Enkelit ovat Jumalan pyhiä, he ovat myös kuuliaisia Jumalalle. Enkelit eivät ole kaikkitietäviä kuten Jumala, heillä on kuitenkin paljon viisautta ja runsaasti älynlahjoja.
Yksi osoitus tästä on se, että enkelit luotiin korkeammaksi olentojen luokaksi kuin ihmiset (ks. Ps. 8:5, engl. käänn.). Tämän mukaan heillä on luonnostaan enemmän tietoa kuin ihmisillä.
Enkelit elävät ikuisesti. He ovat luotuja, mutta he eivät koskaan lakkaa olemasta. Raamatusta käy selvästi ilmi, etteivät enkelit ole kuoleman alaisia (Luuk. 20:36)
Raamattu mainitsee kerubeista ja serafeista. Voiman ja ylevyyden kerubit ovat Jumalan valtaistuimen vartijoita ja erikoislähettiläitä. Serafeille kuuluu Jumalan palvonta.
Ilmeisesti enkelimaailmassa on arvoasteikkoja. Mainitaan mm. ylienkeli Mikaelista. Marialle ilmestyi enkeli Gabriel.
Raamatussa eli Jumalan Sanassa ei tunneta ollenkaan Moronia. Minkähän jumalan enkeli hän lopulta mahtaa olla?
Turust
Yksi osoitus tästä on se, että enkelit luotiin korkeammaksi olentojen luokaksi kuin ihmiset (ks. Ps. 8:5, engl. käänn.). Tämän mukaan heillä on luonnostaan enemmän tietoa kuin ihmisillä.
Enkelit elävät ikuisesti. He ovat luotuja, mutta he eivät koskaan lakkaa olemasta. Raamatusta käy selvästi ilmi, etteivät enkelit ole kuoleman alaisia (Luuk. 20:36)
Raamattu mainitsee kerubeista ja serafeista. Voiman ja ylevyyden kerubit ovat Jumalan valtaistuimen vartijoita ja erikoislähettiläitä. Serafeille kuuluu Jumalan palvonta.
Ilmeisesti enkelimaailmassa on arvoasteikkoja. Mainitaan mm. ylienkeli Mikaelista. Marialle ilmestyi enkeli Gabriel.
Raamatussa eli Jumalan Sanassa ei tunneta ollenkaan Moronia. Minkähän jumalan enkeli hän lopulta mahtaa olla?
Turust
Vastaukset 48
Vanhimmat
mistäpä olet tuon tiedon onkinut, että enkelit olisivat viisaita und älykkäitä?
minulla kun on sellainen käsitys/oletus, etteivät he ole ollenkaan samaa kalinberia meidän ymmärtämämme älykkyyden kanssa.
enkeli moronia ei ole olemassakaan.
5 "For you have made him a little lower than God, [Hebrew: Elohim] And crowned him with glory and honor."
Turust
langenneita enkeleitä, jotka syöstiin maan päälle, eikös se maan päällä nähtykin?
oli tehtävänä JSin opettaminen ja evankeljumin uudelleen tuonti maan päälle. Mikähän mahtaa tuollaisen tehtävän enkelin arvo olla? Kerubiko?
Sellainen on Moroni. Tuo kohta Luuk.20:36: "He eivät enää voi kuolla, sillä he ovat enkelien kaltaisia. He ovat Jumalan lapsia, ylösnousemuksesta osallisia," osoittaa millaisia olentoja on taivaasa.
Taivaassa on kohdenlaisia olentoja, joita kutsutaan enkeleiksi: henkiä sekä olentoja, joilla on liha- ja luuruumis. Henkinä olevat enkelit eivät vielä ole saaneet luu- ja liharuumista, taikka heillä on kerran ollut luu- ja liharuumis, mutta he odottavat ylösnousemusta.
tahansa niin minun vankkumaton mielipiteeni on, ettei luu- ja liharuumis sovellu ollenkaan ylösnousemiseen.
Paremmin uskon luonnollisempaan vaihtoehtoon josta Raamattukin puhuu "maan tomu", savi josta ihminen lähti ja johon hän myös palaa. Savesta taas syntyy keraaminen aine joka kestää ylösnousun kuumuuden.
Saviperäisistä aineista on tehty mm. avaruusaluksien ulkokuori joka kestää sekä kuumuutta, että kylmyyttä.
Mistä kummasta olet saanut päähäsi tuollaisen, mihinkään uskonnolliseen kirjallisuuteen perustumattoman ja tieteellisesti täysin mahdottoman "liha ja luuruumiin". Oletkohan joutunut harha polkuloille?
Eikö meidän pidä luottaa Raamattuun joka on Jumalan sanaa ja jossa puhutaan nimenomaisesti maan pölystä eli savesta.
Turust
Miten sinä turkulainen ymmärrät tuon ylösnousemisen? Mitä silloin tapahtuu mielestäsi, kun ihmiset nousevat haudoistaan? Osa ylösnousemuksestahan on jo tapahtunut Raamatun mukaan sen jälkeen ,kun Jeesus nousi ensimmäisenä ylös. Hänen jälkeensä monet muutkin nousivat haudoistaan ja näyttäytyivät monille ihmiselle.
Jos enkeleissä tosiaan on lihaa ja luuta, niitä voidaan syöttää poikkeusoloissa eläintarhojen petoeläimille. Loppuunmunitetut kanat on niin laihoja, ettei niistä ole edes rehuksi. Enkeleissä on mormonien mukaan myös lihaa, eli siis tarpeellisia proteiineja ja kaloreita.
Lentotaitoa löytyy sekä kanoista että enkeleistä, mutta ketuille, tiikereille ja muille se on ihan yks hailee, ne tahtoo vaan lihat enkeleistä.
ruumiin ylösnousemukseen, kun noin kysyt? Lue Luuk. 24:39. Siinä Jeesus sanoo: "Ei aaveella ole lihaa ja luuta, niin kuin te näette minulla olevan." Samoin kuin Kristus jokainen meistä nousee kuolleista luu- ja liharuumiina. "Niin kuin kaikki kuolevat Aadamissa, tehdään kaikki eläviksi Kristuksessa."
Ensinnäkin enkeli Moroni oli Nefin kansan johtaja-
na noin 70 eKr hallinnut Moroni,ei Mormonin poika
Moroni.Toiseksi enkeli Moronista on käytetty aikoinaan,ensimmäiseksi,nimeä Zotiel.Zotiel eli enkeli Moroni tuli olemassaoloon eli syntyi taivaassa viimeisenä enkelinä jotka tulivat/syntyivät olemassaoloon ennen
ihmiskunnan esi-isää Chamuelia (Apostoli Paavali eli Mormon).Zotiel eli enkeli Moroni kuuluu toden-
näköisesti vain ensimmäisiin luotuihin enkeleihin,
ei tiedossa muuta määritelmää.
...toi mormooniparkojen mollaaminen.
Anna nyt edes heidän enkeleittensä olla!
Ne ovat ihan viattomia ja avuttomia, sillä enkeleillä ei ole valtaa eikä voimaa. He ovat vain enkeleitä.
Raamattu ei todellakaan ole kaikki mitä Jumala on ilmoittanut!!! Se on FAKTA!!!
On täysin valheellista väittää että kaiken pitäisi perustua raamattuun. Ihan niinkuin se olisi joku kaiken kattava mittari.
Missäs mittari sitten on?
Mihinkä muuhun tavallinen maallikko voi enää uskoa kuin tähän palstaan?
Eivät mormonien enkelit ole 'vain' enkeleitä, vaan peräti lihaä ja luuenkeleitä. Tässä ne poikkeavat muun kristikunnan enkeleistä. Annoin juuri koirilleni broilerinkoiven kuonoa kohti ja hyvin maistuivat, vaikka hajahtivat jo sen verran, että ei puhettakaan ihmisravinnoksi kelpaamisesta.
Siivekkäiden koipireidet maistuvat niille erinomaisesti ja broilerinsiivet ovat barfruokintaa ihan parhaimmillaan. Mikä lienee mormoneiden enkeleiden koko? Lähempänä ihmistä vai kukkoa?
oletkaan menossa pilkkaamisessasi!
Uskotko edes, että Kristus nousi ylös luu- ja liharuumiissaan? Tuo tekstisi pilkkaa ylösnousemusta ja samalla Kristusta.
Olen pahoillani, mutta en jaksa aina suhtautua vakavasti kirkon alati muuttuviin oppeihin. Silloin kun minä olin kirkossa, siellä opetettiin että enkelit ovat PALVELEVIA HENKIÄ, jotka ovat ruumiittomia. Ruumiittomia enkelit ovat nimenomaan siksi, että eivät ole olleet kuten maan päälle syntyneet ihmiset kelvollisia saamaan ruumista, vaan heidät on ikuisiksi ajoiksi tuomittu ihmisiä palveleviksi hengiksi.
Enkelit ovat aikaisemman virallisen opin mukaan niitä, jotka olivat taivaan sodassa kyllä Jeesuksen puolella, mutta vastahakoisesti. Heistä tuli kuitenkin valkoisia olentoja. Sen sijaan ne henkilapset, jotka menivät taivaan sodassa Lusiferin puolelle muuttuivat mustiksi hengiksi.
Aika uskomatonta ja käsittämätöntä, että tämäkin asia on voitu näin perusteellisesti kääntää ympäri - aikaisemmin ihmistä alemmat enkelit ovatkin nyt meidän veroisiamme.
Nimimerkki Turust kirjoittaa tuossa ylempänä, että enkelit olisivat ihmistä korkeampia olentoja. Näin mormonit eivät vielä ainakaan minun aikanani opettaneet. Mikä lienee nykyinen kirkon virallinen kanta tässä lihaluuruumiisten hierarkkiassa? Enkeli vai ihminen ylempi?
Muutenkin tuntuu turhanaikaiselta asialta saivarrella enkeleiden lihoista, luista, karvoista ja mahdollisesta veren, imunesteen, virtsan, sappinesteen tai muiden nesteiden puuttumisesta. Tulee aika arkiset asiat mieleen, koska ostin koirille huomiseksi herkuksi myös naudan munuaisia...
palstalle tuonut ne liha-luu-enkelit. Kirkon oppeina. Jopas on röyhkeä äijä kun syyttä muita pilkkaamisesta.
jo siinä vaiheessa, kun joku puupäämormoni tuossa pari vastausta ylempänä selittää kirkkain silmin enkeleiden olevan lihaa ja luuta. Ei siitä muita voi syyttää.
ylösnoussut enkeli! mistä lie noussut?
...lue, tapani, myös jakeet 28-35, :-)
vaelsi maanpäällä 40 päivää. Tuona aikana hänen ruumiinsa muuttui ylösnousemusruumiiksi, jolloin luut ja lihat muuttuivat jonkinlaiseen keraamiseen olomuotoon juuri ylösnousemista varten.
Muut mahdollisesti ylösnousseet ovat olleet kuolleena vielä huomattavasti pidemmän ajan.
Luiden ja lihojen yhdistämisen ylösnousemukseen pidän arveluttavana josta tulee ikäviä mielenyhtymiä. Jumalalle kaikki on mahdollista, tavallinen ihminen kuitenkin tarvitsee ylösnousemukseen perusteellisen maatumisen jossa luut ja lihat täydellisesti katoavat.
"Voiman ja ylevyyden kerubit ovat Jumalan valtaistuimen vartijoita ja erikoislähettiläitä."
Tuosta lauseesta voisi päätellä Moronin olleen kerubi. – Ellei sittenkin kysymyksessä ollut väärennös tai hallusinaatio, joka on kokijalleen sinänsä täysin toden tuntuinen. Harvoin hallusinaatioiden kokijat itse erottavat tuota aistimustaan oikeasta totuudesta.
Turust
luu-liharuumiissa on myös metkaa, että niissä ei ole verta.
kerrota kaikkea. Raamatussa Jumala on kuitenkin ilmoittanut kaiken, joka meille on tarpeellista lyhyellä maanpäällisellä vaelluksellamme. Raamatussa myös varoitetaan meitä yrittämästäkään yhteyttä henkimaailmaan.
Jumala on katsonut parhaaksemme, ettemme tiedä läheskään kaikkea. Mikäli tietäisimme kaiken, tuskin pystyisimme hoitamaan omaa osuuttamme.
Näin minä olen kohdallani asian ymmärtänyt.
Turust
Mitä muistelen. Onko se sitten eri asia vai ei, olen huono näissä teologisissa analyysijutuissa.
Palvelevilla enkeleillä tarkoitetaan ylösnousemuksensa ja viimeisen tuomion jälkeen niitä, jotka saavat selestisen valtakunnan, mutta eivät korotusta.
Ennen viimeistä tuomiota on myös ilman ruumista olevia enkeleitä, jotka palvelevat. Saatanaa seuranneett eivät saa fyysistä ruumista.
Kristus nousi liha- ja luuruumiissaan haudasta nousi sellaisena taivaaseen. Niin mekin saamme ylösnousseen fyysisen ruumiin.
olennoilla on sellainen ruumis. Heitäkin sanotaan enkeleiksi. Enkeli Moroni oli yksi heistä.
Minun aktiiviaikoinani ei puhuttu ollenkaan lihaluuenkeleistä, vain palvelevista hengistä. Kun itse olet ollut koko ajan toiminnassa mukana, olet oppinut huomaamattasi uuden opinkohdan toisensa perään.
Tämä on toki luonnollista, sama kuin katsoisi lapsen kasvamista. Kun näkee edessään nykyisen lapsensa on valokuvista tarkistettava, miltä hän näytti 8-, 11- tai 15-vuotiaana. Minä katselen mormonismia sanokaamme nyt vaikka 8-vuotiaana, sinä näet millaista se on nyt 15-vuotiaana.
käsite. Minulle tulee mieleen ilmakuivattu poron liha tai parman kinkku. Minusta sellainen olomuoto ei sovi ylösnousemukseen. Tietysti voin olla väärässäkin.
Veren poisto on myös jo kuolleelta äärimmäisen vaikeaa.
Turust
väite on Raamatun vastainen. Raamatussa sanotaan nimenomaisesti että enkelit elävät ikuisesti. He ovat luotuja, mutta he eivät koskaan lakkaa olemasta. Raamatusta käy selvästi ilmi, etteivät enkelit ole kuoleman alaisia (Luuk. 20:36)
josta nousi kolmantena päivänä, vaeltaen 40 päivän ajan maanpäällä, jona aikana Hän sai ylösnousemusruumiin.
Tällaisella raihnaisella ruumiilla, mitä minullakin on ei pärjätä taivaassa, uskon vahvasti saavani ylönousemusruumiin maatumisen kautta, josta lihat ja luut eivät tule edes mieleen.
Turust
kuinka kirkosta eronnet ja luopiot nopeasti todella unohtavat mitä heille on opetettu.....
Osaksi se johtunee siitä, että he eivät ole koskaan edes ymmärtäneet mitä heille on opetettu tai eivät ole olleet siitä kiinnostuneet. C. ei ole ainoa tapaus sen näke niin usein!
on usein osoittanut, että saamani opetus on alunalkaenkin ollut välillä kovinkin puutteellista jopa suorastaan virheelistä.
Edellä sanotun johdosta joudun yhäkin muuttamaan alunperin virheelisiä käsityksiäni. Aina ei riitä pelkkä hyväkään usko, eikä edes maammelaulu.
Tavallinen syntinen Turust
Minäkin olen nauttinut paljon virheellistä ja sekavaa opetusta.
Saamastani selkeästä ja oikeasta opetuksesta olen isoimman osan käsittänyt väärin.
Opetuksesta sen, mitä en alunperin käsittänyt väärin vaan luultavasti ihan oikein ymmärsin, olen valitettavasti unohtanut.
Heikoin eväin ja täysin armon varassa taivaltava maan kansalainen, syntinen Järvi-Suomesta
Mistä muuten löytyy raamatusta kertomus siitä kuinka Jeesuksen ruumis muuttuu ylösnousseeksi sen 40 päivän aikana (ei pidä sekoittaa paaston aikaan, sillä hänhän söi ainakin kalaa tuolloin)? Minulla ovat vain Jaakon vaillinainen käännös sekä Martin omaleimainen käännös käytettävissäni, mutta taivun tutkimaan muitakin versioita jos kyseinen kohta niistä löytyy.
että ylösnnousseilla olennoilla on liha- ja luuruumis kuten Jeesuksellakin. Ylösnousseet ovat enkeleitä kuten esim. Moroni.
On myös muita enkeleitä, jotka eivät ole vielä saaneet fyysistä ruumista. Kaikki hyvät enkelit palvelevat.
kyllä tapahtui, sillä Jeesus kielsi ketään koskeamasta itseensä ennen kuin hän oli mennyt Isän luo. Kun hän ilmestyi apostoleilleen, he jo saivat koskea häneen. Tuosta muutoksesta ei ole tarkemmin Raamatussa.
Sellainen on meidänkin henkemme. Tietyllä tavalla jokaisen ihmisen henki on yhtä ikuinen kuin taivaallisen Isämme henki. Meissä olevaa älyä ei kukaan ole luonut eikä tehnyt eikä sitä voi myöskään tehdä. Jumalan lapsiksi tulleina meille on suotu iankaikkisen kehittymisen mahdollisuus.
Mitä jos se liha-luu-ruumis avaruudessa lilluessaan törmää johonkin komeettaan, asteroidiin, avaruussukkulaan tai muuhun esteeseen ja hajoaa tuusan nuuskaksi?
kuolematon ja vahingoitumaton. Luulen, että se on yhteydessä siihen, että on kysymys eri ulottuvuudesta.
tapani on joskus selostanut, että veri korvautuu jollakin toisella ilmentymällä.
kyllä minusta on jotensakin epäilyttävää, että Jumalasta koetetaan saada kaikella tapaa ihmisen veroista.
vaikka raamattu kertoo Jumalan luoneen ihmisen kaltaisekseen, se ei ymmärtääkseni tarkoita sitä, että Jumala olisi fyysinen liha-luullinen olio. raamatun mukaan kun HÄN ON HENKI.
Ei ihminen ole se täydellisyys, jonka jumala haluaa säilyttää ja johon haluaa sulautua.
Päin vastoin, ihmisen pitää pyrkiä täydellistymään siten, että voisi sulautua jumalallisuuteen. Ei hän tarvitse lihaa ja luuta siihen, vaan henkensä ja uskonsa.
Omituinen uskonto tämä.
Jos ihminen on loppuunkäyttänyt ruumiinsa, sairas ja pahasti rampa, mitä hän tekee ruumiillaan kirkkaudessa?
"uudeksi minä teen KAIKKI..."!
tulemaan Jumalien kaltaisiksi (1.Moos.1:26). Emme voi tulla Jumalan kaltaisiksi ilman fyysistä ruumista. Ota huomioon, että myös Kristuksella on luu- ja liharuumis. Sellainen on Isä kuin Poikakin.
Ylösnousemuksessa saamme täydellisen ruumiin.
En koko kirkossaoloaikanani ymmärtänyt mormonismin oppeja enkä ymmärrä vieläkään. Mutta muisti toimii sentään edelleen.
saman mielisiä. Siitäkin olen samaa mieltä ettemme ymmärrä kaikkia ulottuvuuksia. Tosin ei tarvitsekkaan tällä lyhyellä maanpäällisellä vaelluksella.
Turust
lihaa ja luuta, se kuuluu lyhyeen maaliseen vaellukseemme ajassa. Luut ja lihat eivät kestä ikuisuutta. Tarvitsemme välttämättömän muutoksen ylösnousua ja ikuista ajattomuutta varten.
Mormonin kirjassa on tässä asiassa käännös- tai ymmärrys virhe jota Nefiläiset tai Smith eivät ole ymmärtäneet.
Turust
eikä sellaista kuin tämä, jossa nyt olemme.
Näin tavallisen syntisen maalaisjärjellä ajateltuna, lähtokohdan huomioiden kysymuksessä on savi ja siitä kehittyvä keraaminen aine joka syntyy nykyisestä tilapäisestä tomumajastamme.
Jossakin virressä sanotaan "sun kaunistukses multaa maalattu"
Turust