Suomessa ei helluntaiseurakunnissa eikä muuallakaan ole yhtään karismaattista puhujapersoonaa. Jos joku amerikkalainen 'tyyppi' on, se on aika kaukaa haettu. Yhtä vähän kuin kuun kiertoon pystyy uskovainen vaikuttamaan noihin amerikan ilmiöihin täällä.
Nuo 'karismaattiset' saavat aikaan vain hämmennystä ja hajaannusta. Sanoohan Raamattu selvästi; 'sillä mies ei omalla voimallaan mitään voi.' 1Sam.2:9
Sitäpaitsi omalla karismalla ei saa syntymään yhtään mitään hengellistä.
Kaikki hengellinen syntyy aina Jumalan Hengestä ja Hänen kosketuksestaan.
Se mikä syntyy Jumalasta kestää.
Jumala jättää myös aina käyntikortin ja siinä on kaunis jälki.
Nuo 'karismaattiset' saavat aikaan vain hämmennystä ja hajaannusta. Sanoohan Raamattu selvästi; 'sillä mies ei omalla voimallaan mitään voi.' 1Sam.2:9
Sitäpaitsi omalla karismalla ei saa syntymään yhtään mitään hengellistä.
Kaikki hengellinen syntyy aina Jumalan Hengestä ja Hänen kosketuksestaan.
Se mikä syntyy Jumalasta kestää.
Jumala jättää myös aina käyntikortin ja siinä on kaunis jälki.
Vastaukset 41
Vanhimmat
mutta wannabehörhöjä idiootteja näkyy eri lahkoissa olevan.
Potenssihäiriöisiä, tunnevammaisia, lihavia, persoonallisuushäiriöisiä, taikauskoisia.....
lista on loputon.
Ajatellen tuumin,että laulajilla on hyvä olla tuollasta karismaa,vaan sekinhän menee Herramme piikkiin,jos sitä omistaa.
Vaan onhan julistajankin hyvä olla "puoleensa vetävä",koska jos ei omista puhelahjoja,niin tuskin sitä kuoluttamalla tyhjästä nyhjästään.
Jeesus kyllä lapsensa tehtäviin kuoluttaa ja niihin lahjansa antaa,muutoinhan työ olisi pettuleivän syöntiä ,niin syottäjälle kuin syöjille.
Herran voitelua julistajat tarvitsevat ja siinä saa kyllä tarvittavan karismankin.
Onhan siellä teilläpäin "Sanassa vahvoja veljiäkin",en nyt nimiä kirjoittele,kun sivustolla on mahtava tapa arvostella Herran omatkin alimpiin paikkoihin.
Itse en kyllä ymmärrä intoa kutsua puhujia ulkomailta,kaukaakin.
Toisaalta lähteehän sieltä Suomestakin "lähettejä",joilla ovet ovat kotimaassa sulkeutuneet ulkomaille nimeään "nostamaan",saden vielä hajaannusta aikaan kaukanakin,vaan tälläistähän tää lopun aika on,kun korvasyyhynsä perässä kuljetaan.
Tarkoitin tuossa lähinnä 'suurpuhujaa', joka vetää ereenat täyteen. Siinä omalla karismallaan 'synnyttää' uskoa.
Tottakai on hyvä olla puoleensa vetävä ja asiaansa uskova.
Kuka sitä menee kuuntelemaan vastenmielisen oloista murjottajaa? Joka on vielä kuiva rutiinipuhuja, joka hiillostaa kuulijoita pitkillä uuvuttavilla puheilla. Kaikki puheet vanhasta suttuisesta muistiinpanoista ja vääntää lopuksi tekoitkua. Tekee tuon kaiken rukoilematta ja juurikaan valmistelematta tilaisuutta.
On täällä hyviä Raamatun opettajia.
On myös hyviä laulajia.
Hänen puheensa mielestäni ovat Raamatulliset,enkä ole keräystä esim. rahasta huomannut,voin olla väärässä.
Hän kyllä arvostelee nykyajan julistajia juuri "maailman läheisestä" elämästä,jossa syntiäkään ei kaihdeta,vaan silti ymmärrän,että hänet silloin tällöin voidaan kutsua kiertueelle,koska opetus on ainakin pääasiana hänellä ja hän on mielestäni "suurpuhuja",tai "karismaattinen puhuja",kuinka nyt kukin ottaa asian.
En muuten useinkaan ehdikkään noihin "suur-puhujien" kokouksiin,vaan täällä on tuo helluntai konferenssi ja siellä mielestäni useinkin on hyviä julistajia sieltä teiltä päinkin ja heitäkin vois sit nimetä tuolla nimikkeellä suurpuhuja.
David Wilkerson on Jumalan mies ja karismaattinen. Olen ollut kuuntelemassa 5-6 kertaa jäähallissa, messuhallissa ja kerran työntekijöille Helsingin Saalemissa.
Mies on Jumalan valittu ja karismaattinen.
Tarkoitin Amerikan karismaattisilla noita baarimikkoja, Hinniä, Copeland ym. jotka on todistetusti todistettu valehtelijaksi. Torontolaisuus lukeutuu samaan.
Meillä taisi veljeni nyt tulla väärinkäsitys.
Vaan alkuun en kyllä hoksinu oikein tuota "karismaattisuutta".
En itsekään hyväksy eräitä oppeja ja puhujia,jotka tuolta rapakon takaa on kutsuttu,mutta en myöskään oikein hyväksy,että me suureen ääneen täällä niitä loataan,koska se ei varmaan uskosta osatonta opsta puuta pidemmälle,kun minäkin jo vikoilen sivuaisten kesken,niin en kyllä niin sanottoja saarnaajia näe tarpeelliseksi polkea.
On totta kyllä,että ihmettelin MUUTAMA VIIKKO SITTEN,miten Suomessa on päästetty mediaankin kaikkea sitä mistä Raamattukin varoittaa,joten olkaamme valveilla,vaikka nyt kiiruusti levolle.
MITEN KEHTAAT SANOA NOIN KUN HENGEN TÄYTTÄMIÄ VÄKEVIÄ PUHUJIA OVAT VAPAAT SUUNNAT PULLOLLAAN!!! SINUSSA NURISEE HENKI JOKA EI OLE JUMALASTA!!!
Onko nuo ajat jo takana päin?
No Herran elovainioilla on kylläkin monenlaista työtä,mutta on sitä monenlaista työläistäkin,ihan laiskoihinkin saakka.
Ja julistus tehtävissäkin on varmaan haravallekin töitä.
Olet kyllä oikeassa ,että onhan niitä voitelussakin olevia julistajia,vaan on voitelemattomiakin puhujia,jotka ehkä kyseen alaisin perustein pöntön taakse astuvat.
Ne voitelemattomat ovat luterilaisia, mutta niinpä on sitten lustetta täynnä kirkonpenkitkin.
Tuota voiteluainetta halvallakin saada ja passaako se deisel ja pensa vehkeisiin,kun munkin pitäs öljyn vaihtoja kolmeen autooni tehdä,vaan tiataa olla aika hinnakasta nimestä päätellen,kun tuo urheilukin jo katsomaankin maksaa,enemän kuin puhuja palkio koko kiertueesta.
No toisaalla on hiljaista ja toisaalla huudetaan aamuun asti.
Edellinen kerta matkallakin osa porukkaa hyttikäytävällä piti kokousta aamutunneille,etteivät meinanneet maihin selvitä.
Sinulla on halu helluntaiseurakuntaan mutta et myönnä sitä itsellesikään. Mieluummin parjaat ja taistelet vastaan keräten vihaa päällesi. Kohta astia on jo täynnä ja sinä kaadut kuin Ananias ja Safiira.
Jumala on antanut sinulle aikaa parannukseen mutta et tahdo tehdä parannusta haureudestasi.
SINÄ PUHUT KÄÄRMEEN ÄÄNELLÄ KÄÄRMEEN SANOJA!!! MINUN SEURAKUNTANI ON PALATSISEURAKUNTA JA SE RIITTÄÄ!!! SINÄ UHMAAT ITSEÄÄN HERRAA, SINÄ PALAT LIEKEISSÄ - JA PIAN!!!
Suomen kieli ei anna mahdollisuuksia kytkeytyä pelkän äänenpainon pohjalta tunteisiin kuin amerikanenglanti. Silloin on aika vaikea valehdella, kun ei voi ensinnä kytkeä tunnetta päälle ja sitten todistella.
Sitähän noi kaikki uudet suomessakin liikkuvat 'profeetat' yrittävät mutta heidän halpa ahneutensa loistaa läpi.
Eikös sieltä rapakon takaa tulevat ole niin kuuluisia,että heidän ei tarvitse edes alkuun tulla laisinkaan ylistelemään.
Entäs, jos painottaa suomen kieltä tunteella ömeurikan tapaan? Kyllä minäkin osaan tarvittaessa pitää suomeksi ex-tempore lyhyen saarnan kuin innostavin jenkki, mutta se on sitten sielullista.
Ei.
Olitko viime kesänä siellä Ruotsissa konferenssissa? Puhujana oli kai Alpo Renko.
Oliko ne Boråsin lähellä vai?
Jyväskylässä viimeksi ollut kuulemessa,kun sieltäpäin olen kotoisin,niin joskus teltan aikaan olen ollut sielläkin.
En ollut Ruotsissa viime konferensin aikaan,jos oikein muistan,eli valitettavasti väliin jäivät siltä osin.
Meillähän täällä on ollut aiempi tapa,että paikallisia kokouksia ei pidetä,vaan kaikki pyrkivät helluntai konferenssia kunnioittamaan mahdollisuukseinsa mukaan läsnäololla.
Vaan ajat ovat muuttuneet ja raamattu-tuntien määräkin on laskettu minimiin,omasta mielestä huono asia.
Kyllähän "viihdekin" on porukkaa kokoon keräävää ja ehkä nuorisoon tepsii paremmin.
Vaan nuo helluntai konferenssit ovat maidän helari finnien suurin yhteinen tapahtuma täällä Ruotsissa.
Oikein kirjoitit
>Sitäpaitsi omalla karismalla ei saa syntymään yhtään mitään hengellistä<
Omalla karismalla käännetään katseet Jeesuksesta ihmisiin ja "suuri minä" on esillä "ihmeellisen ristin" sijasta.
Herran palvelijan tulee olla niin huomaamaton, että hänen toiminnastaan ja julistuksestaan jää kuulijoille virvoittava kuva ylösnousseesta Herrasta Jeesuksesta. Missä tahansa Hänen evankeliumiaan julistetaan, siellä Pyhä Henki synnyttää kuulioissa uskon. Missä julistaja tuo esiin itseään ja kokemuksiaan, siellä on hämminkiä joka synnyttää epätoivoa ja ahdistusta.
Siis te Jeesuksen ystävät, armoitetut
kaikki uskossa vaeltakaatte.
Luja toivonne olkoon te ahdistetut
vaikka kiusoja, vaivoja saatte.
Teillä auttaja on
apu ahdinkohon, tätä tietä kulkiessanne.
Hän on armollinen
Hän on uskollinen
pysykää yhä Jeesuksessanne.
En usko,että hengellisiä laulava ihminen ilman tuota karismaa kauaa kiinnosta vaikka ääntä olisiki.
Minä en ole musiikki mies,mutta minulle on kyllä korviini tuostakin asiasta tullut tietoa,että on melko kiinnostavampi kuullu laulajaa jos hänet näkee.
Eihän sitä tarvitsisi kokouksessakaan muuta kuin manka päälle panna ja istua porukalla kuulemaan.
Kyllä pukeutuminen ja monet muut ovat mielestäni eduksi kun sanaa sivistyneesti Herran voitelussa esille tuodaan.
Julistajilla on oma identiteetti ja sekin elävöittää saarnaa.
Kyllä tässä asiassa,siis olen toista mieltä ,kun pöntön taakse astutaan sanaa julistamaan,että julistajakin tietää paikan olevan pyhä ja sen mukainen "karismakin" on.
korostaa vain puhujaa itseään,ei Jumalaa.
Karismaattinen henkilö on kyllä miellyttävä,ja sitä oikein hyödyntäen sillä on varmaan myönteinen vaikutus sielujenvoittajana. Hengellistä se ei ole,siksi se pitää osata alistaa Pyhän Hengen alaisuuteen,että korostus menee Kristukselle,ei puhujalle,ja siinä on se suuri eksymyksen paikka!
Wathman Nee, toivottavasti nimi on oikein, kirjoitti aiheeseen sopivan kirjan 'Sielun piilevä voima'. Kirja on aika syvällinen ja joskus 100 vuotta sitten kirjoitettu. Asiahan on sama tänäänkin.
Kirjassaan Nee toteaa, että kenellä on tuollaista voimaa se on sidottava Jeesuksen nimessä ennen kokousta. Siinä mielessä sitoa, että Jumalan Henki pääsee toimimaan ja syntyy aitoa tulosta.
Karismaattinen puhuja voi kyllä saada alttarit täyteen ja näennäistä itkua ja naurua kuuluu, mutta ei synny mitään. Lopputulos on nolla. Vastuuntuntoinen puhuja ei käytäkään kieroja keinoja vaan antaa kunnian Jumalalle.
Kirjassa on vaikeaselkoista mutta pääpiirteittäin hyvä.
kyseisen kirjan,ja mielestäni sielunvoimista se opeettaa iahan oikein,kun lukee kohdittain uudestaan ja uudestaan,niin se alkaa selviämään mitä se mies siinä haluaa sanoa.
Nee´llä oli vlähtänyt,millaisia me alunperin oikein olimmekaan,aikamoisia nörttejä,mutta sitten suljettiin pääsy suurimpaan osaan aivokapasiteettia,vahinko.
Mutta oletan,että Jeesuksessa ,kun Hänessä on kaikki tiedon ja viisauden aarteet kätkettyinä,emme loppujen lopuksi menettäneetkään mitään,vaan saimme tilalle vieläkin arvokkaampaa "tietoa",evankeliumin muodossa,ja ennenkaikkea saimme Jeesuksen!
Nyt en Ritari ole samaa mieltä kanssasi, koska Jeesuskin puhui ja sana mainitsee, että hänen puheestaan lähti voima!Joten Jumalan julistajilla pitää> olla määrätynlaista karismaa; Ja tällä tarkoitan Jumalallisia valtuuksia ja näkyviä voimatekojen armoituksia, eihän ne teot mene ihmisen vaan Jeesuksen kunniaksi: Joten rukoilenkin , että Jumalallinen voima ja Herran karisma, saisi vaikuttaa paljon enemmän, kuin tähän asti..........Ola
Manipulointia,jota jotkut pätevät puhujat psykoloogisesti osaavat käyttää,että ihmisen sielulliset tunteet saadaan esille.
Tunnen ehkä joitakin sellaisia puhujia,jotka saavat ihmisen sielun varmasti tuntemaan,että on syntinen.
Alkoholistikin on pätevä vierittämään syyn toisen niskoille,että kuulija jopa erehtyy luulumaan vain olevan hänessä itsessään.
Eräs tapaus,kun juopunut jäi poliisin kynsiin,vaan hetken jutustelun perään jatkoi matkaa,kun poliisi oli puhuttu "ympäri".
Siis minulla on ehkä nyt toisellainen katsonta karismaattisesta ihmisestä,koska tuon karismaattisuuden antaa Jeesus,jos Hänen "lamppunaan" loistamme.
Olisihan se aika hurjaa tuohua,jos uskovaisilta Herran omilta karisma puuttuisi,jokaiselta.
Minulla sitä ei kait suuresti ole,mutta kyllä "eturintamassa" olevilta sitä jonkun verran kysytään.
Olisi meillä muuten kumma Isä jos lapsiaan työhön kutsuu ja luottaa suuren vastuun meidän heikkojen ihmisten tehtäväksi ,eikä varustaisi kuitenkaan tehtävään.
Nää "suur miehet" on sit asia erikseen,heillähän "karisman" lisäksi "bisneskin" on huolena.
Jumala on joka kutsuu, valtuuttaa ja lähettää. Pitää vielä lähetetyn voimassa ja voitelussa, kunhan lähetetty vain hoitaa oman hommansa.
En ole mikään erityinen karismaatikko, mutta sieluja on pelastunut ja myös pysynyt uskossa.
Kun olemme vaimon kanssa rukoilleet on moni täyttynyt ensi kerran Pyhällä Hengellä. On todistettava parantuminenkin tapahtunut. Lapsella röngenissä sisäinen vika syntymästään saakka ja tuon rukouksen jälkeen röngenissä sitä ei ollut.
Paljon saan esirukouspyyntöjä.
Annan kaikesta kunnian Jumalalle!
Jos uskovan elämässä ei koskaan sieluja pelastu on siinä jotain kummaa.
Kyllähän se hyvä olisi jos muutama jokaisen kautta uskoon tulisi,mutta olisiko kohta yhtään uskosta osatonta.
Olenkohan laskuissani lähellä,jos väitän,että maailma olisi evankelioitu vajaassa kahdessa kuukaudessa kun jokainen evankelioisi kahdelle ihmiselle ja he taas jatkaisivat kahdelle sanoman viennin.
Tehtävät ovat myös moninaiset,eli joskus käy toteen,toinen on kyväjä ja toinen leikkaaja.
Ehkä tänä päivänä oikein ymmärrettynä on haittaa siitäkin ,kun tehdään väärän ihmisen työtä.
Oikealla paikalla oleminen Herran elovainioillakin on hyväksi ja saa kokea siunauksia niitonkin suhteen.
Kyllä minä olen sitä mieltä,että pitäisi olla enemmän hengellisiä isiä ja äitejä seurakunnassa,jotka vastasyntyneet ottaisivat lähelleen.
Siis seuraavana päivänä jokainen aina jatkaisi tuon sanoman vientiä,niin vajaassa 50 päivässä kaikki olisivat sanomasta tietoisia,tai sen kuulleet.
Sananlaskut sanoo; viisas voittaa sieluja. Sielujen voittaminen on jokaisen eikä siihen jotenkin 'armoitettujen' tehtävä.
Olen täysin samaa mieltä, että isiä ja äitejä täytyisi olla enemmän. Liikaa tulee seurakuntaan ovesta sisälle ja menee samantien takaovesta ulos. Ehkä joukossa on käännynnäisiäkin ja Luuk. 8:ssa on kylväjä vertaus. Seurakunta koostuu noista kaikista esimerkeistä.
Surkuhupaisin on jo aikaa sitten kelkasta pudonnut, joka umpihumalassa muistaa ainakin sen, että on helluntailainen.
Tuolta laivalta eräs ystäväni,joka luopuneessa tilassaan jo kaukaa huomasi minut ja "evankelioi" suureen ääneen "kossu pullon hurteessa" ja jouduin hiljentämään hänen "uskonsa" mahtavuutta Vapahtajaamme.
Ikävintä on kuten hänenkin tillanteessa,että noihin viinan kiroihin loppui hänenkin taival.
Eli niin monet kyllä päissänkin "jeesustelevat", ja sit selvittyään ovat kuin pisut housuissa,ei merkkiäkään,että katumusta olisi.
Minä tuon "toisten varpaille hyppimisen" kirjoitin,ehkä siksi että lihassa jopa yritetään toisen tehtäviinkin,joihin Jumala ei edes ole kutsuaan antanut.
Minä myös ajattelin noita esirukoilijoita,joiden panos nähdään kerran taivaan kodissa.
Esirukoilijat eivät pidä ääntä itsestään yleensä. Minä liittäisin heidät tuohon sielujen voittajien ryhmään. Työ jota ei tehdä rukoillen ei juurikaan kanna hedelmää. Kaikki alkaa esirukouksesta. Jos ei ole rukousaiheena esim. vankilatyö, enpä usko, että se on Jumalalta saatu tehtävä, koska työnäkyään muistaa aina rukouksin.
Ihmisen yksi suurimpia virheitä on suututtaa esirukoilija.
Frihet, voitko sanoa tässä mitä sieltä mediasta tuli? Onhan se julkista.
En meinannu hoksata vastaustasi.
Siellä tuli noin puolen tunnin pätkä "opetusta" ja siitäkin melkoinen osa "rahankerjuuta" ja heidän "seurakuntansa siunattu menestys",ei ollut kyseessä helarit ja valitan kun en varmalta antilta tiedä minkä "menestysteoloogisen"ryhmittymän nimissä kulkivat.
Karselin juuri "jupakkaa" täällä Ulf Ekmannin seurakunnan touhuista, vaan tää maallinen media osaa lapin lisät unohtamatta hutut esittää,ettei niin suuresti kannattanut huolestua,kiun ohjaajan tarkoitus ehkä oli,vaan rahastahan niitä ohjelmiakin tahdään ja Ulf saa täällä Livets Ordin johtajana "korvat aukeaan",ei ehkä kaikkia ole hyvä tuoda edes tänne mukaan.
Tuntui vähän samoille raiteille sekin katsomani ohjelma liukuvan,kuin tää illallinen ohjelma täällä.
Saa enemmän ihmisten polvet tutisemaan kuin kuninkaalliset ja ihmisiä kaatumaan enemmän kuin kukaan muu julkkistähti.
Hyvä Leo Meller!
Rauhaa veljeni, joo nyt tulit hyvällä aiheella taasen; Ja tahdonkin kommentoida tähän vähäsen.
Minusta Jumalallinen karisma, syntyy siitä kun >ihminen nöyrtyy ja antaa siis kaiken kunnian ja arvovallan Jeesukselle!Niilo Ylivainio oli eräs näistä henkilöistä, ja hän vielä kuoltuaankin> puhuu äänitteissä siis tämän päivän sanomaa;
Jumalalla on Suomessa ja kaikkialla pohjoismaissa julistajansa, ja ei se ole Herran syy, jos ei Pyhä-Henki vaikuta, ei vaan se vika on pasunoissa?
Ei nöyrää lapsen mieltä vain sattumalta saa, sanotaan> eräässä hengellisessä laulussakin.
Joten siis sydämet ja ajatukset Kristukselle, niin ehkä se, Jumalallinen karismakin siitä sitten valkenee ystävät.....näin tuumi Ola
olen kuullut ylivainiota sanottavan tyhmien apostoliksi ja lahkokriisiin joutuneiden sokeain opettajaksi.
Nyt tässä keskustelussa sotkeutuu ihmisen oma mielyttävyys ja Jumalan voima.
Karisma sana juuret tarkoittaa armolahjaa tai sinnepäin. Meillä se on kansansuussa saanut eri käsitteen. Puhun tässä kansansuussa kulkevasta käsitteestä. Kun Ola ajattelet niin asia valkenee myös sinulle, jota ajan takaa. Sen voisi toisessa muodossa pukea; Suomessa ei ole yhtään Jumalan voitelemaa puhujaa, siinä mielessä kuten esim. Niilo Yli-Vainoa oli. Totta, puhuu kasettien välityksellä kuoltuaankin puhuu, samoin kirjojen.
Toivottavasti valkeni mitä ajan takaa?
Ei kaalo käsitä noin monimutkaisia juttuja.
ketäs nämä sitten on:
koiviton markku? niemelän leo?
suojalan esa? saarikallen veli?
mellerin leo ? ruotsalaisen reijo?
lindemannin keijo? vaurulan hannu`?
rengon alpo `? rinteen riku?
vain äkkiseltään joitakin
mainitskaseni
Riku Rinteellä ei ole voitelua eikä persoonassakaan karismaa.
Missä Keijo Lindeman nykyään vaikuttaa?
Ainoa jolla on ollut on Alpo Renko. Hyvä Raamatunopettaja.
tuossa oli kysymys. toinen kuka on veli saarikalle.