8-vuotias on map kirkon mukaan tarpeeksi vanha olematta enään lapsi kysyisinkin, onko 8-vuotias valmis seksielämään, perustamaan oman perheen jne.
Islamin profeetta Muhamedilla oli 8-vuotias vaimo Aiza, myös islamimissa tunnetaan Jeesus, ei Jumalana, vaan profeettana jne. Olisiko käynyt niin, että J.Smith olisi ottanut mormonismiin vaikutteita islamista, koska islamin uskoisetkin saivat ja saavat yhä vieläkin pitää monia vaimoja, myös lapsivaimoja.
Islamin profeetta Muhamedilla oli 8-vuotias vaimo Aiza, myös islamimissa tunnetaan Jeesus, ei Jumalana, vaan profeettana jne. Olisiko käynyt niin, että J.Smith olisi ottanut mormonismiin vaikutteita islamista, koska islamin uskoisetkin saivat ja saavat yhä vieläkin pitää monia vaimoja, myös lapsivaimoja.
Vastaukset 41
Vanhimmat
rinnastuksia. Onko vauva kykenevämpi tekemään kastevalinnan kuin 8-vuotias? Näin tulisi kysyä, jos hyväksyy vauvakasteen. Sitoohan vauvakastekin ihmisen tiettyyn kirkkoon.
kertonut, että mormonit eivät hyväksy lapsikastetta, nyt on kysymys lapsikasteesta. ONKO 8-VUOTIAS LAPSI, VAI EI? Joten voisitko vastata tähän kysymykseen selittelemättä yksinkertaisesti.
mielipiteitä. Vaikka on väitteesi ymmärettävissä sen mukaan että luterilaisten konfirmatiosta luterilaiset sanovat että se on naimalupa, lupa harrastaa seksiä vapaasti. Samallavoi kysyä, onko 0-vuotias valmis vastaavaan mitä väität??? Entä 14-15 vuotiaat??
mormoni
kieltävät lapsikasteen, siis onko 8-vuotias mormonien mielestä aikuinen.
Minusta 15-vuotias rippikoululainen ei ole aikuinen, eikä pysty päättämään omista asioista, saatika sitten 18-vuotias täysi-ikäinen, kuka monesti tarvitsee aikuisen apua elämän valinnoissaan.
vastuulliseen ikään - näin ilmoituksessa sanottu. Ei kukaan väitä, että 8-vuotias olisi aikuinen. Vastuullinen voi olla joissakin asioissa jo ennen aikuisuutta. - Vai oletko sitä mieltä, ettei lapelle tule vielä 8 vuoden iässäkään antaa mistään vastuuta? Mm. läksyjen tekeminen on sellaista, josta lapsen tulee vastata heti koulun hänen kohdallaan alettua.
käsityksen mukaan katsotaan, että jos joku tai jotkut ovat 8 vuotiaan tasolla on henkilö kokonaan ns. syyntakeeton. Kahdeksanvuotiaan upottaminen kokonaan veteen voitaneen katsoa lapseen kohdistuvaksi väkivallaksi. Myös toistuva henkinen painostus voidaan lukea väkivallaksi
Alle 15-vuotiaaseen lapseen kohdistunut väkivalta on virallisen syytteen alainen rikos. Tämä merkitsee sitä, että virallinen syyttäjä voi vaatia tekijän tuomitsemista rangaistukseen, vaikkei pahoinpitelyn uhri sitä vaatisikaan.
Lastensuojelulain mukaan jokaisella valtion, kunnan ja seurakunnan työntekijällä on velvollisuus ilmoittaa ilmeisessä lastensuojelun tarpeessa olevasta lapsesta kunnan lastensuojeluun.
Myös kuka tahansa muu, joka havaitsee lapsen olevan suojelun tarpeessa, voi tehdä lastensuojeluilmoituksen.
Kysymyksessä on äärimmäisen vakava asia.
Turust
ehkä vielä jälleen joskus.... onhan siitä meitä varoitettukin.
No TOSIASIA on ettämeille on annettu ilmoitus 8-vuoden iästä ja että nykyinen tutkimuskin tukee tämän iän valintaa.
Voimme tietenkin paapoa lapsiamme ihan 20 vuotiaaksi asti, vaikka eivät he useimmiten ole edes silloin valmiita ottamaan vastuuta omastaelämästään. Niin se on mitä myöhemmin opetetaan sitä kauemmin pysyy ymmärtämättömänä lapsena. Kuis ois 50 iässä??
että jos lykkäätte aivopesua kovin pitkälle 8 vuoden iästä, saattaa rakas lapsonen sanoa EI koko hömpötykselle. Läksyjen teko ja kotityöt ovat eri asia kuin huuhaa-uskontoon sitoutuminen ehdollista rakkautta jakavien tyrannivanhempien painostuksesta.
Kuten tiedämme, jokainen normaali ihminen pärjää loistavasti, vaikka ei olisi sadanteenkaan ikävuoteen mennessä kuullut sanaakaan uskonnostanne.
Eli se siitä. Mikään puolueeton tutkimus ei ole päätynyt siihen tulokseen, että lapselle olisi hyväksi liittyä kirkkoonne 8 vuoden iässä.
Mikää
sanoo tuohon tapaan, kun on kysymys rikosoikeudellisesta vastuusta.
Saat olla aivan varma, ettei ketään lasta väkisin upoteta mihinkään. Tule vaikka katsomaan, miten lasten kastaminen tapahtuu. Kysy seurakunnasta koska on sellainen tilaisuus.
- Jos nyt edes tosissasi taas olitkaan.
mitenkään maallisten lakien ulkopuolella. Pelkkää väkivaltaa se on, kun avuttomia lapsia kastatetaan vanhempien painostuksesta väkisin kirkkoon. Lapsille kun ei suinkaan sanota vaihtoehdoksi, että voi myös sanoa EI.
Jos vastaa läksyistään on niin kypsä, että voi vastata myös ikuisesta elämästään, missä sen viettää.
edes jotenkin hyväksymään kirkot. Jumalan olemassa oloa en kuitenkaan ole koskaan kieltänyt. Koin myös voimakkaan elämänmuutoksen n. 30 vuotiaana jonka olen kokenut Jumalan armoksi ja kykenin ottamaan vastuun elämästäni.
Turust
minullakin ollut tilaisuus liittyä kirkkooni jo 8 vuoden iässä. Olisin säästynyt paljolta. Nyt osaan antaa arvon selkeälle uskonnolliselle totuudelle.
8 vuoden iässä kastetuillakin on monella omat kamppailunsa. Itsenäisen todistuksen saamiseksi on jokaisen tehtävä oma osansa.
" Ei kukaan väitä, että 8-vuotias olisi aikuinen."
Jos 8-vuotiaalla lapsella esiintyy koulussa oppimishäiriöitä, otetaan vanhempiin yhteyttä ja mietitään yhdessä, miten toimitaan.
Lastensuojeluviranomaisilla voisi olla syytä ottaa tarkkailuun mormonien tapa kasvattaa lapsiaan.
joka annettakoon minulle anteeksi, sillä kyllähän te tiedätte minun olevan vajaavainen.
Turust
on myös sen alan asiantuntijoita.
jo huolestuttavalta lastensuojelun näkökulmasta.
"8 vuoden iässä kastetuillakin on monella omat kamppailunsa. Itsenäisen todistuksen saamiseksi on jokaisen tehtävä oma osansa. "
Kenenkään kehitykseen ei kuulu eikä saa kuulua 8-vuotiaana uskonnollisen vakaumuksen ruokkimista eikä missään tapauksessa sellaisen hankkimista. Lapsen tehtävä on siinä iässä käydä koulua ja leikkiä. Lapsi ei oletusarvoisesti muuta tahdo tehdäkään.
Vastaa lapsen raiskausta ja on järkyttävää väkivaltaa, jos joku ulkopuolinen, vaikka vain oma vanhempikin, vaatii lasta hankkimaan jotain uskonnollista todistusta ja käsittelemään päässään tuollaisia raskaita asioita, kuten uskontoa, jossa pyritään etsimään syitä ja lähtökohtia olemassaololle, tarkoitusta elämälle ja kuolemalle.
Järjestän henkilökohtaisesti viranomaiset tutkimaan kirkkonne, jos vielä yritätkin väittää jotain muuta.
lapsikasteen.
"Kahdeksanvuotiaan upottaminen kokonaan veteen voitaneen katsoa lapseen kohdistuvaksi väkivallaksi."
Tämän perusteella vauvauintikin tulisi lailla kieltää!!!
MAP-kirkko väittää saaneensa ilmoituksen itse Jumalalta tuosta oikeasta kasteiästä. Lain mukaan Suomessa on uskonnon vapaus, joten me MAP-kirkon jäsenet saamme elää tässä maassa oman uskontomme mukaan. Aivan kuten muutkin. Ev.lut kirkko kastaa pienet vauvat ja heilläkin on sama oikeus kuin meilläkin eli elää uskontonsa mukaan. Mikä sitten mättää, että uhkailet MAP-kirkon jäseniä viranomaisilla?
Vastuun kantavat vanhemmat ja vahtivat että koulutehtävät tulevat tehdyiksi.
Muuten käy huonosti.
sanaa "voitaneen", muutoin näyttäisi tosi pahalta.
Turust
Tästä lasten vastuullisuus asiasta ollaan selvästi kahta mieltä. Kukin pitäköön mielipiteensä ja olkoon kinaamatta asiasta, sillä eihän sillä kinaamalla saa muuta kuin pahan mielen itselle ja muille.
tuosta kenenkään ottaa nokkiinsa. Ainakin kuukausittain toistuva aihe. Vähänpä siihen enää näyttää tulevan uusia näkökantoja.
Turust
Lapsen vanhemmat tai muut huoltajat ovat velvollisia pitämään huolta kaikin mahdollisin tavoin lapsen hyvinvoinnista. Siihen kuuluu ravinto, vaatetus, asuminen ja mahdollisuus omalle ikäkaudelle tyypillisiin toimintoihin ja kehittymiseen. Lapsi tarvitsee turvaa, rakkautta ja ohjausta sekä tunteen siitä, että on tärkeä ja arvokas omana itsenään.
Tähän sopii kovin huonosti se, että mormonilapsen on suoritettava uskonnollisia toimia, kuten oltava ruuatta ja juomatta vuorokausi kuukaudessa, mentävä kasteelle vaikka pelkää veteen hukkumista, otettava 'pyhä henki' josta ei ymmärrä hönkäsen pöllähdystä. Lisäksi hänet vielä opetetaan halveksimaan sukulaisiaan ja naapureita, jotka eivät ole mormoneita. Pahimmassa tapauksessa tällaiseen mormonilapseen kylvetään epäluottamus omaa isää tai äitiä kohtaan, joka ei käänny mormoniksi.
Näin ainakin minun kodissani tapahtui ja olen vasta aikusiella iällä käsittänyt, miten pahoin isä myrkytti mormonismilla minut äitiäni vastaan, koska tämä ei voinut oman vakaumuksensa takia kääntyä mormoniuskoon. Tavallaan siis menetin äitini 8-vuotiaana mennessäni kasteelle, koska isä soimasi häntä minulle ja yritti liittoutua minun kanssani äitiä vastaan koko sen ajan kun asuin kotona.
Totuus on kuitenkin sellainen, että me vanhemmat olemme vastuullisia lapsen hyvinvoinnista, eihän lapset elä meitä varten, vaan periaatteessa me vanhemmat elämme lapsia varten, sillä meille annettu vastuu, mikä on elämääkin suurempi. On todella väärin yrittää tehdä lapsistamme itsemme kopioita, tai yrittää tehdä lapsistamme särkyneitten unelmiemme tavoitteita.
Lapsi on yksilö/persoona kenelle kasvaa oma tahto ja ymmärrys, sitä meidän vanhempien tulee kunnioittaa ja vaikka lapsi ei valitsisi vanhempiensa tietä, tulee meidän kannustaa lapsiamme valitsemallaan tiellä.
kuultu 100 kertaa.
Kirjoitat itsestään selvyyksiä.
mutta totuus on se, mitä me teemme näille pienimille
teemme sen myös Jeesukselle.
Täytyy jaksaa toistaa
ett sun polla alkaa loistaa,
oppi ei ojaan kaada,
ja sitä sun tarttee saada.
Tää runo mieleen paina,
oot viisaampi maanantaina.
Jos kehitysvammainen aikuinen on 9-vuotiaan lapsen henkisellä tasolla, ette suostu kastamaan häntä.
Onkos tässä jotain johdonmukaisuutta.
Miksi kastetaan 8-vuotaita, jotka saattaa henkiseltä iältään olla nuorempia tätä kehitysvammaista aikuista?
Kaikki joilla se on, voidaan kastaa. Vaikka 8 vuoden ikäinen ei vielä kaikkea ymmärtäisikään, niin hänellä on edellytykset ymmärtää. Sitäpaitsi, ei meistä kukaan ymmärrä vielä kaikkea, vaan tarvitsemme jatkuvasti myös uskoa.
taitaa kuitenkin loppua tai keskeytyä siinä vaiheessa, kun edes harkitsee vakavasti kastetta kirkossanne, vai mitä.
eli ota selvää, niin ymmärräyksesi lisääntyy. Nyt sinulla on ehkä vain ennakokäsitys, joka perustuu mm. vastustajien propagandaan.
http://www.mormonit.fi
Torsti A. Lillunperska Niittyjamalin kylästä on jo ainakin puoli vuotta odottanut kastettaan - turhaan. Nimimerkki Troverdig (muistanko oikein9 on kertonut kirkossa käyvästä kehitysvammaisesta, jota ei päästetä kasteelle, koska tämän täytyy vielä "kasvaa". Oletteko selvittäneet, ettei tuo kehitysvammainen aikuinen todellakaan ole edes 8-vuotiaan lapsen tasolla ymmärrykseltään? Pyytähää hänen lääkärintordistuksensa, niissä on yleensä arvioitu myös kehitystaso.
Edelleenkin kirjoitat itsestään selvyyksiä. Vaan onko ne sittenkään sinulle itsestäänselvyyksiä? Jos omat lapsesi liittyvät MAP-kirkkoon ja tulevat aktiivisiksi mormooneiksi. Pidätkö edelleenkin kantasi ja kunnioitat lastesi valintaa? Kuinka voit siinä tilanteessa kunnioittaa ja arvostaa ja käyttäytyä hienovaraisesti lapsiasi kohtaan, kun olet tällä palstalla näyttänyt suhtautumisesi kieroutuneisuuden MAP-kirkon jäseniä kohtaan? Mieti mielessäsi.
Tuossa aloituspuheenvuorossa ihmeteltiin sitä, että onko 8-vuotias sillä kehityksen tasolla, että pystyy perustamaan perheen ja harrastamaan seksielämää. Ne taitavat olla yksi kriteeri, jonka mukaan te kirkon vastustajat mittaatte kasteellemenijän kypsyyttä. No voisi kysyä sitten samaa tuon Torsti A Lillunperskan kohdalla, että onko hän tarpeeksi kypsä perustamaan perheen ja harrastamaan seksielämää?
Voi sinua pientä poloista!
sen sijaan kun sinun luulosi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000012319836
Eikös islamisteille ilmestynyt enkeli ollut "Gapriel", mutta Mormonien enkeli-ilmestys ollut täysin tuntematon Moroni-niminen? Paavali tiesi tulevista enkeli-ilmestyksistä?
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Kristuksen evankeliumi on Raamatussa, jota Paavali julisti, ei missään uusissa raamatun näköisissä kirjoissa.