Ristiriitainen oppikäsitys?

theos

JT:t ovat tälläpalstalla tuoneet esiin JT:n tämänhetkisen eli 1995 muuttuneen oppikäsityksen siitä, että Matteuksen 24. luvussa mainittu Jeesuksen parousia eli läsnäolo on eri asia kuin 25. luvussa mainittu Jeesuksen näkyvä tuleminen.

>>Matt 25:31-34 mainittu tuleminen ei siis voi olla sama kuin 24:ssä luvussa mainittu läsnäolo, (parousia), sillä heti valtaistuimelle asettamisensa jälkeen Kristuksen oli määrä alkaa kohdistaa huomionsa niihin, jotka väittivät muodostavansa Jumalan huoneen (Mal 3:1-3; 1 Piet 4:17). Mikään ei osoita että Kristus silloin olisi alkanut jakaa ihmisiä lampaisiin ja vuohiin. Matt 25:31 viittaa siis myöhempään ajankohtaan, jolloin ero vanhurskaan ja jumalattoman välillä on selvä.>4. Heti Kuninkaaksi tultuaan Jeesus heitti Saatanan ja tämän pahat enkelit alas taivaasta maan läheisyyteen. Tämän vuoksi olosuhteet ovat vuodesta 1914 lähtien muuttuneet maan päällä hyvin huonoiksi.

29

1683

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Joosuis

    • hmmm

      "JT:t ovat tälläpalstalla tuoneet esiin JT:n tämänhetkisen eli 1995 muuttuneen oppikäsityksen siitä, että Matteuksen 24. luvussa mainittu Jeesuksen parousia eli läsnäolo on eri asia kuin 25. luvussa mainittu Jeesuksen näkyvä tuleminen."

      Valehtelu sen kuin jatkuu vaan! Nimimerkki theos näkyy olevan itsepintainen siinä savotassa! No hyvä kun edes jossain, voisi sitä silti käyttää parempaankin kuin valehteluun ja toisten parjaamiseen!

      On nimittäin vaikea käsittää mistä tuo vuosi 1995 sillä ainakin Vartiotornissa vuonna 1989 oli seuraavanlainen lausunto:
      "Hän ’tulee’ vielä kerran lähitulevaisuudessa, kun hän ”tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele Herraamme Jeesusta koskevaa hyvää uutista”. – 2. Tessalonikalaisille 1:7, 8; Matteus 24:42–44." (en sano mitään aikaisemmista lausunnoista kyseisessä asiassa sillä ne ovat tällä hetkellä vain muistini varassa ja senkaltaista ”tietämistä” tällä palstalla on riittämiin)

      • theos

        ...syytät minua jatkuvasti valehtelemisesta, mutta kun asiaa pitäisi selvittää, niin mitenkäs käykään? Herra (?) katoaa kuin tuhka tuuleen vain tullakseen myöhemmin heittämään uusia perättömiä syytöksiä ja lausuntoja.

        Onko sinusta 'miestä' pysyä palstalla keskustelussa mukana, jos katsotaan, kumpi meistä on ns. paskanpuhuja?


      • hmmm
        theos kirjoitti:

        ...syytät minua jatkuvasti valehtelemisesta, mutta kun asiaa pitäisi selvittää, niin mitenkäs käykään? Herra (?) katoaa kuin tuhka tuuleen vain tullakseen myöhemmin heittämään uusia perättömiä syytöksiä ja lausuntoja.

        Onko sinusta 'miestä' pysyä palstalla keskustelussa mukana, jos katsotaan, kumpi meistä on ns. paskanpuhuja?

        Et ole vieläkään selvittänyt sitä muuatta valettasi mistä tein sen muuan aloituksen tuossa alempana, Kristuksen läsnäolosta. Ja tässä aloituksessa sama valhe lähes samassa muodossa. Sen olen jo todistanut valheeksi, ainakin yhdeksän vuoden erolla! Miten vähän totuudenperää lienee muissa jutuissasi, niin vain suurin piirtein!


      • theos
        hmmm kirjoitti:

        Et ole vieläkään selvittänyt sitä muuatta valettasi mistä tein sen muuan aloituksen tuossa alempana, Kristuksen läsnäolosta. Ja tässä aloituksessa sama valhe lähes samassa muodossa. Sen olen jo todistanut valheeksi, ainakin yhdeksän vuoden erolla! Miten vähän totuudenperää lienee muissa jutuissasi, niin vain suurin piirtein!

        ...vielä tänä iltana hieman myöhemmin, kun pystyn paremmalla aikaa olemaa koneella.
        Toivottavasti et katoa keskustelusta.


      • theos
        hmmm kirjoitti:

        Et ole vieläkään selvittänyt sitä muuatta valettasi mistä tein sen muuan aloituksen tuossa alempana, Kristuksen läsnäolosta. Ja tässä aloituksessa sama valhe lähes samassa muodossa. Sen olen jo todistanut valheeksi, ainakin yhdeksän vuoden erolla! Miten vähän totuudenperää lienee muissa jutuissasi, niin vain suurin piirtein!

        Aivan ensimmäiseksi esitän olettaman, että olet sama henkilö kuin 'Kahden vaiheilla'. En nimittäin jaksa uskoa sellaiseen sattumaan, että kaksi JT-opista kiinnostunutta mutta omien sanojensa mukaan lahkoon sitoutumatonta henkilöä osuisi samoihin aikoihin tälle palstalle puolustamaan lahkon herkkäuskoista harhaoppisuutta.

        Sitten asiaan. Ensimmäisen kerran esitit minun valehtelemisestani:
        >>Tässä aikaisemmin muuan nimimerkki ”theos” väitti Jehovan todistajien opettavan että Matt 24:3-14 Jeesuksen Kristuksen esittämien lopun aikojen merkkien piti tapahtua ennen kansain määräaikojen päättymistä 1914, jolloin myös Kristuksen läsnäolo (Matt 24:3) alkoi.>Matt 25:31-34 mainittu tuleminen ei siis voi olla sama kuin 24:ssä luvussa mainittu läsnäolo, (parousia)>Myöhemmin kun he ovat istumassa Öljyvuorella, Jeesuksen läheiset opetuslapset kysyvät tätä häneltä, ja vastaukseksi Jeesus kuvailee tunnusmerkin, joka ilmaisee hänen läsnäolonsa Valtakunnan voimassa ja Saatanan pahan asiainjärjestelmän päättymisen. – Matteus 24:1–25:46>Erityisesti 1930-luvulla alettiin koota suurta joukkoa, johon kuuluu nykyään miljoonia ihmisiä. He ovat niitä ”lampaita”, joista Jeesus puhui Matteuksen 25:31–46:ssa.> Jonkin aikaa Jehovan palvelijat uskoivat, että Ilmestyksen 7:9, 10:n suuri joukko oli eri kuin Johanneksen 10:16:n muut lampaat ja Matteuksen 25:33:n lampaat. Koska Raamatussa sanotaan, että tuo joukko ”seisoi valtaistuimen edessä”, heidän ajateltiin olevan taivaassa, ei valtaistuimilla hallitsemassa Kristuksen perijätovereina, vaan toisarvoisessa asemassa valtaistuimen edessä. Heidän katsottiin olevan vähemmän uskollisia kristittyjä, jotka eivät osoittaneet todellista uhrautuvaisuuden henkeä. Vuonna 1935 tuo näkemys oikaistiin. Tarkastelemalla Ilmestyksen 7:9:ää esimerkiksi Matteuksen 25:31, 32:n valossa selvisi, että täällä maan päällä olevat ihmiset voisivat olla ”valtaistuimen edessä”>Erityisesti vuodesta 1919 lähtien on Jehovan palvelijoita siunattu yhä useammilla valonleimahduksilla...>Vertauksessa lampaista ja vuohista Jeesus viittasi aikaan, jolloin hän toimii erikoisasemassa: ”Kun Ihmisen Poika saapuu kirkkaudessaan ja . . .” (Matteus 25:31.) Tämän tulisi kiinnostaa meitä, koska juuri tuohon kuvaukseen Jeesus päättää vastauksensa kysymykseen: ”Mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?” (Matteus 24:3.) Mutta mitä se merkitsee meille?

        Silmäiltäessä vertausta tulee esiin kolme ryhmää, jotka meidän täytyy tunnistaa. Lampaiden ja vuohien lisäksi Ihmisen Poika mainitsee kolmannen ryhmän, jonka merkitys täytyy ymmärtää, ennen kuin voi saada selville, keitä lampailla ja vuohilla tarkoitetaan. Jeesus sanoo tätä kolmatta ryhmää hengellisiksi veljikseen (Matteus 25:40, 45).

        Lampaiden täytyy siis olla sellaisia, jotka ovat jonkin aikaa tulleet Kristuksen veljien avuksi — aktiivisesti tukeneet heitä — ja ilmaisseet uskoa siinä määrin, että ovat saaneet vanhurskaan aseman Jumalan edessä.

        Jeesus katsoo, että se, mitä muut lampaat tekevät hänen veljilleen maan päällä, on ikään kuin tehty hänelle. Näistä ihmisistä ne, jotka ovat elossa silloin kun hän tulee tuomitsemaan kansakunnat, tuomitaan lampaiksi.

        Kun ymmärrämme, milloin tämän vertauksen tuomio langetetaan, saamme selvemmän kuvan siitä, keitä vuohet ovat.

        Mitä sitten tämän lampaita ja vuohia koskevan vertauksen uusi ymmärrys merkitsee meille?

        Millainen on asemasi tuomarinistuimen edessä?

        ”Kun Ihmisen Poika saapuu kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu loistoisalle valtaistuimelleen.” (MATTEUS 25:31)

        Olemme pitkään ajatelleet tuon vertauksen kuvailleen sitä, miten Jeesus istuutui Kuninkaaksi vuonna 1914 ja on siitä lähtien langettanut tuomioita — ikuinen elämä lampaankaltaisiksi osoittautuville ja pysyvä kuolema vuohille. Tarkasteltaessa tätä vertausta uudelleen on kuitenkin osoittautunut aiheelliseksi korjata ymmärrystä siitä, milloin se täyttyy ja mitä se kuvaa. Tämä tarkennus tähdentää saarnaamistyömme tärkeyttä ja ihmisten suhtautumistavan merkityksellisyyttä. Ymmärtääksemme, mihin tämä vertauksen syvempi ymmärrys perustuu, tarkastellaanpa sitä, mitä Raamatussa osoitetaan Jehovasta ja Jeesuksesta sekä Kuninkaina että Tuomareina.


      • theos
        theos kirjoitti:

        ...vielä tänä iltana hieman myöhemmin, kun pystyn paremmalla aikaa olemaa koneella.
        Toivottavasti et katoa keskustelusta.

        ...aivan kuten lupasinkin. Missäs sinä selittelyinesi luuraat?


      • hmmm
        theos kirjoitti:

        Aivan ensimmäiseksi esitän olettaman, että olet sama henkilö kuin 'Kahden vaiheilla'. En nimittäin jaksa uskoa sellaiseen sattumaan, että kaksi JT-opista kiinnostunutta mutta omien sanojensa mukaan lahkoon sitoutumatonta henkilöä osuisi samoihin aikoihin tälle palstalle puolustamaan lahkon herkkäuskoista harhaoppisuutta.

        Sitten asiaan. Ensimmäisen kerran esitit minun valehtelemisestani:
        >>Tässä aikaisemmin muuan nimimerkki ”theos” väitti Jehovan todistajien opettavan että Matt 24:3-14 Jeesuksen Kristuksen esittämien lopun aikojen merkkien piti tapahtua ennen kansain määräaikojen päättymistä 1914, jolloin myös Kristuksen läsnäolo (Matt 24:3) alkoi.>Matt 25:31-34 mainittu tuleminen ei siis voi olla sama kuin 24:ssä luvussa mainittu läsnäolo, (parousia)>Myöhemmin kun he ovat istumassa Öljyvuorella, Jeesuksen läheiset opetuslapset kysyvät tätä häneltä, ja vastaukseksi Jeesus kuvailee tunnusmerkin, joka ilmaisee hänen läsnäolonsa Valtakunnan voimassa ja Saatanan pahan asiainjärjestelmän päättymisen. – Matteus 24:1–25:46>Erityisesti 1930-luvulla alettiin koota suurta joukkoa, johon kuuluu nykyään miljoonia ihmisiä. He ovat niitä ”lampaita”, joista Jeesus puhui Matteuksen 25:31–46:ssa.> Jonkin aikaa Jehovan palvelijat uskoivat, että Ilmestyksen 7:9, 10:n suuri joukko oli eri kuin Johanneksen 10:16:n muut lampaat ja Matteuksen 25:33:n lampaat. Koska Raamatussa sanotaan, että tuo joukko ”seisoi valtaistuimen edessä”, heidän ajateltiin olevan taivaassa, ei valtaistuimilla hallitsemassa Kristuksen perijätovereina, vaan toisarvoisessa asemassa valtaistuimen edessä. Heidän katsottiin olevan vähemmän uskollisia kristittyjä, jotka eivät osoittaneet todellista uhrautuvaisuuden henkeä. Vuonna 1935 tuo näkemys oikaistiin. Tarkastelemalla Ilmestyksen 7:9:ää esimerkiksi Matteuksen 25:31, 32:n valossa selvisi, että täällä maan päällä olevat ihmiset voisivat olla ”valtaistuimen edessä”>Erityisesti vuodesta 1919 lähtien on Jehovan palvelijoita siunattu yhä useammilla valonleimahduksilla...>Vertauksessa lampaista ja vuohista Jeesus viittasi aikaan, jolloin hän toimii erikoisasemassa: ”Kun Ihmisen Poika saapuu kirkkaudessaan ja . . .” (Matteus 25:31.) Tämän tulisi kiinnostaa meitä, koska juuri tuohon kuvaukseen Jeesus päättää vastauksensa kysymykseen: ”Mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?” (Matteus 24:3.) Mutta mitä se merkitsee meille?

        Silmäiltäessä vertausta tulee esiin kolme ryhmää, jotka meidän täytyy tunnistaa. Lampaiden ja vuohien lisäksi Ihmisen Poika mainitsee kolmannen ryhmän, jonka merkitys täytyy ymmärtää, ennen kuin voi saada selville, keitä lampailla ja vuohilla tarkoitetaan. Jeesus sanoo tätä kolmatta ryhmää hengellisiksi veljikseen (Matteus 25:40, 45).

        Lampaiden täytyy siis olla sellaisia, jotka ovat jonkin aikaa tulleet Kristuksen veljien avuksi — aktiivisesti tukeneet heitä — ja ilmaisseet uskoa siinä määrin, että ovat saaneet vanhurskaan aseman Jumalan edessä.

        Jeesus katsoo, että se, mitä muut lampaat tekevät hänen veljilleen maan päällä, on ikään kuin tehty hänelle. Näistä ihmisistä ne, jotka ovat elossa silloin kun hän tulee tuomitsemaan kansakunnat, tuomitaan lampaiksi.

        Kun ymmärrämme, milloin tämän vertauksen tuomio langetetaan, saamme selvemmän kuvan siitä, keitä vuohet ovat.

        Mitä sitten tämän lampaita ja vuohia koskevan vertauksen uusi ymmärrys merkitsee meille?

        Millainen on asemasi tuomarinistuimen edessä?

        ”Kun Ihmisen Poika saapuu kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu loistoisalle valtaistuimelleen.” (MATTEUS 25:31)

        Olemme pitkään ajatelleet tuon vertauksen kuvailleen sitä, miten Jeesus istuutui Kuninkaaksi vuonna 1914 ja on siitä lähtien langettanut tuomioita — ikuinen elämä lampaankaltaisiksi osoittautuville ja pysyvä kuolema vuohille. Tarkasteltaessa tätä vertausta uudelleen on kuitenkin osoittautunut aiheelliseksi korjata ymmärrystä siitä, milloin se täyttyy ja mitä se kuvaa. Tämä tarkennus tähdentää saarnaamistyömme tärkeyttä ja ihmisten suhtautumistavan merkityksellisyyttä. Ymmärtääksemme, mihin tämä vertauksen syvempi ymmärrys perustuu, tarkastellaanpa sitä, mitä Raamatussa osoitetaan Jehovasta ja Jeesuksesta sekä Kuninkaina että Tuomareina.

        " Aivan ensimmäiseksi esitän olettaman, että olet sama henkilö kuin 'Kahden vaiheilla'"

        Olettamasi on pahasti väärä! En suinkaan ole kahden vaiheilla!

        "En ole tuollaista väittänyt, joten jotta pääset itse eroon paskanpuhujan tittelistä"

        Lue vain tuolta aikaisemmista esityksistäsi ja mieti sitten kuka sitä palanutta näkkileipää täällä tarjoilee luettavaksi!


      • theos
        hmmm kirjoitti:

        " Aivan ensimmäiseksi esitän olettaman, että olet sama henkilö kuin 'Kahden vaiheilla'"

        Olettamasi on pahasti väärä! En suinkaan ole kahden vaiheilla!

        "En ole tuollaista väittänyt, joten jotta pääset itse eroon paskanpuhujan tittelistä"

        Lue vain tuolta aikaisemmista esityksistäsi ja mieti sitten kuka sitä palanutta näkkileipää täällä tarjoilee luettavaksi!

        ...vellihousu isottelija, josta ei ole keskustelemaan omista valheistaan saati omasta selittelykirjallisuudestaan.


      • hmmm
        theos kirjoitti:

        ...vellihousu isottelija, josta ei ole keskustelemaan omista valheistaan saati omasta selittelykirjallisuudestaan.

        Heh, etkö keksi parempia nimityksiä. Kun valheesta joudut kiinni niin jo alkaa nimittely. Erittäin lahjakasta! Täytyy vaan hiljaa myöntää!
        Hehheh.. vellihousu!


      • theos
        hmmm kirjoitti:

        Heh, etkö keksi parempia nimityksiä. Kun valheesta joudut kiinni niin jo alkaa nimittely. Erittäin lahjakasta! Täytyy vaan hiljaa myöntää!
        Hehheh.. vellihousu!

        ...alempana ollutta 'valheen' paljastustasi.

        Joko sinussa on miestä tunnustamaan hölmöytesi ja keskustelemaan harhaopistasi?


      • Juhani.P
        theos kirjoitti:

        Aivan ensimmäiseksi esitän olettaman, että olet sama henkilö kuin 'Kahden vaiheilla'. En nimittäin jaksa uskoa sellaiseen sattumaan, että kaksi JT-opista kiinnostunutta mutta omien sanojensa mukaan lahkoon sitoutumatonta henkilöä osuisi samoihin aikoihin tälle palstalle puolustamaan lahkon herkkäuskoista harhaoppisuutta.

        Sitten asiaan. Ensimmäisen kerran esitit minun valehtelemisestani:
        >>Tässä aikaisemmin muuan nimimerkki ”theos” väitti Jehovan todistajien opettavan että Matt 24:3-14 Jeesuksen Kristuksen esittämien lopun aikojen merkkien piti tapahtua ennen kansain määräaikojen päättymistä 1914, jolloin myös Kristuksen läsnäolo (Matt 24:3) alkoi.>Matt 25:31-34 mainittu tuleminen ei siis voi olla sama kuin 24:ssä luvussa mainittu läsnäolo, (parousia)>Myöhemmin kun he ovat istumassa Öljyvuorella, Jeesuksen läheiset opetuslapset kysyvät tätä häneltä, ja vastaukseksi Jeesus kuvailee tunnusmerkin, joka ilmaisee hänen läsnäolonsa Valtakunnan voimassa ja Saatanan pahan asiainjärjestelmän päättymisen. – Matteus 24:1–25:46>Erityisesti 1930-luvulla alettiin koota suurta joukkoa, johon kuuluu nykyään miljoonia ihmisiä. He ovat niitä ”lampaita”, joista Jeesus puhui Matteuksen 25:31–46:ssa.> Jonkin aikaa Jehovan palvelijat uskoivat, että Ilmestyksen 7:9, 10:n suuri joukko oli eri kuin Johanneksen 10:16:n muut lampaat ja Matteuksen 25:33:n lampaat. Koska Raamatussa sanotaan, että tuo joukko ”seisoi valtaistuimen edessä”, heidän ajateltiin olevan taivaassa, ei valtaistuimilla hallitsemassa Kristuksen perijätovereina, vaan toisarvoisessa asemassa valtaistuimen edessä. Heidän katsottiin olevan vähemmän uskollisia kristittyjä, jotka eivät osoittaneet todellista uhrautuvaisuuden henkeä. Vuonna 1935 tuo näkemys oikaistiin. Tarkastelemalla Ilmestyksen 7:9:ää esimerkiksi Matteuksen 25:31, 32:n valossa selvisi, että täällä maan päällä olevat ihmiset voisivat olla ”valtaistuimen edessä”>Erityisesti vuodesta 1919 lähtien on Jehovan palvelijoita siunattu yhä useammilla valonleimahduksilla...>Vertauksessa lampaista ja vuohista Jeesus viittasi aikaan, jolloin hän toimii erikoisasemassa: ”Kun Ihmisen Poika saapuu kirkkaudessaan ja . . .” (Matteus 25:31.) Tämän tulisi kiinnostaa meitä, koska juuri tuohon kuvaukseen Jeesus päättää vastauksensa kysymykseen: ”Mikä tulee olemaan sinun läsnäolosi ja asiainjärjestelmän päättymisen tunnusmerkki?” (Matteus 24:3.) Mutta mitä se merkitsee meille?

        Silmäiltäessä vertausta tulee esiin kolme ryhmää, jotka meidän täytyy tunnistaa. Lampaiden ja vuohien lisäksi Ihmisen Poika mainitsee kolmannen ryhmän, jonka merkitys täytyy ymmärtää, ennen kuin voi saada selville, keitä lampailla ja vuohilla tarkoitetaan. Jeesus sanoo tätä kolmatta ryhmää hengellisiksi veljikseen (Matteus 25:40, 45).

        Lampaiden täytyy siis olla sellaisia, jotka ovat jonkin aikaa tulleet Kristuksen veljien avuksi — aktiivisesti tukeneet heitä — ja ilmaisseet uskoa siinä määrin, että ovat saaneet vanhurskaan aseman Jumalan edessä.

        Jeesus katsoo, että se, mitä muut lampaat tekevät hänen veljilleen maan päällä, on ikään kuin tehty hänelle. Näistä ihmisistä ne, jotka ovat elossa silloin kun hän tulee tuomitsemaan kansakunnat, tuomitaan lampaiksi.

        Kun ymmärrämme, milloin tämän vertauksen tuomio langetetaan, saamme selvemmän kuvan siitä, keitä vuohet ovat.

        Mitä sitten tämän lampaita ja vuohia koskevan vertauksen uusi ymmärrys merkitsee meille?

        Millainen on asemasi tuomarinistuimen edessä?

        ”Kun Ihmisen Poika saapuu kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu loistoisalle valtaistuimelleen.” (MATTEUS 25:31)

        Olemme pitkään ajatelleet tuon vertauksen kuvailleen sitä, miten Jeesus istuutui Kuninkaaksi vuonna 1914 ja on siitä lähtien langettanut tuomioita — ikuinen elämä lampaankaltaisiksi osoittautuville ja pysyvä kuolema vuohille. Tarkasteltaessa tätä vertausta uudelleen on kuitenkin osoittautunut aiheelliseksi korjata ymmärrystä siitä, milloin se täyttyy ja mitä se kuvaa. Tämä tarkennus tähdentää saarnaamistyömme tärkeyttä ja ihmisten suhtautumistavan merkityksellisyyttä. Ymmärtääksemme, mihin tämä vertauksen syvempi ymmärrys perustuu, tarkastellaanpa sitä, mitä Raamatussa osoitetaan Jehovasta ja Jeesuksesta sekä Kuninkaina että Tuomareina.

        Käsittäkseni olet käsittänyt nuo kirjoitukset väärin..

        Alkuosassa selvitettin 1935 tapahtunutta ymmärrystä suuresta joukosta ja sen sijaintipaikasta.

        Ja taas tuossa 95 artikelissa kuvataan tuomion tapahtuma aikaa joka ymmärrettin hieman tarkemmin. En ehdo nyt paneutua noihin artikkelihin tarkemmin, mutta ne ovat tosin jo entuudestaan tuttuja.


      • theos
        Juhani.P kirjoitti:

        Käsittäkseni olet käsittänyt nuo kirjoitukset väärin..

        Alkuosassa selvitettin 1935 tapahtunutta ymmärrystä suuresta joukosta ja sen sijaintipaikasta.

        Ja taas tuossa 95 artikelissa kuvataan tuomion tapahtuma aikaa joka ymmärrettin hieman tarkemmin. En ehdo nyt paneutua noihin artikkelihin tarkemmin, mutta ne ovat tosin jo entuudestaan tuttuja.

        ...kun sopimuksestamme poiketen hieman melskaan tuolle uskonveljellesi. En vain pidä siitä, että mina aiheetta avauksessa syytetään valehtelijaksi ilman syytä.

        Mitä sitten tulee itse komenttiisi eli näkemykseesi siitä, etei tuossa 95 julakisussane mitään varsinaisesti uutta oppia esitetty, niin lukaisehan uudelleen tämä otos siitä:
        "Tarkasteltaessa tätä vertausta uudelleen on kuitenkin osoittautunut aiheelliseksi korjata ymmärrystä siitä, milloin se täyttyy ja mitä se kuvaa."

        Voinhan minäkin ymmärtää asioita ja selityskirjallisuuttanne väärin, mutta tuo teksti on kyllä aika yksiselitteistä.


      • hmmm+
        theos kirjoitti:

        ...alempana ollutta 'valheen' paljastustasi.

        Joko sinussa on miestä tunnustamaan hölmöytesi ja keskustelemaan harhaopistasi?

        "noiden ennusmerkkien piti toteutua ENNEN Jeesuksen tuloa eli läsnäoloa (JT käsite)"

        Kas tuossa se valhe mitä toistamiseen täällä esität. Älykkäänä et tietenkään myönnä sitä itse kirjoittaneesi. Mietipä hetki ketä kutsut hölmöksi ja mitä kutsut harhaopiksi. Ja samalla mieti omaa hölmöyttäsi!


      • theos
        hmmm+ kirjoitti:

        "noiden ennusmerkkien piti toteutua ENNEN Jeesuksen tuloa eli läsnäoloa (JT käsite)"

        Kas tuossa se valhe mitä toistamiseen täällä esität. Älykkäänä et tietenkään myönnä sitä itse kirjoittaneesi. Mietipä hetki ketä kutsut hölmöksi ja mitä kutsut harhaopiksi. Ja samalla mieti omaa hölmöyttäsi!

        >>"noiden ennusmerkkien piti toteutua ENNEN Jeesuksen tuloa eli läsnäoloa (JT käsite)"


      • Juhani.P
        theos kirjoitti:

        ...kun sopimuksestamme poiketen hieman melskaan tuolle uskonveljellesi. En vain pidä siitä, että mina aiheetta avauksessa syytetään valehtelijaksi ilman syytä.

        Mitä sitten tulee itse komenttiisi eli näkemykseesi siitä, etei tuossa 95 julakisussane mitään varsinaisesti uutta oppia esitetty, niin lukaisehan uudelleen tämä otos siitä:
        "Tarkasteltaessa tätä vertausta uudelleen on kuitenkin osoittautunut aiheelliseksi korjata ymmärrystä siitä, milloin se täyttyy ja mitä se kuvaa."

        Voinhan minäkin ymmärtää asioita ja selityskirjallisuuttanne väärin, mutta tuo teksti on kyllä aika yksiselitteistä.

        en tarkoittanut ymmärtämistä, pikemminkin sen vahvistin, mutta nuo kaksi asiaa eivät sovellu vain toisiinsa. Koska toisessa puhuttiin vuodesta 1935 ja toisessa käsiteltiin muistaakseni tuomion ajankohtaa, johon tuli tarkennusta. Tuliko siinä erotetuksi nuo kaksi mainitsemaasi Raamatun kohtaa sitä en muista, sillä ei sinänsä ole väliä.

        Harhaoppihan tarkoittaa sitä, että koko oppi on väärin.

        Siitä tässä ei kuitenkaan ole kyse vaan tässä ennestääkin hyvää oppia on tarkennettu, eli se on entistäkin parempi..

        Ps.
        Muutan noin viikko pari sitten kerrotiin uutisissa, että vain 12% amerikkalaisista on puhtaan kehitysopin kannattajia. Eli apina kulttuurin kannatajakunta onkin selvä vähemmistö, siis toisin kun tällä on annettu ymmärtää.


      • theos
        Juhani.P kirjoitti:

        en tarkoittanut ymmärtämistä, pikemminkin sen vahvistin, mutta nuo kaksi asiaa eivät sovellu vain toisiinsa. Koska toisessa puhuttiin vuodesta 1935 ja toisessa käsiteltiin muistaakseni tuomion ajankohtaa, johon tuli tarkennusta. Tuliko siinä erotetuksi nuo kaksi mainitsemaasi Raamatun kohtaa sitä en muista, sillä ei sinänsä ole väliä.

        Harhaoppihan tarkoittaa sitä, että koko oppi on väärin.

        Siitä tässä ei kuitenkaan ole kyse vaan tässä ennestääkin hyvää oppia on tarkennettu, eli se on entistäkin parempi..

        Ps.
        Muutan noin viikko pari sitten kerrotiin uutisissa, että vain 12% amerikkalaisista on puhtaan kehitysopin kannattajia. Eli apina kulttuurin kannatajakunta onkin selvä vähemmistö, siis toisin kun tällä on annettu ymmärtää.

        ...niiden kohdalla on kyse siitä, soveltuvatko molemmat kohdat Jeesuksen tulemisen vuonna 1914.
        Uusi versio eli 1995 muuttunut käsitys pohjautuu siihen, että koska 25. luvussa kyseessä on tuomiopäivä, niin se ei aikaiseman käsityksen mukaan alkanutkaan toteutumaan jo 1919 vaan vasta myöhemin. Näin ollen Jeesuksen istuminen valtaistuimelleenkaan ei merkitse noissa luvuissa samaa ajankohtaa.

        Mitä sitten tulee harhaoppiin, niin KAIKKI uskonnot edustavat sitä.

        USA:ssa ei toki ole enemmistö ateisteja. Kyseessähän on yksi maailman hölmöimmistä ja omahyväisimmistä kansakunnista, joka luottaa vain kahteen asiaan. Kättä pidempään ja lahkoihin.


      • theos
        Juhani.P kirjoitti:

        en tarkoittanut ymmärtämistä, pikemminkin sen vahvistin, mutta nuo kaksi asiaa eivät sovellu vain toisiinsa. Koska toisessa puhuttiin vuodesta 1935 ja toisessa käsiteltiin muistaakseni tuomion ajankohtaa, johon tuli tarkennusta. Tuliko siinä erotetuksi nuo kaksi mainitsemaasi Raamatun kohtaa sitä en muista, sillä ei sinänsä ole väliä.

        Harhaoppihan tarkoittaa sitä, että koko oppi on väärin.

        Siitä tässä ei kuitenkaan ole kyse vaan tässä ennestääkin hyvää oppia on tarkennettu, eli se on entistäkin parempi..

        Ps.
        Muutan noin viikko pari sitten kerrotiin uutisissa, että vain 12% amerikkalaisista on puhtaan kehitysopin kannattajia. Eli apina kulttuurin kannatajakunta onkin selvä vähemmistö, siis toisin kun tällä on annettu ymmärtää.

        ...nyt kun sinä olet itse elänyt ko. ajan ja opetukset seurakuntavanhimpana, niin eikö tämä oppimuutos ole ollut sinullekkaan selvä asia?
        Onko JT:n oppimuutokset aina näin epäselvästi toteutettuja? Hieman kuin se luomispäivän pituuskin, joka siis ei enää ole 7.000 vuotta, vaikkei moni JT tunnu asiasta mitään tietävän.


      • theos
        Juhani.P kirjoitti:

        en tarkoittanut ymmärtämistä, pikemminkin sen vahvistin, mutta nuo kaksi asiaa eivät sovellu vain toisiinsa. Koska toisessa puhuttiin vuodesta 1935 ja toisessa käsiteltiin muistaakseni tuomion ajankohtaa, johon tuli tarkennusta. Tuliko siinä erotetuksi nuo kaksi mainitsemaasi Raamatun kohtaa sitä en muista, sillä ei sinänsä ole väliä.

        Harhaoppihan tarkoittaa sitä, että koko oppi on väärin.

        Siitä tässä ei kuitenkaan ole kyse vaan tässä ennestääkin hyvää oppia on tarkennettu, eli se on entistäkin parempi..

        Ps.
        Muutan noin viikko pari sitten kerrotiin uutisissa, että vain 12% amerikkalaisista on puhtaan kehitysopin kannattajia. Eli apina kulttuurin kannatajakunta onkin selvä vähemmistö, siis toisin kun tällä on annettu ymmärtää.

        ...kirjallisuudestanne, jossa tuon Matteuksen 25. luvun tuomiopäivän ajateltiin aikaisemmin tarkoittavan Jeesuksen 1914 valtaistuimelleen istuutumisen jälkeistä aikaa:

        x x x
        Nykyinen tuomiopäivä (kirjasta Sinä voit elää ikuisesti maan päällä s. 175-176)

        23 Siitä lähtien, kun Kristus palasi ja istui taivaalliselle valtaistuimelleen, koko ihmiskunta on ollut tuomiolla. Tämä nykyinen ’tuomion päivä’ koittaa ennen kuin tuhatvuotinen tuomiopäivä alkaa. Nykyisen tuominnan aikana ihmiset jaotellaan ”vuohiin” Kristuksen vasemmalle puolelle ja ”lampaisiin” hänen oikealle puolelleen. ”Vuohet” tuhotaan, koska he eivät auta Kristuksen voideltuja ”veljiä” näiden palvellessa Jumalaa. Aikanaan nuo ”vuohet” osoittautuvat katumattomiksi synnintekijöiksi, pahoiksi ja paatuneiksi epävanhurskauden harjoittajiksi. ”Lampaita” sen sijaan siunataan elämällä Valtakunnan hallitessa, koska he tukevat Kristuksen ”veljiä” kaikin tavoin. – Matteus 25:31–46.
        x x x

        Tuo oppi siis muuttui 1995.


      • PoterO
        Juhani.P kirjoitti:

        en tarkoittanut ymmärtämistä, pikemminkin sen vahvistin, mutta nuo kaksi asiaa eivät sovellu vain toisiinsa. Koska toisessa puhuttiin vuodesta 1935 ja toisessa käsiteltiin muistaakseni tuomion ajankohtaa, johon tuli tarkennusta. Tuliko siinä erotetuksi nuo kaksi mainitsemaasi Raamatun kohtaa sitä en muista, sillä ei sinänsä ole väliä.

        Harhaoppihan tarkoittaa sitä, että koko oppi on väärin.

        Siitä tässä ei kuitenkaan ole kyse vaan tässä ennestääkin hyvää oppia on tarkennettu, eli se on entistäkin parempi..

        Ps.
        Muutan noin viikko pari sitten kerrotiin uutisissa, että vain 12% amerikkalaisista on puhtaan kehitysopin kannattajia. Eli apina kulttuurin kannatajakunta onkin selvä vähemmistö, siis toisin kun tällä on annettu ymmärtää.

        Vaikka tämä ei liity aloituksen aiheeseen, niin vastaan kuitenkin.

        >>>Muutan noin viikko pari sitten kerrotiin uutisissa, että vain 12% amerikkalaisista on puhtaan kehitysopin kannattajia.


      • Juhani.P
        theos kirjoitti:

        ...kirjallisuudestanne, jossa tuon Matteuksen 25. luvun tuomiopäivän ajateltiin aikaisemmin tarkoittavan Jeesuksen 1914 valtaistuimelleen istuutumisen jälkeistä aikaa:

        x x x
        Nykyinen tuomiopäivä (kirjasta Sinä voit elää ikuisesti maan päällä s. 175-176)

        23 Siitä lähtien, kun Kristus palasi ja istui taivaalliselle valtaistuimelleen, koko ihmiskunta on ollut tuomiolla. Tämä nykyinen ’tuomion päivä’ koittaa ennen kuin tuhatvuotinen tuomiopäivä alkaa. Nykyisen tuominnan aikana ihmiset jaotellaan ”vuohiin” Kristuksen vasemmalle puolelle ja ”lampaisiin” hänen oikealle puolelleen. ”Vuohet” tuhotaan, koska he eivät auta Kristuksen voideltuja ”veljiä” näiden palvellessa Jumalaa. Aikanaan nuo ”vuohet” osoittautuvat katumattomiksi synnintekijöiksi, pahoiksi ja paatuneiksi epävanhurskauden harjoittajiksi. ”Lampaita” sen sijaan siunataan elämällä Valtakunnan hallitessa, koska he tukevat Kristuksen ”veljiä” kaikin tavoin. – Matteus 25:31–46.
        x x x

        Tuo oppi siis muuttui 1995.

        Tähän tuli tarkennus kuten sanoin mutta, miten tähän liittyi vuosi 1935.? jota lainailit.


      • Juhani.P
        theos kirjoitti:

        ...nyt kun sinä olet itse elänyt ko. ajan ja opetukset seurakuntavanhimpana, niin eikö tämä oppimuutos ole ollut sinullekkaan selvä asia?
        Onko JT:n oppimuutokset aina näin epäselvästi toteutettuja? Hieman kuin se luomispäivän pituuskin, joka siis ei enää ole 7.000 vuotta, vaikkei moni JT tunnu asiasta mitään tietävän.

        oli selvä, mutta sinä hait aiheita vuosikymmenien takaa..


      • Juhani.P
        PoterO kirjoitti:

        Vaikka tämä ei liity aloituksen aiheeseen, niin vastaan kuitenkin.

        >>>Muutan noin viikko pari sitten kerrotiin uutisissa, että vain 12% amerikkalaisista on puhtaan kehitysopin kannattajia.

        tunsivat vain teorian, kuten minäkin tunnen, mutta pidän sitä herkkäuskoisten hölypölynä.

        Molemissa maissa on tehty tutkimkusia Jumalaan uskovista vuosikymmenien aikana ja tulokset ovat olleet selviä, Evoteoriaan uskovia on ollut pieni vähemmistö.


      • Markku_Meilo
        Juhani.P kirjoitti:

        tunsivat vain teorian, kuten minäkin tunnen, mutta pidän sitä herkkäuskoisten hölypölynä.

        Molemissa maissa on tehty tutkimkusia Jumalaan uskovista vuosikymmenien aikana ja tulokset ovat olleet selviä, Evoteoriaan uskovia on ollut pieni vähemmistö.

        >>Evoteoriaan uskovia on ollut pieni vähemmistö.

        Vartiotorniseuraa uskovia on maailmassa yksi promille, plus sitten liitännäisjäsenet.

        Jos taas Raamattua ajatellaan, niin ainoastaan yksi kolmasosa maapallon väestöstä noteeraa Raamatun.


    • theos

      Kovin käy hiljaiseksi suuret saarnamiehet ja Ainoan Oikean Totuuden julistajat.

      • hmmm

        Toinen esittämäsi valhe tässä vaan sivumennen:

        "JT:t ovat tälläpalstalla tuoneet esiin JT:n tämänhetkisen eli 1995 muuttuneen oppikäsityksen siitä"

        Seuraavan lainauksen luin Vartiotornista 1989:
        "Hän ’tulee’ vielä kerran lähitulevaisuudessa, kun hän ”tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele Herraamme Jeesusta koskevaa hyvää uutista”. – 2. Tessalonikalaisille 1:7, 8; Matteus 24:42–44."

        Kun tässä tarkastellaan muita tämän einsteinin esityksiä, tullaan huomaamaan suunnilleen samankaltaisia epätarkkuuksia. Vuodesta 1989 vuoteen 1995 on sentään aikaa kohtalaisesti!


      • theos
        hmmm kirjoitti:

        Toinen esittämäsi valhe tässä vaan sivumennen:

        "JT:t ovat tälläpalstalla tuoneet esiin JT:n tämänhetkisen eli 1995 muuttuneen oppikäsityksen siitä"

        Seuraavan lainauksen luin Vartiotornista 1989:
        "Hän ’tulee’ vielä kerran lähitulevaisuudessa, kun hän ”tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele Herraamme Jeesusta koskevaa hyvää uutista”. – 2. Tessalonikalaisille 1:7, 8; Matteus 24:42–44."

        Kun tässä tarkastellaan muita tämän einsteinin esityksiä, tullaan huomaamaan suunnilleen samankaltaisia epätarkkuuksia. Vuodesta 1989 vuoteen 1995 on sentään aikaa kohtalaisesti!

        w95
        "Tarkasteltaessa tätä vertausta uudelleen on kuitenkin osoittautunut aiheelliseksi korjata ymmärrystä siitä, milloin se täyttyy ja mitä se kuvaa."

        Uusi oppikäsitys vai ei?
        No onttopään (raamatullinen käsite) ei kai voi olettaakkaan paljoa tajuavan. Edes lukemastaan.


      • M@k3
        theos kirjoitti:

        w95
        "Tarkasteltaessa tätä vertausta uudelleen on kuitenkin osoittautunut aiheelliseksi korjata ymmärrystä siitä, milloin se täyttyy ja mitä se kuvaa."

        Uusi oppikäsitys vai ei?
        No onttopään (raamatullinen käsite) ei kai voi olettaakkaan paljoa tajuavan. Edes lukemastaan.

        Hymistelijä on joko idiootti tai sitten hän vain yrittää ärsyttää sinua, kummassakin tapauksessa kannattaisi lopettaa hänelle vastailu ja etsiä fiksumpaa väittely seuraa.


    • Minä vain

      Eikös toi copypastetouhu ollut kiellyttyä?

      Ihmetyttää vaan epätasa-arvoinen kohtelu.

      Ei EON, eikä edes Jehovan todistaja.

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1910
    2. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      834
    3. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      787
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      258
      717
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      698
    6. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      669
    7. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      653
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      633
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      633
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      626
    Aihe