessa VM-firmassa EI OLE ostospakkoa (se on minun mielessani hyvä asia kulutajille.). Eli onko "edustaja" "aktiivinen" jos hänellä on edustajan numero, mutta hän ei itse osta (ja kun ei ostaa, sitten ei tietenkään voi myydä etenpain!) Onko looginen? Ja minun mielestani "edustaja" järjestää ainakin 2xkk jonkin verran tuote esittely ("koti kutsu"). Onko "edustaja" "aktiivinen" jos hän ei "edusta"?
Jos sinä olisit kysynyt kuinka montella on "edustajan numero" suomessa, se on helppo. (riipuen firmasta: tupperware, avon, AMC, amway, ACN, move...). Jos olitit kysynyt kuinka monta niistä ovat "edustajat" jotkat OIKEASTI edustavat, se on vain noin 20%.
- YKSIKÄÄN edustaja ei ole liittynyt mukaan mentaliteetilla, että on heti passiivinen ja menettää suosiolla sijoittamansa rahat! Kaikkia edustajia johdetaan tarkoituksella harhaan ja kuvataan liiketoiminta totuudenvastaisella tavalla. Työ ei ole helppoa, on vaikea värvätä ihmisiä, on vaikea myydä kalliita tuotteita, koska yhtiö ei ole tunnettu, siihen ei luoteta, alalla on huono maine, asiakkaat eivät pidä suoramyynnistä, se on tungettelevaa, ihmissuhteiden kaupallistamista, jne. Kuluja aiheutuu, jos toimintaa harjoittaa, mutta kuluja vähätellään. Kuluja ovat alkusijoitus, vuosi tai kuukausimaksut, muut lisenssimaksut, turhien tuotteiden ostopakko, puhelin, matkat, kahvitukset, koulutus, mainosmateriaalit, värväyskokoukset. Turha sanoa, että joku näistä kuluista puuttuu teidän Amway systeemistä, kun suurin osa kuluista on siellä!
- Amway edustajat passivoituvat, koska huomaavat, ettei siten voi ansaita, että kuluttaa yhtiön tuotteita tietyn määrän tai järjestää kotimyyntitilaisuuksia, jossa yrittää myydä kavereille ja sukulaisille kalliita tuotteita ylälinjan opettamalla harhaanjohtavalla tavalla.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012212681

2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa? Jo ja ei. Eikö meilla on suomessa liitot: metsäliito, taksiliito, läkimiestenliito?? Ne mietivat yhdessä milla tavalla voivat paranta imago ja työtavat. Onko se vaarin? Sitten puhutaan yleisesti liiketoiminasta. Ei puhutaan liikesalaisuudestä, mutta ryhmä on joskus voimakaampi kuin pelkästä yksikö.

- Jos sinusta on järkevää auttaa kilpailijoita viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjasta, niin tee sitä yhteistyötä! Moni on sen verran järkevä, että tajuaa sellaisen mielettömyydeksi. Kyllä se tiimijohto mahtaa nauraa hameenhelmaansa, kun saa teidät tuhoamaan toinen toisenne mahdollisuuden menestykseen sulassa sovussa ja ainoa, joka voittaa, on pääyhtiö sekä tiimin johto. Maksakaa vain koulutuksesta ja ostakaa tuotteita: ylälinja hyötyy siitä varmasti. Koulutus ja markkinointimateriaalista on taatusti sopimus USA:n tiimijohdon ja Suomen johdon (Marita Johansson) kanssa, niin että Johansson saa hyvän katteen ja voiton kaikesta myymästään koulutuksesta ja markkinointimateriaalista. Ihmisä voi huijata myös tyyllillä, niin että huijatut luulevat ansaitsevansa paljon rahaa ja että huijarit auttavat heitä!

Alatasojen edustajat:
laskekaa sijoittamanne rahat ja kulut, pitäkää niistä kirjaa, nehän ovat vähennyskelpoisia verotuksessa, jos olette kerran yrittäjiä!

Laskekaa RAHANA saadut palkkiot.

Kun olette tappiolla, niin miettikää, kannattaako ostaa tuotteita, joita ette tarvinneet ennen bisnes-porkkanaa ja joita ette vieläkään tarvitse?

Passivoitukaa, niin säästätte rahaa!

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/aktiivinen.pdf


3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? ennemmän kun 0, eli 1.

-Niinkö? Joo, kyllä sillä pääsee alkuun, mutta paljonko tarvitaan, että alalinjasta saa ensimmäisen RAHAPALKKION?


4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa? Jos alalinjan määrä on annettu, organisaatio on symeetrinen. Henkilö joka aloiti AINA saa enemmän kuin alalinja. Alalinjalla EI ole mahdollisuksia ohitä ylilinja. Se on minun mielestani epäreilu, ja monessa europalaisessa maassa laiton (pyramiidi-niminen kasvu). Verkosta pitäisi kasvaa vapaasti.

- kuinka paljon verkosto voi kasvaa? Jos jokainen saa alalinjaansa vuoden aikana 10 edustajaa, on kasvu vielä hidas, jos mielii rikastua, mutta kasvuluvut ovat silti mahdottomat. Otetaan esim. 1000 hengen nykyinen verkosto.

1,000
10,000
100,000
miljoona

Kolmessa vuodessa pitäisi olla miljoona edustajaa, jos kaikkien olisi ihan oikeasti mahdollista menestyä. Ei taida olla mahdollista?

Kukaan ei liity mukaan sen takia, että saisi hävetä rahansa ja lopettaa muutaman kuukauden jälkeen. Turha puhua osa-aikaisuudesta ja sivutoimisuudesta. Jokainen haluaa alalinjan, josta saa passiivista tuloa. Kaikille sen saaminen ei ole mahdollista. Syy on järjestelmässä ei edustajassa.



5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken?
ensin, on liikevaihdosta prosentti (0-25%). Tietyyn tason jälkeen (liikevaihto + organisaation tasapaino), 1-3% lisää, tai tiety summa.

- Häh?

Tilastoista tulisi ilmetä nämä asiat:
· Montako edustajaa firmalla on tällä hetkellä?
· Kuinka moni yli kuukauden mukana olleista on saanut palkkioita?
· Kuinka moni on saanut palkkioita yli 5000 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 2000 - 4999 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 1000 - 1999 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 500 - 999 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 100 - 499 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 50 - 99 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 0-49 €/ kk

Lisäksi tulisi ilmoittaa todelliset kulut, alan kilpailutilanne, (=montako edustajaa
alalla toimii muiden MLM-firmojen edustajina: oman firman edustajien määrä ei
riitä) firman odotettu liikevaihto sekä keskivertoedustajan odotettu liikevaihto ja
mitkä ovat hinnoittelumahdollisuudet. Jos näitä ei ilmoiteta, on mainonta
harhaanjohtavaa, kun ehdokkaissa herätetään taloudellisia toiveita mahdollisien
palkkioiden tuomasta ostovoimasta.

http://koti.mbnet.fi/mantynen/mti-1994-14.htm


Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio? Mikä on "tyypillinen edustaja"? Minun kokemuksen mukaan, "tyypillinen edustaja" (eli 100:stä "edustajan numeron hakenut henkilöstä", 60% ei edusta koskaan (Mutta älä minulle kysy "miksi"), ja sitten keskipalkka on 00,00€.

- Amwayn keskipalkkiot USA:ssa ja Kanadassa olivat 35 dollaria kuukaudessa vuosina 2002-2004.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_tilastot.htm


6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain? "Eroa" eli ne jotka itse pyytävät firmalta että haluavat lopetta ja saada rahat takaisin: 2-5 %. Jos nyt lasketaan ne jotka ei uusia sopimus ja putoavat automaatisesti pois organisaatiolta: 60% (eli yhd 65%). Ne ovat samat joka eivat edustaa ja eivat myy. Se on minulle hyvä asia että ne poistetaan organisaatiolta.

- Juu, sinusta on hyvä asia, että ihmisiä huijataan. Uskon kyllä.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

Muista, että kukaan ei liity mukaan hävitäkseen vaan kaikissa on herätetty toiveet helposta tavasta tehdä rahaa. Kun tapa ei olekaan sitten helppo, niin syyllistetään nämä huijatut uhrit. Tervemenoa sinulle sinne paikkaan, minne olet matkalla. Eesti on paratiisi sen rinnalla.

7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
Mikä "menestys" tarkoita sulle?? Jos haluat 50 000€/kk , sinun liikevaihtosi pitaisi olla yli 500 000€/kk. Jos myyt yli 16 666€/päivä, sitten onnistut.

- Eihän Amwayn järjestelmässä ole aikomus myydä mitään vaan ostaa vain itse tuotteita parilla sadalla eurolla kuukaudessa. Kun värvää tarpeeksi saman verran kuluttavia aktiivisia ILH:ta alalinjaan, niin sitten saa paljon rahaa. Muutama tuhat henkeä alalinjassa takaa jo kohtuulliset tulot. Kuinka monelle se on mahdollista? Oletetaan, että 200 henkeä alalinjassa tuottaa jonkinlaisessa tasapainossa 20,000 euron myynnin alalinjassa. Paljonko siitä saa palkkioita per kuukausi? Paljonko menee aikaa sellaisen alalinjan rakentamiseen ja paljonko ehtii kuluttaa rahaa ennen sitä? kuinka monelle on mahdollista saada 200 hengen alalinja? Katsotaan kasvulukuja:

1,000
200,000
40 miljoonaa

Tuhat aktiivista anazombieta pitäisi monistua 40 miljoonaksi, esim 5 vuodessa, mikä on 2-5 vuotissunnitelma. Onko mahdollista, että jokainen saa 200 hengen alalinjan?

Kuinka monta henkeä tarvitaan tasapainossa eri tasoilla, että edustaja saa passiivista tuloa esim. 200 euroa kuukaudessa? Laske sitten kasvuluvut. Näet, että sekin on mahdotonta.

8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
Riipu jos on päätuote. Minun mielestäni, jos on ainoastaan GSM liittymiä, ei. Jos on paljon enemmän kuin GSM, miksi ei? (hinta pitais olla kohdalaan)
- GSM liittymästä saa surkean palkkion ja suurin osa jää välikätenä toimivalle emoyhtiölle, jolle ei aiheudu yhtään kustannuksia uuden asiakkaan hankkimisesta. Kannattaa ottaa yhteys operaattoriin ja tarjoutua myymään liittymiä suoraan oman yrityksen nimissä ilman välikättä. Y-tunnus riittänee. Voit saada samasta työstä parin kolmen sadan liikevaihdon, mistä nyt saat 20 euroa palkkiota miinus alv. (Move)


9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt? En tiedä. Pitais niille kysyy...

- Pääyhtiö säästää myyjien palkkakustannuksissa, rahdissa, varastoinnissa ja
mainonnassa. Kaikki nämä kustannukset siirtyvät yksittäisten edustajien
maksettavaksi.


10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa? No, ei todellakaan. Mutta kuinka luottetava edustaja on jos ei itse käytä tuoteet joka hän edustaa?

- Jos myyn kallista kodin elektroniikkaa tai herrasväen vaatteita, ei minun tarvitse ostaa itse samoja tuotteita. Voin silti olla luotettava myyjä.

phaipola kirjoitti:

1) Paljonko yhtiöllä on edustajia Suomessa?
Mikä tarkoitta "edustaja"? Minun mielestani, "edustaja" on ihminen jolla on "jonkin verran" aktiviteeti että liiketoiminta on "elossa". Ja kun sinä tiedät, monessa VM-firmassa EI OLE ostospakkoa (se on minun mielessani hyvä asia kulutajille.). Eli onko "edustaja" "aktiivinen" jos hänellä on edustajan numero, mutta hän ei itse osta (ja kun ei ostaa, sitten ei tietenkään voi myydä etenpain!) Onko looginen? Ja minun mielestani "edustaja" järjestää ainakin 2xkk jonkin verran tuote esittely ("koti kutsu"). Onko "edustaja" "aktiivinen" jos hän ei "edusta"?
Jos sinä olisit kysynyt kuinka montella on "edustajan numero" suomessa, se on helppo. (riipuen firmasta: tupperware, avon, AMC, amway, ACN, move...). Jos olitit kysynyt kuinka monta niistä ovat "edustajat" jotkat OIKEASTI edustavat, se on vain noin 20%.
- YKSIKÄÄN edustaja ei ole liittynyt mukaan mentaliteetilla, että on heti passiivinen ja menettää suosiolla sijoittamansa rahat! Kaikkia edustajia johdetaan tarkoituksella harhaan ja kuvataan liiketoiminta totuudenvastaisella tavalla. Työ ei ole helppoa, on vaikea värvätä ihmisiä, on vaikea myydä kalliita tuotteita, koska yhtiö ei ole tunnettu, siihen ei luoteta, alalla on huono maine, asiakkaat eivät pidä suoramyynnistä, se on tungettelevaa, ihmissuhteiden kaupallistamista, jne. Kuluja aiheutuu, jos toimintaa harjoittaa, mutta kuluja vähätellään. Kuluja ovat alkusijoitus, vuosi tai kuukausimaksut, muut lisenssimaksut, turhien tuotteiden ostopakko, puhelin, matkat, kahvitukset, koulutus, mainosmateriaalit, värväyskokoukset. Turha sanoa, että joku näistä kuluista puuttuu teidän Amway systeemistä, kun suurin osa kuluista on siellä!
- Amway edustajat passivoituvat, koska huomaavat, ettei siten voi ansaita, että kuluttaa yhtiön tuotteita tietyn määrän tai järjestää kotimyyntitilaisuuksia, jossa yrittää myydä kavereille ja sukulaisille kalliita tuotteita ylälinjan opettamalla harhaanjohtavalla tavalla.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012212681

2) Onko järkevää tehdä yhteistyötä kilpailijoiden kanssa? Jo ja ei. Eikö meilla on suomessa liitot: metsäliito, taksiliito, läkimiestenliito?? Ne mietivat yhdessä milla tavalla voivat paranta imago ja työtavat. Onko se vaarin? Sitten puhutaan yleisesti liiketoiminasta. Ei puhutaan liikesalaisuudestä, mutta ryhmä on joskus voimakaampi kuin pelkästä yksikö.

- Jos sinusta on järkevää auttaa kilpailijoita viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjasta, niin tee sitä yhteistyötä! Moni on sen verran järkevä, että tajuaa sellaisen mielettömyydeksi. Kyllä se tiimijohto mahtaa nauraa hameenhelmaansa, kun saa teidät tuhoamaan toinen toisenne mahdollisuuden menestykseen sulassa sovussa ja ainoa, joka voittaa, on pääyhtiö sekä tiimin johto. Maksakaa vain koulutuksesta ja ostakaa tuotteita: ylälinja hyötyy siitä varmasti. Koulutus ja markkinointimateriaalista on taatusti sopimus USA:n tiimijohdon ja Suomen johdon (Marita Johansson) kanssa, niin että Johansson saa hyvän katteen ja voiton kaikesta myymästään koulutuksesta ja markkinointimateriaalista. Ihmisä voi huijata myös tyyllillä, niin että huijatut luulevat ansaitsevansa paljon rahaa ja että huijarit auttavat heitä!

Alatasojen edustajat:
laskekaa sijoittamanne rahat ja kulut, pitäkää niistä kirjaa, nehän ovat vähennyskelpoisia verotuksessa, jos olette kerran yrittäjiä!

Laskekaa RAHANA saadut palkkiot.

Kun olette tappiolla, niin miettikää, kannattaako ostaa tuotteita, joita ette tarvinneet ennen bisnes-porkkanaa ja joita ette vieläkään tarvitse?

Passivoitukaa, niin säästätte rahaa!

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/aktiivinen.pdf


3) Montako edustajaa tarvitaan alalinjaan alkuun pääsemiseksi? ennemmän kun 0, eli 1.

-Niinkö? Joo, kyllä sillä pääsee alkuun, mutta paljonko tarvitaan, että alalinjasta saa ensimmäisen RAHAPALKKION?


4) Miten verkosto todellisuudessa kasvaa? Saako jokainen 2 tai x henkilöä alalinjaansa tasapainossa? Jos alalinjan määrä on annettu, organisaatio on symeetrinen. Henkilö joka aloiti AINA saa enemmän kuin alalinja. Alalinjalla EI ole mahdollisuksia ohitä ylilinja. Se on minun mielestani epäreilu, ja monessa europalaisessa maassa laiton (pyramiidi-niminen kasvu). Verkosta pitäisi kasvaa vapaasti.

- kuinka paljon verkosto voi kasvaa? Jos jokainen saa alalinjaansa vuoden aikana 10 edustajaa, on kasvu vielä hidas, jos mielii rikastua, mutta kasvuluvut ovat silti mahdottomat. Otetaan esim. 1000 hengen nykyinen verkosto.

1,000
10,000
100,000
miljoona

Kolmessa vuodessa pitäisi olla miljoona edustajaa, jos kaikkien olisi ihan oikeasti mahdollista menestyä. Ei taida olla mahdollista?

Kukaan ei liity mukaan sen takia, että saisi hävetä rahansa ja lopettaa muutaman kuukauden jälkeen. Turha puhua osa-aikaisuudesta ja sivutoimisuudesta. Jokainen haluaa alalinjan, josta saa passiivista tuloa. Kaikille sen saaminen ei ole mahdollista. Syy on järjestelmässä ei edustajassa.



5) Miten palkkiot jakautuvat edustajien kesken?
ensin, on liikevaihdosta prosentti (0-25%). Tietyyn tason jälkeen (liikevaihto + organisaation tasapaino), 1-3% lisää, tai tiety summa.

- Häh?

Tilastoista tulisi ilmetä nämä asiat:
· Montako edustajaa firmalla on tällä hetkellä?
· Kuinka moni yli kuukauden mukana olleista on saanut palkkioita?
· Kuinka moni on saanut palkkioita yli 5000 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 2000 - 4999 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 1000 - 1999 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 500 - 999 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 100 - 499 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 50 - 99 €/ kk
· Kuinka moni on saanut palkkioita 0-49 €/ kk

Lisäksi tulisi ilmoittaa todelliset kulut, alan kilpailutilanne, (=montako edustajaa
alalla toimii muiden MLM-firmojen edustajina: oman firman edustajien määrä ei
riitä) firman odotettu liikevaihto sekä keskivertoedustajan odotettu liikevaihto ja
mitkä ovat hinnoittelumahdollisuudet. Jos näitä ei ilmoiteta, on mainonta
harhaanjohtavaa, kun ehdokkaissa herätetään taloudellisia toiveita mahdollisien
palkkioiden tuomasta ostovoimasta.

http://koti.mbnet.fi/mantynen/mti-1994-14.htm


Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio? Mikä on "tyypillinen edustaja"? Minun kokemuksen mukaan, "tyypillinen edustaja" (eli 100:stä "edustajan numeron hakenut henkilöstä", 60% ei edusta koskaan (Mutta älä minulle kysy "miksi"), ja sitten keskipalkka on 00,00€.

- Amwayn keskipalkkiot USA:ssa ja Kanadassa olivat 35 dollaria kuukaudessa vuosina 2002-2004.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_tilastot.htm


6) Kuinka moni edustaja eroaa alalla ja kyseisessä firmassa vuosittain? "Eroa" eli ne jotka itse pyytävät firmalta että haluavat lopetta ja saada rahat takaisin: 2-5 %. Jos nyt lasketaan ne jotka ei uusia sopimus ja putoavat automaatisesti pois organisaatiolta: 60% (eli yhd 65%). Ne ovat samat joka eivat edustaa ja eivat myy. Se on minulle hyvä asia että ne poistetaan organisaatiolta.

- Juu, sinusta on hyvä asia, että ihmisiä huijataan. Uskon kyllä.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

Muista, että kukaan ei liity mukaan hävitäkseen vaan kaikissa on herätetty toiveet helposta tavasta tehdä rahaa. Kun tapa ei olekaan sitten helppo, niin syyllistetään nämä huijatut uhrit. Tervemenoa sinulle sinne paikkaan, minne olet matkalla. Eesti on paratiisi sen rinnalla.

7) Voiko jokainen menestyä myymällä pelkästään tuotteita?
Mikä "menestys" tarkoita sulle?? Jos haluat 50 000€/kk , sinun liikevaihtosi pitaisi olla yli 500 000€/kk. Jos myyt yli 16 666€/päivä, sitten onnistut.

- Eihän Amwayn järjestelmässä ole aikomus myydä mitään vaan ostaa vain itse tuotteita parilla sadalla eurolla kuukaudessa. Kun värvää tarpeeksi saman verran kuluttavia aktiivisia ILH:ta alalinjaan, niin sitten saa paljon rahaa. Muutama tuhat henkeä alalinjassa takaa jo kohtuulliset tulot. Kuinka monelle se on mahdollista? Oletetaan, että 200 henkeä alalinjassa tuottaa jonkinlaisessa tasapainossa 20,000 euron myynnin alalinjassa. Paljonko siitä saa palkkioita per kuukausi? Paljonko menee aikaa sellaisen alalinjan rakentamiseen ja paljonko ehtii kuluttaa rahaa ennen sitä? kuinka monelle on mahdollista saada 200 hengen alalinja? Katsotaan kasvulukuja:

1,000
200,000
40 miljoonaa

Tuhat aktiivista anazombieta pitäisi monistua 40 miljoonaksi, esim 5 vuodessa, mikä on 2-5 vuotissunnitelma. Onko mahdollista, että jokainen saa 200 hengen alalinjan?

Kuinka monta henkeä tarvitaan tasapainossa eri tasoilla, että edustaja saa passiivista tuloa esim. 200 euroa kuukaudessa? Laske sitten kasvuluvut. Näet, että sekin on mahdotonta.

8) Kannattaako myydä asiakkuuksia, esim. GSM-liittymiä?
Riipu jos on päätuote. Minun mielestäni, jos on ainoastaan GSM liittymiä, ei. Jos on paljon enemmän kuin GSM, miksi ei? (hinta pitais olla kohdalaan)
- GSM liittymästä saa surkean palkkion ja suurin osa jää välikätenä toimivalle emoyhtiölle, jolle ei aiheudu yhtään kustannuksia uuden asiakkaan hankkimisesta. Kannattaa ottaa yhteys operaattoriin ja tarjoutua myymään liittymiä suoraan oman yrityksen nimissä ilman välikättä. Y-tunnus riittänee. Voit saada samasta työstä parin kolmen sadan liikevaihdon, mistä nyt saat 20 euroa palkkiota miinus alv. (Move)


9) Mitkä ovat pääyhtiölle jakelutavasta aiheutuvat kustannussäästöt? En tiedä. Pitais niille kysyy...

- Pääyhtiö säästää myyjien palkkakustannuksissa, rahdissa, varastoinnissa ja
mainonnassa. Kaikki nämä kustannukset siirtyvät yksittäisten edustajien
maksettavaksi.


10) Onko edustajan pakko ostaa yhtiön tuotteita voidakseen harjoittaa liiketoimintaa? No, ei todellakaan. Mutta kuinka luottetava edustaja on jos ei itse käytä tuoteet joka hän edustaa?

- Jos myyn kallista kodin elektroniikkaa tai herrasväen vaatteita, ei minun tarvitse ostaa itse samoja tuotteita. Voin silti olla luotettava myyjä.

1)
"- YKSIKÄÄN edustaja ei ole liittynyt mukaan mentaliteetilla, että on heti passiivinen ja menettää suosiolla sijoittamansa rahat!"

Välitetavasti, minulla on TÄYSIN erilainen KOKEMUS. Minä tiedän että se EI ole järkevä. Ei tieda miksi joku allekirjoita sopimus ja EI KOSKAAN OSTA, MYY tai EDUSTA. EI koskaan järjestä edes 1 kotikutsu missä voisivat itse tarkista jos "ylälinjan opettamalla harhaanjohtavalla tavalla" toimii tai ei.

2)
"- Jos sinusta on järkevää auttaa kilpailijoita viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjasta" No, tietysti, tämä EI ole järkevää. Mutta "yhteistyötä" on eri.

"Maksakaa vain koulutuksesta ja ostakaa tuotteita (...) Marita Johansson..."
En tunne tämä henkilö, ja tuskin että hän säis minulta yhtä mitään. Miksi maksaisin hänelle jotain??? Jos sen lisäksi olet sen tyypinen joka luulee että on moraliton myydä "coaching" palvelut, tarkista sitten sinun suosituin "False Profit" kirjailija JK Reynolds: "it will be as common to have a coach as it now is to have a therapist or a personal fitness trainer. Like therapy, coaching costs $150 to $250 for 45-minute weekly consultations"... no comments

3)
"-Niinkö? Joo, kyllä sillä pääsee alkuun, mutta paljonko tarvitaan, että alalinjasta saa ensimmäisen RAHAPALKKION? "
1


4)
Sinulla on hyvä malli. Oletko sen tarkistanut samalla tavalla kun tiedemies tarkistaisi: katsot historia ja teet vertailu: jos 5 vuotta sitten aloitanut firma kasvaisi kuin sanot, tämä päivänä pitais olla (sun lakselma mukaan) 10,000,000. Mitä nykyiset faktat kertovat: 10 000. Eli sunun hienomallisi on 1,000% väärin.

Etkö muuten sanoit aikaisemmin että suomessa kasvu oli liian hidas (potentiaali max 3-4% muistakseni)??

5)
"- Häh?"
Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
"- Amwayn keskipalkkiot USA:ssa ja Kanadassa olivat 35 dollaria kuukaudessa vuosina 2002-2004. " No, siinä se on, todistus että ne liiotelevat... Tiedätko mitä on "keskiarvo"? ja mediaani? ja 2-sigma? Tuskin...

6)
"Muista, että kukaan ei liity mukaan hävitäkseen vaan kaikissa on herätetty toiveet helposta tavasta tehdä rahaa."

Missä ihmessä olen sanonut tai kirjoinanut että olisi HELPPO!!??!?" En koskaan!!

7)
"- Eihän Amwayn järjestelmässä ole aikomus myydä mitään vaan ostaa vain itse tuotteita parilla sadalla eurolla kuukaudessa." Vai niin!! No ,tarkista sitten menettelytapasäänöt § 2.5.2 (kai sinulla on se dokumentti?), viralliset säänöt suomessa.

8)
"- GSM liittymästä saa surkean palkkion ja suurin osa jää välikätenä toimivalle emoyhtiölle": tämä on laiton suomessa!!

9)
"- Pääyhtiö säästää myyjien palkkakustannuksissa, rahdissa, varastoinnissa ja mainonnassa. Kaikki nämä kustannukset siirtyvät yksittäisten edustajien
maksettavaksi." joo, ja se on ihan selvasti kerrottu kaikkille...

10)
"- Jos myyn kallista kodin elektroniikkaa tai herrasväen vaatteita, ei minun tarvitse ostaa itse samoja tuotteita. Voin silti olla luotettava myyjä" Tämä on mielipitesi.

todistaja kirjoitti:

1)
"- YKSIKÄÄN edustaja ei ole liittynyt mukaan mentaliteetilla, että on heti passiivinen ja menettää suosiolla sijoittamansa rahat!"

Välitetavasti, minulla on TÄYSIN erilainen KOKEMUS. Minä tiedän että se EI ole järkevä. Ei tieda miksi joku allekirjoita sopimus ja EI KOSKAAN OSTA, MYY tai EDUSTA. EI koskaan järjestä edes 1 kotikutsu missä voisivat itse tarkista jos "ylälinjan opettamalla harhaanjohtavalla tavalla" toimii tai ei.

2)
"- Jos sinusta on järkevää auttaa kilpailijoita viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjasta" No, tietysti, tämä EI ole järkevää. Mutta "yhteistyötä" on eri.

"Maksakaa vain koulutuksesta ja ostakaa tuotteita (...) Marita Johansson..."
En tunne tämä henkilö, ja tuskin että hän säis minulta yhtä mitään. Miksi maksaisin hänelle jotain??? Jos sen lisäksi olet sen tyypinen joka luulee että on moraliton myydä "coaching" palvelut, tarkista sitten sinun suosituin "False Profit" kirjailija JK Reynolds: "it will be as common to have a coach as it now is to have a therapist or a personal fitness trainer. Like therapy, coaching costs $150 to $250 for 45-minute weekly consultations"... no comments

3)
"-Niinkö? Joo, kyllä sillä pääsee alkuun, mutta paljonko tarvitaan, että alalinjasta saa ensimmäisen RAHAPALKKION? "
1


4)
Sinulla on hyvä malli. Oletko sen tarkistanut samalla tavalla kun tiedemies tarkistaisi: katsot historia ja teet vertailu: jos 5 vuotta sitten aloitanut firma kasvaisi kuin sanot, tämä päivänä pitais olla (sun lakselma mukaan) 10,000,000. Mitä nykyiset faktat kertovat: 10 000. Eli sunun hienomallisi on 1,000% väärin.

Etkö muuten sanoit aikaisemmin että suomessa kasvu oli liian hidas (potentiaali max 3-4% muistakseni)??

5)
"- Häh?"
Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
"- Amwayn keskipalkkiot USA:ssa ja Kanadassa olivat 35 dollaria kuukaudessa vuosina 2002-2004. " No, siinä se on, todistus että ne liiotelevat... Tiedätko mitä on "keskiarvo"? ja mediaani? ja 2-sigma? Tuskin...

6)
"Muista, että kukaan ei liity mukaan hävitäkseen vaan kaikissa on herätetty toiveet helposta tavasta tehdä rahaa."

Missä ihmessä olen sanonut tai kirjoinanut että olisi HELPPO!!??!?" En koskaan!!

7)
"- Eihän Amwayn järjestelmässä ole aikomus myydä mitään vaan ostaa vain itse tuotteita parilla sadalla eurolla kuukaudessa." Vai niin!! No ,tarkista sitten menettelytapasäänöt § 2.5.2 (kai sinulla on se dokumentti?), viralliset säänöt suomessa.

8)
"- GSM liittymästä saa surkean palkkion ja suurin osa jää välikätenä toimivalle emoyhtiölle": tämä on laiton suomessa!!

9)
"- Pääyhtiö säästää myyjien palkkakustannuksissa, rahdissa, varastoinnissa ja mainonnassa. Kaikki nämä kustannukset siirtyvät yksittäisten edustajien
maksettavaksi." joo, ja se on ihan selvasti kerrottu kaikkille...

10)
"- Jos myyn kallista kodin elektroniikkaa tai herrasväen vaatteita, ei minun tarvitse ostaa itse samoja tuotteita. Voin silti olla luotettava myyjä" Tämä on mielipitesi.

1) "- YKSIKÄÄN edustaja ei ole liittynyt mukaan mentaliteetilla, että on heti passiivinen ja menettää suosiolla sijoittamansa rahat!"

Välitetavasti, minulla on TÄYSIN erilainen KOKEMUS.

- Monet havahtuvat pian värväämisen jälkeen ja huomaavat, että heitä on huijattu. Eivät halua levittää huijausta eteenpäin, mikä osoittaa korkeaa moraalia.

2) "- Jos sinusta on järkevää auttaa kilpailijoita viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjasta"

No, tietysti, tämä EI ole järkevää. Mutta "yhteistyötä" on eri.

- Miten niin eri? Jokainen rakentaa itselleen alalinjaa ja jokainen eri linjassa toimiva edustaja on kilpailija, joka vie rajoitetuilta markkinoilta asiakkaita sekä ehdokkaita. On kumma juttu, ettei näin yksinkertaista asiaa voi tunnustaa... Jos Liisa tekee työtä eri linjassa kuin sinä ja värvää yhteisen kaverinne Jaanan, niin onko Jaana pois sinulta vai ei? Kun Liisa värvää 100 edustajaa kotipaikaltasi, niin ovatko ne pois sinulta vai eivät? Tarkoitan pois sinun ehdokkaittesi listalta? Kun uusi edustaja lähtee mukaan, tekee hän 50-100 hengen listan tutuista, joille ideaa kaupittelee eli yrittää värvätä heitä. Jos Liisalla ja sinulla on yhteisiä tuttuja 150 ja molemmilla vielä 50 muuta tuttua, niin eikö Liisa kilpaile samoista ehdokkaista ja asiakkaista kuin sinä? Mitä hyötyä sinulle on siitä, että Liisa vie sinulta asiakkaat ja ehdokkaat? Miksi auttaisit Liisaa viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat?

"Maksakaa vain koulutuksesta ja ostakaa tuotteita (...) Marita Johansson..."
En tunne tämä henkilö, ja tuskin että hän säis minulta yhtä mitään.

- Jos Johansson omistaa oikeudet koulutuksen myyntiin sinun organisaatiolle, niin maksat hänelle. Käsittääkseni Johansson on aika korkealla Suomen hierarkiassa, ehkä ykkösenä. SIlloin kaikesta koulutuksesta ja myydyistä mainoksista menee hänelle jokin tietty prosenttiosuus, samoin muusta liikevaihdosta. Johanssonille on siten kannattavaa kouluttaa ja opettaa ihmisiä värväämään. Johansson ei varmaankaan myy itse tuotteita sen enempää kuin keskiverto-ILH, mutta saa silti monituhat tai satakertaisesti enemmän tuloja, koska on pyramidin huipulla, ensimmäinen tai ensimmäisiä Suomen päässä pyramidiin liitettyjä tiimijohtajia. Liiketoiminnan tukimateriaali eli koulutus ja motivoivat kasetit, kirjat yms tuovat hänelle tuntuvat lisäansiot, jos on oikeutettu niihin. Onko se oikein, että samasta myynnistä saa niin paljon enemmän palkkaa? (tarkoitan Amwayn tuotemyyntiä) Sitäpaitsi alalinjan koulutuksen työn tekee jokainen alalinjassa oleva sponsori, ei Johansson. Miksi nämä kouluttajat eivät saa samaa palkkaa tekemästään työstä vaan sekin raha menee Johanssonille?

"Jos sen lisäksi olet sen tyypinen joka luulee että on moraliton myydä "coaching" palvelut, tarkista sitten sinun suosituin "False Profit" kirjailija JK Reynolds: "it will be as common to have a coach as it now is to have a therapist or a personal fitness trainer. Like therapy, coaching costs $150 to $250 for 45-minute weekly consultations"... no comments"

JK Reynoldsista en tiedä mitään. Tunnen vain Robert L Fitzpatrickin. Koulutuksesta peritty maksu ei tietenkään ole moraalitonta, jos koulutus on sisällöltään moraalista eli ihmisiä koulutetaan toimimaan oikeudenmukaisesti. Koulutuksesta maksettava palkkio pitää myös mennä sille, joka tekee käytännössä eniten työtä koulutuksen eteen eli sponsorille. Amwayssä tämä ei toteudu niin kuin ei alalla yleensäkään. Lisäksi vm-koulutus on moraalitonta, koska siinä koulutetaan ja monistetaan ihmisiä värväämään harhaanjohtavan markkinoinnin avulla uusia uhreja. Joka vuosi värvätään tappion kärsineiden tilalle lisää tappion kärsiviä ihmisiä. Koko alalinja uusiutuu 99 %:sti parissa vuodessa. Onko se moraalisesti hyväksyttävää toimintaa? Eikö järjestelmässä ole jotakin vikaa, koska 99 % lopettaa toiminnan? Myös Amwayssä!

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

3) "-Niinkö? Joo, kyllä sillä pääsee alkuun, mutta paljonko tarvitaan, että alalinjasta saa ensimmäisen RAHAPALKKION? "
1

- Paljonko alalinjasta saa rahapalkkiota, jos siellä on vain yksi edustaja? Paljonko hänen pitää tehdä liikevaihtoa, että saa yhden rahapalkkion?

- En usko, että yksi edustaja riittää rahapalkkioon.

- Riittääkö yksi edustaja alalinjassa tuottavaan liiketoimintaan?

- Montako tarvitaan, että liiketoiminta kannattaa?

- Kuinka lyhyessä ajassa pitää värvätä tietty määrä henkilöitä, että liiketoiminta kannattaa?

- Oletetaan, että vuosi on riittävän pitkä aika, jotta saataisiin vaikka 10 henkeä alalinjaan. Sinä värväät yhden ja jokainen heistä värvää yhden ja aikaa tähän on reilusti per ILH. Minkälaiset ovat kasvuluvut vuosien kuluttua? Lähdetään taas suhteellisesta ja helposta luvusta liikkeelle eli paljonko ovat kasvuluvut tuhatta edustajaa kohden?

1,000
10,000
100,000
miljoona

Kolmessa vuodessa pitäisi olla miljoona edustajaa, jos kaikilla olisi yhtä hyvä mahdollisuus menestyä ja rakentaa alalinja, jossa on kymmenen henkeä. Tämähän on vasta alkua! Jos alalinja kuluttaa keskimäärin 200 euroa kuukaudessa ja siinä on myös keskimääräinen liikevaihto, muodostuu siitä vain 2000 euron liikevaihto sille, joka on ylimpänä pyramidin haarassa. 2000 euron liikevaihdosta ei varmasti voida maksaa kovin paljon per edustaja, koska palkkiot menevät vielä ylöspäin siitä, joka on esimerkin pyramidissa sijalla 11 alhaalta lukien. Palkkio tuollaisesta liikevaihdosta jäänee 60 euron tienoille, korkeintaan. Jos kymmenen hengen organisaatiosta saa palkkioita 60 euroa kuukaudessa ja siitä vähennetään alv ja muut kulut, niin eihän se riitä lisäansioihin? Miksi sitten nämä alalinjassa olevat kymmenen henkeä kuluttaisivat jatkuvasti rahaa sen 200 euroa tuotteisiin, joita eivät tarvinneet ennen bisnesmahdollisuutta eiväktä tarvitse vieläkään? Miksi he pitäisivät kotikokouksia ja maksaisivat rahaa kuluina toimintaan, mikä ei kannata? Idea on aivan mahdoton: se ei voi toimia edes teoriassa. On mahdotonta, että jokainen saa alalinjaansa 10 edustajaa vuoden aikana. Kun otetaan mukaan asiakkaat, joita pitäisi hankkia, vaikka 10 asiakasta per edustaja, pitäisi alalinjaan saada asiakkaita ja edustajia jo 120 henkeä vuodessa. (omat asiakkaat 10+muiden asiakkaat 10*10+alalinja 10 ILH)Jos jokainen nykyään toimiva edustaja onnistuisi siinä vuoden aikana niin tuhatta edustajaa kohden kasvuluvut olisivat aivan mahdottomat eli asiakkaita ja edustajia pitäisi värvätä alalinjaan:

1,000 ILH + 10,000 asiakasta
10,000 ILH + 100,000 as. = 110,000 hlöä
100,000 ILH + miljoona as. = 1,1 miljoonaa hlöä

Jo kahdessa vuodessa pitäisi järjestelmään olla sidottu miljoona asiakasta ja 100,000 edustajaa. Ei siis ole mahdollista rikastua edes asiakkaiden avulla tai saada voittoa... Mitä tähän sanot? Voitko osoittaa laskelman vääräksi?

4) Tiedätkö, miksi edustajien määrä ei kasva pilviin?

Siksi, että puolet eroaa joka vuosi ja saman verran värvätään lisää. Koko ajan Amwayn järjestelmässä häviää rahaa reilusti yli 90 %, luultavasti yli 96 % ja se on matemaattinen pakko. Ei siis ole ihme, että puolet eroaa vuosittain kaikista ILH:sta ja koko verkosto uusiutuu 99 %:sti parissa vuodessa.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

"Etkö muuten sanoit aikaisemmin että suomessa kasvu oli liian hidas (potentiaali max 3-4% muistakseni)??"

- En sanonut. Eräs ILH sanoi, että Amwayn tavoite markkinoista on 4 %. En älynnyt kysyä, että mistä markkinoista? Verkostomarkkinoinnin edustajien markkinoista 4 % on realistinen kasvutavoite. Se tarkoittaisi noin 800-1,000 edustajaa. Koska edustajat maksavat vuosimaksun ja 99 % edustajista uusiutuu parissa vuodessa, saa Amway kohtalaisen liikevaihdon. Pelkästään 200 ostoilla/ edustaja jäisi liikevaihto surkeaksi. Tiimin johto tienaa lisäksi koulutusmateriaalilla ja koulutuksella.

Amway ei voi tavoitella tosissaan 4 % kaikista markkinoista. Koko alan markkinaosuus on vain 0,1-0,3 % ja Amwayn osuus siitä ehkä sen 4% tai enemmän, riippuen edustajien määrästä.

Kasvuvauhti on liian hidas yksittäistä edustajaa ajatellen. Hänelle ei riitä se, että värvää alalinjaan yksi tai kaksi edustajaa vuodessa. Tarvitaan paljon enemmän per edustaja. Tästä taas on seurauksena mahdottomat kasvuluvut, jos värvääminen olisi ihan oikeasti jokaiselle mahdollista. Laitan mallin vuoksi sen 20 henkeä alalinjaan per vuosi ja taas kasvuluvut tuhatta edustajaa kohden.

1,000
20,000
400,000
8 miljoonaa

Kaikille ei ole mahdollista saada 20 henkeä alalinjaan. Laskepa tuohon mukaan vielä ne asiakkaat... ei ole mahdollista.

5) "- Häh?"
Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
"- Amwayn keskipalkkiot USA:ssa ja Kanadassa olivat 35 dollaria kuukaudessa vuosina 2002-2004. " No, siinä se on, todistus että ne liiotelevat... Tiedätko mitä on "keskiarvo"? ja mediaani? ja 2-sigma? Tuskin...

- Edelleen: Häh?

Tieto on Amwayn julkaisemista tilastoista. Keskipalkkio eli average IBO sai 35 USD kuussa palkkioita. Ei se ole liioittelua, jos julkaisee Amwayn tilastot sellaisena kuin yhtiö ne on ilmoittanut. Vai väitätkö, että Amway liioittelee ja maksaakin vain 10 dollaria per kuukausi keskipalkkioita? No, se voi olla hyvinkin mahdollista... :-)

6) "Muista, että kukaan ei liity mukaan hävitäkseen vaan kaikissa on herätetty toiveet helposta tavasta tehdä rahaa."

Missä ihmessä olen sanonut tai kirjoinanut että olisi HELPPO!!??!?" En koskaan!!

- Etpä tietenkään. Ei kukaan muukaan. Ehdokkaat keksivät semmoista omasta päästään, niin kuin kriitikotkin. Jostakin he sen kuitenkin sinne päähänsä ovat saaneet. On se kumma juttu, ettei kukaan vähättele riskejä, kuluja tai sano työtä helpoksi, ja silti ehdokkaat luulevat, että sellaista se on. On se kumma, ettei kukaan sano, että työtä tarvitsee tehdä vain 8-12 tuntia viikossa ja se riittää hyvin tuottavan bisneksen rakentamiseen, mutta edustajat luulevat niin? (Tämä on muuten väite, joka sisältyy edustjien saamaan materiaaliin USA:ssa!) Käytännössä on useimmille mahdotonta saada idea toimimaan tuolla työmäärällä. Se on todistettu:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_mahdollisuus.htm#aika

(ex IBO John Hoagland)

On se kumma, ettei kukaan sano, että riittää, kun soittaa listan läpi ja se on helppoa: toiminnan saa helposti käyntiin tekemällä tarkoin ohjeiden mukaan. On se vaan niin kumma, että mistä ihmeestä edustajat saavat tuollaisia ajatuksia päähänsä? Varmaan meiltä kriitikoilta, jotka "emme tiedä mistään mitään"?

7) "- Eihän Amwayn järjestelmässä ole aikomus myydä mitään vaan ostaa vain itse tuotteita parilla sadalla eurolla kuukaudessa."

Vai niin!! No ,tarkista sitten menettelytapasäänöt § 2.5.2 (kai sinulla on se dokumentti?), viralliset säänöt suomessa.

- Ei ole dokumenttia, mutta eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle. Tarkoitus on vain kuluttaa ja sama sanotaan Quixtarin ohjeissa, joista on kirjoitettu paljon nettiin.

http://www.amquix.info/tr/amway_fn.html

8) "- GSM liittymästä saa surkean palkkion ja suurin osa jää välikätenä toimivalle emoyhtiölle": tämä on laiton suomessa!!

- Miten niin? No, toivottavasti on laitonta. Sitähän poliisi juuri tutkiikin Move Networks Oy:n tapauksessa, onko laitonta vai laillista. Moraalitonta se ainakin on.

9) "- Pääyhtiö säästää myyjien palkkakustannuksissa, rahdissa, varastoinnissa ja mainonnassa. Kaikki nämä kustannukset siirtyvät yksittäisten edustajien
maksettavaksi." joo, ja se on ihan selvasti kerrottu kaikkille...

- Mitä pääyhtiö tekee kustannussäästöillä? Maksaako alatasoille parempia palkkioita? Pitääkä rahat itsellään? Maksaako ylätasoille paremmat palkkiot? Kustannushyöty pitää Suomen lakien ja asetusten sekä oikeuskäytännön mukaan näkyä maksetuissa palkkioissa. On laitonta, jos ylätasojen palkkiot maksetaan käytännössä alatasojen rahoilla eikä kustannushyötyä palauteta alatasoille missään muodossa. Yhtiön tuotekehittely tms. ei ole oikea kohde kustannussäästöille vaan rahat siihen tulee saada muuten kuin alatasojen myyjien kustannuksella. Esim. ulkopuolisilta asiakkailta saadusta katteesta. Amwayssä nämä puuttuvat tai heitä on vähän. Idea on ostaa tuotteita itselle ja värvätä lisää kuluttajia tähän "kuluttajaklubiin".

10) "- Jos myyn kallista kodin elektroniikkaa tai herrasväen vaatteita, ei minun tarvitse ostaa itse samoja tuotteita. Voin silti olla luotettava myyjä" Tämä on mielipitesi.

- Juu. Sinäkö ostat itsellesi kalliita juhlapukuja ja kymmenien tuhansien eurojen kodin viihdekeskuksia, jos myyt niitä? Et ilmeisesti voi myydä luotettavasti näitä tuotteita, ellet itse omista sellaisia? Jos myyt 100,000 euroa maksavia Mercedes Benz autoja, pitää itselläsikin olla sellainen omistuksessa, jotta voit myydä niitä luotettavana myyjänä? Niinkö?

No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

phaipola kirjoitti:

1) "- YKSIKÄÄN edustaja ei ole liittynyt mukaan mentaliteetilla, että on heti passiivinen ja menettää suosiolla sijoittamansa rahat!"

Välitetavasti, minulla on TÄYSIN erilainen KOKEMUS.

- Monet havahtuvat pian värväämisen jälkeen ja huomaavat, että heitä on huijattu. Eivät halua levittää huijausta eteenpäin, mikä osoittaa korkeaa moraalia.

2) "- Jos sinusta on järkevää auttaa kilpailijoita viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat alalinjasta"

No, tietysti, tämä EI ole järkevää. Mutta "yhteistyötä" on eri.

- Miten niin eri? Jokainen rakentaa itselleen alalinjaa ja jokainen eri linjassa toimiva edustaja on kilpailija, joka vie rajoitetuilta markkinoilta asiakkaita sekä ehdokkaita. On kumma juttu, ettei näin yksinkertaista asiaa voi tunnustaa... Jos Liisa tekee työtä eri linjassa kuin sinä ja värvää yhteisen kaverinne Jaanan, niin onko Jaana pois sinulta vai ei? Kun Liisa värvää 100 edustajaa kotipaikaltasi, niin ovatko ne pois sinulta vai eivät? Tarkoitan pois sinun ehdokkaittesi listalta? Kun uusi edustaja lähtee mukaan, tekee hän 50-100 hengen listan tutuista, joille ideaa kaupittelee eli yrittää värvätä heitä. Jos Liisalla ja sinulla on yhteisiä tuttuja 150 ja molemmilla vielä 50 muuta tuttua, niin eikö Liisa kilpaile samoista ehdokkaista ja asiakkaista kuin sinä? Mitä hyötyä sinulle on siitä, että Liisa vie sinulta asiakkaat ja ehdokkaat? Miksi auttaisit Liisaa viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat?

"Maksakaa vain koulutuksesta ja ostakaa tuotteita (...) Marita Johansson..."
En tunne tämä henkilö, ja tuskin että hän säis minulta yhtä mitään.

- Jos Johansson omistaa oikeudet koulutuksen myyntiin sinun organisaatiolle, niin maksat hänelle. Käsittääkseni Johansson on aika korkealla Suomen hierarkiassa, ehkä ykkösenä. SIlloin kaikesta koulutuksesta ja myydyistä mainoksista menee hänelle jokin tietty prosenttiosuus, samoin muusta liikevaihdosta. Johanssonille on siten kannattavaa kouluttaa ja opettaa ihmisiä värväämään. Johansson ei varmaankaan myy itse tuotteita sen enempää kuin keskiverto-ILH, mutta saa silti monituhat tai satakertaisesti enemmän tuloja, koska on pyramidin huipulla, ensimmäinen tai ensimmäisiä Suomen päässä pyramidiin liitettyjä tiimijohtajia. Liiketoiminnan tukimateriaali eli koulutus ja motivoivat kasetit, kirjat yms tuovat hänelle tuntuvat lisäansiot, jos on oikeutettu niihin. Onko se oikein, että samasta myynnistä saa niin paljon enemmän palkkaa? (tarkoitan Amwayn tuotemyyntiä) Sitäpaitsi alalinjan koulutuksen työn tekee jokainen alalinjassa oleva sponsori, ei Johansson. Miksi nämä kouluttajat eivät saa samaa palkkaa tekemästään työstä vaan sekin raha menee Johanssonille?

"Jos sen lisäksi olet sen tyypinen joka luulee että on moraliton myydä "coaching" palvelut, tarkista sitten sinun suosituin "False Profit" kirjailija JK Reynolds: "it will be as common to have a coach as it now is to have a therapist or a personal fitness trainer. Like therapy, coaching costs $150 to $250 for 45-minute weekly consultations"... no comments"

JK Reynoldsista en tiedä mitään. Tunnen vain Robert L Fitzpatrickin. Koulutuksesta peritty maksu ei tietenkään ole moraalitonta, jos koulutus on sisällöltään moraalista eli ihmisiä koulutetaan toimimaan oikeudenmukaisesti. Koulutuksesta maksettava palkkio pitää myös mennä sille, joka tekee käytännössä eniten työtä koulutuksen eteen eli sponsorille. Amwayssä tämä ei toteudu niin kuin ei alalla yleensäkään. Lisäksi vm-koulutus on moraalitonta, koska siinä koulutetaan ja monistetaan ihmisiä värväämään harhaanjohtavan markkinoinnin avulla uusia uhreja. Joka vuosi värvätään tappion kärsineiden tilalle lisää tappion kärsiviä ihmisiä. Koko alalinja uusiutuu 99 %:sti parissa vuodessa. Onko se moraalisesti hyväksyttävää toimintaa? Eikö järjestelmässä ole jotakin vikaa, koska 99 % lopettaa toiminnan? Myös Amwayssä!

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

3) "-Niinkö? Joo, kyllä sillä pääsee alkuun, mutta paljonko tarvitaan, että alalinjasta saa ensimmäisen RAHAPALKKION? "
1

- Paljonko alalinjasta saa rahapalkkiota, jos siellä on vain yksi edustaja? Paljonko hänen pitää tehdä liikevaihtoa, että saa yhden rahapalkkion?

- En usko, että yksi edustaja riittää rahapalkkioon.

- Riittääkö yksi edustaja alalinjassa tuottavaan liiketoimintaan?

- Montako tarvitaan, että liiketoiminta kannattaa?

- Kuinka lyhyessä ajassa pitää värvätä tietty määrä henkilöitä, että liiketoiminta kannattaa?

- Oletetaan, että vuosi on riittävän pitkä aika, jotta saataisiin vaikka 10 henkeä alalinjaan. Sinä värväät yhden ja jokainen heistä värvää yhden ja aikaa tähän on reilusti per ILH. Minkälaiset ovat kasvuluvut vuosien kuluttua? Lähdetään taas suhteellisesta ja helposta luvusta liikkeelle eli paljonko ovat kasvuluvut tuhatta edustajaa kohden?

1,000
10,000
100,000
miljoona

Kolmessa vuodessa pitäisi olla miljoona edustajaa, jos kaikilla olisi yhtä hyvä mahdollisuus menestyä ja rakentaa alalinja, jossa on kymmenen henkeä. Tämähän on vasta alkua! Jos alalinja kuluttaa keskimäärin 200 euroa kuukaudessa ja siinä on myös keskimääräinen liikevaihto, muodostuu siitä vain 2000 euron liikevaihto sille, joka on ylimpänä pyramidin haarassa. 2000 euron liikevaihdosta ei varmasti voida maksaa kovin paljon per edustaja, koska palkkiot menevät vielä ylöspäin siitä, joka on esimerkin pyramidissa sijalla 11 alhaalta lukien. Palkkio tuollaisesta liikevaihdosta jäänee 60 euron tienoille, korkeintaan. Jos kymmenen hengen organisaatiosta saa palkkioita 60 euroa kuukaudessa ja siitä vähennetään alv ja muut kulut, niin eihän se riitä lisäansioihin? Miksi sitten nämä alalinjassa olevat kymmenen henkeä kuluttaisivat jatkuvasti rahaa sen 200 euroa tuotteisiin, joita eivät tarvinneet ennen bisnesmahdollisuutta eiväktä tarvitse vieläkään? Miksi he pitäisivät kotikokouksia ja maksaisivat rahaa kuluina toimintaan, mikä ei kannata? Idea on aivan mahdoton: se ei voi toimia edes teoriassa. On mahdotonta, että jokainen saa alalinjaansa 10 edustajaa vuoden aikana. Kun otetaan mukaan asiakkaat, joita pitäisi hankkia, vaikka 10 asiakasta per edustaja, pitäisi alalinjaan saada asiakkaita ja edustajia jo 120 henkeä vuodessa. (omat asiakkaat 10+muiden asiakkaat 10*10+alalinja 10 ILH)Jos jokainen nykyään toimiva edustaja onnistuisi siinä vuoden aikana niin tuhatta edustajaa kohden kasvuluvut olisivat aivan mahdottomat eli asiakkaita ja edustajia pitäisi värvätä alalinjaan:

1,000 ILH + 10,000 asiakasta
10,000 ILH + 100,000 as. = 110,000 hlöä
100,000 ILH + miljoona as. = 1,1 miljoonaa hlöä

Jo kahdessa vuodessa pitäisi järjestelmään olla sidottu miljoona asiakasta ja 100,000 edustajaa. Ei siis ole mahdollista rikastua edes asiakkaiden avulla tai saada voittoa... Mitä tähän sanot? Voitko osoittaa laskelman vääräksi?

4) Tiedätkö, miksi edustajien määrä ei kasva pilviin?

Siksi, että puolet eroaa joka vuosi ja saman verran värvätään lisää. Koko ajan Amwayn järjestelmässä häviää rahaa reilusti yli 90 %, luultavasti yli 96 % ja se on matemaattinen pakko. Ei siis ole ihme, että puolet eroaa vuosittain kaikista ILH:sta ja koko verkosto uusiutuu 99 %:sti parissa vuodessa.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

"Etkö muuten sanoit aikaisemmin että suomessa kasvu oli liian hidas (potentiaali max 3-4% muistakseni)??"

- En sanonut. Eräs ILH sanoi, että Amwayn tavoite markkinoista on 4 %. En älynnyt kysyä, että mistä markkinoista? Verkostomarkkinoinnin edustajien markkinoista 4 % on realistinen kasvutavoite. Se tarkoittaisi noin 800-1,000 edustajaa. Koska edustajat maksavat vuosimaksun ja 99 % edustajista uusiutuu parissa vuodessa, saa Amway kohtalaisen liikevaihdon. Pelkästään 200 ostoilla/ edustaja jäisi liikevaihto surkeaksi. Tiimin johto tienaa lisäksi koulutusmateriaalilla ja koulutuksella.

Amway ei voi tavoitella tosissaan 4 % kaikista markkinoista. Koko alan markkinaosuus on vain 0,1-0,3 % ja Amwayn osuus siitä ehkä sen 4% tai enemmän, riippuen edustajien määrästä.

Kasvuvauhti on liian hidas yksittäistä edustajaa ajatellen. Hänelle ei riitä se, että värvää alalinjaan yksi tai kaksi edustajaa vuodessa. Tarvitaan paljon enemmän per edustaja. Tästä taas on seurauksena mahdottomat kasvuluvut, jos värvääminen olisi ihan oikeasti jokaiselle mahdollista. Laitan mallin vuoksi sen 20 henkeä alalinjaan per vuosi ja taas kasvuluvut tuhatta edustajaa kohden.

1,000
20,000
400,000
8 miljoonaa

Kaikille ei ole mahdollista saada 20 henkeä alalinjaan. Laskepa tuohon mukaan vielä ne asiakkaat... ei ole mahdollista.

5) "- Häh?"
Mikä on tyypillisen edustajan keskipalkkio?
"- Amwayn keskipalkkiot USA:ssa ja Kanadassa olivat 35 dollaria kuukaudessa vuosina 2002-2004. " No, siinä se on, todistus että ne liiotelevat... Tiedätko mitä on "keskiarvo"? ja mediaani? ja 2-sigma? Tuskin...

- Edelleen: Häh?

Tieto on Amwayn julkaisemista tilastoista. Keskipalkkio eli average IBO sai 35 USD kuussa palkkioita. Ei se ole liioittelua, jos julkaisee Amwayn tilastot sellaisena kuin yhtiö ne on ilmoittanut. Vai väitätkö, että Amway liioittelee ja maksaakin vain 10 dollaria per kuukausi keskipalkkioita? No, se voi olla hyvinkin mahdollista... :-)

6) "Muista, että kukaan ei liity mukaan hävitäkseen vaan kaikissa on herätetty toiveet helposta tavasta tehdä rahaa."

Missä ihmessä olen sanonut tai kirjoinanut että olisi HELPPO!!??!?" En koskaan!!

- Etpä tietenkään. Ei kukaan muukaan. Ehdokkaat keksivät semmoista omasta päästään, niin kuin kriitikotkin. Jostakin he sen kuitenkin sinne päähänsä ovat saaneet. On se kumma juttu, ettei kukaan vähättele riskejä, kuluja tai sano työtä helpoksi, ja silti ehdokkaat luulevat, että sellaista se on. On se kumma, ettei kukaan sano, että työtä tarvitsee tehdä vain 8-12 tuntia viikossa ja se riittää hyvin tuottavan bisneksen rakentamiseen, mutta edustajat luulevat niin? (Tämä on muuten väite, joka sisältyy edustjien saamaan materiaaliin USA:ssa!) Käytännössä on useimmille mahdotonta saada idea toimimaan tuolla työmäärällä. Se on todistettu:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_mahdollisuus.htm#aika

(ex IBO John Hoagland)

On se kumma, ettei kukaan sano, että riittää, kun soittaa listan läpi ja se on helppoa: toiminnan saa helposti käyntiin tekemällä tarkoin ohjeiden mukaan. On se vaan niin kumma, että mistä ihmeestä edustajat saavat tuollaisia ajatuksia päähänsä? Varmaan meiltä kriitikoilta, jotka "emme tiedä mistään mitään"?

7) "- Eihän Amwayn järjestelmässä ole aikomus myydä mitään vaan ostaa vain itse tuotteita parilla sadalla eurolla kuukaudessa."

Vai niin!! No ,tarkista sitten menettelytapasäänöt § 2.5.2 (kai sinulla on se dokumentti?), viralliset säänöt suomessa.

- Ei ole dokumenttia, mutta eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle. Tarkoitus on vain kuluttaa ja sama sanotaan Quixtarin ohjeissa, joista on kirjoitettu paljon nettiin.

http://www.amquix.info/tr/amway_fn.html

8) "- GSM liittymästä saa surkean palkkion ja suurin osa jää välikätenä toimivalle emoyhtiölle": tämä on laiton suomessa!!

- Miten niin? No, toivottavasti on laitonta. Sitähän poliisi juuri tutkiikin Move Networks Oy:n tapauksessa, onko laitonta vai laillista. Moraalitonta se ainakin on.

9) "- Pääyhtiö säästää myyjien palkkakustannuksissa, rahdissa, varastoinnissa ja mainonnassa. Kaikki nämä kustannukset siirtyvät yksittäisten edustajien
maksettavaksi." joo, ja se on ihan selvasti kerrottu kaikkille...

- Mitä pääyhtiö tekee kustannussäästöillä? Maksaako alatasoille parempia palkkioita? Pitääkä rahat itsellään? Maksaako ylätasoille paremmat palkkiot? Kustannushyöty pitää Suomen lakien ja asetusten sekä oikeuskäytännön mukaan näkyä maksetuissa palkkioissa. On laitonta, jos ylätasojen palkkiot maksetaan käytännössä alatasojen rahoilla eikä kustannushyötyä palauteta alatasoille missään muodossa. Yhtiön tuotekehittely tms. ei ole oikea kohde kustannussäästöille vaan rahat siihen tulee saada muuten kuin alatasojen myyjien kustannuksella. Esim. ulkopuolisilta asiakkailta saadusta katteesta. Amwayssä nämä puuttuvat tai heitä on vähän. Idea on ostaa tuotteita itselle ja värvätä lisää kuluttajia tähän "kuluttajaklubiin".

10) "- Jos myyn kallista kodin elektroniikkaa tai herrasväen vaatteita, ei minun tarvitse ostaa itse samoja tuotteita. Voin silti olla luotettava myyjä" Tämä on mielipitesi.

- Juu. Sinäkö ostat itsellesi kalliita juhlapukuja ja kymmenien tuhansien eurojen kodin viihdekeskuksia, jos myyt niitä? Et ilmeisesti voi myydä luotettavasti näitä tuotteita, ellet itse omista sellaisia? Jos myyt 100,000 euroa maksavia Mercedes Benz autoja, pitää itselläsikin olla sellainen omistuksessa, jotta voit myydä niitä luotettavana myyjänä? Niinkö?

No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

1)
"Monet havahtuvat pian värväämisen jälkeen ja huomaavat, että heitä on huijattu. Eivät halua levittää huijausta eteenpäin, mikä osoittaa korkeaa moraalia. "
No, vihdoinkin ymmärrät miksi ne jotka eivat tee työtä eivat myöskaan saa raha.

2)
"Jokainen rakentaa itselleen alalinjaa ja jokainen eri linjassa toimiva edustaja on kilpailija, joka vie rajoitetuilta markkinoilta asiakkaita sekä ehdokkaita. On kumma juttu, ettei näin yksinkertaista asiaa voi tunnustaa..." Ehkö sinä ymmärät miksi suomessa on metsaliito? Tai Pankkiyhdistus? nämä organisaation sisältavat osalistuijat kilpailevat, toki, mutta myös tekevat työtä yhdessä että koko alan standardit olisivat korkeammat. Onko se väärin?

"Jos Liisa tekee työtä eri linjassa kuin sinä ja värvää yhteisen kaverinne Jaanan, niin onko Jaana pois sinulta vai ei?" Joo
"Kun Liisa värvää 100 edustajaa kotipaikaltasi, niin ovatko ne pois sinulta vai eivät?" Joo
"Jos Liisalla ja sinulla on yhteisiä tuttuja 150 ja molemmilla vielä 50 muuta tuttua, niin eikö Liisa kilpaile samoista ehdokkaista ja asiakkaista kuin sinä?" Joo
"Mitä hyötyä sinulle on siitä, että Liisa vie sinulta asiakkaat ja ehdokkaat? Miksi auttaisit Liisaa viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat?" Tervetuloa kapitalistien maailmaan!

"- Jos Johansson omistaa oikeudet koulutuksen myyntiin sinun organisaatiolle, niin maksat hänelle." No, mitä jos EI??

"Onko se oikein, että samasta myynnistä saa niin paljon enemmän palkkaa?" EI OLE

JK Reynolds: Mene katsomaan fidzgerald (tai oliko fidzpatrick...)in kotisivulta. Siela on suora linki JK Reynoldsin kotisivuhun.
"Koulutuksesta peritty maksu ei tietenkään ole moraalitonta, jos koulutus on sisällöltään moraalista eli ihmisiä koulutetaan toimimaan oikeudenmukaisesti." Sinä asken sanoit että oli moraliton " Käsittääkseni Johansson on aika korkealla Suomen hierarkiassa, ehkä ykkösenä. Silloin kaikesta koulutuksesta ja myydyistä mainoksista menee hänelle jokin tietty prosenttiosuus, samoin muusta liikevaihdosta. Johanssonille on siten kannattavaa kouluttaa ja opettaa ihmisiä värväämään".

"Koulutuksesta maksettava palkkio pitää myös mennä sille, joka tekee käytännössä eniten työtä koulutuksen eteen eli sponsorille..." Se että koulutus materiaalin takana olisi jonkin verran "ansiojärjestelma" on minun mielestani älytönta, moraliton, ja epareilu.

"Onko se moraalisesti hyväksyttävää toimintaa?" "No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

3)
"- Paljonko alalinjasta saa rahapalkkiota, jos siellä on vain yksi edustaja? Paljonko hänen pitää tehdä liikevaihtoa, että saa yhden rahapalkkion?"¨
Jos on yksi alalinja, ja sen liikevaihto on 00,00€, alalinjaN palkkio on 00,00€, ja oma palkkio on 00,00€. Jos on yksi alalinja, ja sen liikevaihto on 150,00€, alalinja myyntivoitto on 40,00€, ja oma palkkio on 00,00€.

"- En usko, että yksi edustaja riittää rahapalkkioon" No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

"- Riittääkö yksi edustaja alalinjassa tuottavaan liiketoimintaan?" Riipu kuinka "tuottava" liiketoimintasi pitais olla. Tervetuloa kapitalismiin.

"- Montako tarvitaan, että liiketoiminta kannattaa? " Riipu kuinka "kannattava" liiketoimintasi pitais olla.Tervetuloa kapitalismiin..

"- Kuinka lyhyessä ajassa pitää värvätä tietty määrä henkilöitä, että liiketoiminta kannattaa?" Kannatavuus EI RIIPU henkilö määrästä. Ainoastaan liikevaihdosta!!! Eikö tämä on menny perille vielä!!!

"- Oletetaan, että vuosi on riittävän pitkä aika, jotta saataisiin vaikka 10 henkeä alalinjaan. Sinä värväät yhden ja jokainen heistä värvää yhden ja aikaa tähän on reilusti per ILH. Minkälaiset ovat kasvuluvut vuosien kuluttua?" En tiedä, minulla EI OLE KRISTAALI PALLO!!

"Kolmessa vuodessa pitäisi olla miljoona edustajaa" FAKTA ON ETTÄ EI OLE. SINUN MALLI ON VÄÄRIN!! Keksi muu malli!!
4) Tiedätkö, miksi edustajien määrä ei kasva pilviin? Miksi kasvaisi pilviin??

"- En sanonut. Eräs ILH sanoi..." eli tosi luetattava?!!

"Tiimin johto tienaa lisäksi koulutusmateriaalilla ja koulutuksella." Entä JOS oli totta? JK Reynolds ja Fitzpatrick:kin tienaa "coaching" ja seminarien koulutuksella. Törkeet moraliton ihmiset!!

"Kaikille ei ole mahdollista saada 20 henkeä alalinjaan." Aivan, mutta kaikki ei edes halua 20 alalinja.

5) "- Häh?"

6)
"Ehdokkaat keksivät semmoista omasta päästään, niin kuin kriitikotkin."
Esitelepas henkilö kenelle olisin sanonnut että homma oli "helppo". Et voi. Onko joku muu sanout että oli "helppo"? Eika. Se on hyvin mahdollista. Onko se oikein? Ei. Mutta miten voit sanoa että MINÄ olisin sanonut sen??

"On se kumma juttu, ettei kukaan vähättele riskejä, kuluja tai sano työtä helpoksi, ja silti ehdokkaat luulevat, että sellaista se on." Kyllä, on se!!
"...että työtä tarvitsee tehdä vain 8-12 tuntia viikossa ja se riittää hyvin tuottavan bisneksen rakentamiseen..." Jos olisit minulle kysynyt olisin sanonut että 12t ei riittä.
"Se on todistettu" Siis on todistettu että Herra John Hoagland teki nain. Tarkoitatko että on täysin mahdontonta että joku muu voisi tehdä eri tavalla??

7)
"- Ei ole dokumenttia, mutta eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle" Wauoh!! No, tämähän on tosi fakta!! Onko mahdollista että hän antoi hänen "käsitys", ja onko mahdollista että on ihmiset joka tekevat eri tavalla??

8) "- Miten niin? No, toivottavasti on laitonta. Sitähän poliisi juuri tutkiikin Move Networks Oy:n tapauksessa, onko laitonta vai laillista. Moraalitonta se ainakin on."
Olen sama mieltä.

9)
"Maksaako alatasoille parempia palkkioita?"
No, jos olisit tuktinut dokumentit ja ansiojärjestelmä muualla tavalla kuin "eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle"", ymmärtäisit että tulo eivat riipu yla- tai ala- tasosta. Saan itse isompi palkkio kun minun ylalinjani.

10)
No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

todistaja kirjoitti:

1)
"Monet havahtuvat pian värväämisen jälkeen ja huomaavat, että heitä on huijattu. Eivät halua levittää huijausta eteenpäin, mikä osoittaa korkeaa moraalia. "
No, vihdoinkin ymmärrät miksi ne jotka eivat tee työtä eivat myöskaan saa raha.

2)
"Jokainen rakentaa itselleen alalinjaa ja jokainen eri linjassa toimiva edustaja on kilpailija, joka vie rajoitetuilta markkinoilta asiakkaita sekä ehdokkaita. On kumma juttu, ettei näin yksinkertaista asiaa voi tunnustaa..." Ehkö sinä ymmärät miksi suomessa on metsaliito? Tai Pankkiyhdistus? nämä organisaation sisältavat osalistuijat kilpailevat, toki, mutta myös tekevat työtä yhdessä että koko alan standardit olisivat korkeammat. Onko se väärin?

"Jos Liisa tekee työtä eri linjassa kuin sinä ja värvää yhteisen kaverinne Jaanan, niin onko Jaana pois sinulta vai ei?" Joo
"Kun Liisa värvää 100 edustajaa kotipaikaltasi, niin ovatko ne pois sinulta vai eivät?" Joo
"Jos Liisalla ja sinulla on yhteisiä tuttuja 150 ja molemmilla vielä 50 muuta tuttua, niin eikö Liisa kilpaile samoista ehdokkaista ja asiakkaista kuin sinä?" Joo
"Mitä hyötyä sinulle on siitä, että Liisa vie sinulta asiakkaat ja ehdokkaat? Miksi auttaisit Liisaa viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat?" Tervetuloa kapitalistien maailmaan!

"- Jos Johansson omistaa oikeudet koulutuksen myyntiin sinun organisaatiolle, niin maksat hänelle." No, mitä jos EI??

"Onko se oikein, että samasta myynnistä saa niin paljon enemmän palkkaa?" EI OLE

JK Reynolds: Mene katsomaan fidzgerald (tai oliko fidzpatrick...)in kotisivulta. Siela on suora linki JK Reynoldsin kotisivuhun.
"Koulutuksesta peritty maksu ei tietenkään ole moraalitonta, jos koulutus on sisällöltään moraalista eli ihmisiä koulutetaan toimimaan oikeudenmukaisesti." Sinä asken sanoit että oli moraliton " Käsittääkseni Johansson on aika korkealla Suomen hierarkiassa, ehkä ykkösenä. Silloin kaikesta koulutuksesta ja myydyistä mainoksista menee hänelle jokin tietty prosenttiosuus, samoin muusta liikevaihdosta. Johanssonille on siten kannattavaa kouluttaa ja opettaa ihmisiä värväämään".

"Koulutuksesta maksettava palkkio pitää myös mennä sille, joka tekee käytännössä eniten työtä koulutuksen eteen eli sponsorille..." Se että koulutus materiaalin takana olisi jonkin verran "ansiojärjestelma" on minun mielestani älytönta, moraliton, ja epareilu.

"Onko se moraalisesti hyväksyttävää toimintaa?" "No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

3)
"- Paljonko alalinjasta saa rahapalkkiota, jos siellä on vain yksi edustaja? Paljonko hänen pitää tehdä liikevaihtoa, että saa yhden rahapalkkion?"¨
Jos on yksi alalinja, ja sen liikevaihto on 00,00€, alalinjaN palkkio on 00,00€, ja oma palkkio on 00,00€. Jos on yksi alalinja, ja sen liikevaihto on 150,00€, alalinja myyntivoitto on 40,00€, ja oma palkkio on 00,00€.

"- En usko, että yksi edustaja riittää rahapalkkioon" No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

"- Riittääkö yksi edustaja alalinjassa tuottavaan liiketoimintaan?" Riipu kuinka "tuottava" liiketoimintasi pitais olla. Tervetuloa kapitalismiin.

"- Montako tarvitaan, että liiketoiminta kannattaa? " Riipu kuinka "kannattava" liiketoimintasi pitais olla.Tervetuloa kapitalismiin..

"- Kuinka lyhyessä ajassa pitää värvätä tietty määrä henkilöitä, että liiketoiminta kannattaa?" Kannatavuus EI RIIPU henkilö määrästä. Ainoastaan liikevaihdosta!!! Eikö tämä on menny perille vielä!!!

"- Oletetaan, että vuosi on riittävän pitkä aika, jotta saataisiin vaikka 10 henkeä alalinjaan. Sinä värväät yhden ja jokainen heistä värvää yhden ja aikaa tähän on reilusti per ILH. Minkälaiset ovat kasvuluvut vuosien kuluttua?" En tiedä, minulla EI OLE KRISTAALI PALLO!!

"Kolmessa vuodessa pitäisi olla miljoona edustajaa" FAKTA ON ETTÄ EI OLE. SINUN MALLI ON VÄÄRIN!! Keksi muu malli!!
4) Tiedätkö, miksi edustajien määrä ei kasva pilviin? Miksi kasvaisi pilviin??

"- En sanonut. Eräs ILH sanoi..." eli tosi luetattava?!!

"Tiimin johto tienaa lisäksi koulutusmateriaalilla ja koulutuksella." Entä JOS oli totta? JK Reynolds ja Fitzpatrick:kin tienaa "coaching" ja seminarien koulutuksella. Törkeet moraliton ihmiset!!

"Kaikille ei ole mahdollista saada 20 henkeä alalinjaan." Aivan, mutta kaikki ei edes halua 20 alalinja.

5) "- Häh?"

6)
"Ehdokkaat keksivät semmoista omasta päästään, niin kuin kriitikotkin."
Esitelepas henkilö kenelle olisin sanonnut että homma oli "helppo". Et voi. Onko joku muu sanout että oli "helppo"? Eika. Se on hyvin mahdollista. Onko se oikein? Ei. Mutta miten voit sanoa että MINÄ olisin sanonut sen??

"On se kumma juttu, ettei kukaan vähättele riskejä, kuluja tai sano työtä helpoksi, ja silti ehdokkaat luulevat, että sellaista se on." Kyllä, on se!!
"...että työtä tarvitsee tehdä vain 8-12 tuntia viikossa ja se riittää hyvin tuottavan bisneksen rakentamiseen..." Jos olisit minulle kysynyt olisin sanonut että 12t ei riittä.
"Se on todistettu" Siis on todistettu että Herra John Hoagland teki nain. Tarkoitatko että on täysin mahdontonta että joku muu voisi tehdä eri tavalla??

7)
"- Ei ole dokumenttia, mutta eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle" Wauoh!! No, tämähän on tosi fakta!! Onko mahdollista että hän antoi hänen "käsitys", ja onko mahdollista että on ihmiset joka tekevat eri tavalla??

8) "- Miten niin? No, toivottavasti on laitonta. Sitähän poliisi juuri tutkiikin Move Networks Oy:n tapauksessa, onko laitonta vai laillista. Moraalitonta se ainakin on."
Olen sama mieltä.

9)
"Maksaako alatasoille parempia palkkioita?"
No, jos olisit tuktinut dokumentit ja ansiojärjestelmä muualla tavalla kuin "eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle"", ymmärtäisit että tulo eivat riipu yla- tai ala- tasosta. Saan itse isompi palkkio kun minun ylalinjani.

10)
No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

"No, vihdoinkin ymmärrät miksi ne jotka eivat tee työtä eivat myöskaan saa raha. "

Tietenkin jos "todistaja" olisi vaivautunut lukemaan Haipolan pointin tuossa kohdassa, hän olisi huomannut tuon päätelmänsä siitä menneen päin P:tä. Tuosta kuitenkin:

Useimmat tietenkään eivät saa (tarpeeksi) rahaa, tekemättä jonkinlaista työtä. Jos kuitenkin tarvitsee rahaa, niin miksi pahentaa omaa tilannettaan yrittämällä sitä verkostomarkkinoinnin kautta. Lottoamallakin todennäköisesti hankkii helpommin rahaa.

Lisäksi tarjolla on rehellisiäkin rahanansaintatapoja, joilla on ihan hyvä mahdollisuus elättää itsensä. Yksi on palkkatyö. Siinä saa todennäköisemmin isommat ja säännöllisemmät tulot kuin sillä verkostoijien 99%:lla on.

Toisaalta jos haluaa enemmän vapautta voi tehdä toitä freelancerina ja/tai yksityisyrittäjänä. Näillä ei ole aina välttämättä aivan yhtä säännölliset ja helpot tulot kuin palkkatyöläisillä, mutta eipä myöskään verkostomarkkinoinnin negatiivista leimaa rasitteenaan.

"Ehkö sinä ymmärät miksi suomessa on metsaliito? Tai Pankkiyhdistus? nämä organisaation sisältavat osalistuijat kilpailevat, toki, mutta myös tekevat työtä yhdessä että koko alan standardit olisivat korkeammat. Onko se väärin? "

Ehkä hieman ontuva vertaus, koska kyseessä kuitenkin ovat (Pankkiyhdistys yms)huomattavan korkean etiikan omaavat organisaatiot, toisin kuin VM-organisaatiot, jotka kurkottelevat kirjaimellisesti isoäidinkin rahoja kuin hait verta.

""Koulutuksesta peritty maksu ei tietenkään ole moraalitonta, jos koulutus on sisällöltään moraalista eli ihmisiä koulutetaan toimimaan oikeudenmukaisesti."

Aika Iso Jos, kun verkostomarkkinoinnista puhutaan.

Haipola:
"- Riittääkö yksi edustaja alalinjassa tuottavaan liiketoimintaan?"

Todistaja:
" Riipu kuinka 'tuottava' liiketoimintasi pitais olla. Tervetuloa kapitalismiin."

Hyvin väistetty kysymys. Vertaukset "kapitalismiin" ja "se riippuu" -tyyppiset vastaukset ovat hyviä kun hämätään ihmisiä olemaan huomaamatta, että verkostoinnista ei ole mihinkään. Yleensähän suora vastaus Haipolan kysymykseen on "ei".

"Jos olisit minulle kysynyt olisin sanonut että 12t ei riittä. "

No onko 12:lla ja 13:lla tunnilla nyt kovin paljon eroa? Jotain tuohon suuntaan arviota sieltä kuitenkin olisi tullut.

"No, jos olisit tuktinut dokumentit ja ansiojärjestelmä muualla tavalla kuin "eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle"", ymmärtäisit että tulo eivat riipu yla- tai ala- tasosta. Saan itse isompi palkkio kun minun ylalinjani. "

Ja jos "todistaja" olisi tutkinut hieman oikeinkirjoitusta, hänen sepustuksensa olisi hieman helpompi lukea. Samoin hän voisi erottaa selkeämmin omat mielipiteensä Haipolan tekstistä eikä liimailla niitä yhteen tuollain.

Jos ylälinja saa palkkiona 1 euron kuussa ja "todistaja" 2, niin voidaan sanoa, että hän todella saa enemmän kuin ylälinjansa. Tosin väite ylälinjan pienemmästä palkkiosta aika lailla haiskahtaa.

Koomikko' kirjoitti:

"No, vihdoinkin ymmärrät miksi ne jotka eivat tee työtä eivat myöskaan saa raha. "

Tietenkin jos "todistaja" olisi vaivautunut lukemaan Haipolan pointin tuossa kohdassa, hän olisi huomannut tuon päätelmänsä siitä menneen päin P:tä. Tuosta kuitenkin:

Useimmat tietenkään eivät saa (tarpeeksi) rahaa, tekemättä jonkinlaista työtä. Jos kuitenkin tarvitsee rahaa, niin miksi pahentaa omaa tilannettaan yrittämällä sitä verkostomarkkinoinnin kautta. Lottoamallakin todennäköisesti hankkii helpommin rahaa.

Lisäksi tarjolla on rehellisiäkin rahanansaintatapoja, joilla on ihan hyvä mahdollisuus elättää itsensä. Yksi on palkkatyö. Siinä saa todennäköisemmin isommat ja säännöllisemmät tulot kuin sillä verkostoijien 99%:lla on.

Toisaalta jos haluaa enemmän vapautta voi tehdä toitä freelancerina ja/tai yksityisyrittäjänä. Näillä ei ole aina välttämättä aivan yhtä säännölliset ja helpot tulot kuin palkkatyöläisillä, mutta eipä myöskään verkostomarkkinoinnin negatiivista leimaa rasitteenaan.

"Ehkö sinä ymmärät miksi suomessa on metsaliito? Tai Pankkiyhdistus? nämä organisaation sisältavat osalistuijat kilpailevat, toki, mutta myös tekevat työtä yhdessä että koko alan standardit olisivat korkeammat. Onko se väärin? "

Ehkä hieman ontuva vertaus, koska kyseessä kuitenkin ovat (Pankkiyhdistys yms)huomattavan korkean etiikan omaavat organisaatiot, toisin kuin VM-organisaatiot, jotka kurkottelevat kirjaimellisesti isoäidinkin rahoja kuin hait verta.

""Koulutuksesta peritty maksu ei tietenkään ole moraalitonta, jos koulutus on sisällöltään moraalista eli ihmisiä koulutetaan toimimaan oikeudenmukaisesti."

Aika Iso Jos, kun verkostomarkkinoinnista puhutaan.

Haipola:
"- Riittääkö yksi edustaja alalinjassa tuottavaan liiketoimintaan?"

Todistaja:
" Riipu kuinka 'tuottava' liiketoimintasi pitais olla. Tervetuloa kapitalismiin."

Hyvin väistetty kysymys. Vertaukset "kapitalismiin" ja "se riippuu" -tyyppiset vastaukset ovat hyviä kun hämätään ihmisiä olemaan huomaamatta, että verkostoinnista ei ole mihinkään. Yleensähän suora vastaus Haipolan kysymykseen on "ei".

"Jos olisit minulle kysynyt olisin sanonut että 12t ei riittä. "

No onko 12:lla ja 13:lla tunnilla nyt kovin paljon eroa? Jotain tuohon suuntaan arviota sieltä kuitenkin olisi tullut.

"No, jos olisit tuktinut dokumentit ja ansiojärjestelmä muualla tavalla kuin "eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle"", ymmärtäisit että tulo eivat riipu yla- tai ala- tasosta. Saan itse isompi palkkio kun minun ylalinjani. "

Ja jos "todistaja" olisi tutkinut hieman oikeinkirjoitusta, hänen sepustuksensa olisi hieman helpompi lukea. Samoin hän voisi erottaa selkeämmin omat mielipiteensä Haipolan tekstistä eikä liimailla niitä yhteen tuollain.

Jos ylälinja saa palkkiona 1 euron kuussa ja "todistaja" 2, niin voidaan sanoa, että hän todella saa enemmän kuin ylälinjansa. Tosin väite ylälinjan pienemmästä palkkiosta aika lailla haiskahtaa.

...tunnin aikana voi tehdä aika paljon.

"Ehkä hieman ontuva vertaus, koska kyseessä kuitenkin ovat (Pankkiyhdistys yms)huomattavan korkean etiikan omaavat organisaatiot, toisin kuin VM-organisaatiot, jotka kurkottelevat kirjaimellisesti isoäidinkin rahoja kuin hait verta." Miten voitte sanoa että minulla ei ole korkea etiika (mistä me tavatiin??) ja ette ole edes lukenut VIRALLISET dokumentit. Jos teilla on ongelma amwayn edustajan kanssa, soittakaa kontorille, antakaa sen edustajan numero, ja jos hän on toiminut säännoijen vasta, hän saa potkua. Mutta valitetavasti, te ette edes tieta minkäläiset nämä säännöt tai ansiojärjestelmä ovat!! Teidän kritiikit perustukset ovat joku "ilh". Siilä perusteella, kaikki pappit ovat pedofiilit, ja suomalaiset juoppot...

Eikö ole edes mahdollista että jotkut rakentavat REHELLISESTI oma liiketoiminta?

todistaja kirjoitti:

1)
"Monet havahtuvat pian värväämisen jälkeen ja huomaavat, että heitä on huijattu. Eivät halua levittää huijausta eteenpäin, mikä osoittaa korkeaa moraalia. "
No, vihdoinkin ymmärrät miksi ne jotka eivat tee työtä eivat myöskaan saa raha.

2)
"Jokainen rakentaa itselleen alalinjaa ja jokainen eri linjassa toimiva edustaja on kilpailija, joka vie rajoitetuilta markkinoilta asiakkaita sekä ehdokkaita. On kumma juttu, ettei näin yksinkertaista asiaa voi tunnustaa..." Ehkö sinä ymmärät miksi suomessa on metsaliito? Tai Pankkiyhdistus? nämä organisaation sisältavat osalistuijat kilpailevat, toki, mutta myös tekevat työtä yhdessä että koko alan standardit olisivat korkeammat. Onko se väärin?

"Jos Liisa tekee työtä eri linjassa kuin sinä ja värvää yhteisen kaverinne Jaanan, niin onko Jaana pois sinulta vai ei?" Joo
"Kun Liisa värvää 100 edustajaa kotipaikaltasi, niin ovatko ne pois sinulta vai eivät?" Joo
"Jos Liisalla ja sinulla on yhteisiä tuttuja 150 ja molemmilla vielä 50 muuta tuttua, niin eikö Liisa kilpaile samoista ehdokkaista ja asiakkaista kuin sinä?" Joo
"Mitä hyötyä sinulle on siitä, että Liisa vie sinulta asiakkaat ja ehdokkaat? Miksi auttaisit Liisaa viemään sinulta asiakkaat ja ehdokkaat?" Tervetuloa kapitalistien maailmaan!

"- Jos Johansson omistaa oikeudet koulutuksen myyntiin sinun organisaatiolle, niin maksat hänelle." No, mitä jos EI??

"Onko se oikein, että samasta myynnistä saa niin paljon enemmän palkkaa?" EI OLE

JK Reynolds: Mene katsomaan fidzgerald (tai oliko fidzpatrick...)in kotisivulta. Siela on suora linki JK Reynoldsin kotisivuhun.
"Koulutuksesta peritty maksu ei tietenkään ole moraalitonta, jos koulutus on sisällöltään moraalista eli ihmisiä koulutetaan toimimaan oikeudenmukaisesti." Sinä asken sanoit että oli moraliton " Käsittääkseni Johansson on aika korkealla Suomen hierarkiassa, ehkä ykkösenä. Silloin kaikesta koulutuksesta ja myydyistä mainoksista menee hänelle jokin tietty prosenttiosuus, samoin muusta liikevaihdosta. Johanssonille on siten kannattavaa kouluttaa ja opettaa ihmisiä värväämään".

"Koulutuksesta maksettava palkkio pitää myös mennä sille, joka tekee käytännössä eniten työtä koulutuksen eteen eli sponsorille..." Se että koulutus materiaalin takana olisi jonkin verran "ansiojärjestelma" on minun mielestani älytönta, moraliton, ja epareilu.

"Onko se moraalisesti hyväksyttävää toimintaa?" "No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

3)
"- Paljonko alalinjasta saa rahapalkkiota, jos siellä on vain yksi edustaja? Paljonko hänen pitää tehdä liikevaihtoa, että saa yhden rahapalkkion?"¨
Jos on yksi alalinja, ja sen liikevaihto on 00,00€, alalinjaN palkkio on 00,00€, ja oma palkkio on 00,00€. Jos on yksi alalinja, ja sen liikevaihto on 150,00€, alalinja myyntivoitto on 40,00€, ja oma palkkio on 00,00€.

"- En usko, että yksi edustaja riittää rahapalkkioon" No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

"- Riittääkö yksi edustaja alalinjassa tuottavaan liiketoimintaan?" Riipu kuinka "tuottava" liiketoimintasi pitais olla. Tervetuloa kapitalismiin.

"- Montako tarvitaan, että liiketoiminta kannattaa? " Riipu kuinka "kannattava" liiketoimintasi pitais olla.Tervetuloa kapitalismiin..

"- Kuinka lyhyessä ajassa pitää värvätä tietty määrä henkilöitä, että liiketoiminta kannattaa?" Kannatavuus EI RIIPU henkilö määrästä. Ainoastaan liikevaihdosta!!! Eikö tämä on menny perille vielä!!!

"- Oletetaan, että vuosi on riittävän pitkä aika, jotta saataisiin vaikka 10 henkeä alalinjaan. Sinä värväät yhden ja jokainen heistä värvää yhden ja aikaa tähän on reilusti per ILH. Minkälaiset ovat kasvuluvut vuosien kuluttua?" En tiedä, minulla EI OLE KRISTAALI PALLO!!

"Kolmessa vuodessa pitäisi olla miljoona edustajaa" FAKTA ON ETTÄ EI OLE. SINUN MALLI ON VÄÄRIN!! Keksi muu malli!!
4) Tiedätkö, miksi edustajien määrä ei kasva pilviin? Miksi kasvaisi pilviin??

"- En sanonut. Eräs ILH sanoi..." eli tosi luetattava?!!

"Tiimin johto tienaa lisäksi koulutusmateriaalilla ja koulutuksella." Entä JOS oli totta? JK Reynolds ja Fitzpatrick:kin tienaa "coaching" ja seminarien koulutuksella. Törkeet moraliton ihmiset!!

"Kaikille ei ole mahdollista saada 20 henkeä alalinjaan." Aivan, mutta kaikki ei edes halua 20 alalinja.

5) "- Häh?"

6)
"Ehdokkaat keksivät semmoista omasta päästään, niin kuin kriitikotkin."
Esitelepas henkilö kenelle olisin sanonnut että homma oli "helppo". Et voi. Onko joku muu sanout että oli "helppo"? Eika. Se on hyvin mahdollista. Onko se oikein? Ei. Mutta miten voit sanoa että MINÄ olisin sanonut sen??

"On se kumma juttu, ettei kukaan vähättele riskejä, kuluja tai sano työtä helpoksi, ja silti ehdokkaat luulevat, että sellaista se on." Kyllä, on se!!
"...että työtä tarvitsee tehdä vain 8-12 tuntia viikossa ja se riittää hyvin tuottavan bisneksen rakentamiseen..." Jos olisit minulle kysynyt olisin sanonut että 12t ei riittä.
"Se on todistettu" Siis on todistettu että Herra John Hoagland teki nain. Tarkoitatko että on täysin mahdontonta että joku muu voisi tehdä eri tavalla??

7)
"- Ei ole dokumenttia, mutta eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle" Wauoh!! No, tämähän on tosi fakta!! Onko mahdollista että hän antoi hänen "käsitys", ja onko mahdollista että on ihmiset joka tekevat eri tavalla??

8) "- Miten niin? No, toivottavasti on laitonta. Sitähän poliisi juuri tutkiikin Move Networks Oy:n tapauksessa, onko laitonta vai laillista. Moraalitonta se ainakin on."
Olen sama mieltä.

9)
"Maksaako alatasoille parempia palkkioita?"
No, jos olisit tuktinut dokumentit ja ansiojärjestelmä muualla tavalla kuin "eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle"", ymmärtäisit että tulo eivat riipu yla- tai ala- tasosta. Saan itse isompi palkkio kun minun ylalinjani.

10)
No, onhan se sinun mielipiteesi ja sinulla on oikeus siihen... :-)

Keskustelu ei juuri etene, mutta vastaan pariin kohtaan.

Kysyn: onko työ helppoa? Kirjoitit: "on se!" Aiemmin sanoit, ettet ole sellaista väittänyt. ;-)

Alalinjan on mahdollista tienata enemmän kuin ylälinjan, mutta se ei todista vm:ia moraaliseksi tai rehelliseksi. Koska on olemassa tasapainosääntö ym. pätevyyden säännöt, voi alalinja tienata enemmän. jos liityn nyt, niin voin olla verkostossa omassa linjassa vaikka sijalla 101 eli ylälinjassani on 100 henkilöä. Näistä voi olla lopettaneita eli passiivisia vaikka 96, niin kuin luultavasti olisikin. Häviön kärsineet jäävät rakennekaavioon passiivisina tulokeskuksina.

Jos otetaan kaikki firman edustajat ja pannaan heidät alekkain palkkioiden mukaan, saadaan aikaan pyramidi, jossa ylimmällä tasolla on alle 1 prosentti myyjistä. He tienaavat tuhansia euroja, vaikka henkilökohtainen myynti on sama kuin muilla alalinjassa.

Alalinjassa olevat tienaavat vain muutamia kymmeniä euroja ja osa ei mitään. Osa saa vain alennusta omista ostoistaan palkkion nimikkeellä, jos jaksaa ostaa tuotteita ensimmäiseen palkkioon asti. Ilman alalinjaa tai suurta alalinjaa ei saa mitään palkkioita muiden myynnistä. (=omista ostoista)


"- Kuinka lyhyessä ajassa pitää värvätä tietty määrä henkilöitä, että liiketoiminta kannattaa?" Kannatavuus EI RIIPU henkilö määrästä. Ainoastaan liikevaihdosta!!! Eikö tämä on menny perille vielä!!!

Oletko siis sitä mieltä, että tuhat ILH:ta tekee yhtä pienen liikevaihdon kuin yksi ILH? Liikevaihdon määrä on suoraan riippuvainen alalinjassa olevien ILH:n määrästä.

"- Oletetaan, että vuosi on riittävän pitkä aika, jotta saataisiin vaikka 10 henkeä alalinjaan. Sinä värväät yhden ja jokainen heistä värvää yhden ja aikaa tähän on reilusti per ILH. Minkälaiset ovat kasvuluvut vuosien kuluttua?" En tiedä, minulla EI OLE KRISTAALI PALLO!!

Et tarvitse kristallipalloa. Eestin koulussa opetetut matematiikan alkeet riittävät.

"Kolmessa vuodessa pitäisi olla miljoona edustajaa" FAKTA ON ETTÄ EI OLE. SINUN MALLI ON VÄÄRIN!! Keksi muu malli!!

Todista, että malli on väärin. ;-)

Koomikko' kirjoitti:

"No, vihdoinkin ymmärrät miksi ne jotka eivat tee työtä eivat myöskaan saa raha. "

Tietenkin jos "todistaja" olisi vaivautunut lukemaan Haipolan pointin tuossa kohdassa, hän olisi huomannut tuon päätelmänsä siitä menneen päin P:tä. Tuosta kuitenkin:

Useimmat tietenkään eivät saa (tarpeeksi) rahaa, tekemättä jonkinlaista työtä. Jos kuitenkin tarvitsee rahaa, niin miksi pahentaa omaa tilannettaan yrittämällä sitä verkostomarkkinoinnin kautta. Lottoamallakin todennäköisesti hankkii helpommin rahaa.

Lisäksi tarjolla on rehellisiäkin rahanansaintatapoja, joilla on ihan hyvä mahdollisuus elättää itsensä. Yksi on palkkatyö. Siinä saa todennäköisemmin isommat ja säännöllisemmät tulot kuin sillä verkostoijien 99%:lla on.

Toisaalta jos haluaa enemmän vapautta voi tehdä toitä freelancerina ja/tai yksityisyrittäjänä. Näillä ei ole aina välttämättä aivan yhtä säännölliset ja helpot tulot kuin palkkatyöläisillä, mutta eipä myöskään verkostomarkkinoinnin negatiivista leimaa rasitteenaan.

"Ehkö sinä ymmärät miksi suomessa on metsaliito? Tai Pankkiyhdistus? nämä organisaation sisältavat osalistuijat kilpailevat, toki, mutta myös tekevat työtä yhdessä että koko alan standardit olisivat korkeammat. Onko se väärin? "

Ehkä hieman ontuva vertaus, koska kyseessä kuitenkin ovat (Pankkiyhdistys yms)huomattavan korkean etiikan omaavat organisaatiot, toisin kuin VM-organisaatiot, jotka kurkottelevat kirjaimellisesti isoäidinkin rahoja kuin hait verta.

""Koulutuksesta peritty maksu ei tietenkään ole moraalitonta, jos koulutus on sisällöltään moraalista eli ihmisiä koulutetaan toimimaan oikeudenmukaisesti."

Aika Iso Jos, kun verkostomarkkinoinnista puhutaan.

Haipola:
"- Riittääkö yksi edustaja alalinjassa tuottavaan liiketoimintaan?"

Todistaja:
" Riipu kuinka 'tuottava' liiketoimintasi pitais olla. Tervetuloa kapitalismiin."

Hyvin väistetty kysymys. Vertaukset "kapitalismiin" ja "se riippuu" -tyyppiset vastaukset ovat hyviä kun hämätään ihmisiä olemaan huomaamatta, että verkostoinnista ei ole mihinkään. Yleensähän suora vastaus Haipolan kysymykseen on "ei".

"Jos olisit minulle kysynyt olisin sanonut että 12t ei riittä. "

No onko 12:lla ja 13:lla tunnilla nyt kovin paljon eroa? Jotain tuohon suuntaan arviota sieltä kuitenkin olisi tullut.

"No, jos olisit tuktinut dokumentit ja ansiojärjestelmä muualla tavalla kuin "eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle"", ymmärtäisit että tulo eivat riipu yla- tai ala- tasosta. Saan itse isompi palkkio kun minun ylalinjani. "

Ja jos "todistaja" olisi tutkinut hieman oikeinkirjoitusta, hänen sepustuksensa olisi hieman helpompi lukea. Samoin hän voisi erottaa selkeämmin omat mielipiteensä Haipolan tekstistä eikä liimailla niitä yhteen tuollain.

Jos ylälinja saa palkkiona 1 euron kuussa ja "todistaja" 2, niin voidaan sanoa, että hän todella saa enemmän kuin ylälinjansa. Tosin väite ylälinjan pienemmästä palkkiosta aika lailla haiskahtaa.

Kiitokset hyvistä vastauksista. En ole oikein itse ennättänyt tälle palstalle...

VM:ssä on mahdollista, että alalinjassa joku tienaa enemmän kuin ylälinjassa olevat. Tietenkin sen eniten tienaavan alalinjassa on aina paljon enemmän väkeä kuin mitä se yksi eniten tienaava on. Eli hyvin tienaavaa kohden täytyy olla reilusti yli 100 hänen alalinjassa ja rikastuneen alalinjassa pitää olla tuhansia, todennäköisesti yli 10000 edustajaa.

Kun panet kaikki edustajat yhteen ja lajittelet heidät palkkioiden mukaan, saat kaavion, joka on pyramidi. Alimmat myyjät eli 99 % eivät saa mitään tai saavat muutaman kympin kuussa. Ylimmäti alle 1 % saavat tuhansia.

Koska verkoston pitää kasvaa tasapainossa, on alalinjan mahdollista tienata enemmän kuin ylälinja. Tällä tavalla voidaan myös tiputtaa oma ylälinja pois. Riittää, että värvää omaan alalinjaani parin vuoden aikana suurimman osan uusista edustajista, jotka tulevat eroavien ja hävinneiden tilalle vuosittain. Muutamassa vuodessa on mahdollista vallata markkinaosuus omalta ylälinjalta, jonka yksi jalka tai linja minun suureksi kasvanut organisaatio on. Tällä tavalla esim. Amwayssä voi nousta huipulle vielä 45 vuoden toiminnan jälkeen. Se on erittäin vaikeaa, mutta mahdollista.

Koska verkosto menee aina vain syvemmälle ja matkalla passivoituu eli lopettaa lukematon määrä edustajia, on ylälinjassa paljon näitä passiivisia tulokeskuksia. Edustajan paikka organisaatiokaaviossa ei katoa vaan jää sinne ylälinjaan, kun hän luopuu. Jos liityn omaan linjaan sijaluvulle 1001, on ylälinjassani 1000 edustajaa. Heistä on kuitenkin passiivisia eli lopettaneita 990 eli tuhatta kohden jatkaa pitkällä tähtäimellä korkeintaan yksi prosentti, käytännössä vielä vähemmän.

Koomikko' kirjoitti:

"No, vihdoinkin ymmärrät miksi ne jotka eivat tee työtä eivat myöskaan saa raha. "

Tietenkin jos "todistaja" olisi vaivautunut lukemaan Haipolan pointin tuossa kohdassa, hän olisi huomannut tuon päätelmänsä siitä menneen päin P:tä. Tuosta kuitenkin:

Useimmat tietenkään eivät saa (tarpeeksi) rahaa, tekemättä jonkinlaista työtä. Jos kuitenkin tarvitsee rahaa, niin miksi pahentaa omaa tilannettaan yrittämällä sitä verkostomarkkinoinnin kautta. Lottoamallakin todennäköisesti hankkii helpommin rahaa.

Lisäksi tarjolla on rehellisiäkin rahanansaintatapoja, joilla on ihan hyvä mahdollisuus elättää itsensä. Yksi on palkkatyö. Siinä saa todennäköisemmin isommat ja säännöllisemmät tulot kuin sillä verkostoijien 99%:lla on.

Toisaalta jos haluaa enemmän vapautta voi tehdä toitä freelancerina ja/tai yksityisyrittäjänä. Näillä ei ole aina välttämättä aivan yhtä säännölliset ja helpot tulot kuin palkkatyöläisillä, mutta eipä myöskään verkostomarkkinoinnin negatiivista leimaa rasitteenaan.

"Ehkö sinä ymmärät miksi suomessa on metsaliito? Tai Pankkiyhdistus? nämä organisaation sisältavat osalistuijat kilpailevat, toki, mutta myös tekevat työtä yhdessä että koko alan standardit olisivat korkeammat. Onko se väärin? "

Ehkä hieman ontuva vertaus, koska kyseessä kuitenkin ovat (Pankkiyhdistys yms)huomattavan korkean etiikan omaavat organisaatiot, toisin kuin VM-organisaatiot, jotka kurkottelevat kirjaimellisesti isoäidinkin rahoja kuin hait verta.

""Koulutuksesta peritty maksu ei tietenkään ole moraalitonta, jos koulutus on sisällöltään moraalista eli ihmisiä koulutetaan toimimaan oikeudenmukaisesti."

Aika Iso Jos, kun verkostomarkkinoinnista puhutaan.

Haipola:
"- Riittääkö yksi edustaja alalinjassa tuottavaan liiketoimintaan?"

Todistaja:
" Riipu kuinka 'tuottava' liiketoimintasi pitais olla. Tervetuloa kapitalismiin."

Hyvin väistetty kysymys. Vertaukset "kapitalismiin" ja "se riippuu" -tyyppiset vastaukset ovat hyviä kun hämätään ihmisiä olemaan huomaamatta, että verkostoinnista ei ole mihinkään. Yleensähän suora vastaus Haipolan kysymykseen on "ei".

"Jos olisit minulle kysynyt olisin sanonut että 12t ei riittä. "

No onko 12:lla ja 13:lla tunnilla nyt kovin paljon eroa? Jotain tuohon suuntaan arviota sieltä kuitenkin olisi tullut.

"No, jos olisit tuktinut dokumentit ja ansiojärjestelmä muualla tavalla kuin "eräs ILH sanoi tämän puhelimessa minulle"", ymmärtäisit että tulo eivat riipu yla- tai ala- tasosta. Saan itse isompi palkkio kun minun ylalinjani. "

Ja jos "todistaja" olisi tutkinut hieman oikeinkirjoitusta, hänen sepustuksensa olisi hieman helpompi lukea. Samoin hän voisi erottaa selkeämmin omat mielipiteensä Haipolan tekstistä eikä liimailla niitä yhteen tuollain.

Jos ylälinja saa palkkiona 1 euron kuussa ja "todistaja" 2, niin voidaan sanoa, että hän todella saa enemmän kuin ylälinjansa. Tosin väite ylälinjan pienemmästä palkkiosta aika lailla haiskahtaa.

"Lisäksi tarjolla on rehellisiäkin rahanansaintatapoja, joilla on ihan hyvä mahdollisuus elättää itsensä. Yksi on palkkatyö. Siinä saa todennäköisemmin isommat ja säännöllisemmät tulot kuin sillä verkostoijien 99%:lla on."

Mitenhän se oli. Noin 250 000 ihmistä on vailla vakituista toimeentuloa, eli palkkatyötä. noin 300 000 on työn jatkumnen eläkeikään saakka hyvin epävarmaa, noin 150 000 tekee pelkkää pätkätyötä. 700 000 ihmistä elää taloudellisessa epävarmuudessa. Eli käytännössä kukaan ei tiedä kuka seuraavana lähtee "kilomtritehtaalle". Valituisen palkkatyän todennäköisyys pysyvän toieentulon hankkimiseksi nykyisin on pienempi kuin teidän arvioimannenne verkostomarkkinoiden onnistimisprosentti.

On paljon varmempaa sijoitta tonni liiketoimintaan ja kokeilla onnistuuko. Joko menettää se tonni tai saada siitä elinkeino. Siinä se yrittäjän riski mutta ei siitä tonnin menetyksestä kuitenkaan kukaan joudu talosahdinkoon. Muussa yritystoiminnassa saattaa kyllä talouden pohja pettää mutta ei verkostomarkkinoiden vaatimassa sijoituksessa.

Ihminen tuhlaa tämän tonnin vuodessa helposti tupakaan tai karkkin. Tai Tv- lupamaksuun. Lehtiin ja muuhun humpuukiin jolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä elintason kanssa.

Lapseta teitä varmaan. Näin pienestä elistasoriskistä pidetään mahotonta kekkalaa, aivan kuin joku olisi huiputtamassa teitä itseltänne miljoonia.

Laskeppa mitä tonnilla nykyisin saa. Käytännösä ei mitään merkittävää. Yhdem ihmisen vuoden herkuttelukulutkin ovat komekertaiset.

on,.. kirjoitti:

"Lisäksi tarjolla on rehellisiäkin rahanansaintatapoja, joilla on ihan hyvä mahdollisuus elättää itsensä. Yksi on palkkatyö. Siinä saa todennäköisemmin isommat ja säännöllisemmät tulot kuin sillä verkostoijien 99%:lla on."

Mitenhän se oli. Noin 250 000 ihmistä on vailla vakituista toimeentuloa, eli palkkatyötä. noin 300 000 on työn jatkumnen eläkeikään saakka hyvin epävarmaa, noin 150 000 tekee pelkkää pätkätyötä. 700 000 ihmistä elää taloudellisessa epävarmuudessa. Eli käytännössä kukaan ei tiedä kuka seuraavana lähtee "kilomtritehtaalle". Valituisen palkkatyän todennäköisyys pysyvän toieentulon hankkimiseksi nykyisin on pienempi kuin teidän arvioimannenne verkostomarkkinoiden onnistimisprosentti.

On paljon varmempaa sijoitta tonni liiketoimintaan ja kokeilla onnistuuko. Joko menettää se tonni tai saada siitä elinkeino. Siinä se yrittäjän riski mutta ei siitä tonnin menetyksestä kuitenkaan kukaan joudu talosahdinkoon. Muussa yritystoiminnassa saattaa kyllä talouden pohja pettää mutta ei verkostomarkkinoiden vaatimassa sijoituksessa.

Ihminen tuhlaa tämän tonnin vuodessa helposti tupakaan tai karkkin. Tai Tv- lupamaksuun. Lehtiin ja muuhun humpuukiin jolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä elintason kanssa.

Lapseta teitä varmaan. Näin pienestä elistasoriskistä pidetään mahotonta kekkalaa, aivan kuin joku olisi huiputtamassa teitä itseltänne miljoonia.

Laskeppa mitä tonnilla nykyisin saa. Käytännösä ei mitään merkittävää. Yhdem ihmisen vuoden herkuttelukulutkin ovat komekertaiset.

ito mentyt jot multa mennee kalkki hukkaan.

Haipolalle on ito menetyt jot tattuu joku tuntematon ihmnen menettään tonnin.

Äiti tano että tonni mennee jo minun kalkkeihin. Minä ole kalkitta kakti viikkoa niin äiti taa tienata movella.

EI te haittaa vaikka haipola leikkii mun leikkilaatikolla. Te on mukava heppu ku on niin pieni lapti. Minä annan tille nuken ko tillä ei oo lahhaa itellä ottaa titä.

on,.. kirjoitti:

"Lisäksi tarjolla on rehellisiäkin rahanansaintatapoja, joilla on ihan hyvä mahdollisuus elättää itsensä. Yksi on palkkatyö. Siinä saa todennäköisemmin isommat ja säännöllisemmät tulot kuin sillä verkostoijien 99%:lla on."

Mitenhän se oli. Noin 250 000 ihmistä on vailla vakituista toimeentuloa, eli palkkatyötä. noin 300 000 on työn jatkumnen eläkeikään saakka hyvin epävarmaa, noin 150 000 tekee pelkkää pätkätyötä. 700 000 ihmistä elää taloudellisessa epävarmuudessa. Eli käytännössä kukaan ei tiedä kuka seuraavana lähtee "kilomtritehtaalle". Valituisen palkkatyän todennäköisyys pysyvän toieentulon hankkimiseksi nykyisin on pienempi kuin teidän arvioimannenne verkostomarkkinoiden onnistimisprosentti.

On paljon varmempaa sijoitta tonni liiketoimintaan ja kokeilla onnistuuko. Joko menettää se tonni tai saada siitä elinkeino. Siinä se yrittäjän riski mutta ei siitä tonnin menetyksestä kuitenkaan kukaan joudu talosahdinkoon. Muussa yritystoiminnassa saattaa kyllä talouden pohja pettää mutta ei verkostomarkkinoiden vaatimassa sijoituksessa.

Ihminen tuhlaa tämän tonnin vuodessa helposti tupakaan tai karkkin. Tai Tv- lupamaksuun. Lehtiin ja muuhun humpuukiin jolla ei kuitenkaan ole mitään tekemistä elintason kanssa.

Lapseta teitä varmaan. Näin pienestä elistasoriskistä pidetään mahotonta kekkalaa, aivan kuin joku olisi huiputtamassa teitä itseltänne miljoonia.

Laskeppa mitä tonnilla nykyisin saa. Käytännösä ei mitään merkittävää. Yhdem ihmisen vuoden herkuttelukulutkin ovat komekertaiset.

"On paljon varmempaa sijoitta tonni liiketoimintaan ja kokeilla onnistuuko. Joko menettää se tonni tai saada siitä elinkeino. Siinä se yrittäjän riski mutta ei siitä tonnin menetyksestä kuitenkaan kukaan joudu talosahdinkoon. Muussa yritystoiminnassa saattaa kyllä talouden pohja pettää mutta ei verkostomarkkinoiden vaatimassa sijoituksessa."

Pitäisikö hyväksyä se, että ihmiseltä huijataan vain muutama kymppi tai tonni? Koska huijaus on niin pieni, niin se on moraalisesti hyväksyttävää?

Karkki ym. kulutus ei kuulu alan rehellisyyden ja moraalin arvioimiseen millään tavalla. Karkin ostaja saa vastikkeen rahalle, mutta verkostoija ei.

--

Saanko varastaa sinulta 20 euroa?
Miten suhtaudut siihen, jos joku varastaa sinulta 20 euroa? Sehän on vanhaa rahaa 120 markkaa!

Mitä jos samainen varas teetättää sinulla ilmaiseksi orjatyötä, jotta hän rikastuu sen avulla?

Mitä jos joudut maksamaan orjatyön kulut itse? Toiset 20 euroa joka kuukausi tai vielä enemmän? (puhelinmaksut, bensat, mainokset, kokousmaksut, jne.)

Jos joku varastaisi sinulta suoraan tuon määrän rahaa ja orjuuttaisi sinut tekemään ilmaiseksi työtä, niin tekisit hänestä rikosilmoituksen tai vetäisit turpaan.

Mikä ihme saa sinut puolustamaan varasta, jos varas on verkostomarkkinoija? (huipputason sponsori ja pääyhtiö)

Petteri Haipola, 2.11.2005

phaipola kirjoitti:

"On paljon varmempaa sijoitta tonni liiketoimintaan ja kokeilla onnistuuko. Joko menettää se tonni tai saada siitä elinkeino. Siinä se yrittäjän riski mutta ei siitä tonnin menetyksestä kuitenkaan kukaan joudu talosahdinkoon. Muussa yritystoiminnassa saattaa kyllä talouden pohja pettää mutta ei verkostomarkkinoiden vaatimassa sijoituksessa."

Pitäisikö hyväksyä se, että ihmiseltä huijataan vain muutama kymppi tai tonni? Koska huijaus on niin pieni, niin se on moraalisesti hyväksyttävää?

Karkki ym. kulutus ei kuulu alan rehellisyyden ja moraalin arvioimiseen millään tavalla. Karkin ostaja saa vastikkeen rahalle, mutta verkostoija ei.

--

Saanko varastaa sinulta 20 euroa?
Miten suhtaudut siihen, jos joku varastaa sinulta 20 euroa? Sehän on vanhaa rahaa 120 markkaa!

Mitä jos samainen varas teetättää sinulla ilmaiseksi orjatyötä, jotta hän rikastuu sen avulla?

Mitä jos joudut maksamaan orjatyön kulut itse? Toiset 20 euroa joka kuukausi tai vielä enemmän? (puhelinmaksut, bensat, mainokset, kokousmaksut, jne.)

Jos joku varastaisi sinulta suoraan tuon määrän rahaa ja orjuuttaisi sinut tekemään ilmaiseksi työtä, niin tekisit hänestä rikosilmoituksen tai vetäisit turpaan.

Mikä ihme saa sinut puolustamaan varasta, jos varas on verkostomarkkinoija? (huipputason sponsori ja pääyhtiö)

Petteri Haipola, 2.11.2005

Sinun nimesihän on Petteri Haipola. Osoitteesi on helppo saada tietoon.

Pitääpä keskustella asianosaisten kanssa asiasta.

Vai varkaita.

pitää riittää kuluttajan taloudellisen turvallisuuden kannalta tärkeiden tietojen kertomiseen. Jos ne eivät riitä siihen, ei ole lupa värvätä ketään. Tästä on oikeuden ennakkopäätös.


http://www.amquix.info/tr/amway_fn.html

Suomen Suoramarkkinointiliitto ry vastaan Oy Golden Products Ab ja Golden Products Aktiebolag. Uusien jäsenten värvääminen verkostomarkkinointiorganisaatioon.
Vastaajat olivat vedonneet värvättävien taloudellisiin toiveisiin ja väittämän ansioiden tuomasta ostovoimasta. Annetut tiedot eivät kuitenkaan olleet värvättävien taloudellisen turvallisuuden kannalta riittäviä. Vastaajia kiellettiin värväämästä uusia jälleenmyyjiä vetoamalla heidän henkilökohtaisiin taloudellisiin toiveisiinsa ja esittämällä arvioita ansioiden tuomasta ostovoimasta, ilman että samalla esitetään riittävää selvitystä värvättävien taloudellisen turvallisuuden kannalta tarpeellisista tiedoista, kuten perustietoja markkinatilanteesta, liikevaihto-odotuksista, todennäköisestä kulurakenteesta ja hinnoittelumahdollisuuksista.

Vastaajat olivat korostaneet markkinoinnissaan uusien jälleenmyyjien värväämistä heti uudenjälleenmyyjän ryhtyessä toimimaan organisaatiossa. Värväystä voivat siten harjoittaa myös kokemattomat uudet jälleenmyyjät, jotka eivät olleet saaneet riittäviä tietoja po. markkinoinnista. Sen seurauksena uudet värvättävät voivat joutua tekemään päätöksensä jälleenmyyjäksi ryhtymisestä ilman oleellisia ja riittäviä tietoja. Vastaajia kiellettiin värväämästä uusia jälleenmyyjiä käyttäen tässä värväystyössä muita organisaatioon kuuluvia jälleenmyyjiä antamatta näille riittävää tietoa toiminnan kannalta olennaisista seikoista.

---

Sovellan tätä ennakkopäätöstä kirjoitukseeni. Jos joku ei jaksa lukea, niin jättäköön lukematta. Kysymykset ja totuudenmukaiset vastaukset ovat tarpeellisia ehdokkaan taloudellisen turvallisuuden kannalta. Ne kannattaa kysyä aina, kun ihmisiä värvätään. Kannattaa muistaa erityisen tarkasti mahdottomat kasvuluvut ja nopea kasvuvaatimus, jos haluaa menestyä. Menestyminen perustuu yksinomaan värväämisen ideaan, ei tuotteiden myyntiin ulkopuolisille asiakkaille. Eihän se mitään passiivista tuloa ole, jos pitää hikihatussa myydä tuotteita! Tätä ei kehoteta missään organisaatiossa tekemään, jota olen tutkinut. Jokainen organisaatio painottaa värväyksen merkitystä menestyksen aikaansaamiseksi.

sori vaan, mutta sinun linearinen matemaatinen laskelma ei pala. (ehkä sen takia ei ole matikkan Nobel, mutta on Talous nobeli).

Sanoisin vaan että kasvu on joka ikisen firman (ja ukstonton) unelma. Kaikki haluaa lisä liikevaihto. Nokia haluaa myydä enemmän kännyköita että osakeomistaijat saavat isommat rahat. Sinä haluat pelästä enemmäm sielua että pääset itse paratiisiin. Ja siinä ei ole mitään väärin!!! Mutta jos joku sinulle sanoisi että "ei kannatta pelasta koska et pysty pelastamaan kaikki!" mitä sanoisit? Aina voi yrittä!!

todistaja kirjoitti:

sori vaan, mutta sinun linearinen matemaatinen laskelma ei pala. (ehkä sen takia ei ole matikkan Nobel, mutta on Talous nobeli).

Sanoisin vaan että kasvu on joka ikisen firman (ja ukstonton) unelma. Kaikki haluaa lisä liikevaihto. Nokia haluaa myydä enemmän kännyköita että osakeomistaijat saavat isommat rahat. Sinä haluat pelästä enemmäm sielua että pääset itse paratiisiin. Ja siinä ei ole mitään väärin!!! Mutta jos joku sinulle sanoisi että "ei kannatta pelasta koska et pysty pelastamaan kaikki!" mitä sanoisit? Aina voi yrittä!!

Liikevaihdon kasvattaminen ei ole koskaan ollut ongelma. Sen unelman osaa toteuttaa sokea Reetakin.

Syytä matematiikan Nobelin olemattomuuteen voi taas etsiä Mittag-Leffleristä.

todistaja kirjoitti:

sori vaan, mutta sinun linearinen matemaatinen laskelma ei pala. (ehkä sen takia ei ole matikkan Nobel, mutta on Talous nobeli).

Sanoisin vaan että kasvu on joka ikisen firman (ja ukstonton) unelma. Kaikki haluaa lisä liikevaihto. Nokia haluaa myydä enemmän kännyköita että osakeomistaijat saavat isommat rahat. Sinä haluat pelästä enemmäm sielua että pääset itse paratiisiin. Ja siinä ei ole mitään väärin!!! Mutta jos joku sinulle sanoisi että "ei kannatta pelasta koska et pysty pelastamaan kaikki!" mitä sanoisit? Aina voi yrittä!!

Nokialla on mahdollisuus myydä vain tietty määrä kännyköitä ja vallata tietty osuus markkinoista. Teoriassa maksimi olisi 100 % eli kännykkä jokaiselle ihmiselle tai ehkä parikin, mutta se edellyttäisi sitä, että kaikki kilpailijat lopettavat toiminnan. Se taas ei ole vapaissa markkinatalouksissa mahdollista kännykkäbisneksessä.

Nokian realistinen tavoite markkinoista on noin 40 %, mutta on hyvä, jos se saa pidettyä edes 30 % osuuden.

Kilpailu on kovaa eikä kaikille yrittäjille riitä välttämättä tarpeeksi asiakkaita. Asiakkaita on ja kauppa käy, mutta asiakkaita ei ole tarpeeksi kaikille alan yrityksille.

Sama kysynnän ja tarjonnan laki sekä kilpailu vallitsee myös verkostomarkkinoinnissa. Sieluja on tarjolla edustajiksi vain rajallinen määrä.

Kaikki ihmiset eivät kuulu potentiaalisten ehdokkaiden piiriin. Osa ihmisistä pitää ensinnäkin olla asiakkaita. Jos yhdellä edustajalla pitää olla vaikka 10 asiakasta, niin ehdokkaat alalinjan edustajiksi vähenevät suoraan 91 %, sillä vain 1/11 ihmisestä voi olla edustaja.

Edustajaehdokkaiden joukosta tippuvat suoraan pois myös alaikäiset, varattomat ja suuri osa vanhuksista. Pois ovat myös ne, jotka eivät lähtisi ehdokkaaksi, vaikka heille maksettaisiin.

Useimmat rikkaat eivät lähde muutaman sadan tai tuhannen euron viritelmiin.

Kaikki verkostomarkkinoinnista oikeaa tietoa saaneet ja asian ymmärtäneet ovat pois ehdokkaiden joukosta.

Maassamme voi eri rajoituksista johtuen olla yhtä aikaa vain noin 20,000-25,000 edustajaa. Ehdokkaita on tietysti jonkin verran enemmän, mutta käytännössä vain tuo määrä on mahdollista huijata yhtä aikaa. (0,3-0,5 % väestöstä)

Liikevaihto kasvaa tietysti jokaisella alalla, kun hinnat nousevat inflaation vaikutuksesta joka vuosi. Samalla nousevat myös palkat. Tämä normaali liikevaihdon kasvu ei tarkoita sitä, että verkostomarkkinoinnissa olisi mahdollista värvätä enemmän ihmisiä mukaan kuin mitä kysynnän ja tarjonnan laki sanelee. Kun kyllästymispiste saavutetaan, pysyy edustajien määrä kutakuinkin samana tai laskee. Sen yli ei voida mennä kuin hetkittäin ja sitä seuraa aina romahdus, kun ihmisiä eroaakin yht´äkkiä enemmän järjestelmistä kuin niihin liittyy uusia mukaan.

phaipola kirjoitti:

Nokialla on mahdollisuus myydä vain tietty määrä kännyköitä ja vallata tietty osuus markkinoista. Teoriassa maksimi olisi 100 % eli kännykkä jokaiselle ihmiselle tai ehkä parikin, mutta se edellyttäisi sitä, että kaikki kilpailijat lopettavat toiminnan. Se taas ei ole vapaissa markkinatalouksissa mahdollista kännykkäbisneksessä.

Nokian realistinen tavoite markkinoista on noin 40 %, mutta on hyvä, jos se saa pidettyä edes 30 % osuuden.

Kilpailu on kovaa eikä kaikille yrittäjille riitä välttämättä tarpeeksi asiakkaita. Asiakkaita on ja kauppa käy, mutta asiakkaita ei ole tarpeeksi kaikille alan yrityksille.

Sama kysynnän ja tarjonnan laki sekä kilpailu vallitsee myös verkostomarkkinoinnissa. Sieluja on tarjolla edustajiksi vain rajallinen määrä.

Kaikki ihmiset eivät kuulu potentiaalisten ehdokkaiden piiriin. Osa ihmisistä pitää ensinnäkin olla asiakkaita. Jos yhdellä edustajalla pitää olla vaikka 10 asiakasta, niin ehdokkaat alalinjan edustajiksi vähenevät suoraan 91 %, sillä vain 1/11 ihmisestä voi olla edustaja.

Edustajaehdokkaiden joukosta tippuvat suoraan pois myös alaikäiset, varattomat ja suuri osa vanhuksista. Pois ovat myös ne, jotka eivät lähtisi ehdokkaaksi, vaikka heille maksettaisiin.

Useimmat rikkaat eivät lähde muutaman sadan tai tuhannen euron viritelmiin.

Kaikki verkostomarkkinoinnista oikeaa tietoa saaneet ja asian ymmärtäneet ovat pois ehdokkaiden joukosta.

Maassamme voi eri rajoituksista johtuen olla yhtä aikaa vain noin 20,000-25,000 edustajaa. Ehdokkaita on tietysti jonkin verran enemmän, mutta käytännössä vain tuo määrä on mahdollista huijata yhtä aikaa. (0,3-0,5 % väestöstä)

Liikevaihto kasvaa tietysti jokaisella alalla, kun hinnat nousevat inflaation vaikutuksesta joka vuosi. Samalla nousevat myös palkat. Tämä normaali liikevaihdon kasvu ei tarkoita sitä, että verkostomarkkinoinnissa olisi mahdollista värvätä enemmän ihmisiä mukaan kuin mitä kysynnän ja tarjonnan laki sanelee. Kun kyllästymispiste saavutetaan, pysyy edustajien määrä kutakuinkin samana tai laskee. Sen yli ei voida mennä kuin hetkittäin ja sitä seuraa aina romahdus, kun ihmisiä eroaakin yht´äkkiä enemmän järjestelmistä kuin niihin liittyy uusia mukaan.

tapahtuu.

Kun osa lahtee pois tulee toisille mahdollisuus vuorollaan tienata kun ei vain lopeta.

kierto ... kirjoitti:

tapahtuu.

Kun osa lahtee pois tulee toisille mahdollisuus vuorollaan tienata kun ei vain lopeta.

lopeta. Kuka jaksaa odottaan ja toimia tappiolla vuosikausia? Alan mahdollisuudet eivät parane siitä miksikään, vaikka kuinka kauan odottaisi. Alalinjasta eroaa koko ajan vähintään puolet vuosittain tappioiden vuoksi. Pelkästään se todistaa alan moraalittomaksi ja homman huijaukseksi. Jos joku nyt kuitenkin uskoo huijauksen, että verkoston saa tuottamaan hitaalla kasvulla, niin joutuu häviämään todella paljon rahaa, jos on vielä tyhmyyksissään aktiivinen ja maksaa kaikki maksut sekä ostaa ostot. No vuosimaksuhan on aika iso ja pakko maksaa tai sitten se on kuukausimaksu. Muutamassa vuodessa voi Amwayhin esim. upottaa 35,000 dollaria tappiona niin kuin herra ja rva Mack tekivät. Jotakin on pielessä kun lääketieteen tri ei pärjää hommassa. Mitä kauemmin jatkat hidasta kasvua, sitä enemmän häviät. Hitaalla kasvulla et saa verkostoon muita kuin häviäjiä alalinjaan. Eivät ihmiset jaksa yleensä hävitä vuosikausia rahaa, kun homma on ihan toivotonta. Kun värväät 10 henkeä alalinjaan, niin 7-9 eroaa siitä pois kahdessa vuodessa. Ei ole kovin kannustavaa. Ei sellaista kasvua kukaan pidä vuosikausia kannattavana toimintana. Ainoa mahdollisuus menestyä on saada nopeasti paljon ihmisiä alalinjaan. Silloinkin menestyminen on moraalitonta, koska koko liikeidea perustuu huijaukseen. Firmat huijaa 99 % edustajia ja systeemiin värvätään tahallaan lisää häviäjiä, ei voittajia.

phaipola kirjoitti:

lopeta. Kuka jaksaa odottaan ja toimia tappiolla vuosikausia? Alan mahdollisuudet eivät parane siitä miksikään, vaikka kuinka kauan odottaisi. Alalinjasta eroaa koko ajan vähintään puolet vuosittain tappioiden vuoksi. Pelkästään se todistaa alan moraalittomaksi ja homman huijaukseksi. Jos joku nyt kuitenkin uskoo huijauksen, että verkoston saa tuottamaan hitaalla kasvulla, niin joutuu häviämään todella paljon rahaa, jos on vielä tyhmyyksissään aktiivinen ja maksaa kaikki maksut sekä ostaa ostot. No vuosimaksuhan on aika iso ja pakko maksaa tai sitten se on kuukausimaksu. Muutamassa vuodessa voi Amwayhin esim. upottaa 35,000 dollaria tappiona niin kuin herra ja rva Mack tekivät. Jotakin on pielessä kun lääketieteen tri ei pärjää hommassa. Mitä kauemmin jatkat hidasta kasvua, sitä enemmän häviät. Hitaalla kasvulla et saa verkostoon muita kuin häviäjiä alalinjaan. Eivät ihmiset jaksa yleensä hävitä vuosikausia rahaa, kun homma on ihan toivotonta. Kun värväät 10 henkeä alalinjaan, niin 7-9 eroaa siitä pois kahdessa vuodessa. Ei ole kovin kannustavaa. Ei sellaista kasvua kukaan pidä vuosikausia kannattavana toimintana. Ainoa mahdollisuus menestyä on saada nopeasti paljon ihmisiä alalinjaan. Silloinkin menestyminen on moraalitonta, koska koko liikeidea perustuu huijaukseen. Firmat huijaa 99 % edustajia ja systeemiin värvätään tahallaan lisää häviäjiä, ei voittajia.

Siis tappioiden vuoksi???

" lopeta. Kuka jaksaa odottaan ja toimia tappiolla vuosikausia? Alan mahdollisuudet eivät parane siitä miksikään, vaikka kuinka kauan odottaisi. Alalinjasta eroaa koko ajan vähintään puolet vuosittain tappioiden vuoksi."

Kerroppa nyt se tutkimustulos missä näin osoitetaan.

Sijoita 200 euroa ja osta tuotteita joita kuitenkin ostat jostakin. Mistä tappio tulee?

Vaikka ei tulisi sentinlatia ei tappio ole kovin suuri ja sen vuoksi kukaan ei lopeta. Mutta jos siinä työssä ei etene niin kyllä kai siitä sitten luopuu aikanaan. No tuota jos oikein tarkkoja olaan niin tappio taitaa olla oma aika joka menee kokeiluun. Mutta johonki se aika kuitenkin menee. Minusta on ihan sama meneekö se sama aika television katseluun vai siihen että kokeilee jotakin erilaista. Ainakin se on enemmän vireyttä antavaa kuin töllön tuijottaminen.

Siis kerro, kerro se kestämätön tappio joka tästä tulee. Kuinka moni on tehnyt konkurssin verkostomarkkinoinnin vuoksi. Siitä on varman tilastotietoa olemassa. Laita linkit näkyviin.

phaipola kirjoitti:

lopeta. Kuka jaksaa odottaan ja toimia tappiolla vuosikausia? Alan mahdollisuudet eivät parane siitä miksikään, vaikka kuinka kauan odottaisi. Alalinjasta eroaa koko ajan vähintään puolet vuosittain tappioiden vuoksi. Pelkästään se todistaa alan moraalittomaksi ja homman huijaukseksi. Jos joku nyt kuitenkin uskoo huijauksen, että verkoston saa tuottamaan hitaalla kasvulla, niin joutuu häviämään todella paljon rahaa, jos on vielä tyhmyyksissään aktiivinen ja maksaa kaikki maksut sekä ostaa ostot. No vuosimaksuhan on aika iso ja pakko maksaa tai sitten se on kuukausimaksu. Muutamassa vuodessa voi Amwayhin esim. upottaa 35,000 dollaria tappiona niin kuin herra ja rva Mack tekivät. Jotakin on pielessä kun lääketieteen tri ei pärjää hommassa. Mitä kauemmin jatkat hidasta kasvua, sitä enemmän häviät. Hitaalla kasvulla et saa verkostoon muita kuin häviäjiä alalinjaan. Eivät ihmiset jaksa yleensä hävitä vuosikausia rahaa, kun homma on ihan toivotonta. Kun värväät 10 henkeä alalinjaan, niin 7-9 eroaa siitä pois kahdessa vuodessa. Ei ole kovin kannustavaa. Ei sellaista kasvua kukaan pidä vuosikausia kannattavana toimintana. Ainoa mahdollisuus menestyä on saada nopeasti paljon ihmisiä alalinjaan. Silloinkin menestyminen on moraalitonta, koska koko liikeidea perustuu huijaukseen. Firmat huijaa 99 % edustajia ja systeemiin värvätään tahallaan lisää häviäjiä, ei voittajia.

Nyt ymmärän!! Nain valo, vihdoinkin!!

Sinulla ei ole yhtä henkilökohtainen kokemus amwayn kanssa. En edes tieda jos olet koettanut tuoteet. Itse asiassa , minullakin on sinulle kysymyskia:
1) Onko ikinä nähnyt, kai koskenut, tai koetanut amway tuote?
2) Oletko ikinä puhunut amwayn työntekijan kanssa?
3) Oletko ikinä puhut suora (eli ei puhelimen kautta) amwayn "aktiviinen edustajan" kanssa? Platina-taso henkilön (DD)? Smargdi-taso henkilö?
4) Oletko ikinä lukenut amwayn eetiset säännöt?
5) Oletko ikinä lukenut amwayn ilh sopimus?
6) Oletko ikinä lukenut Suomen Suora Markkinointi Liito säännöt?
7) Oletko ikinä lukenut SSML Reilu Peli jäsenin säännöt?
8) voisitko selitta mitä on amway vuosimaksu, ja paljonko se on? Mitä on amwayn kuukausi maksu, ja paljonko se on? Miksi pitaisi maksaa vuosi- JA kuukausimaksu? (Olen ollut 4 vuotta "mukana" ja en edes tinut että oli kuukausi maksu...)
8) Kun kirjoitat että "Kuka jaksaa odottaan ja toimia tappiolla vuosikausia?", tarkoitatko että, yleisesti, yrityksen perustaminen on turha asia? Eli ei kuka pitais perusta oma firma enää koskaan?
9) Tiedatkö että on muut lääketieteen tri jotka pärjävät tosi hyvin samassa hommassa?
10) Osatko sanoa miksi toinen lääkäri "menesty", ja toinen ei?
11) Onko totta että maailman rakennetiin 7:ssa päivässä?


Onko se fakta että herra ja rva Mack upottivat 35,000 dollaria tappiona? Ehkä. Minä ainakään en usko kaikki mitä on telkkarissa. Myös 60 minutes ja Dan Rather osallistuivat Irakin sodan skandaalin viime vuonna. TV verkkokstot ansaisevat rahat mainoskatkoijen kautta. Mikä interesti TV-verkostajille on tehdä "ilmainen mainos", eli sanoa hyvää semmosestä firmastä joka ei maksa niile mitään? Ei ole... Miten "lääketieteen tri" voi olla nain tyhmä?? Miten ylalinja voi olla nain tyhmä että pakotta alalinja ostamaan turhat kasettit??
Lääketieteen koulutus ei korva yritajyys koulutus.
Kuinka monta 5v haluavat tulevaisudessa lääkäriski? Kunka monta onnistuvat? 1%? 99%?

phaipola kirjoitti:

Nokialla on mahdollisuus myydä vain tietty määrä kännyköitä ja vallata tietty osuus markkinoista. Teoriassa maksimi olisi 100 % eli kännykkä jokaiselle ihmiselle tai ehkä parikin, mutta se edellyttäisi sitä, että kaikki kilpailijat lopettavat toiminnan. Se taas ei ole vapaissa markkinatalouksissa mahdollista kännykkäbisneksessä.

Nokian realistinen tavoite markkinoista on noin 40 %, mutta on hyvä, jos se saa pidettyä edes 30 % osuuden.

Kilpailu on kovaa eikä kaikille yrittäjille riitä välttämättä tarpeeksi asiakkaita. Asiakkaita on ja kauppa käy, mutta asiakkaita ei ole tarpeeksi kaikille alan yrityksille.

Sama kysynnän ja tarjonnan laki sekä kilpailu vallitsee myös verkostomarkkinoinnissa. Sieluja on tarjolla edustajiksi vain rajallinen määrä.

Kaikki ihmiset eivät kuulu potentiaalisten ehdokkaiden piiriin. Osa ihmisistä pitää ensinnäkin olla asiakkaita. Jos yhdellä edustajalla pitää olla vaikka 10 asiakasta, niin ehdokkaat alalinjan edustajiksi vähenevät suoraan 91 %, sillä vain 1/11 ihmisestä voi olla edustaja.

Edustajaehdokkaiden joukosta tippuvat suoraan pois myös alaikäiset, varattomat ja suuri osa vanhuksista. Pois ovat myös ne, jotka eivät lähtisi ehdokkaaksi, vaikka heille maksettaisiin.

Useimmat rikkaat eivät lähde muutaman sadan tai tuhannen euron viritelmiin.

Kaikki verkostomarkkinoinnista oikeaa tietoa saaneet ja asian ymmärtäneet ovat pois ehdokkaiden joukosta.

Maassamme voi eri rajoituksista johtuen olla yhtä aikaa vain noin 20,000-25,000 edustajaa. Ehdokkaita on tietysti jonkin verran enemmän, mutta käytännössä vain tuo määrä on mahdollista huijata yhtä aikaa. (0,3-0,5 % väestöstä)

Liikevaihto kasvaa tietysti jokaisella alalla, kun hinnat nousevat inflaation vaikutuksesta joka vuosi. Samalla nousevat myös palkat. Tämä normaali liikevaihdon kasvu ei tarkoita sitä, että verkostomarkkinoinnissa olisi mahdollista värvätä enemmän ihmisiä mukaan kuin mitä kysynnän ja tarjonnan laki sanelee. Kun kyllästymispiste saavutetaan, pysyy edustajien määrä kutakuinkin samana tai laskee. Sen yli ei voida mennä kuin hetkittäin ja sitä seuraa aina romahdus, kun ihmisiä eroaakin yht´äkkiä enemmän järjestelmistä kuin niihin liittyy uusia mukaan.

Amwaylla on mahdollisuus myydä vain tietty määrä pesutuoteitä ja vallata tietty osuus markkinoista. Teoriassa maksimi olisi 100 % eli pesupulveri jokaiselle ihmiselle joka kuukausi, mutta se edellyttäisi sitä, että kaikki kilpailijat lopettavat toiminnan. Se taas ei ole vapaissa markkinatalouksissa mahdollista.

Amway realistinen tavoite markkinoista on noin 4%, mutta on hyvä, jos se saa pidettyä edes 3% osuuden.

Kilpailu on kovaa eikä kaikille yrittäjille riitä välttämättä tarpeeksi asiakkaita. Asiakkaita on ja kauppa käy, mutta asiakkaita ei ole tarpeeksi kaikille alan yrityksille.

Sama kysynnän ja tarjonnan laki sekä kilpailu vallitsee myös kännykän-markkinoinnissa. Sieluja on tarjolla edustajiksi vain rajallinen määrä.

Kaikki ihmiset eivät kuulu potentiaalisten ehdokkaiden piiriin. Osa ihmisistä pitää ensinnäkin olla ilman kännykä. Jos yhdellä kännykä myyjällä pitää olla vaikka 10 asiakasta, niin muut kauppiaat vähenevät suoraan 91 %, sillä vain 1/11 ihmisestä voi olla asiakas.

Edustajaehdokkaiden joukosta tippuvat suoraan pois myös alaikäiset, varattomat ja suuri osa vanhuksista. Pois ovat myös ne, jotka eivät ostaisi känny, vaikka heille maksettaisiin.

Liikevaihto kasvaa tietysti jokaisella alalla, kun hinnat nousevat inflaation vaikutuksesta joka vuosi. Samalla nousevat myös palkat. Tämä normaali liikevaihdon kasvu ei tarkoita sitä, että kännykä-markkinoinnissa olisi mahdollista myydä enemmän laiteta kuin mitä kysynnän ja tarjonnan laki sanelee. Kun kyllästymispiste saavutetaan, pysyy kännykän valmistaija ja myyjän määrä kutakuinkin samana tai laskee. Sen yli ei voida mennä kuin hetkittäin ja sitä seuraa aina romahdus, kun ihmisiä eroaakin yht´äkkiä enemmän järjestelmistä kuin niihin liittyy uusia mukaan.

oiden kirjoitti:

Siis tappioiden vuoksi???

" lopeta. Kuka jaksaa odottaan ja toimia tappiolla vuosikausia? Alan mahdollisuudet eivät parane siitä miksikään, vaikka kuinka kauan odottaisi. Alalinjasta eroaa koko ajan vähintään puolet vuosittain tappioiden vuoksi."

Kerroppa nyt se tutkimustulos missä näin osoitetaan.

Sijoita 200 euroa ja osta tuotteita joita kuitenkin ostat jostakin. Mistä tappio tulee?

Vaikka ei tulisi sentinlatia ei tappio ole kovin suuri ja sen vuoksi kukaan ei lopeta. Mutta jos siinä työssä ei etene niin kyllä kai siitä sitten luopuu aikanaan. No tuota jos oikein tarkkoja olaan niin tappio taitaa olla oma aika joka menee kokeiluun. Mutta johonki se aika kuitenkin menee. Minusta on ihan sama meneekö se sama aika television katseluun vai siihen että kokeilee jotakin erilaista. Ainakin se on enemmän vireyttä antavaa kuin töllön tuijottaminen.

Siis kerro, kerro se kestämätön tappio joka tästä tulee. Kuinka moni on tehnyt konkurssin verkostomarkkinoinnin vuoksi. Siitä on varman tilastotietoa olemassa. Laita linkit näkyviin.

Siis tappioiden vuoksi???

" lopeta. Kuka jaksaa odottaan ja toimia tappiolla vuosikausia? Alan mahdollisuudet eivät parane siitä miksikään, vaikka kuinka kauan odottaisi. Alalinjasta eroaa koko ajan vähintään puolet vuosittain tappioiden vuoksi."

Kerroppa nyt se tutkimustulos missä näin osoitetaan.

- Lähde: http://www.falseprofits.com/MythofMLMIncome.doc.pdf
Thy Myth of MLM Income Opportunity by Robert FitzPatrick.
More than 99 % of all MLM distributors make no profit at all.

Jos linkki ei avaudu, etsi tiedostoa täältä: http://www.falseprofits.com/ False Profits by Robert L Fitzpatrick

- Toinen lähde:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

"Sijoita 200 euroa ja osta tuotteita joita kuitenkin ostat jostakin. Mistä tappio tulee?"

- Aloitusmaksuista, vuosimaksuista, kuukausimaksuista, toiminnan kuluista, puhelin, matkat, kahvitukset, koulutus, mainosmateriaali, kokousmaksut, tapahtumamaksut, aivopesumateriaali,... Tuotteita ei ostettu yhtiöltä ennen bisnestä. Niitä ei osteta tappioiden jälkeen. Tuotteella ei ole todellista kysyntää. Tarve tuotteen ostamiseen synnytetään harhaanjohtavan bisnesmahdollisuuden mainostamisen kautta. Tuotteet ovat kalliita. Huijaus on myös tuotteen katteessa, ei vain muissa kuluissa. Turha selittää, että kaikki on vapaaehtoista. Hommaa ei voi tehdä ilman ostopakkoa ja rahan sijoittamista systeemiin, siis alalinjaa ei voi rakentaa ilman sitä eikä ole oikeutta saada palkkioita ilman kuluja. Riski on todellinen, tappiot ovat todellisia, ja ihmiset eroavat systeemistä todella tappioiden ja huonon kannattavuuden vuoksi.

"Vaikka ei tulisi sentinlatia ei tappio ole kovin suuri ja sen vuoksi kukaan ei lopeta."

Lopettaneet todistavat muuta. Tälläkin foorumilla on todistettu tappioista ja lopettamisesta tappioiden vuoksi. Että jaksatkin...

"Mutta jos siinä työssä ei etene niin kyllä kai siitä sitten luopuu aikanaan. No tuota jos oikein tarkkoja olaan niin tappio taitaa olla oma aika joka menee kokeiluun. Mutta johonki se aika kuitenkin menee. Minusta on ihan sama meneekö se sama aika television katseluun vai siihen että kokeilee jotakin erilaista. Ainakin se on enemmän vireyttä antavaa kuin töllön tuijottaminen."

Ei ole kovin hyvää moraalisen kehityksen kannalta olla edistämässä huijausta, tekipä sitä tahallaan tai tietämättään. Tappiot eivät ole vain työpanos, mutta on hyvä kun otit sen esille. Työpanoksella on rahallinen arvo.

"Siis kerro, kerro se kestämätön tappio joka tästä tulee. Kuinka moni on tehnyt konkurssin verkostomarkkinoinnin vuoksi. Siitä on varman tilastotietoa olemassa. Laita linkit näkyviin."

Aika harva kertoo asioista, koska uskoo omaan syyllisyyteensä aivopesun tuloksena. On niitä kuitenkin olemassa sellaisia, jotka näkevät huijauksen ja tunnustavat, että heitä on huijattu. Mm. Mackin pariskunta, Jari Vikman, allekirjoittanut. Ihan konkurssia ei tullut, mutta Mackin hävisivät 35000 dollaria muutamassa vuodessa ja Vikmankin ison tukun rahaa. Omat tappioni olivat 135 dollaria ja aika sekä puhelinkulut. Yli 10000 markkaa, kun työlle lasketaan hinta: myös idean laillisuuden ja moraalin selvittäminen on laskettava työksi, koska rehellinen liikemies ei voi jatkaa toimintaa, ellei tutki esitettyjä syytöksiä. Oli pakko selvittää, onko syytöksissä perää ja olihan niissä.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tarinat/index.htm

Tällä palstalla ovat mm. movettajat kertoneet miten ovat ottaneet lainan ja hävinneet rahat. Maililla on kerrottu minulle suoraan, että rahaa on hävitty, vaikka mukaan on lähdetty ensimmäisten joukossa eli varhain. Myös muiden yhtiöiden edustajien omaiset ovat kertoneet, miten puoliso häviää jatkuvasti rahaa ja pitää "ansioina", kun saa palkkioita omasta kulutuksestaan. (Amway) Aivopesua.

Lue myös:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sitoutuminen.htm

phaipola kirjoitti:

Siis tappioiden vuoksi???

" lopeta. Kuka jaksaa odottaan ja toimia tappiolla vuosikausia? Alan mahdollisuudet eivät parane siitä miksikään, vaikka kuinka kauan odottaisi. Alalinjasta eroaa koko ajan vähintään puolet vuosittain tappioiden vuoksi."

Kerroppa nyt se tutkimustulos missä näin osoitetaan.

- Lähde: http://www.falseprofits.com/MythofMLMIncome.doc.pdf
Thy Myth of MLM Income Opportunity by Robert FitzPatrick.
More than 99 % of all MLM distributors make no profit at all.

Jos linkki ei avaudu, etsi tiedostoa täältä: http://www.falseprofits.com/ False Profits by Robert L Fitzpatrick

- Toinen lähde:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm

"Sijoita 200 euroa ja osta tuotteita joita kuitenkin ostat jostakin. Mistä tappio tulee?"

- Aloitusmaksuista, vuosimaksuista, kuukausimaksuista, toiminnan kuluista, puhelin, matkat, kahvitukset, koulutus, mainosmateriaali, kokousmaksut, tapahtumamaksut, aivopesumateriaali,... Tuotteita ei ostettu yhtiöltä ennen bisnestä. Niitä ei osteta tappioiden jälkeen. Tuotteella ei ole todellista kysyntää. Tarve tuotteen ostamiseen synnytetään harhaanjohtavan bisnesmahdollisuuden mainostamisen kautta. Tuotteet ovat kalliita. Huijaus on myös tuotteen katteessa, ei vain muissa kuluissa. Turha selittää, että kaikki on vapaaehtoista. Hommaa ei voi tehdä ilman ostopakkoa ja rahan sijoittamista systeemiin, siis alalinjaa ei voi rakentaa ilman sitä eikä ole oikeutta saada palkkioita ilman kuluja. Riski on todellinen, tappiot ovat todellisia, ja ihmiset eroavat systeemistä todella tappioiden ja huonon kannattavuuden vuoksi.

"Vaikka ei tulisi sentinlatia ei tappio ole kovin suuri ja sen vuoksi kukaan ei lopeta."

Lopettaneet todistavat muuta. Tälläkin foorumilla on todistettu tappioista ja lopettamisesta tappioiden vuoksi. Että jaksatkin...

"Mutta jos siinä työssä ei etene niin kyllä kai siitä sitten luopuu aikanaan. No tuota jos oikein tarkkoja olaan niin tappio taitaa olla oma aika joka menee kokeiluun. Mutta johonki se aika kuitenkin menee. Minusta on ihan sama meneekö se sama aika television katseluun vai siihen että kokeilee jotakin erilaista. Ainakin se on enemmän vireyttä antavaa kuin töllön tuijottaminen."

Ei ole kovin hyvää moraalisen kehityksen kannalta olla edistämässä huijausta, tekipä sitä tahallaan tai tietämättään. Tappiot eivät ole vain työpanos, mutta on hyvä kun otit sen esille. Työpanoksella on rahallinen arvo.

"Siis kerro, kerro se kestämätön tappio joka tästä tulee. Kuinka moni on tehnyt konkurssin verkostomarkkinoinnin vuoksi. Siitä on varman tilastotietoa olemassa. Laita linkit näkyviin."

Aika harva kertoo asioista, koska uskoo omaan syyllisyyteensä aivopesun tuloksena. On niitä kuitenkin olemassa sellaisia, jotka näkevät huijauksen ja tunnustavat, että heitä on huijattu. Mm. Mackin pariskunta, Jari Vikman, allekirjoittanut. Ihan konkurssia ei tullut, mutta Mackin hävisivät 35000 dollaria muutamassa vuodessa ja Vikmankin ison tukun rahaa. Omat tappioni olivat 135 dollaria ja aika sekä puhelinkulut. Yli 10000 markkaa, kun työlle lasketaan hinta: myös idean laillisuuden ja moraalin selvittäminen on laskettava työksi, koska rehellinen liikemies ei voi jatkaa toimintaa, ellei tutki esitettyjä syytöksiä. Oli pakko selvittää, onko syytöksissä perää ja olihan niissä.

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tarinat/index.htm

Tällä palstalla ovat mm. movettajat kertoneet miten ovat ottaneet lainan ja hävinneet rahat. Maililla on kerrottu minulle suoraan, että rahaa on hävitty, vaikka mukaan on lähdetty ensimmäisten joukossa eli varhain. Myös muiden yhtiöiden edustajien omaiset ovat kertoneet, miten puoliso häviää jatkuvasti rahaa ja pitää "ansioina", kun saa palkkioita omasta kulutuksestaan. (Amway) Aivopesua.

Lue myös:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sitoutuminen.htm

"Mm. Mackin pariskunta, Jari Vikman, allekirjoittanut. Ihan konkurssia ei tullut, mutta Mackin hävisivät 35000 dollaria muutamassa vuodessa ja Vikmankin ison tukun rahaa. Omat tappioni olivat 135 dollaria ja aika sekä puhelinkulut. Yli 10000 markkaa, kun työlle lasketaan hinta: myös idean laillisuuden ja moraalin selvittäminen on laskettava työksi, koska rehellinen liikemies ei voi jatkaa toimintaa, ellei tutki esitettyjä syytöksiä. Oli pakko selvittää, onko syytöksissä perää ja olihan niissä."

Tuossa täytyy olla takana muutakin kuin pelkät verkostomarkkinoinnista aiheutuneet kulut.

Pitää todella talousajattelun pettää että tuollaisia tappilukuja pystyy edes tekemään.

On varmaan ostettu uutta mersua, utta edustusasuntoa, ....

Hehe Normaalilla maalaisjäjellä ajattelva yrittäjä ei pysty normaalilla verkotomarkkinoinitavalla velkaantumaan noin.

Kuuleppa Haipola. Minulla ei ole noita kuluja edes tullut noin paljon kuin sinä sanot tappiosi olleen. Minä käytänkin kyllä järkeä tässä hommassa. Gnld:n aikoina toimittuani viisi vuotta siinä minun tappioni oli 1000 mk. Sekin johtui siitä että sairastuin ja verkosto purkautui sen vuoksi. Jos se sairaus ei olisi silloin tullut olisin vieläkin plussan puolella. On silkkaa tyhmyyttä velkaantua noin.