Eli ID-teoreetikot välttävät USA:ssa sanomasta tätä (lähinnä siksi, että kirkko ja valtio ovat siellä erotetut eivätkä he saa vero dollareita jos he sanovat), mutta sana 'design', suunnittelu, tarkoittaa heille suunnittelijaa eli jumalaa.
Eli suunnittelija on jumala ja itseasiassa vielä tarkemmin kristitty jumala. Ainakaan minä en ole kuullut hindujen ID-teoriasta, jossa tarvittaisiin ne 330 miljoonaa suunnittelijaa.
Nyt, ID teorialla on paha varjopuoli jos lähdemme tästä olettamuksesta. Jumala on nimittäin ID-teorian mukaan epätäydellinen ja siten opillisessa ristiriidassa kristinuskon (tai minkä tahansa uskonnon (taas hinduja lukuunottamatta)) kanssa, sillä jumala ei voi olla epätäydellinen.
Ensinnäkin, jos oletamme suunnittelijan ensin suunnitelleen maailman, eliölajit ja niiden kehityksen, ID teoria antaa ymmärtää, että sen jälkeen jumala juoksi koko maailman olemassaoloajan teoksensa rinnalla kiristellen muttereita ja säätäen konetta. Eli 'suunnittelijasta' on tullut 'mekaanikko'. Puhutaan siis IM-teoriasta. Eli hän ei saanut suunnitelmaansa kerralla valmiiksi, vaan sitä piti säätää = epätäydellisyys.
Toisekseen, vaikka lähtisimme olettamuksesta, että jumalan suunnitelmaan kuului jostakin tuntemattomasta syystä jatkuva säätö, niin silloinkin suunnitelmassa on iso reikä. Esimerkiksi ihmisellä on arviolta 32'000 geeniä. Näistä kuitenkin aktivisia on vain osa, loppujen ollessa koko ihmisen elämän vain turhaa painolastia, paitsi tietenkin evoluution kannalta, joka pystyy käyttämään niitä mutaatioihin ja sairaaloiden kannalta, jotka hoitavat niitä tapauksia, joissa joku 2000:sta ns sairausgeenistä on aktiivi. Eli suunnittelijamme on suunnitellut auton, jossa on 12 sylinterinen moottori, mutta vain neljä käy. Epätäydellinen suunitelma = Epätäydellinen suunnittelija.
Viimeksi puhtaat kreationistit väittävät, että maailma on itseasiassa 6000 vuotta vanha, perustettu 4004 ekr. ja luonnonlait vain muuttuvat matkalla, joten radioaktivisuus ei todista mitään. Mutta muuttuvat luonnonlait todistavat. Ne todistavat että suunnitelma, luonistyö, oli epätäydellinen, muuttuva. Jälleen, epätäydellinen suunnitelma = Epätäydellinen suunnittelija.
Joten nyt kysynkin: Onko kreationistien ja ID-teorian kannattajien tarkoitus osoittaa, että kaiken luoja on aivan yhtä tumpelo, kuin kuka tahansa?
Eli suunnittelija on jumala ja itseasiassa vielä tarkemmin kristitty jumala. Ainakaan minä en ole kuullut hindujen ID-teoriasta, jossa tarvittaisiin ne 330 miljoonaa suunnittelijaa.
Nyt, ID teorialla on paha varjopuoli jos lähdemme tästä olettamuksesta. Jumala on nimittäin ID-teorian mukaan epätäydellinen ja siten opillisessa ristiriidassa kristinuskon (tai minkä tahansa uskonnon (taas hinduja lukuunottamatta)) kanssa, sillä jumala ei voi olla epätäydellinen.
Ensinnäkin, jos oletamme suunnittelijan ensin suunnitelleen maailman, eliölajit ja niiden kehityksen, ID teoria antaa ymmärtää, että sen jälkeen jumala juoksi koko maailman olemassaoloajan teoksensa rinnalla kiristellen muttereita ja säätäen konetta. Eli 'suunnittelijasta' on tullut 'mekaanikko'. Puhutaan siis IM-teoriasta. Eli hän ei saanut suunnitelmaansa kerralla valmiiksi, vaan sitä piti säätää = epätäydellisyys.
Toisekseen, vaikka lähtisimme olettamuksesta, että jumalan suunnitelmaan kuului jostakin tuntemattomasta syystä jatkuva säätö, niin silloinkin suunnitelmassa on iso reikä. Esimerkiksi ihmisellä on arviolta 32'000 geeniä. Näistä kuitenkin aktivisia on vain osa, loppujen ollessa koko ihmisen elämän vain turhaa painolastia, paitsi tietenkin evoluution kannalta, joka pystyy käyttämään niitä mutaatioihin ja sairaaloiden kannalta, jotka hoitavat niitä tapauksia, joissa joku 2000:sta ns sairausgeenistä on aktiivi. Eli suunnittelijamme on suunnitellut auton, jossa on 12 sylinterinen moottori, mutta vain neljä käy. Epätäydellinen suunitelma = Epätäydellinen suunnittelija.
Viimeksi puhtaat kreationistit väittävät, että maailma on itseasiassa 6000 vuotta vanha, perustettu 4004 ekr. ja luonnonlait vain muuttuvat matkalla, joten radioaktivisuus ei todista mitään. Mutta muuttuvat luonnonlait todistavat. Ne todistavat että suunnitelma, luonistyö, oli epätäydellinen, muuttuva. Jälleen, epätäydellinen suunnitelma = Epätäydellinen suunnittelija.
Joten nyt kysynkin: Onko kreationistien ja ID-teorian kannattajien tarkoitus osoittaa, että kaiken luoja on aivan yhtä tumpelo, kuin kuka tahansa?
Vastaukset 10
Vanhimmat
Viisas ja kokenut osaa tehdä lonkalta "ulkomuistista", vain kokemattomat tyhmät aloittelijat joutuu suunnittelemaan, joka on mielessä/paperilla mallitettua yritys-erehdys-prosessia. "Panenpa viivan tuohon..uup. palkki leikkaisi tota, pyyhinpä poies..no nyt alkaa sopia.."
on herralla argumentit. :)
Ehkä meidän olisi sen takia syytä lopettaa Usko Herraan kaikkivoipaan.
Että miten kreationistit tulkitsevat ne fossiilit, joilla on ihmismäisiä sekä apinamaisia muotoja.
"Että miten kreationistit tulkitsevat ne fossiilit, joilla on ihmismäisiä sekä apinamaisia muotoja."
Vaihtelevasti.
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/compare.html
jos Marsista löytyy elämää. Pohtivatko kreationistit mitä se merkitsee.
Taustaa kysymykselle:
http://www.yle.fi/teema/tiedeuutiset/uutinen.shtml?id=vanha_uutinen94996
Sekä tässä:
http://www.yleradio1.fi/tiede/tiedeuutiset/id3606.shtml
Jostain syystä on aika hiljaista näiden (minun sekä muiden) kysymysten suhteen vaikka muualla keskustelu rehottaa.
Olisi ollut mielenkiintoista saada välillä selkeitä vastauksia ainaisen evoluutiokritiikin sijaan.
Ufoilu on herkkä paikka.
ID -kreationistinen kanta kun taitaa olla,että "Taulu on maalattu, mutta jos joku väittää että taulun on maalannut Da Vinci,niin vaadimme lisätodisteita."
Henk. koht. saanevat siis uskoa vaikka ufoihin tai marsipaaniporsaisiin.
Tosin tämä johtaa siihen "En tiedä"->"Joku teki" -ideaan.
Identifioimattomista kohteistahan ei pysty rakentamaan teoriaa, jolloin ID ei voi identifiomattoman Suunnittelijan kanssa ikinä täyttää tieteen kriteereitä.
Pakko-kommentoinneista UFO on paras oletuksista,koska se on luonnollisen havainnoinnin piirissä.
Odotan edelleen... :-(
Eräs tuttuni (kretionisi) sanoi, että heitä on kielletty ottamasta kantaa tiettyihin asioihin ellei se ole selvästi evoluutiokriittistä tai kritisoimista.
En uskonut tätä, mutta siltä tämä vaikuttaa. Ai niin, tuo ystäväni ei ole enää kreationisti, mutta opiskelee kyllä teologiaa.
ID nojaa enemmän todennäköisyyksiin ja kompleksisuuteen. Heille ID:n persoonaa ei voi identifioida,ja tämän kautta tämän persoona tai Suunnitelma ei ole selvillä,eikä voikkaan. Tähän päätelmään ovat he päätyneet a priori.(Toisaalta se,että ehillä ei ole tapoja falsifioida Suunnittelu ei heistä tarkoita,että keinoa ei olisi...)
ID:ssä puhutaan järjestyksestä(epätodennäköisyyksiä) ja informaatiosta.
Kukaan evoluutioteoreettikko ei kiellä, että maailmassa on järjestystä. He selittävät sen tieteellisellä teorialla. Myös ID-läiset näkevät, että maailmassa on järjestystä. Heillä vain ei ole sille mitään selitystä. "Emme tiedä" saa tässä vain muodon "Joku teki sen".
Ja tämä Joku on monimutkaisempi, kuin mikä alkuperäinen ongelma. Ja jos maailman järjestys tarvitsee selityksen,niin tarvitsee tämä "Joku"kin sellaisen...
- - - - -
PS. Törmäsin netissä kerran:Oikeasti on hindulaisiakin kreationisteja. Toisaalta:Mikä ihme tuo,onhan siellä populaa.
Tosin taitaa olla aika tuikkaa poikkeusta,mutta kuitenkin.
-Uskovat maailman luoneen Brahma-jumalan.
-Heistä maailmankaikkeuden ikä on 284 411 520 miljoonaa vuotta.
-Elämää ja ihmisiä on ollut olemassa yhtä kauan.
-Maailmankaikkeus tulee loppumaan 31 000 000 miljoonan vuoden päästä.
-Väittävät,että maailmankaikkeuden ikä on määritetty kehäpäätelmällä,jossa etäisyys päätellään ajasta ja aika etäisyydestä:heistä ensimmäinen etäisyysluku on valittu arvaamalla.
(Nykytieteen mukaan maailmankaikkeuden ikä on 20 miljardia vuotta= noin 1/14220:osa Hindukreationistien käsityksestä.)
-Lajit ovat vain henkisyyden heijastumaa,ja kaikki elävä kulkee kohti yhdistymistä maailmansieluun,tosin välissä saattaa olla pahan karman aikaansaamia taka-askelia.
-Kokonaisuus kuitenkin kulkee kohti sulautumista(=täydellisyyttä).