Nyt kun täällä ja muuallakin on muutamia viikkoja arvosteltu massanlisääjiä, mm. FASTin valmistamia, niin FASTinfolta tuli tänään seuraavanlainen teksti Pakkotoisto.com sivulle:
"Meiltä usein kysytään, että toimivatko massanlisääjät todella niin kuin luvataan.
Tässä yksi tositarina massanlisääjästä:
Muutama vuosi sitten teimme yhteistyötä erään jääkiekon miesten liigajoukkueen kanssa. Valmentaja tuli luoksemme, koska heidän tavoitteenaan oli saada nuoremmille pelaajille lisää lihasmassaa ja voimaa.
Joukkue jaettiin kahtia, toiseen ryhmään laitettiin vanhemmat pelaajat, joilla oli jo riittävä lihasmassa ja toiseen ryhmään nuoremmat, joiden tavoitteena oli kasvattaa lihasmassaa ja lisätä voimatasoja. Molemmille ryhmille laitettiin terapeutin opastuksella ensin ruokavalio kuntoon eli laadukas aamiainen, lounas ja päivällinen.
Tämän jälkeen valittiin molemmille ryhmille oma proteiinijuoma. Vanhemmat pelaajat käyttivät Reco2 -palkkaria treenin jälkeen. Nuoremmalle "massaryhmälle" laitettiin ruokavalion lisäksi 2 annosta massanlisääjää päivässä, toinen palkkariksi ja toinen välipalaksi. Tämä tapahtui 3 kk kesäharjoittelun yhteydessä. Harjoitusohjelmaan sisältyi paljon voimaharjoittelua. Kaikilta pelaajilta mitattiin voimat, rasvaprosentti ja paino UKK Instituutissa Tampereella.
Lopputulos oli, että massanlisääjää käyttänyt ryhmä sai keskimäärin 3 kiloa painoa lisää kesän aikana ja samalla rasvaprosentti laski. Nettona lihasmassan lisäys oli siis lähes 4 kiloa. Samalla voimatasot paranivat selvästi.
Tämä on selvä todiste, että massanlisääjät toimivat, jos ruokavalio on muuten kunnossa ja harjoittelu riittävän kovatehoista ja oikein rytmitettyä.
Fast tiedotus"
FASTinfon toinen posti samasta ketjusta jossa vastatukse kysymyksiin treenistä ja juoman koostumuksesta. HUOM Boldaus mun tekemä!:
"En ole ihan varma treenirytmistä, mutta taisi olla niin että arkipäivinä oli 2 treeniä päivässä ja viikonloput vapaata. Treeniohjelma oli sekoitus lajitreeniä, peruskuntoharjoittelua ja punttia. *Voimaharjoittelua painotettiin aika voimakkaasti*.
Proteiini-hiilarisuhde massanlisääjässä oli 1:2. Juoma oli "hidas". Pojat käyttivät juomia palautumiseen ja iltapalaksi.
Näin hyvä tulos johtuu tietenkin myös siitä, että monien *nuorten pelaajien voimaharjoittelutausta oli aika vähäinen*. Massankasvu pysähtyi kun voimaharjoittelua vähennettiin syksyllä pelikauden alkaessa. Kehitys olisi toki hidastunut kesän jälkeen muutenkin vaikka kyseistä treeni- ja ravinto-ohjelmaa olisi jatkettukin.
Fast tiedotus"
Siis tässäkö on "todiste" massanlisääjien hyvistä puolista ohitse monien negatiivisten puolien? Muutama junnu sai painoa lisää kun aloitti punttitreenin. Ton PAINONlisäyksen olisi saanut ilmankin näitä massanlisääjiä. Entäs missä ovat ajatukset pitkäaikasesta käytöstä punttaajilla, sellaiset jotka ei tee muuta kuin punttia, ei siis aerobistra ja ollaa hirmuisilla plus kaloreilla.
Selvää kuitekin on että nämä nettikeskustelut noteerataan ja niillä on vaikutukensa! JATKETAAN!
FASTinfo: massanlisääjät toimivat
52
4597
Vastaukset
- Juupa juu
Kylläpä on todellinen tositarina kun oikein tutkimus tehty massanlisääjistä.Voi vittujen vittu mitä soopaa sokerilitkuista.Sanattomaksi ihan menee kun tämmöstä paskaa edes ryhtyy lukemaan.Tuon infon tieto on sama lisäravinteista kun meikäläisen mummolla.
- JooJooJooJooJoo
Voisiko tämä olla se sama "kuuluisa" jääkiekkojoukkue, joka käytti sitä hicaa hyvin tuloksin?
- riski ksi
http://www.diabetes.fi/
He sen jo tietävätkin! - keijo!
itse uskon gainereihin omien kokemuksien pohjalta! mitään läskiä ei tullut vaan vain lihasta! kyllä toimii, sanoo putte-possut mitä tahansa.
- weegh
Jos gainerit olisivat tie isoihin lihaksiin ja kovaan kuntoon yksittäisiä käyttäjiä lukuunottamatta niin miksi niiden (gainerien) suosio on vain hiipunut vuosien kuluessa, mm. siitä mitä niiden käyttö OLI 80-luvulla?
Jos kaikilla olisi pitkäaikaisia hyvä kokemuksia niin miksi niin moni on käytön lopetannut ja haukkunut pask2.!
kyllä tässä nyt on kyseessä yhden kotimaise valmistajan ristiretkestä tuulimyllyjä vastaa, kovin hararilla "perusteluilla"! Rahaa nuo heidän massaanlisääjät kyllä tuovat sisään, sen verrab kalliita ovat ja sisältävät paljon halpaa hiilaria! - keijo!
weegh kirjoitti:
Jos gainerit olisivat tie isoihin lihaksiin ja kovaan kuntoon yksittäisiä käyttäjiä lukuunottamatta niin miksi niiden (gainerien) suosio on vain hiipunut vuosien kuluessa, mm. siitä mitä niiden käyttö OLI 80-luvulla?
Jos kaikilla olisi pitkäaikaisia hyvä kokemuksia niin miksi niin moni on käytön lopetannut ja haukkunut pask2.!
kyllä tässä nyt on kyseessä yhden kotimaise valmistajan ristiretkestä tuulimyllyjä vastaa, kovin hararilla "perusteluilla"! Rahaa nuo heidän massaanlisääjät kyllä tuovat sisään, sen verrab kalliita ovat ja sisältävät paljon halpaa hiilaria!niin se riippuu ensinnäkin tavoitteista jne. turha tästä on alkaa jauhamaan oli miten oli mutta gainerit toimivat niinkuin niiden pitääkin eli painoa tulee! ainakin mulla! jos ei jollain toimi niin onko sitten kropassa joku vikana. hahahah
- sdghsh
keijo! kirjoitti:
niin se riippuu ensinnäkin tavoitteista jne. turha tästä on alkaa jauhamaan oli miten oli mutta gainerit toimivat niinkuin niiden pitääkin eli painoa tulee! ainakin mulla! jos ei jollain toimi niin onko sitten kropassa joku vikana. hahahah
Rasvaa voi kertyä myös sisäisesti isoja määriä sisäelinten ympärille, tämä on erittäin vaarallista rasvankerääntymistä joka VOI johtaa moniin sairauksiin.
- keijo!
sdghsh kirjoitti:
Rasvaa voi kertyä myös sisäisesti isoja määriä sisäelinten ympärille, tämä on erittäin vaarallista rasvankerääntymistä joka VOI johtaa moniin sairauksiin.
tosi on! mutta gainereissa ei ole rasvaa.
- sdgsdfhdsf
keijo! kirjoitti:
tosi on! mutta gainereissa ei ole rasvaa.
Ei niin kun niissä on niin vähän proteiinia mistä rasva niihin ylipäätään voi tulla! Lol.
Ongelma onkin se että sokeri/hiilari muutetaan rasvaksi jos kropan energiavarastot ovat jo täynnä! Gainereiss tosin joissa käytetään heikkoja proteiinilähteitä tarkoittaen sitä että laktoosia saattaa olla isojakin määriä.
Lisäksi gainerit ovat kalliita tuotteita - keijo!
sdgsdfhdsf kirjoitti:
Ei niin kun niissä on niin vähän proteiinia mistä rasva niihin ylipäätään voi tulla! Lol.
Ongelma onkin se että sokeri/hiilari muutetaan rasvaksi jos kropan energiavarastot ovat jo täynnä! Gainereiss tosin joissa käytetään heikkoja proteiinilähteitä tarkoittaen sitä että laktoosia saattaa olla isojakin määriä.
Lisäksi gainerit ovat kalliita tuotteitaitse käytän gaineria jossa ei ole laktoosia melkein ollenkaan eikä se ole edes kallista.
"jos kropan energiavarastot ovat jo täynnä!" mutta jos eivät ole!
sama se mitä syöt jos se on ylimääräistä niin lihoat! voi jeesus sentään!
mun gainerissa on heraa ja soijaa eli ihan hyvää proteiinia sisältää! - oikea gaineri
keijo! kirjoitti:
itse käytän gaineria jossa ei ole laktoosia melkein ollenkaan eikä se ole edes kallista.
"jos kropan energiavarastot ovat jo täynnä!" mutta jos eivät ole!
sama se mitä syöt jos se on ylimääräistä niin lihoat! voi jeesus sentään!
mun gainerissa on heraa ja soijaa eli ihan hyvää proteiinia sisältää!U.S.Bulk!
- Juha.
sdgsdfhdsf kirjoitti:
Ei niin kun niissä on niin vähän proteiinia mistä rasva niihin ylipäätään voi tulla! Lol.
Ongelma onkin se että sokeri/hiilari muutetaan rasvaksi jos kropan energiavarastot ovat jo täynnä! Gainereiss tosin joissa käytetään heikkoja proteiinilähteitä tarkoittaen sitä että laktoosia saattaa olla isojakin määriä.
Lisäksi gainerit ovat kalliita tuotteita"niissä on niin vähän proteiinia"
Mass blastissa on proteiinia 37g /100g. Se nyt ei hirveän vähän sentään ole.
"Lisäksi gainerit ovat kalliita tuotteita "
kilohinta on 12 euroa. Ei ole mun mielestä kallista, ottaen huomioon, että on valmiiksi sekoitettu.
Että jos sdgsdfhdsf menisi vaikka takaisin ala-asteelle kirjoittamaan. - ashfgdg
Juha. kirjoitti:
"niissä on niin vähän proteiinia"
Mass blastissa on proteiinia 37g /100g. Se nyt ei hirveän vähän sentään ole.
"Lisäksi gainerit ovat kalliita tuotteita "
kilohinta on 12 euroa. Ei ole mun mielestä kallista, ottaen huomioon, että on valmiiksi sekoitettu.
Että jos sdgsdfhdsf menisi vaikka takaisin ala-asteelle kirjoittamaan.Juha se quottaa hienosto sanoja irti jopa lausesta saaden niillä toki sitten täysin erimerkityksiä omalla jutulla säestäen. Huomaan että sulla on kovin heikot tiedot lisäravinteista näemmeä? Kannattaisi vähän tutkia ennenkuin alkaa suuta soittamaan?
"niissä on niin vähän proteiinia"
------------------------------------
Mass blastissa on proteiinia 37g /100g. Se nyt ei hirveän vähän sentään ole.
Puhe oli että RASVAA on massanlisääjissä kovin vähän johtuen alhaisesta proteiinimäärästä. otappa 100g FASTin konsentraattia niin siinäpä onkin 11% rasvaa! Toisaalta, tuossa Blastissa on LAKTOOSIA 5g vaikka proteiinia on vain 37g??? Yleensä 5g laktoosia löytyy VASTA SADASTA GRAMMASTA HERAA!!!!!Tuossa sitä on kolmannes mutta silti laktoosi korkea???
"Lisäksi gainerit ovat kalliita tuotteita "
kilohinta on 12 euroa. Ei ole mun mielestä kallista, ottaen huomioon, että on valmiiksi sekoitettu.
---------------------------------------
"Mun mielestä" ei ole sama asia kuin asian todentaminen väitetyksi laskemalla, osaatko? Maltonkilohinta 4€/kg. Dekstroosia eli panimosokeria saa samaan hintaan, jopa alle. Herakonsentraatti JOPA maustettu maksaa 17€/kg. Osaatko laskea? Joo, nyt joutuu itse sekoittamaan, mutta kuinka vitun paljon sä olet VALMIS maksamaan siitä että joku sekoittaa sulle heran ja hiilarin sekaisin? Tekeekö äiti sulle vielä ruuat?
12€/kg on KALLISTA tuollaisesta sekoituksesta!
Yksi kilo maltoa siis 4€/kf, siihen pussi maustettua heraa mukaan 17e/kg. Kilohinta 10,5 ja ravintosisältö sama! Ja jos maksaa blastista 49,90 niin kilohinta on 12,5€/kg.
Ero tosin on että tuo heran ja malton sekoitus on parempi koska ei sisällä dekstoorisia joka kerää nestettä vatsaa hidastaen näin imeytymistä. Kukaan ei suosittele dekstroosia palkkariin vaan maltoa koska se imeytyy paremmin suuremmissa määrissä. Dekstroosia korkeintaa ripaus makeutta tuomaan jos on perso makealla treenin jälkeen?
Tuossa Blastissa sokeria/dekstroosia/panimosokeria on arviolta 30%!
Että jos sdgsdfhdsf menisi vaikka takaisin ala-asteelle kirjoittamaan.
- gainereista
Today, 20:37 #13
Kötö
Join Date: Oct 2005
Posts: 22
Miksi niitä sokereita pitäisi vielä jauhoina ja patukoina vetää, muutenkin sitä sokeria on liikaa joka paikassa.
Hiilaristakaan ei nykypäivänä ole varmaankaan kenelläkään pulaa, päinvastoin.
Gainereilla ei saa kun ison mahan sekä sokeri- ja rasva-aineenvaihdunnan sekasin ( metaboolinen oireyhtymä ).
Tässä on kysymys jo kansanterveydellisistä asioista, ei mikään ihme että gainerit puhuttavat, peräisin tässä vähän valmistajankin vastuuta.
( palkkari on asia erikseen )
- sghgfhfg
Aika hyvin teilattiin koko FASTinfon "todiste" :-)
Nimimerkki Weeboom" ihmettelee myös FASTinfon matematiikkaa:
"Outoa matikkaa. Voi se rasva-% laskea vaikka lihasmassaa olisi tullut alle 3kg.
Paljonko se rasvaprosentti nyt oikeasti laski?
Ei toi mitään todista. Missä se ryhmä ilman massanlisääjää on? Saivartelua, mutta iteppä kerjäsitte"
Itse pääjehullakin jo varsin maltillinen mielipide massanlisääjistä:
"Itse en suosittele massanlisääjiä kuin vain jos kalorivaje on kova ja kaloreita on pakko saada kunnolla lisää, samoin jos on tosissaan bulkkaamassa"
Itse tuoteselostessa silti lukee että välipalajuomaksi sen kummemmin...Alkaa KTL:n terveysoppitunti purra :-) - kuumakallekaks
mike tulittaa kaikke liikkuvaa.
- olkijukl
Pakkotoistolla taitaa ensimmäistä kertaa porukka uskaltaa ääneen kyseenalaistaa nuo sokerijauhot.
- hfffghhgf
No totta kai! Kokoajanhan se ydinporukka eli kokeneet treenaajat on ton tienneet ja naureskelleet hommalle. Ei kukaan heistä käytä tällaisia...
Kun siellä oli myynnissä vielä Evoa niin silloin nämä kokeneet treenaajat haukkui ihan pystyyn gainerit ja massanlisääjät. Pääpaino oli laadukkaan proteiinin valinnassa, hiilarit otettiin ruuasta! Vain maltoa käytettiin tietty palkkarissa.
Koko hypetys tuosta Blastista on lähtösin pääosin nuorilta alle parikymppisiltä treenaajilta perustuen hyvään makuun niin ja tietty vaimosta joka sekin tykkää . Maku on taas on peräisin panimosokerista(dekstroosi) ja makeutusaineesta ja tietty maltosta. Onneksi tuon Blastina aika rupeaa olemaan ohi ja palataan taas peruskuvioihin eli laadukasta proteiinia lisäravinteista ruuan ohessa ja ennen kaikkea:hiilarit ruuasta! Näin homma toimii parhaiten kropalle! - prl!
hfffghhgf kirjoitti:
No totta kai! Kokoajanhan se ydinporukka eli kokeneet treenaajat on ton tienneet ja naureskelleet hommalle. Ei kukaan heistä käytä tällaisia...
Kun siellä oli myynnissä vielä Evoa niin silloin nämä kokeneet treenaajat haukkui ihan pystyyn gainerit ja massanlisääjät. Pääpaino oli laadukkaan proteiinin valinnassa, hiilarit otettiin ruuasta! Vain maltoa käytettiin tietty palkkarissa.
Koko hypetys tuosta Blastista on lähtösin pääosin nuorilta alle parikymppisiltä treenaajilta perustuen hyvään makuun niin ja tietty vaimosta joka sekin tykkää . Maku on taas on peräisin panimosokerista(dekstroosi) ja makeutusaineesta ja tietty maltosta. Onneksi tuon Blastina aika rupeaa olemaan ohi ja palataan taas peruskuvioihin eli laadukasta proteiinia lisäravinteista ruuan ohessa ja ennen kaikkea:hiilarit ruuasta! Näin homma toimii parhaiten kropalle!malto,fruktoosi,sakkariini,dekstroosi jne..sokereita kaikki!!!
- Joten Fast todistakoon sanansa
prl! kirjoitti:
malto,fruktoosi,sakkariini,dekstroosi jne..sokereita kaikki!!!
Kovaa useamman treenin päivässä tekevä lätkäporukka on _hieman_ eri asia kuin lähinnä punttia treenaava. Nuo heput tarvitsevat paljon aerobista sisältävän treenin takia niitä hiilareita PALJON palautuakseen nopeasti, ja jotta päivä ei menisi negatiivisilla kaloreilla. Hiilareiden täytyy myös sulaa nopeasti ennen seuraavaa treeniä. Tällöin voidaan toki ottaa hiilarin lisäksi samalla proteiinia, mikä onkin hyvä idea.
Joku "massanlisääjäksi" Fastin kutsuma proteiini-hiilihydraattiseos, sopivilla aineksilla, toimisi silloin käytännössä palautusjuomana useamman kerran päivässä, jolloin sen koostumus on varmaankin syytä olla erilainen kuin päivän viimeisen palautusjuoman, ja myöskin palautusjuoman pelkässä voimaharjoittelussa.
Mutta:
1) Tuossa tekstissä EI KERROTTU, että olisi käytetty MassBlastia.
2) Siinä ei myöskään tarkemmin kerrottu "massanlisääjän" koostumusta. Mikä teki siitä massanlisääjän? Miksei se voisi oikeasti olla normaali palautusjuoma, jota Fastin info vain päättää kutsua massanlisääjäksi?
3) Siinä tuskin oli ainakaan maitojauhetta, kuten MassBlastissa.
4) Sokereita ja muita hiilihydraatteja oli varmaankin valittu siten, että ne sopivat tuohon kyseiseen käyttöön hyvin, mitkä vaatimukset sitten olivatkaan.
5) Koko tapauksesta on vain Fastin infon oma kertomus, mikä tuskin vastaa todellisuutta, vaan on heidän oma versionsa tapahtumista, joista ei ole edes mitään näyttöä.
Ps. malto ei ole sokeri. Sakariini on synteettinen makeutusaine, joka aiheuttaa syöpiä. Kannattaa käyttää jotain turvallisempaa, kuten aspartaami tai asesulfaami. - gdfgdfg
Joten Fast todistakoon sanansa kirjoitti:
Kovaa useamman treenin päivässä tekevä lätkäporukka on _hieman_ eri asia kuin lähinnä punttia treenaava. Nuo heput tarvitsevat paljon aerobista sisältävän treenin takia niitä hiilareita PALJON palautuakseen nopeasti, ja jotta päivä ei menisi negatiivisilla kaloreilla. Hiilareiden täytyy myös sulaa nopeasti ennen seuraavaa treeniä. Tällöin voidaan toki ottaa hiilarin lisäksi samalla proteiinia, mikä onkin hyvä idea.
Joku "massanlisääjäksi" Fastin kutsuma proteiini-hiilihydraattiseos, sopivilla aineksilla, toimisi silloin käytännössä palautusjuomana useamman kerran päivässä, jolloin sen koostumus on varmaankin syytä olla erilainen kuin päivän viimeisen palautusjuoman, ja myöskin palautusjuoman pelkässä voimaharjoittelussa.
Mutta:
1) Tuossa tekstissä EI KERROTTU, että olisi käytetty MassBlastia.
2) Siinä ei myöskään tarkemmin kerrottu "massanlisääjän" koostumusta. Mikä teki siitä massanlisääjän? Miksei se voisi oikeasti olla normaali palautusjuoma, jota Fastin info vain päättää kutsua massanlisääjäksi?
3) Siinä tuskin oli ainakaan maitojauhetta, kuten MassBlastissa.
4) Sokereita ja muita hiilihydraatteja oli varmaankin valittu siten, että ne sopivat tuohon kyseiseen käyttöön hyvin, mitkä vaatimukset sitten olivatkaan.
5) Koko tapauksesta on vain Fastin infon oma kertomus, mikä tuskin vastaa todellisuutta, vaan on heidän oma versionsa tapahtumista, joista ei ole edes mitään näyttöä.
Ps. malto ei ole sokeri. Sakariini on synteettinen makeutusaine, joka aiheuttaa syöpiä. Kannattaa käyttää jotain turvallisempaa, kuten aspartaami tai asesulfaami.joku jaksaa yksin kirjoitella tänne :D lol
kirjoittaa paskaa ja peesaa itseään :D - jkjkkkk
gdfgdfg kirjoitti:
joku jaksaa yksin kirjoitella tänne :D lol
kirjoittaa paskaa ja peesaa itseään :Dniin paskaa tuo tiedotus, että voi vittu!
ihme kun fast info tai mike the massblass ei vastaa weeboomin esittämään kysymykseen. ei taida tietoa olla.
sokeria sokeria sokeria.... - arnold.
Joten Fast todistakoon sanansa kirjoitti:
Kovaa useamman treenin päivässä tekevä lätkäporukka on _hieman_ eri asia kuin lähinnä punttia treenaava. Nuo heput tarvitsevat paljon aerobista sisältävän treenin takia niitä hiilareita PALJON palautuakseen nopeasti, ja jotta päivä ei menisi negatiivisilla kaloreilla. Hiilareiden täytyy myös sulaa nopeasti ennen seuraavaa treeniä. Tällöin voidaan toki ottaa hiilarin lisäksi samalla proteiinia, mikä onkin hyvä idea.
Joku "massanlisääjäksi" Fastin kutsuma proteiini-hiilihydraattiseos, sopivilla aineksilla, toimisi silloin käytännössä palautusjuomana useamman kerran päivässä, jolloin sen koostumus on varmaankin syytä olla erilainen kuin päivän viimeisen palautusjuoman, ja myöskin palautusjuoman pelkässä voimaharjoittelussa.
Mutta:
1) Tuossa tekstissä EI KERROTTU, että olisi käytetty MassBlastia.
2) Siinä ei myöskään tarkemmin kerrottu "massanlisääjän" koostumusta. Mikä teki siitä massanlisääjän? Miksei se voisi oikeasti olla normaali palautusjuoma, jota Fastin info vain päättää kutsua massanlisääjäksi?
3) Siinä tuskin oli ainakaan maitojauhetta, kuten MassBlastissa.
4) Sokereita ja muita hiilihydraatteja oli varmaankin valittu siten, että ne sopivat tuohon kyseiseen käyttöön hyvin, mitkä vaatimukset sitten olivatkaan.
5) Koko tapauksesta on vain Fastin infon oma kertomus, mikä tuskin vastaa todellisuutta, vaan on heidän oma versionsa tapahtumista, joista ei ole edes mitään näyttöä.
Ps. malto ei ole sokeri. Sakariini on synteettinen makeutusaine, joka aiheuttaa syöpiä. Kannattaa käyttää jotain turvallisempaa, kuten aspartaami tai asesulfaami.maltodekstriini on sokeri siinä missä muutkin!! ja jos pussissa lukee etää massanlisääjä/gaineri niin silloin se on sitä vaikka sisältö olis hevosen paskaa. ei sitä sisältöä ole laissa päätetty tai kuulutettu.
- franco
arnold. kirjoitti:
maltodekstriini on sokeri siinä missä muutkin!! ja jos pussissa lukee etää massanlisääjä/gaineri niin silloin se on sitä vaikka sisältö olis hevosen paskaa. ei sitä sisältöä ole laissa päätetty tai kuulutettu.
Sitähän ne gainerit ovat: HEVOSEN PASKAA!!!
- francon kanssa
franco kirjoitti:
Sitähän ne gainerit ovat: HEVOSEN PASKAA!!!
ja niin on vaimokin!
- arnold.
francon kanssa kirjoitti:
ja niin on vaimokin!
olen eri mieltä francon kanssa, kuin myös sinun ja vaimosi.
- fffffff
FAST info:
Tarkennetaan vielä hiukan: Samainen joukkue on yksi Suomen vanhimpia kiekkojoukkeita. Kesäharjoittelua on siis tehty ennenkin, ainakin 20 vuotta tosissaan. Vastaavia tuloksia ei ole kuitenkaan koskaan saatu. Suurin ero aikaisempaan oli massanlisääjän käyttö. Joukkeen valmentaja on yksi Suomen arvostetuimpia ja hänenkin mielipide oli, että massanlisääjästä oli selkeä hyöty.
Kyseessä ei ollut tutkimus vaan käytännön seuranta, nykyaikaisin menetelmin.
Lisäksi vielä kommentti sokerikammoisille: Peruna, riisi, pasta ja vehnäleipä ovat siinä "sokeria" kuin proteiinijuomissa käytetyt tärkkelyksetkin. Kaikki tavallisen ruuan hiilihydraatti pilkoutuu sokeriksi elimistössä. Hiilaria eli sokeria tarvitaan jos on kulutusta, esimerkiksi treenataan tosissaan.
Nykyisin trendi ainakin Fast sarjan massanlisääjissä on ollut hiilihydraattien kohdalla laskeva. Viimeksi nostettiin MASS2 tuotteen proteiinipitoisuutta ja hiilaria laskettiin. Tämä osittain siksi, että voimaurheilijat (eivät toki kaikki) treenaavat nykyään aika "laiskasti" eli harjoittelu itsessään ei juuri energiaa kuluta. Moni keskittyy vain muutamaan kovaan sarjaan ja menee sitten kotiin odottamaan lihasten kasvua
Bodymaailmaa 30 vuotta seurannut, Pakkiksen oma Jouni Virtamo varmaan voi kertoa enemmän voimaharjoittelussa, sarjoissa ja toistoissa tapahtuneista muutoksista, jotka eivät ole menneet välttämättä parempaan suuntaan?
Just joo.
Vastaavia tuloksia ei ole kuitenkaan koskaan saatu. Suurin ero aikaisempaan oli massanlisääjän käyttö.
Joukkeen valmentaja on yksi Suomen arvostetuimpia ja hänenkin mielipide oli, että massanlisääjästä oli selkeä hyöty.
LOOOOOOOOOL
Ei lol :D :D- DIABETESLÄÄKKEETKIN OVAT KO...
En voi uskoa, että nyt lavertelee Fastin tiedottaja pelkkää paskaa!
Minä typerys olen maksanut kovia hintoja ruisleivästä ja kaurapuurosta. Onneksi tästä lähtien ainakin voin ottaa ravintoni suoraan sokeripussista! Säästyy aikaa ja rahaa! - sdfhgfsdh
Oma FASTin -se viimeinenkin -arvostus laski nyt ihan nollille. Aliarvioiko ne tosiaan noin pahasti asiakkaitaan ja treenaajia?!
"Peruna, riisi, pasta ja vehnäleipä ovat siinä "sokeria""
-Kyllä, mutta kuka näitäkää syö? Yhtä hyvin olisi voinut sanoa että syö ihmiset makeisiakin ja juo sokerilimua :D lol Sitä paitsi harva se ravinnostaan vähäänkään tarkka syö VEHNÄleipää tai VALKOISTA riisiä, ei ei, tummaa riisiä ja tummaa makaronia. Peruna nyt on muutenkin kovin köyhää ravintoa sekin. Kaikki hiilarit toki menee glukoosiksi, mutta OLEELLINEN juttu onkin että millä nopeudella ne nostaa verensokeria! Mitä kovempi nousu sen todennäköisempää että se muuttuu rasvaksi! Siksi suositaan hitaita hiilareita! Tämän pointin FASTinfo "unohtaa" täysin mainita -asiantuntevat treenaajat nauraa ihan kippurassa noille infon selityksille :-)
Vielä voisi kysyä Infolta miksi ne heidän dekstroosi-malto -pohjaiset tuotteet maksaa niin paljon, ovat kalliita!!!
Mass2:ssa nostivat proteiinia jollain 5g:lla, samalla SOKERIEN määrä nousi lähes tuplasti!
FASTinfo ampuu itseään nyt todella nätisti tuolla omaan jalkaan! - ggggggyi
sdfhgfsdh kirjoitti:
Oma FASTin -se viimeinenkin -arvostus laski nyt ihan nollille. Aliarvioiko ne tosiaan noin pahasti asiakkaitaan ja treenaajia?!
"Peruna, riisi, pasta ja vehnäleipä ovat siinä "sokeria""
-Kyllä, mutta kuka näitäkää syö? Yhtä hyvin olisi voinut sanoa että syö ihmiset makeisiakin ja juo sokerilimua :D lol Sitä paitsi harva se ravinnostaan vähäänkään tarkka syö VEHNÄleipää tai VALKOISTA riisiä, ei ei, tummaa riisiä ja tummaa makaronia. Peruna nyt on muutenkin kovin köyhää ravintoa sekin. Kaikki hiilarit toki menee glukoosiksi, mutta OLEELLINEN juttu onkin että millä nopeudella ne nostaa verensokeria! Mitä kovempi nousu sen todennäköisempää että se muuttuu rasvaksi! Siksi suositaan hitaita hiilareita! Tämän pointin FASTinfo "unohtaa" täysin mainita -asiantuntevat treenaajat nauraa ihan kippurassa noille infon selityksille :-)
Vielä voisi kysyä Infolta miksi ne heidän dekstroosi-malto -pohjaiset tuotteet maksaa niin paljon, ovat kalliita!!!
Mass2:ssa nostivat proteiinia jollain 5g:lla, samalla SOKERIEN määrä nousi lähes tuplasti!
FASTinfo ampuu itseään nyt todella nätisti tuolla omaan jalkaan!Vielä voisi kysyä Infolta miksi ne heidän dekstroosi-malto -pohjaiset tuotteet maksaa niin paljon, ovat kalliita!!!
Mass2:ssa nostivat proteiinia jollain 5g:lla, samalla SOKERIEN määrä nousi lähes tuplasti!
Miken sanoin: nyt on tuotekehittely kohdallaan! :D - jakewild
sdfhgfsdh kirjoitti:
Oma FASTin -se viimeinenkin -arvostus laski nyt ihan nollille. Aliarvioiko ne tosiaan noin pahasti asiakkaitaan ja treenaajia?!
"Peruna, riisi, pasta ja vehnäleipä ovat siinä "sokeria""
-Kyllä, mutta kuka näitäkää syö? Yhtä hyvin olisi voinut sanoa että syö ihmiset makeisiakin ja juo sokerilimua :D lol Sitä paitsi harva se ravinnostaan vähäänkään tarkka syö VEHNÄleipää tai VALKOISTA riisiä, ei ei, tummaa riisiä ja tummaa makaronia. Peruna nyt on muutenkin kovin köyhää ravintoa sekin. Kaikki hiilarit toki menee glukoosiksi, mutta OLEELLINEN juttu onkin että millä nopeudella ne nostaa verensokeria! Mitä kovempi nousu sen todennäköisempää että se muuttuu rasvaksi! Siksi suositaan hitaita hiilareita! Tämän pointin FASTinfo "unohtaa" täysin mainita -asiantuntevat treenaajat nauraa ihan kippurassa noille infon selityksille :-)
Vielä voisi kysyä Infolta miksi ne heidän dekstroosi-malto -pohjaiset tuotteet maksaa niin paljon, ovat kalliita!!!
Mass2:ssa nostivat proteiinia jollain 5g:lla, samalla SOKERIEN määrä nousi lähes tuplasti!
FASTinfo ampuu itseään nyt todella nätisti tuolla omaan jalkaan!Mut ei sen pastan tarvii olla tummaa jotta se olis hidasta :). EIkä leivän tarvi oll TUMMAA. SE voi olla esim. KOKOJYVÄÄ!! Eikä valkonen riisi aina hirveetä ole.
Kannattaa kattoo joskus tuoteselostetta eikä sen ruuan väriä. - sdhsdghg
jakewild kirjoitti:
Mut ei sen pastan tarvii olla tummaa jotta se olis hidasta :). EIkä leivän tarvi oll TUMMAA. SE voi olla esim. KOKOJYVÄÄ!! Eikä valkonen riisi aina hirveetä ole.
Kannattaa kattoo joskus tuoteselostetta eikä sen ruuan väriä.No joo ihan oikeassa olet, mutta yleisesti puhutaan just että tummaa riisä mielummin, tumma riisi on kokojyväriisiä ;-)
Leivissäkin on aikapaljon valinnanvaraa, kunhan välttää leivät joissa vehnää on käytetty eniten!
Valkoisen riisin GI on kyllä aika huikee, eikä sisällä kuituja tms yhtään!
Mutta ei nyt ruveta nysväämään tätä, idean nyt kaikki varmasti tajusi että hitaita hiilareita on ruuastakin saatavissa helposti eikä tosiaan tarvitse turvautua mihinkään maltoon ja dekstroosiin! (paitsi palkkarissa).
Kummallista oli miksi FASTinfo otti puolustukseksi nopealla hiilarille omassa tuotteeseeen elintarvikkeiden nopeat hiilarit!?
Ei kaksi pahaa tee toisesta vähemmän pahaa ;-) - Hyvä Kötö!
sdfhgfsdh kirjoitti:
Oma FASTin -se viimeinenkin -arvostus laski nyt ihan nollille. Aliarvioiko ne tosiaan noin pahasti asiakkaitaan ja treenaajia?!
"Peruna, riisi, pasta ja vehnäleipä ovat siinä "sokeria""
-Kyllä, mutta kuka näitäkää syö? Yhtä hyvin olisi voinut sanoa että syö ihmiset makeisiakin ja juo sokerilimua :D lol Sitä paitsi harva se ravinnostaan vähäänkään tarkka syö VEHNÄleipää tai VALKOISTA riisiä, ei ei, tummaa riisiä ja tummaa makaronia. Peruna nyt on muutenkin kovin köyhää ravintoa sekin. Kaikki hiilarit toki menee glukoosiksi, mutta OLEELLINEN juttu onkin että millä nopeudella ne nostaa verensokeria! Mitä kovempi nousu sen todennäköisempää että se muuttuu rasvaksi! Siksi suositaan hitaita hiilareita! Tämän pointin FASTinfo "unohtaa" täysin mainita -asiantuntevat treenaajat nauraa ihan kippurassa noille infon selityksille :-)
Vielä voisi kysyä Infolta miksi ne heidän dekstroosi-malto -pohjaiset tuotteet maksaa niin paljon, ovat kalliita!!!
Mass2:ssa nostivat proteiinia jollain 5g:lla, samalla SOKERIEN määrä nousi lähes tuplasti!
FASTinfo ampuu itseään nyt todella nätisti tuolla omaan jalkaan!"Vielä voisi kysyä Infolta miksi ne heidän dekstroosi-malto -pohjaiset tuotteet maksaa niin paljon, ovat kalliita!!!"
Siinä olisikin Kötölle seuraava kysymys. Käypäs Kötö kysymässä. Kysy samalla Mikeltä, miksi se aikaisemmin dissasi Fastin tuotteita (esim. gainereita ja Hera80:tä), mutta heti sen jälkeen kun sai ne kauppaan myytäväksi, muuttui ääni kellossa. - hgdhdgh
Hyvä Kötö! kirjoitti:
"Vielä voisi kysyä Infolta miksi ne heidän dekstroosi-malto -pohjaiset tuotteet maksaa niin paljon, ovat kalliita!!!"
Siinä olisikin Kötölle seuraava kysymys. Käypäs Kötö kysymässä. Kysy samalla Mikeltä, miksi se aikaisemmin dissasi Fastin tuotteita (esim. gainereita ja Hera80:tä), mutta heti sen jälkeen kun sai ne kauppaan myytäväksi, muuttui ääni kellossa.Painota myös tuota verensokerin heilahtelua. Kun verensokeri sitten äkistä laskee insuliinipiikillä niin tulee väsymystä ja uudestaan nälän tunnetta. Tämä ei ole hyvä.
Oleellista on myös se että jos nopeasti verensokeri nousee hiilareiden takia niin insulla on kova kiirus saada se alas. Jos kropan varastot ovat jo täynnä niin insu varastoi ne läskiksi helpostikkin. Vaikka oltaisiin miinuskaloreilla niin tämä tapahtuu. Toki kroppa rasvoista niitä sitten ottaa kun pahasti miinukselle mennään, mutta tämä edellyttää sitä että veressä ei ole insuliinia vaan sen vasta-ainetta glukagonia, ilman tätä ei kroppa pysty hyödntämäään rasvojen energiaa. Jos miinuskaloreilla syödään kokoajan jotan niin veressä on kohonnut insuliinitasl kokoajan. Pitkäaikainen kohonnut insuliini veressä jää myös pysyvästi normaalia korkeammalla toistuvista insupiikeistä ja taas ollaan lähempänä monia sairauksia...
Kysykään myös miksi Mass tuotteessa on sokeria 30g kun sitä edeltäneessä MASSA -.tuotteessa sitä oli vain 17g!?
Voitte huomauttaa myös että DEKSTROOSILLA ei ole mitään virkaa palkkarissa koska kerää nestettä vatsaan hidasten palkkarin imeytymistä. Mikseivät käytä vaan maltoa joka imeytyy parhaiten suurissa määrissä -ja suuria määriähän hiilaria noissa hedän tuotteissa mistä puhe on! - Selvittäjä
hgdhdgh kirjoitti:
Painota myös tuota verensokerin heilahtelua. Kun verensokeri sitten äkistä laskee insuliinipiikillä niin tulee väsymystä ja uudestaan nälän tunnetta. Tämä ei ole hyvä.
Oleellista on myös se että jos nopeasti verensokeri nousee hiilareiden takia niin insulla on kova kiirus saada se alas. Jos kropan varastot ovat jo täynnä niin insu varastoi ne läskiksi helpostikkin. Vaikka oltaisiin miinuskaloreilla niin tämä tapahtuu. Toki kroppa rasvoista niitä sitten ottaa kun pahasti miinukselle mennään, mutta tämä edellyttää sitä että veressä ei ole insuliinia vaan sen vasta-ainetta glukagonia, ilman tätä ei kroppa pysty hyödntämäään rasvojen energiaa. Jos miinuskaloreilla syödään kokoajan jotan niin veressä on kohonnut insuliinitasl kokoajan. Pitkäaikainen kohonnut insuliini veressä jää myös pysyvästi normaalia korkeammalla toistuvista insupiikeistä ja taas ollaan lähempänä monia sairauksia...
Kysykään myös miksi Mass tuotteessa on sokeria 30g kun sitä edeltäneessä MASSA -.tuotteessa sitä oli vain 17g!?
Voitte huomauttaa myös että DEKSTROOSILLA ei ole mitään virkaa palkkarissa koska kerää nestettä vatsaan hidasten palkkarin imeytymistä. Mikseivät käytä vaan maltoa joka imeytyy parhaiten suurissa määrissä -ja suuria määriähän hiilaria noissa hedän tuotteissa mistä puhe on!Dextroosilla on oma selkeä tarkotuksensa yhtälailla kuin maitojauheella.
- selvilläjoo
Selvittäjä kirjoitti:
Dextroosilla on oma selkeä tarkotuksensa yhtälailla kuin maitojauheella.
Niin, dekstroosi(=PANIMOSERI) tuo MAKUA, tarkemmin sanottuna makeutta ja on HALPAA.
Maitojauhe tuo makua, tarkemmin sanottuna "pehmeyttä/ruokaisuutta" ja on TÖRKEEN HALPAA :-)
Useinhan sanotaan että maitoon sekoitettuna on parempaa, FAST keksi laittaa maitojauheen mukaan niin voi sekoittaa veteen saaden maitosekoituksen maun mukaan ilman maitoa, tai siis onhan siis maitoa, mutta ei tarvitse itse lisätä. Harmi vaan kun dekstroosi heikentää tuotteen palkkarina kuten myös maitojauhe joka on hidasta proteiinia....Mutta so not! - pelrkel
selvilläjoo kirjoitti:
Niin, dekstroosi(=PANIMOSERI) tuo MAKUA, tarkemmin sanottuna makeutta ja on HALPAA.
Maitojauhe tuo makua, tarkemmin sanottuna "pehmeyttä/ruokaisuutta" ja on TÖRKEEN HALPAA :-)
Useinhan sanotaan että maitoon sekoitettuna on parempaa, FAST keksi laittaa maitojauheen mukaan niin voi sekoittaa veteen saaden maitosekoituksen maun mukaan ilman maitoa, tai siis onhan siis maitoa, mutta ei tarvitse itse lisätä. Harmi vaan kun dekstroosi heikentää tuotteen palkkarina kuten myös maitojauhe joka on hidasta proteiinia....Mutta so not!siitä sokerista on hyötyä sillä se avaa tiet muille ravintoaineille.
- sokeri avaa
pelrkel kirjoitti:
siitä sokerista on hyötyä sillä se avaa tiet muille ravintoaineille.
Sangen mielenkiintoista. Odota hieman, niin haen muistiinpanovälineet, että voit kertoa vielä lisää.
- hdhgh
pelrkel kirjoitti:
siitä sokerista on hyötyä sillä se avaa tiet muille ravintoaineille.
Insuliini avaa joo, mutta malto sopii tuohon tehtävään parhaiten palkkarissa! Muulloin tuo insuliini varastoi nopeasti nousseen verensokerin rasvaksi...
- tässä jotain....
sokeri avaa kirjoitti:
Sangen mielenkiintoista. Odota hieman, niin haen muistiinpanovälineet, että voit kertoa vielä lisää.
Dekstroosi stimuloi voimakkaasti insuliinin eritystä. Insuliini mahdollistaa ravintoaineiden tehokkaan pääsyn soluihin. Tämän seurauksena myös esimerkiksi kreatiinin imeytyminen merkittävästi lisääntyy, kun sitä nautitaan yhdessä dekstroosin kanssa.
- sdfhsdfhd
tässä jotain.... kirjoitti:
Dekstroosi stimuloi voimakkaasti insuliinin eritystä. Insuliini mahdollistaa ravintoaineiden tehokkaan pääsyn soluihin. Tämän seurauksena myös esimerkiksi kreatiinin imeytyminen merkittävästi lisääntyy, kun sitä nautitaan yhdessä dekstroosin kanssa.
Malto toimii paremmin. Esim. dekstroosin myynti on käytännössä lähes loppunut, juuri siksi koska siitä ei mitään hyötyöä fysiologisesti ole. Ja on tosiaan eriasia ottaa hyppysellinen dekstroosia kuin huikeat 30g :hyper:
Isommissa määrissä dekstroosi kerää nestettä vatsaan joka palkkarin yhteydessä ei ole toivottavaa. - arnold...
sdfhsdfhd kirjoitti:
Malto toimii paremmin. Esim. dekstroosin myynti on käytännössä lähes loppunut, juuri siksi koska siitä ei mitään hyötyöä fysiologisesti ole. Ja on tosiaan eriasia ottaa hyppysellinen dekstroosia kuin huikeat 30g :hyper:
Isommissa määrissä dekstroosi kerää nestettä vatsaan joka palkkarin yhteydessä ei ole toivottavaa.nii en minäkään mitää mass blastia puolustele enkä käytä. mut silti dekstroosi on pienenä määränä parempi avaamaan tietä muille ravintoaineille kuin malto. toki malto on muuten parempi energian lähde.
- jakewild
sokeri avaa kirjoitti:
Sangen mielenkiintoista. Odota hieman, niin haen muistiinpanovälineet, että voit kertoa vielä lisää.
hah :D
- jakea naurattaa?
jakewild kirjoitti:
hah :D
ei kai vaan tosiseikat?
- mut olet väärässä
hdhgh kirjoitti:
Insuliini avaa joo, mutta malto sopii tuohon tehtävään parhaiten palkkarissa! Muulloin tuo insuliini varastoi nopeasti nousseen verensokerin rasvaksi...
dekstroosi on parempaa siihen tarkoitukseen kuin malto sillä rypälesokeri on nopeampaa.
- Onnellinen asijan tuntia
mut olet väärässä kirjoitti:
dekstroosi on parempaa siihen tarkoitukseen kuin malto sillä rypälesokeri on nopeampaa.
Milloinkohan muut valmistajat tajuaisivat tuon. Onneksi meillä on MassBlast, joka on tieteellisesti suunniteltu sokeriteollisuuden huipputuote, jossa bonuksena on vielä maitojauhe!
- jakewild
jakea naurattaa? kirjoitti:
ei kai vaan tosiseikat?
;) . Viestin tulee sisältää vähintään kolme merkkiä.
- T@ppara
Tuo oli taas aika hyvä esimerkki siitä miten väärän kuvan asiasta voi antaa kun se kerrotaan tietyssä valossa - tässä tapauksessa tavalla joka antaa monelle (asiaa tuntemattomalle) kuvan että massajuomat "toimivat".
Kavereillahan oli vähäinen punttitausta - vielä jos ruokavalio on muutenkin ollut vituillaan voi huippuosaajien tekemillä ohjelmilla ja ruokavalioilla saada ihmeitä aikaan. Alussahan on hyvinkin mahdollista lisätä massaa samaan aikaan kun rasva% tippuu.
Mihin ne massanlisääjät sitten perustuu? Ajatukseen "On syötävä enemmän kuin kulutetaan jotta voidaan saada lihaksia". Massalisääjillä nostetaan kokonaiskalorimäärää helposti jolloin lihasten ohella tulee myös lihomista - about 500 - 1000 kcal yli kulutuksen. Tämä asia jo kumoaa "testin" puhuvan massanlisääjien puolesta. Pelaajathan vähensivät rasvaprosenttiaan - tämä ei onnistu jos syödään yli kulutuksen! Eli lihastenhankinta onnistuu ilman myös ilman ylikulutusta, jonka tarpeellisuudella massanlisääjiä juuri perustellaan!
Moni ajattelee massajuomien olevan jotenkin "ihmepillereitä" (tai siis jauheita!). Se, syökö annoksen pastaa ja raejuustoa ei vaikuta massanhankintaan millään muulla tavoin kuin gainerikaan - paitsi että gaineri on helpompi nauttia. Mitä taikaa sen sisältämissä ravintoaineissa voisi olla?- tullut selväksi
Kyllä kait luulisi kaikkien jo tänäpäivänä tietävän, että noi gainerit on vain rahasampo valmistuttajille. Nuoria nöynäytetään hienoilla mainoksilla´ja mielikuvilla.
Mitään hyötyä näistä ylikalliista valmisteista ei ole. Päinvastoin, ovat pitkän päälle terveydelle vaarallisia kuten tästäkin ketjusta käy ilmi. - T@ppara
tullut selväksi kirjoitti:
Kyllä kait luulisi kaikkien jo tänäpäivänä tietävän, että noi gainerit on vain rahasampo valmistuttajille. Nuoria nöynäytetään hienoilla mainoksilla´ja mielikuvilla.
Mitään hyötyä näistä ylikalliista valmisteista ei ole. Päinvastoin, ovat pitkän päälle terveydelle vaarallisia kuten tästäkin ketjusta käy ilmi.Luulis kaikkien tänä päivänä tietävän että gainereilla tehdään vain rahaa? Hei come on, ei vitussa! Jengi vetää niitä edelleen ja paljon vetääkin. Kattele nyt vaikka tän sivun keskustelijoita - aika suosittuja näyttää olevan gainerit. Ja pakkotoiston kaupassa tää yks gaineri oliks se nyt 2. myydyin tuote!
Tästä ketjusta se saatta käydä ilmi mutta sun on turha lässyttää porukan tietävän niistä tai muuten et ole oikein messissä...Sori vaan. - dfg
T@ppara kirjoitti:
Luulis kaikkien tänä päivänä tietävän että gainereilla tehdään vain rahaa? Hei come on, ei vitussa! Jengi vetää niitä edelleen ja paljon vetääkin. Kattele nyt vaikka tän sivun keskustelijoita - aika suosittuja näyttää olevan gainerit. Ja pakkotoiston kaupassa tää yks gaineri oliks se nyt 2. myydyin tuote!
Tästä ketjusta se saatta käydä ilmi mutta sun on turha lässyttää porukan tietävän niistä tai muuten et ole oikein messissä...Sori vaan.nyt kaikki pakkiksen kauppaan ja katsomaan tippuuko se listalla kun täällä parhaanne yritätte LOL :D
- siitä leviää
T@ppara kirjoitti:
Luulis kaikkien tänä päivänä tietävän että gainereilla tehdään vain rahaa? Hei come on, ei vitussa! Jengi vetää niitä edelleen ja paljon vetääkin. Kattele nyt vaikka tän sivun keskustelijoita - aika suosittuja näyttää olevan gainerit. Ja pakkotoiston kaupassa tää yks gaineri oliks se nyt 2. myydyin tuote!
Tästä ketjusta se saatta käydä ilmi mutta sun on turha lässyttää porukan tietävän niistä tai muuten et ole oikein messissä...Sori vaan.Kyllä tieto gainereista kuule menee koko ajan eteenpäin. Usealla foorumilla kun siitä on tietoa. En usko, että vuoden päästä enää noita paljoakaan myydään.
Vaikkakin se yksi foorumi niitä vielä kehuu. Miksiköhän?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ootko nainen noin mustis musta
Onhan se toki imartelevaa kun olet kaunis ja kaikkea muutakin, mutta ehkä vähän kummallista, kun ei varsinaisesti olla t734396- 332501
- 402314
Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin201807Kauan säkin jaksoit
Minun perässä juosta. Kunnes pahoitit mielen. Kuinka monta anteeksipyyntöä olet vailla? 🧐401672Miksi kaipaat
Ja olet elämässäni vielä kaiken tämän jälkeen? Eikö kaikki ole jo selvää välillämme?251542- 811536
- 1481331
Mietin tässä T....
Oletko jo kesälomalla.?Keli on ihanaa, ja sinä nautit veneilystä.... Edelleen käyt mielessä.... En ole unohtanut sinua..221243Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät901145