Kellari kirjoitti eräässä viestissä:
--SILLÄ HETKELLÄ minä sain syntini anteeksi ja minusta tuli taivaan kansalainen.--
Aivan! Uskoon tuleminen ei ole kenenkään yksinoikeus. Itse tulin uskoon "protestanttisella" rippileirillä. Metsän keskellä järven rannalla. Seurakuntamme jäsenet rukoilivat puolestani, ja sitä tunnetta joka minut valtasi, ei voi kuvailla. Ahdistus katosi, ja tilalle tuli Jumala ja rauha. En voi ymmärtää, kuinka joku voi vielä sanoa tämän olevan väärin tai vääräuskoista. Tai että näin kokeva ei ansaitse päästä Jumalan valtakuntaan. En todellakaan arvosta tuollaista asennetta.
On todella egoistista ajatella, että VAIN lestadiolaisten piirin jäsenet ajattelevat ja uskovat oikein ja oikeaoppisesti. Jumala haluaa yhdistää kansoja, ei asettaa vastakkain. Jumala välittää kaikista, eikä suosi ainoastaan lestadiolaisia, heh!
Jumala suosii lestoja:
--SILLÄ HETKELLÄ minä sain syntini anteeksi ja minusta tuli taivaan kansalainen.--
Aivan! Uskoon tuleminen ei ole kenenkään yksinoikeus. Itse tulin uskoon "protestanttisella" rippileirillä. Metsän keskellä järven rannalla. Seurakuntamme jäsenet rukoilivat puolestani, ja sitä tunnetta joka minut valtasi, ei voi kuvailla. Ahdistus katosi, ja tilalle tuli Jumala ja rauha. En voi ymmärtää, kuinka joku voi vielä sanoa tämän olevan väärin tai vääräuskoista. Tai että näin kokeva ei ansaitse päästä Jumalan valtakuntaan. En todellakaan arvosta tuollaista asennetta.
On todella egoistista ajatella, että VAIN lestadiolaisten piirin jäsenet ajattelevat ja uskovat oikein ja oikeaoppisesti. Jumala haluaa yhdistää kansoja, ei asettaa vastakkain. Jumala välittää kaikista, eikä suosi ainoastaan lestadiolaisia, heh!
Jumala suosii lestoja:
Vastaukset 22
Vanhimmat
Suvaitsevaisuus ja moniarvoisuus on sitä että antaa arvon toisille ihmisille, heidän elämänkatsomukselleen ja uskolleen. Siitäkin huolimatta että se on eri kuin oma tai että nämä ovat ateisteja. Tämä määritelmä on varmasti kaikilla meillä, joilla joku hengellinen vakaumus on. Poliittisena aseena suvaitsevaisuus ei aina lähde sydämestä. Se voi olla vain "arvo", jolla ollaan parempia kuin joku toinen.
Suvaitsevaisuuden sijasta voidaan puhua erikseen Ekumeniasta, kun joku näkee jopa luonnonkansojen uhrimenoissa Jumalanpalvelusta. Useimmat varmaan vetävät rajan ainakin ennen ihmisuhreja...
Me vanhoillislestadiolaiset olemme tekemisissä muiden ihmisten kanssa. Papit ja diakonit tekevät esimerkiksi ev.lut.seurakunnassa työtä muiden uskontokuntien edustajien kanssa. Tuomitsematta heitä tai sanomalla heille että nämä ovat väärässä. On mielenkiintoista sanot meidän olevan suvaitsemattomia, tai ainakin että suvaitsevaisuuden pitäisi lisääntyä.
Suvaitsevaisuusnappi on jo kaakossa, pitäisikö luopua omasta uskostaan miellyttääkseen muita? Oletko itse valmis luopumaan uskostasi?
Minä en väitä sinun olevan väärässä uskossasi. Päinvastoin, voi olla että uskomme samaan Jumalaan, ja kuljemme samaa tietä. Erona vain se, että sinä haluat pystyttää aidan välillemme.
Minusta tuossa on oikeasti miettimisen paikka teille.
Kirjoittelit:
--Me vanhoillislestadiolaiset olemme tekemisissä muiden ihmisten kanssa. Papit ja diakonit tekevät esimerkiksi ev.lut.seurakunnassa työtä muiden uskontokuntien edustajien kanssa. Tuomitsematta heitä tai sanomalla heille että nämä ovat väärässä. --
Kun luen tuon lainauksen viimeisen virkkeen, huomaan taas ikäväkseni osuneeni jonkin verran oikeaan.
Kysyit heti otsikossa, mitä suvaitsevaisuus on. Se on toisen ihmisen kunnioittamista ja sitä, ettei aseta omaa oletettua viisauttaan tai katsomustaan ainoaksi oikeaksi toiseen nähden.
Suvaitsevaisuus on eri kulttuurien hyväksymistä ja positiivista asennetta. Sitä, että otetaan toinen joukkoon samanarvoisena. Sitä, että haluaa olla hyvä toiselle ehdoitta. Ei niin, että sanotaan "Hyväksyn kyllä sinut, olen suvaitsevainen. Minun tieni on tosin oikea, sinun vie vain kadotukseen."
En sanonut, että suvaitsemattomuuden pitäisi lisääntyä, ethän vääntele sanojani?
Haluaisin olla itsekin kovin suvaitsevainen. Pahuutta en sulata, mutten väitä, etteikö sitäkin voisi koittaa muuttaa hyväksi.
Harmi kyllä, lestadiolainen asenne ainoana oikeana oppina, joka kumoaa minun uskoni vääräksi, ei anna kuvaa suvaitsevaisesta uskontokunnasta. Ymmärräthän sen?
oho siinä oli kirjoitusvirhe sanomalla -> ilman että sanovat että nämä ovat väärässä.
Myös suvaitsemattomuuden lisääminen -> suvaitsevaisuuden lisääminen.
(Tosin kyllä varmaa kaikki ymmärtävät)
Sinä et siis suvaitse lestadiolaisia? No minäpä suvaitsen sinut ja myös sinun mielipiteesi lestadiolaisista? Pointti on se että kuuluu suvaita myös ihmisiä, jotka ajattelevat tai uskovat eri tavalla.
Ja kyllähän siinä nimenomaan on kyse uskosta raamatun tavalla. Niin me uskomme ja sinä vaatisit meitä luopumaan siitä uskostamme.
...Kuinka voit käsittää KAIKKI sanomiseni väärin ;-))
Oikeasti hei, melkein nauratti..!
Ensinnäkin: en sanonut etten suvaitisi lestadiolaisia, mistä niin käsitit? Sanoin ettei lestadiolainen anna minun silmissäni kuvaa suvaitsevasta uskontokunnasta. Sehän on IHAN eri asia.
Pahoittelin sitä, ETTEN NÄE TEITÄ suvaitsevaisina. Olet varmasti sydämellinen ihminen, ja minä suvaitsen kyllä ;-))
Ja sitten, heh.. Miksi luulet että vaadin Sinua luopumaan uskostasi? Päinvastoin nimenomaan toivoin, että näkisit minut tiellä vieressäsi -jos imelä ilmaus sallitaan :).
Enkä ole väittänyt että suvaitsemattomuuden tahi suvaitsevuuden pitäisi lisääntyä joukossanne. Sanoin, että saattaa käydä niin, että mikäli haasteita ei oteta vastaan ja muututa ajan mukana, voivat toiset lähteä ja jättää jäljelle ne "vanhoillisimmat". Näin on käynyt joissakin muissakin riveissä, jotka eivät ole muuttuneet ajan mukana. Näin on.
Harmi tällaiset väärinkäsitykset. No, ehkä olit osittain niin varpaillasi että otit monet asiat "haukkuina" vaikkeivät ne niin olleet tarkoitetut.
"Suvaitsevaisuusnappi on jo kaakossa, pitäisikö luopua omasta uskostaan miellyttääkseen muita? Oletko itse valmis luopumaan uskostasi?"
-et kai laske uskoasi samaksi kuin lestaadiolaisuus? jos niin on, olet ymmartanyt uskon vaaralla tavalla. jos luovut lestaadiolaisuudesta, ei se tarkoita etta luovut silloin uskostasi. ei sinun tarvitse luopua lestaadiolaisuudesta jollet halua, mutta haluan tta ymmarrat, etta silla ei ole uskon kanssa mitaan tekemista.
olen vanh.lest. nuori ja luin teidän väittelyitänne..(persilja ja vanh.lest.)
olen sitä mieltä, että te molemmat suvaitsette
toisenne..mutta juju onkin siinä, että kun (persilja)
kirjotit aluksi siitä, että miks me "luullaan", et
meiän usko on se ainoa oikee..miks sä luulet et sun??
siks et kun sä uskot niin ja me näin..u know?
ei kait olis mitää järkee olla uskomassa jos ei
uskois sen olevan oikee usko?? me hyväksymme teidän
näkökannan oikeasta uskosta..(vaikka uskommekin itse erillälailla..)
ja te meidän..tai ainakin niin väität!!
Pointti on minulla siinä, että minä EN nimenomaan usko olevani ainoa oikeassa uskossa oleva, tahi oikeaa uskonnollista ryhmittymää kannattava.
MINUN mielestäni me kuljemme samaan suuntaan KAIKKI KRISTINUSKOISET, ja ihmiset, jotka ovat Raamatun Jumalan omakseen ottaneet. EN siis väitä että uskoni on ainoa oikea, vaan toivon että sinäkin ymmärtäisit, että asiamme on yhteinen. Toisen uskoa ei voi väkisin muuttaa, enkä sitä haluakaan.
Jokainen luo itselleen oikean tavan uskoa tai olla uskomatta. Pelastukseen eivät ole oikeutettuja ainoastaan kirkon piiriin kuuluvat. SE ON KUNKIN IHMISEN SISIMMÄSSÄ SE USKO, eikä sen oikeus lähde kirkkokunnasta. TÄMÄ on minun mielipiteeni. Piste.
Siksi onkin niin vaikea ajatella miksi joku veisi onnen pois toiselta. Minä uskon, että sinä olet vilpitön uskossasi. Mutta en käsitä MIKSI haluat kieltää toisilta kristinuskoisilta taivaspaikan. Ymmärrän, että se on uskosi kulmakiviä, mutta en voi ymmärtää miksi. Eikä minun tarvitsekaan - ajattelin vain koettaa josko voisin ymmärtää.
Tämä on aika pattitilanne, koska jokaisen tulisi antaa rauhassa uskoa kuten haluaa, mikäli ei muita vahingoita. En tästä yöuniani menetä, enkä kenenkään puolesta sure. Tiedonhalua tämä kai lähinnä on.
Liikuttaako oikeasti se minua tai sinua, vaikka lestadiolaisuus (terminä - ryhmänä -tms..??) ei kestäisikään. Ei se taida taivaassa enää tulla eteen - vaan eiköhän se teologia jää tänne, kun saamme nähdä Jeesuksen "kasvoista kasvoihin", kun nyt "näemme vielä kuin kuvastimesta".
Mua ei kiinnosta pätkääkään edes, kestääkö "baptismi" (vaikka olen itse sen seurakunnan jäsen ja toimin siinä). Siitä olen samaa mieltä kuin yllä olevassa kommentissanikin.
Muuten, kuinka usein me uskovat syyllistymme yleensä pitämään itseämme parempina kuin heitä, jotka arvioimme "epäuskoisiksi" tai "ei-uskoviksi"? Mehän arvioimme toisia usein näillä termeillä, ainakin ajatuksissamme, eikö totta? Tässä kohden ei ole eroa lestadiolaisen tai muun herätysliikkeen jäsenen tai edes muslimin kanssa?
Uskon, että JEesus kehottaa meitä hylkäämään omat arviomme toisista SEN PERUSTEENA miten heitä kohtaan käyttäydymme - meidän tulisi tehdä hyvää kaikille! JA käyttäytyä "kaikin puolin soveliaasti" kaikkia kohtaan.
Mikäli nyt joku lestadiolainen tosiaan kertoo tällä palstalla, miten hän uskoo, niin turha siitä on pillastua. (vaikka itse en olisikaan, enkä ole useinkaan, kaikista lillukanvarsista samaa mieltä). Minua ei oikeasti liikuta, vaikka heistä ei kukaan ajattelisi minun pääsevän taivaaseen, eikä heitä liikuta se, ajattelenko minä heidän pääsevän tai jäävän pääsemättä.
Sen sijaan minusta on mielenkiintoista lukea asioista, joihin he uskovat ja joita he korostavat. Jeesus on meitä kaikkia tuleva tuomitsemaan, ja Hänen edessään itse kukin meistä seisoo tai kaatuu. Ja "joka luulee seisovansa, katsokoon, ettei lankea."
Anteeksi tämä vuodatus, mutta näin "ulkolestadiolaistakin" alkaa kyllästyttää toisista pelkkien vikojen kaiveleminen tällä palstalla - joita löytyy kaikkien meidän "herätysliikepuulaakeistamme".
Toisaalta Suomihan on (vielä) vapaa maa, joten en aio vastustaa tätä viestiä enempää enää yllä mainittua asiaa - ellen taas provosoidu sitten :-)
..seuraavassa sanomassasi:
--Muuten, kuinka usein me uskovat syyllistymme yleensä pitämään itseämme parempina kuin heitä, jotka arvioimme "epäuskoisiksi" tai "ei-uskoviksi"? --
TODELLA usein. Se minua(kin) kismittää. En tuomitse lestadiolaisia vääräuskoisiksi, vaan koitan kunnioittaa KAIKKIA uskontokuntia. Vaikeuksia minulle tulee silloin, kun toinen alkaa pitää itseään ylivertaisena. Ihmiset ovat tietysti erilaisia, ja niin myös yksilöt seurakunnissa.
'Pakana' tahi 'vääräuskoinen' -käsitteet saavat karvani nousemaan pystyyn, ja tämä on kenties yksi syy siihen, etten nykyisin toimikaan minkään tietyn uskontokunnan riveissä, vaikka protestanttisissa piireissä olen kasvanutkin.
Tätä itsensä korottamista ainoaksi todella oikean uskonsuunnan kannattajaksi esiintyy joka paikassa, niin new age -jutuissa kuin kristillisyydessä yms.
Itse kannatan lahkojen välistä yhteistyötä ;) ja sitä, että ymmärrämme tavoittelevamme samaa päämäärää.
Minun mielestäni me olemme täällä pallolla tullaksemme paremmiksi ihmisiksi, ja ollaksemme hyviä muille. Taivaspaikka ei ole ainoa tavoitteeni enkä missään nimessä halua haukkua tällä ketään. Olen pahoillani mikäli ymmärrykseni loppuminen lestadiolaisuuden kohdalla on antanut mielikuvan haukkumisesta. Tämä ei ole tarkoitus, ja minä en valehtele.
Alkuperäinen viestini oli pitkä jo entuudestaan, enkä viitsinyt siihen kaikkia "älkää käsittäkö väärin -varuja" kirjoittaa. Siitähän ne mielikuvat sitten voivat lähteä väärille jäljille.
Koitetaan pitää rauha maassa, ja ihmisillä hyvä tahto.
Uteliaisuuttani tämä ei kuitenkaan poista. OIKEASTI kiinnostaa, miksi joku ajattelee olevansa ainoassa joukossa joka taivaaseen on kulkemassa.
Sanon nyt, vaikken viimeksi jaksanut, että (myös minä) ajattelen ettei jonkin uskontosuunnan nimen kasvamista/ häviämistä tule itkeä ;-) Jos yhä kuulut baptisteihin, tiedät myös, ettei aika ole sama kuin menneinä vuosina. Mikäli uskontokunta ei pysty vastaamaan haasteisiin, nuoret vaihtavat kirkkoa/ aktiivisuus laskee tms, kuuluu asian kenties niin ollakin.
On vain yksi paimen, yksi lauma. Näinhän se Raamatussakin sanotaan. Tämän takia lestadiolainen uskoo pääsevänsä taivaaseen. Ei ole mitään tarvetta alkaa "veljeilemään" eri uskontokuntiin kuuluvien kanssa, siitäkin varoitetaan Raamatussa. Ja tästä uskostamme haluamme pitää kiinni, sanoi maailma siihen mitä tahansa. Ja mitä enemmän maailma meitä pilkkaa, sitä varmempia saamme olla, että olemme Jumalan lapsia. Mitenkään väheksymättä epäuskoisia ihmisiä, päin vastoin, haluaisimme että mahdollisimman moni voisi löytää Jumalan valtakunnan, eikä tarvitsi joutua kadotukseen, ikuiseen eroon Jumalasta. Monet sanovat uskovansa Jumalaan ja Jeesukseen, mutta on todellakin vain yksi lauma, joka viimeisenä päivänä pääsee taivaaseen.
Laumanako lestaadiolaiset aikovat taivaaseen mennä? Oho...Mielenkiintoinen oppi
kiitos selvennyksestäsi ;-)
'Yksi' lauma voi tarkoittaa yhtä uskovaa laumaa. Ei yhtä lestadiolaisten laumaa.
Eli yhtä Jumalaan uskovaa laumaa, johon voi kuulua monia eri uskontokuntiin kuuluvia Jumalan lapsia. Eiköhän?
Miten lestadiolaiset muuten kastetaan? Omakohtaisen uskoontulonko jälkeen, kuten Raamatussa sanotaan? Raamattuahan voi tulkita monella tapaa. Moni asia ei ole otettavissa ihan kirjaimellisesti ja yksinkertaisesti. Kuten tämä 'yksi lauma'.
Veli taitaa taas ymmärtää niinkuin aina ennenkin. Mut annetaan Velin rauhassa esittää typerämpää kuin onkaan, suotakoon se hälle. ;)
Uskovien kanssa jos ryhtyy väittelemään, päädytään aika varmasti kohtaan "Jumalan logiikkaa ei ihminen voi järjellään ymmärtää". Ja aika tarkkaan kaikkien mielestä ihmisjärjellä kuitenkin voi ymmärtää erinomaisesti sen, että yksinomaan uskonnon edustajan uskomistavalla pääsee taivaaseen.
Kukaan ei ole toistaan parempi uskovainen. Uskomme eri tavoin, mitäpä niitä toisten uskon perusasioita arvostelemaan. Virheitä ja epäkohtia varmasti löytyy joka porukasta. Mikä ei käy yhdelle, se voi käydä toiselle.
"Kukaan ei ole toistaan parempi uskovainen"
Mikäs sinulle nyt on tullut?
Toinen ääni kellossa kuin ennen.
Oletko sitä mieltä, että
1. Kaikki uudestisyntyneet ja Jeesuksen veressä itsensä pesseet kristityt ovat samanarvoisia?
2. Jokainen uudestisyntynyt ja Jeesuksen sydämeensä ottanut uskovainen on myöskin saanut Pyhän Hengen sinetin sisimpäänsä?
3. Jokainen uudestisyntynyt uskovainen eli Jumalan lapsi on oleva kerran aikanaan taivaan ilossa.
Kaikki ihmiset ovat tasavertaisia.
Ajatuksesi ovat harvinaisen hienoa luettavaa tältä palstalta. Olen kanssasi samaa mieltä :-)
Tuosta pilkkaamisesta... Ei nämä keskustelut täällä mielestäni ole olleet pilkkaamista, vaan monet viestit lestadiolaisille ovat olleet ihmettelyä ja yritystä näyttää heidän oppiensa ristiriitaisuus ja yritystä näyttää, että lestadiolaisuus on monissa kohdin vahingollinen lahko. Myös Jehovan Todistajien uskoa heidän järjestönsä ja uskonsa oikeellisuudesta vahvistaa paljon se, että heitä vastustetaan ja "pilkataan" niin paljon.
Mutta aivopesu on todellisuutta. Turhaa on lestadiolaisia tai jehovantodistajia saada näkemään koska he pysäyttävät ajattelunsa tiettyyn raja-aitaan ihan huomaamattaan. Ja monille olisi liian suuri rasitus nähdä, eli heille on todella paljon parempi uskoa kuten uskovat eikä ajatellakaan sen enempää. Moni uskonnollisen tai jonkin muun sellaisen lahkon jättänyt, jossa jäsenen ajattelua määrätään, on ihmetellyt, kuinka hän on joskus voinut uskoa noin. Ja näistä liikkeistä irti pääseminen on tuskallista. Se vaatiin monen vuoden tuskallista prosessia.
..Mukavaa saada positiivista palautetta. Ilmeisesti olemme joissain asioissa samoilla linjoilla :-)
Ja niinhän se on, että jos jotkut kiistelee tällä palstalla, niin ne on mielipiteet eikä ihmiset. Hyvä se on että pystyy nykyään vaihtamaan ajatuksiaan näin monenlaisten ihmisten kanssa ja näin helposti, tavallaan.
Tsemppiä sullekin :)
Todellakin on hienoa, että täällä pystyy vaihtamaan ajatuksia erilaisten ihmisten kanssa. Täällä tapaavat ihmiset, jotka muuten varmaan koskaan eivät joutuisi tekemisiin keskenään, välimatkojen ja erilaisten sosiaalisten esteiden vuoksi.
Huono puoli on se, että täällä helposti sanotaan ajatukset paljon suoremmin kuin mitä todellisuudessa, välillä ehkä tarpeettoman suoraan. Mutta tavallaan tämä on sidätyshoitoakin, ja kun useammin on törmännyt johonkin omastaan poikkeavaan ajatukseen, sitä alkaa sietämään, vaikka ei yhtään enempää sitä hyväksyisi kuin ennenkään. Tätä perustelen sillä, että esimerkiksi lestadiolaisuudesta löytyy ajatuksia, joita pidän harhaoppina, mutta koska olen tottunut niihin, eivät ne aiheuta sen suurempia shokkeja. Sen sijaan, jos kuulen tyypillisiä ns. vapaiden suuntien käsityksiä, joita pidän harhaoppina, niin sitten näkee helpommin punaista. Vai kuulostaako tämä järkevältä resonoinnilta?
...jonka paimen on Jeesus Kristus, joka sanoo "Minä olen se hyvä paimen."
Kukaan ei mene taivaaseen muutoin kuin Jeesuksen kautta (joka muuten on viimeisellä tuomiollakin vielä katsastamassa ja tuomitsemassa tätä tuomiota).
Toisaalta, olen ihan varma, että Jeesuksen kautta PÄÄSEE taivaaseen, kun Hän itse on luvannut, ettei meitä jätä eikä hylkää.
Siksi uskon, että ne lestadiolaiset, jotka turvaavat Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä, ristillä vuodatettuun uhrivereen ja siinä Hänen meille ansaitsemaansa täydelliseen syntien anteeksiantamukseen, tosiaan pääsevät taivaaseen. Siksi uskon, että pääsen sinne itsekin. Mikäli minua joku haluaa sanoa lestadiolaiseksi sen takia, tai joku toinen baptistiksi, tai vaikkapa joku helluntailaiseksi, tai vaikkapa miksi -laiseksi, niin se on mulle yksi lysti.
Jeesuksen antamaa rauhaa ja Pyhän Hengen antamaa sinettiä sydämessä ei voi mikään voima maailmassa minulta riistää - sanottakoon minua miksi halutaan.
Toisaalta, jos lestadiolainen tai baptisti tai metodisti tuntee olonsa turvalliseksi tietyssä herätysliikkeessä, on raamatussa kehotus siihenkin, että "pysyy siinä, mitä on oppinut" - sillä "kaikki, mikä ei tapahdu uskosta, on syntiä". Toisaalta kehotetaan "tutkimaan kaikki" opetus ja pitämään se, mikä on hyvää. Tämän olen ymmärtänyt, että itse kullakin uskovalla on oikeus (jopa velvollisuus?) avoimin sydämin rukoillen Herran edessä tutkia opetusta - ei olla ottamatta vastaan, eikä kaivellen siinä olevaa "sontaa" vaan pitämään se, mikä on hyvää!
Tämä on usein meille "kaikkitietäville" uskoville vallan vaikeaa, eikö totta?