vainajat siunataan viimeiseen lepoon. Lapset taas kastetaan, joka kaste vahvistetaan konfirmaatiolla aikaisintaan samana vuonna kun hän täyttää 15 vuotta.
Edellisestä poiketen MAP-kirkko siunaa lapset ja kastaa vainajat kuoleman jälkeen.
Luulisi siinä olevan kirjanpitäjällä ihmettelemistä kerrakseen. Sinänsä toimitusten määrä on sama, järjestys vaan on toinen, eli ainoastaan ruksit tulevat eri paikkoihin. Viivan alla lopputulos on lopulta sama.
Minä aloitan syömisen seisovassa pöydässä, ruuhkaa välttääkseni jälkiruoka puolelta. Tulen kuitenkin riittävästi ravituksi.
Luulisin näin lopulta käyvän seremonioidenkin suhteen.
Turust
Edellisestä poiketen MAP-kirkko siunaa lapset ja kastaa vainajat kuoleman jälkeen.
Luulisi siinä olevan kirjanpitäjällä ihmettelemistä kerrakseen. Sinänsä toimitusten määrä on sama, järjestys vaan on toinen, eli ainoastaan ruksit tulevat eri paikkoihin. Viivan alla lopputulos on lopulta sama.
Minä aloitan syömisen seisovassa pöydässä, ruuhkaa välttääkseni jälkiruoka puolelta. Tulen kuitenkin riittävästi ravituksi.
Luulisin näin lopulta käyvän seremonioidenkin suhteen.
Turust
Vastaukset 16
Vanhimmat
Niinhän se on niinkuin Turust huuto kuuluu, että kirkot ovat erilaisia ja toimivat eritavoin. Jos kaikki kirkot toimisivat samalla tavalla, niin ei olisi "ev.lut kirkkoa" vaan "joku muu kirkko" olisi ainoa. Ei tarvittaisi montaa, kun yksikin riittäisi.
Siinä vaan on sellainenkin näkökanta, että ev.lut kirkko ei toimi edes sisäisesti joka seurakunnassa samalla tavoin, vaan on eri uskonsuuntia eli kirkkoja kirkon sisällä. On mielenkiintoista, että nämä kirkot kirkon sisällä pitävät vain omaa "kirkkoaan" oikeana ja muita vääränä, vaikka itsekin kuuluvat samaan ev.lut kirkkoon. He siis uskovat pelastuvansa, mutta eivät usko ev.lut kirkon jäsenten pelastuvan, vaikka itsekin kuuluvat siihen.
ev.lut. kirkossa on useita suuntauksia joista osa on hyvinkin ankaria tulkinnoissaan. Samoin katolisessa kirkossa on useita sääntökuntia joiden tulkinnat ja painotukset poikkeavat toisistaan.
Turust
"Turust", älä sinä levitä väärää tietoa, koska oikeankin tiedät! Emme kasta vainajia kuoleman jälkeen, vaan kasteet tehdään sijaisten kautta SILTÄ VARALTA, että he haluavat ottaa evankeliumin vastaan. - Pidän tarpeellisena oikaista, koska tuo esittämäsi sanonta ilmaisee aika yleistä väärinkäsitystä.
pahastu oikaisustasi:) En varsinkaan koska ruksien yhteismäärä on lopulta sama.
Turust
Elävä henkilö toimii vainajan sijaisena temppelissä. Elävä ei siis ota kastetta itselleen, eli elävää ei 'kasteta' vaan hän esittää vainajaa, koska vainaja jo on se mikä on, eli kuollut.
Ei kukaan tietenkään sitä tarkoita, että mormonit kaivaisivat vainajia ylös haudoista. Kuolleiden kastamisesta silti on kysymys, mormonien opin mukaan nuo vainajat saavat sitten itse päättää, ottavatko itselleen toimitetun sijaiskasteen vastaan vai eivät.
Mormoneilla on toinenkin vainajiin liittyvä erikoinen tapa; he siunaavat maapaikan, johon vainaja kuopataan, mutta eivät siunaa vainajan ruumista kätkettäväksi maan poveen odottamaan ylösnousemusta.
Tästä mormonien vainajien kanssa toimimisesta on aiheutunut paljon mielenterveysongelmia kirkossa. Varsinkin nuoret, jotka ovat käyneet temppelissä kastattamassa itseään vainajien puolesta pelkäävät kovasti kuolleita, haamuja, kummituksia, hautausmaita ja kaikkea kuolemiseen ja kuolemaan liittyvää. Uskoisin tämän pelon johtuvan siitä, että he sisimmässään ymmärtävät häpäisseensä vainajien muistoa ja häirinneensä heidän rauhaansa näillä 'sijaistoimituksilla'. Aivan karmaisevaa luettavaa tällä palstalla oli kertomus naisesta, joka oli tehnyt temppelitoimituksia äitinsä puolesta ja tuntentu vainajan kävelleen vieressään koko ajan sisällä temppelissä.
Vaarallista, hyvin vaarallista saatananpalvontaa uskonnon kaapuun verhottuna - tämä vain omana henkilökohtaisena mielipiteenäni.
vaan heidän puolestaan tehdään se, mitä he eivät itse voi tehdä. Sijaistyön periaate kuuluu kristinuskoon. Kristus kärsi puolestamme sovittaakseen oikeudenmukaisuuden vaatimukset ja hän antoi henkensä ja otti sen jälleen, saadakseen aikaa meille yloönousemuksen. Ei meidän tarvitse näytellä Kristusta ottaaksemme sovituksen vastaan eikä kuolleen puolesta kastettavan tarvitse esittää vaan edustaa kuollutta.
Näinhän minä juuri kirjoitin. Elävä esittää vainajaa kastetoimituksessa, eli edustaa tätä. Mikä tässä on vaikeaa ymmärtää? Kaste toimitetaan nimenomaan vainajalle, temppelissä sijaiskasteelle menevä mormoni on jo kastettu, häntä ei siis kasteta. Vainaja kastetaan. Siltä varalta että hän haluaisi tuonpuoleisessa liittyä kirkkoonne ja päästä korotukseen ja Jumalaksi.
on melkoinen. Esittäminen ja edustaminen ovat aivan eri asioita. On tosi väärin sanottu, että kastaisimmme vainajia! Edustaja toimii toisen puolesta: esittäjä näyttelee häntä kuten näytelmässä. Sen luulisi olevan varsin selvää sinulle. Se jota edustetaan voi tässä tapauksessa hyväksyä tai hylätä edustuksen. Síllä jota esitetään, ei ole sananvaltaa.
"Edustaja toimii toisen puolesta: esittäjä näyttelee häntä kuten näytelmässä. Sen luulisi olevan varsin selvää sinulle."
Sanoilla leikittelyä. Minusta ainakin on pöyristyttävää ajatus, että edesmenneet omaiseni kuoleman jälkeen otetaan tällä tavalla mukaan saatanan kirkon iljettäviin menoihin. Se on vainajan muiston häpäisemistä
on Jeesuksen Kristuksen palautetun kirkon leimaaminen tavallasi! Näin joudut nähtävästi menettelemään, koska mitään asiallista et voi esittää. Perustelut tuollekin leimaamisellesi puuttuvat täysin. - Kukahan kuiskuttelee korviisi?
Sinulla ei sitten ollut itse asiaan mitään sanottavaa? Yhä edelleen tuolla toisessa ketjussa odottelen todisteítasi Lehi-kirjasta.
Kuka valitsee henkilöt, joita
Hurjalta tuntuu ajatus, että sukututkimuksenne perusteella poimitte sukupolvien takaa ihmisiä kasteelle.
Sukututkimus kuitenkin on tärkeä osa uskoanne. Mihin sitä tarvitaan?
Kuka teille antaa vainajan puolesta luvan kastetoimitukseen?
Mormonit tekevät sukututkimustyötä ensisijaisesti oman sukunsa vainajien kastamiseksi. Vainajille toimitetaan myös avioliittojen siunaamiset iankaikkisuudeksi, mikäli nämä ovat olleet naimisissa.
Koska monessa maassa ei ole kirkonkirjoja tai tietoja suvun esivanhemmista senkään vertaa kuin Suomessa, joudutaan monessa tapauksessa odottelemaan Tuhatvuotisen valtakunnan tuloa. Silloin kaikki saatetaan kohdalleen ja joka ikinen joskus elänyt vainaja tullaan kastamaan sijaisen avustuksella.
Palstalla on myös esitetty sellainen mahdollisuus, että ihan kaikkia vainajia ei koskaan kastettaisikaan - ainoastaan ne, jotka 'verhon' takaa ilmoittavat elÄ*ville, että haluavat tulla kastetuiksi ja sinetöidyiksi mormonitemppeleissä.
Ihmisellä ei ole pääsytä Jumalan kasvojen eteen jos hän ei ota vastaan mormonien temppelitoimituksia. Varsinaiseen helvettiin joutuvat mormonien mukaan aniharvat, sillä uskonnon mukaan kirkkauden asteita on useita. Korkeimpaan eli selestiseen kirkkauteen Jumalan luo pääsevät vain mormonikirkon toimenpiteet joko elävinä tai vainajina läpikäyneet.
siihen, mitä olen jo antanut, sillä ei sinulle kuitenkaan mikään kelpaa! Et edes tutki vilpittömästi, vaan voidaksesi moittia.
"siihen, mitä olen jo antanut, sillä ei sinulle kuitenkaan mikään kelpaa! Et edes tutki vilpittömästi, vaan voidaksesi moittia."
Yhtään mitään et ole antanut. Esität järjettömiä väitteitä kirjainyhdistelmästä tehtävistä päätelmistä, yrität todistella, että jonkun paikan olemassaolo todistaa, että sieltä on purjehdittu Amerikkaan ym. roskaa.
Eli jos vähän helpotan: miten olisi 5 todistetta 81:n joukosta? Perustella tietenkin pitää.
hautausmaiden hautapaikkoja ei ole tarpeen enää erikseen siunata. Koko hautausmaa on nimittäin siunattu jo sen perustamisen yhteydessä. Kirkko myös suosii elävien kastamista. Iällä ei niinkään ole merkitystä, kunhan on elossa. Aikuisia ei kuitenkaan kasteta eikä konfirmoida jos he vastustavat toimitusta.
Turust