Olen seurannut tämän palstan keskusteluja mielenkiinnolla, olenhan itse vanhoillislestadiolainen. Monen kirjoittajan sanoista ilmi tuleva katkeruus ja viha lestadiolaisia kohtaan saa minutkin avaamaan suuni...
Olen 23-vuotias nuorimies ja sain parannuksen armon rippikouluikäisenä... En siis ole syntynyt uskovaiseen (vanhoillislestadiolaiseen) perheeseen, vaan sain "normaalin" kristillisen kasvatuksen. Murrosiässä iäisyysasiat alkoivat mietityttämään minua toden teolla, heräsin siihen todellisuuteen, että en uskonut enää kuten pieni lapsi! Uskoin kyllä Jumalan olemassaoloon ja pyrin elämään "hyvää elämää". Uskoin, tai pikemminkin toivoin, että sillä tavalla pääsisin taivaaseen.
Rippileirillä havahduin siihen, ettei leiriä vetävä pappi osannut oikein kertoa kuka taivaaseen lopulta pääsee. Jos kerran kaikki Jumalaan uskovat ja "hyvää elämää" elävät ihmiset pääsevät taivaaseen, tarvitaan aika leveä portti jotta kaikki mahtuvat sisälle! Murhamiehetkin papin sanojen mukaan pääsevät taivaaseen kun tunnustavat syntisyytensä Jumalalle ja rukoilevat anteeksiantamusta, sopien välinsä henkilökohtaisesti Jumalan kanssa.
Rupesin toden teolla miettimään, että voiko näin todella olla?! Kadotukseen joutuisivat siis vain katumattomat jumalankieltäjät, julkijumalattomat ihmiset... Tuudittauduin näihin lupauksiin, olihan näin sanonut ihminen pappi! Yritin vaimentaa omatuntoni äänen ja olla ajattelematta asiaa "liian tarkkaan"...
Kuitenkin Jeesus aikanaan saarnasi kirjanoppineille "uskoville", jotka kaikin voimin ponnistelivat täyttääkseen lain viimeisenkin kirjaimen, että heidän oli tehtävä parannus ja mentävä sisään ahtaasta portista!!! Tähän sanaan jo silloin useimmat loukkaantuivat, suorastaan raivostuivat! Kuka nykyään loukkaantuu ns. normaalikristittyjen uskosta ja heidän saarnastaan? Ei kukaan! "Usko" on muokattu sellaiseksi, että se ei vaivaa kenenkään "vanhaa osaa", eli syntiä ei saarnata synniksi ja pahoista teoistakin pääsee eroon vain luottamalla Jeesuksen sovitustyöhön!
Jumala johdatti tieni vanhoillislestadiolaiseen kotiin ja sain kysyttyä heidän autuutensa perusteita. Ensimmäistä kertaa joku osasi minulle kertoa, miten ihminen tulee autuaaksi!
Kun kuulin, ettei minun tieni johda taivaaseen, nousi pala kurkkuuni ja kiukku heräsi sisälläni! Minähän olin uskonut Jumalaan ja elänyt hyvää elämää, yrittäen olla loukkaamatta lähimmäisiäni!!! Miten minä muka en pääsisi taivaaseen, enhän minä ollut paha!!!???
Kohdallani sai tapahtua suuri Jumalan armo kun Taivaan Isä avasi silmäni juuri tässä asiassa! Olin omavanhurskas ihminen, en kokenut tarvitsevani parannusta ja Jeesuksen puhdistavaa sovintoverta! Minun syntini eivät olleetkaan anteeksi annetut, "häävaatteeni" olivat likaiset ja Jumalalle kelpaamattomat!
Jumala oli johdattanut minut elämän veden lähteiden luo, ja sain kuulla armoevankeliumin omalle sydämelleni saatuani synnintunnon! Samalla näin kaiken uusin silmin, elävän uskon kautta! NYT vasta ymmärsin uskomisen salaisuuden! Se näyttää tänäkin päivänä ulospäin halvalta ja uskovaisten toimet silkalta hulluudelta, mutta uskon kautta ihminen saa ymmärtää omistavansa sen kaikkein kalleimman aarteen!
Tiedän, siis TIEDÄN nyt varmasti, että olen löytänyt elävän Jumalan valtakunnan! Jumalan sana on todellakin totta aina ja iankaikkisesti! Piskuinen on se joukko kaikkina aikoina maan päällä, joka on vaattensa Kristuksen veressä valkaissut ja kulkee ahtaasta portista sisälle!
"Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut..." Jeesus antoi selkeän esimerkin, miten uskovaisten tulee toinen toisiltaan pestä matkan tomu jaloista ja vaatteista. Siksi meille annettiin saarnavirka, kukaan ei pääse taivaaseen yksin vaan epäuskosta on tehtävä parannus ja synnistä on tehtävä parannusta päivittäin: "Laittakaa pois se synti ja kuorma, joka matkan hitaaksi tekee..."
Tiedän, että tätä uskomisen salaisuutta ei kukaan voi JÄRJELLÄ ymmärtää... Tiedän, että sanoistani loukkaantuu moni ja moni haluaa vastata tähän viestiini kiukkuisesti... Lestadiolaisia on moneen kertaan kehotettu MIETTIMÄÄN ja ajattelemaan JÄRJELLÄ, miten hullulta oppi elävästä uskosta kuulostaa! Niinhän se on aina ollut ja tulee aina olemaan! Järkeilemällä kukaan ei pääse taivaaseen ja asioita pohtimalla ei kukaan tule hullua hurskaammaksi!
Sanon tämän vielä kerran... Sinä, joka loukkaannut sanoistani, pysähdy hetkeksi ja punnitse omaa uskoasi! Ovatko sinun syntisi anteeksi?! Osaatko sinä sanoa, miten pitää uskoa että pääsee taivaaseen? Jeesuksen opetuslapset (=ensimmäiset uuden liiton uskovaiset) osasivat vetää sen rajan TARKALLEEN! Jumalan henki ja elävä seurakunta on Raamatun sanojen mukaan viimeisinä aikoina "pohjoisella maalla"... Niin hullulta kuin se JÄRJELLÄ ajateltuna kuulostaakin, niin lestadiolaisten joukko on se Jumalan elävä seurakunta, josta vielä saarnataan syntien anteeksiantamusta!
Itse olen aikoinani etsinyt Jumalan valtakuntaa ja armosta kävi niin, että kolkuttavalle avattiin! Muita hengellisyyksiä koetelleena (helluntailaisuus jne.) voin varmuudella sanoa, että elävä usko ja syntien anteeksiantamus on vain Jumalan lapsilla! (lestadiolaisilla) Paljon on niitä, jotka viimeisenä päivänä huutavat profetoineensa ja tehneensä ihmetekoja Jeesuksen nimessä, mutta heille Elämän Herra vastaa: "Minä en tunne teitä..."!
Tehkää parannus ja uskokaa armoevankeliumi omalle kohdallenne!
Toukalle ja muille uskovaisille haluaisin vielä sanoa, että ei kannata pahoittaa mieltä sen pilkan takia, jota saamme osaksemme tälläkin forumilla! Vaikka kuinka haluaisimme, eivät kaikki koskaan tule ymmärtämään uskomisen salaisuutta! Voimia teille kaikille! Jrrt!
Olen 23-vuotias nuorimies ja sain parannuksen armon rippikouluikäisenä... En siis ole syntynyt uskovaiseen (vanhoillislestadiolaiseen) perheeseen, vaan sain "normaalin" kristillisen kasvatuksen. Murrosiässä iäisyysasiat alkoivat mietityttämään minua toden teolla, heräsin siihen todellisuuteen, että en uskonut enää kuten pieni lapsi! Uskoin kyllä Jumalan olemassaoloon ja pyrin elämään "hyvää elämää". Uskoin, tai pikemminkin toivoin, että sillä tavalla pääsisin taivaaseen.
Rippileirillä havahduin siihen, ettei leiriä vetävä pappi osannut oikein kertoa kuka taivaaseen lopulta pääsee. Jos kerran kaikki Jumalaan uskovat ja "hyvää elämää" elävät ihmiset pääsevät taivaaseen, tarvitaan aika leveä portti jotta kaikki mahtuvat sisälle! Murhamiehetkin papin sanojen mukaan pääsevät taivaaseen kun tunnustavat syntisyytensä Jumalalle ja rukoilevat anteeksiantamusta, sopien välinsä henkilökohtaisesti Jumalan kanssa.
Rupesin toden teolla miettimään, että voiko näin todella olla?! Kadotukseen joutuisivat siis vain katumattomat jumalankieltäjät, julkijumalattomat ihmiset... Tuudittauduin näihin lupauksiin, olihan näin sanonut ihminen pappi! Yritin vaimentaa omatuntoni äänen ja olla ajattelematta asiaa "liian tarkkaan"...
Kuitenkin Jeesus aikanaan saarnasi kirjanoppineille "uskoville", jotka kaikin voimin ponnistelivat täyttääkseen lain viimeisenkin kirjaimen, että heidän oli tehtävä parannus ja mentävä sisään ahtaasta portista!!! Tähän sanaan jo silloin useimmat loukkaantuivat, suorastaan raivostuivat! Kuka nykyään loukkaantuu ns. normaalikristittyjen uskosta ja heidän saarnastaan? Ei kukaan! "Usko" on muokattu sellaiseksi, että se ei vaivaa kenenkään "vanhaa osaa", eli syntiä ei saarnata synniksi ja pahoista teoistakin pääsee eroon vain luottamalla Jeesuksen sovitustyöhön!
Jumala johdatti tieni vanhoillislestadiolaiseen kotiin ja sain kysyttyä heidän autuutensa perusteita. Ensimmäistä kertaa joku osasi minulle kertoa, miten ihminen tulee autuaaksi!
Kun kuulin, ettei minun tieni johda taivaaseen, nousi pala kurkkuuni ja kiukku heräsi sisälläni! Minähän olin uskonut Jumalaan ja elänyt hyvää elämää, yrittäen olla loukkaamatta lähimmäisiäni!!! Miten minä muka en pääsisi taivaaseen, enhän minä ollut paha!!!???
Kohdallani sai tapahtua suuri Jumalan armo kun Taivaan Isä avasi silmäni juuri tässä asiassa! Olin omavanhurskas ihminen, en kokenut tarvitsevani parannusta ja Jeesuksen puhdistavaa sovintoverta! Minun syntini eivät olleetkaan anteeksi annetut, "häävaatteeni" olivat likaiset ja Jumalalle kelpaamattomat!
Jumala oli johdattanut minut elämän veden lähteiden luo, ja sain kuulla armoevankeliumin omalle sydämelleni saatuani synnintunnon! Samalla näin kaiken uusin silmin, elävän uskon kautta! NYT vasta ymmärsin uskomisen salaisuuden! Se näyttää tänäkin päivänä ulospäin halvalta ja uskovaisten toimet silkalta hulluudelta, mutta uskon kautta ihminen saa ymmärtää omistavansa sen kaikkein kalleimman aarteen!
Tiedän, siis TIEDÄN nyt varmasti, että olen löytänyt elävän Jumalan valtakunnan! Jumalan sana on todellakin totta aina ja iankaikkisesti! Piskuinen on se joukko kaikkina aikoina maan päällä, joka on vaattensa Kristuksen veressä valkaissut ja kulkee ahtaasta portista sisälle!
"Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut..." Jeesus antoi selkeän esimerkin, miten uskovaisten tulee toinen toisiltaan pestä matkan tomu jaloista ja vaatteista. Siksi meille annettiin saarnavirka, kukaan ei pääse taivaaseen yksin vaan epäuskosta on tehtävä parannus ja synnistä on tehtävä parannusta päivittäin: "Laittakaa pois se synti ja kuorma, joka matkan hitaaksi tekee..."
Tiedän, että tätä uskomisen salaisuutta ei kukaan voi JÄRJELLÄ ymmärtää... Tiedän, että sanoistani loukkaantuu moni ja moni haluaa vastata tähän viestiini kiukkuisesti... Lestadiolaisia on moneen kertaan kehotettu MIETTIMÄÄN ja ajattelemaan JÄRJELLÄ, miten hullulta oppi elävästä uskosta kuulostaa! Niinhän se on aina ollut ja tulee aina olemaan! Järkeilemällä kukaan ei pääse taivaaseen ja asioita pohtimalla ei kukaan tule hullua hurskaammaksi!
Sanon tämän vielä kerran... Sinä, joka loukkaannut sanoistani, pysähdy hetkeksi ja punnitse omaa uskoasi! Ovatko sinun syntisi anteeksi?! Osaatko sinä sanoa, miten pitää uskoa että pääsee taivaaseen? Jeesuksen opetuslapset (=ensimmäiset uuden liiton uskovaiset) osasivat vetää sen rajan TARKALLEEN! Jumalan henki ja elävä seurakunta on Raamatun sanojen mukaan viimeisinä aikoina "pohjoisella maalla"... Niin hullulta kuin se JÄRJELLÄ ajateltuna kuulostaakin, niin lestadiolaisten joukko on se Jumalan elävä seurakunta, josta vielä saarnataan syntien anteeksiantamusta!
Itse olen aikoinani etsinyt Jumalan valtakuntaa ja armosta kävi niin, että kolkuttavalle avattiin! Muita hengellisyyksiä koetelleena (helluntailaisuus jne.) voin varmuudella sanoa, että elävä usko ja syntien anteeksiantamus on vain Jumalan lapsilla! (lestadiolaisilla) Paljon on niitä, jotka viimeisenä päivänä huutavat profetoineensa ja tehneensä ihmetekoja Jeesuksen nimessä, mutta heille Elämän Herra vastaa: "Minä en tunne teitä..."!
Tehkää parannus ja uskokaa armoevankeliumi omalle kohdallenne!
Toukalle ja muille uskovaisille haluaisin vielä sanoa, että ei kannata pahoittaa mieltä sen pilkan takia, jota saamme osaksemme tälläkin forumilla! Vaikka kuinka haluaisimme, eivät kaikki koskaan tule ymmärtämään uskomisen salaisuutta! Voimia teille kaikille! Jrrt!
Vastaukset 53
Vanhimmat
"Itse olen aikoinani etsinyt Jumalan valtakuntaa ja armosta kävi niin, että kolkuttavalle avattiin! Muita hengellisyyksiä koetelleena (helluntailaisuus jne.) voin varmuudella sanoa, että elävä usko ja syntien anteeksiantamus on vain Jumalan lapsilla! (lestadiolaisilla)"
typerää ja Raamatun vastaista juttua.
Kerrohan sitten ihmeessä, missä kohtaa Raamattua sanotaan toisin? Luvataanko omavanhurskaille sittenkin jossain kohdassa pelastus esim. rukoilun kautta jne.? Vai onko sittenkin niin, että Raamattu kehottaa ensin etsimään Jumalan Valtakuntaa ja tekemään parannuksen!? Onko niin, että Raamatun mukaan voi pelastua monenlaisella uskolla?! Vai onko niin, että on vain yksi usko ja pieni joukko, joka pääsee taivaaseen?!
Keitä mielestäsi ovat ne, jotka tunnustavat kristillisyyttä maan päällä, puhuvat Jumalasta, parantavat Jeesuksen nimessä tms. ja kuitenkin saavat viimeisenä päivänä kadotustuomion? Raamatun mukaan juuri näin tulee monen ihmisen kohdalla tapahtumaan! Tiedätkö olevasi oikein uskomassa, vai etkö tiedä?
Oman kokemukseni mukaan muilla hengellisyyksillä on hyvin lavea käsitys siitä, ketkä pelastuvat... Opettaako Raamattu näin?! Eikö se olekaan ihan niin tarkkaa, miten uskoo ja elää?! Päinvastoin! Ei Jeesus notkistanut polviaan tämän maailman edessä ja luvannut kaikille "hengellisille" ihmisille pelastusta, vaan kehotti parannukseen! Jeesus sanoi jotenkin näin: "En minä ole tullut tuomaan rauhaa ihmisten välille vaan MIEKAN..." Jeesus tiesi, että omavanhurskaat ja epäuskoiset ihmiset loukkaantuisivat terveeseen Jumalan sanaan!
Tämän maailmanajan hengellisyyksissä vaikuttaa voimakas ekumeeninen henki, joka pyrkii luomaan rauhaa ihmisten välille... Tämä valheellinen "rauha" vain johtaa kadotukseen, kun uskomisen salaisuus peittyy "suvaitsevaisuuden" eksytykseen. Enää ei osata sanoa, mikä on syntiä, miten parannus tehdään Raamatun mukaan jne jne...
Jos tarkkaat oman sydämesi tilaa ja oikeasti luet, mitä Raamattu asioista sanoo, pääset jo lähemmäksi totuutta! Ymmärtää voit vasta, jos saat synnintunnon ja parannuksen armon ja USKON kautta saat katsella näitä asioita! JÄRJELLÄ et edelleenkään tule USKON asioita ymmärtämään...
Juu, JOS USKOO JUMALAAN, miksi täytyy kuulua vanh.lestadiolaisiin jotta tällä uskolla pääsee taivaaseen.
SE on heikkojen harhaluulo, ja mikä hauskinta, SE ON IHMISEN SUUSTA SANOTTU, että ne ovat juuri lestadiolaiset jotka edustavat tällaista etuoikeutettua joukkoa ;-)) Oikeesti hei, haloo.
Yritän nyt vielä vääntää rautalangasta asian, jota ei kylläkään voi ymmärtää kuin uskon kautta...
USKOMALLA JUMALAAN kukaan ei tule autuaaksi! Tieto oikeasta ei pelasta ketään!!! Uskomalla synnit anteeksi kelvataan Jumalalle! Ja synnit voi saada anteeksi ainoastaan armoevankeliumissa toisen uskovaisen kautta... Näin asiasta todistaa Jumalan Sana! Ja ainoastaan vanhoillislestadiolaiset saarnaavat syntien anteeksiantamusta täällä Suomenmaassa... Tuon johdonmukaisemmin en osaa, enkä pysty asiaa selittämään... yritinpähän ainakin...
"ainoastaan vanhoillislestadiolaiset saarnaavat syntien anteeksiantamusta täällä Suomenmaassa."
- etta minakin olen saanut syntini anteeksi kun eras EI lestaadiolainen rukoili puolestani. ja niin on tapahtunut useamman kerran. joten mita sanoit, on yleistys joka osoittaa, etta todellisuudesta ei ole hajuakaan. tata en sano pahalla.
"USKOMALLA JUMALAAN kukaan ei tule autuaaksi! Tieto oikeasta ei pelasta ketään!!"
-raamattu sanoo, etta pyytamalla synnit anteeksi ja USKOMALLA jeesukseen, pelastuu.
Raamattua ymmärtävä uudestisyntynyt uskovainen EI SANO tuolle "Amen".
...
vaikka mielipide olikin hassu, kuten koko lestadiolaisuuden pohja ainoana oikeana uskona.
YRIITYS HYVÄ 10 !
Uskokaamme, laulakaamme, siunatkaamme toisiaamme!
Minä poistun NYT. Hilpeää iltaa!
...että esim. minä olen oppinut tällä palstalla arvostamaan ja kunnioittamaan lestadiolaisten elämänarvoja. Tutustuttuani lestadiolaisiin en ole enää saanut väärää tietoa siitä, mihin he uskovat jne...
Vaikka en olekaan teikäläinen, enkä allekirjoita kaikkea teidän uskoonne liittyvää, en kuitenkaan puhku vihaa ja raivoa... :)
Eli mielestäni palsta ei ole turha. Omalta kohdaltani voin sanoa, että olen oppinut täällä paljon ja tutustunut hyviin tyyppeihin!
sen, että kaikki maailman miljoonat uskovaiset menevät helvettiin ja vain lestadiolaiset menevät taivaaseen?
haluaisin uskoa, että kaikki pelastuvat. Asia ei kuitenkaan ole minun päätettävissäni, vaan Jumalan.
Mielestäni Raamatussa kerrotaan selkeästi, ketkä pelastuvat.
oletkos jo ymmärtänyt luopua niistä blondiraidoistasi?
-- Vaikka en olekaan teikäläinen, enkä allekirjoita kaikkea teidän uskoonne liittyvää, en kuitenkaan puhku vihaa ja raivoa... :)
-- (ankka)
HEI, elkää nyt lietsoko sellaista ilmpiiriä, että täällä muka monet pukuisivat vihaa tai raivoa, hei!
Ottakaa positiivisempi asenne kritiikkiin ja keskusteluun !! Yleensä kritiikki ei ole vihan ilmaus alkuunkaan, hyvänen aika. Minäkään en puhku vihaa, vaikka näin kirjoitankin :)
Joo, päätin olla enää koskaa värjäämättä hiuksiani... Aurinko on polttanut hiukseni niin, ettei raitoja enää huomaa... hiukset ovat päältä kokonaan vaaleat ja alta kasvaa omanväriset, maantienharmaat hiukset...
Ja lohduttaahan se ajatus, että ensi kesänä mulla on taas auringonvaalentamat hiukset, ettei tarvitse mitään vetyperoksidia hiuksiin tunkea... :)
-eli jotain olen oppinut lestadiolaisiltakin !!!
JT
Mun pitää kyllä kiittää tästä viestistä joka oli mahtava lukea. Näitä viestejä lukiessa alkaa monesti epäillä jo omaakin uskoa, mutta näistä v.lestediolaisten viesteistä saa aina voimaa kilvoitella.
"Itse olen aikoinani etsinyt Jumalan valtakuntaa ja armosta kävi niin, että kolkuttavalle avattiin! Muita hengellisyyksiä koetelleena (helluntailaisuus jne.) voin varmuudella sanoa, että elävä usko ja syntien anteeksiantamus on vain Jumalan lapsilla! (lestadiolaisilla) "
-kuulostaa pahalta kuulla tuollaista kommenttia uskovaisen suusta. minulla ei todellakaan ole mitaan lestaadiolaisia vastaan, mutta juuri tuo asenne, etta "elävä usko ja syntien anteeksiantamus on vain lestadiolaisilla" hammastyttaa! itse tiedan mista puhun, koska ole helluntailainen, ja olen kaynyt useammissa seurakunnissa.
milla sina perustelet sen vaitteen josta kerroit? minulla on ainakin erittain elava usko jumalaan (suhde jumalan kanssa), enka ole lestaadiolainen. miten sina sen selitat? jumala-suhde ei katso jarjestonimea, vaan jeesus katsoo ihmisen sydameen.
Helluntailaisten kokouksissa ei kuulu elävä Jumalan Sana. Ei siellä saarnata syntejä anteeksi, niinkuin Herra Jeesus opetti. En osaa selittää asiaa niin hyvin kuin toivoisin, mutta uskon lahjan saaneena TIEDÄN ja sydämessäni tunnen, että oikea henki ei asu helluntailaisten seurakunnassa. Omat kokemukseni helluntailaisista (muutama ystävä ja koulutoveri) ovat kaikki samanlaisia: heillä ei ole Pyhän Hengen saarnavirkaa, eikä siten omat synnit anteeksi. Tuntuu, että helluntailaiset eivät edes oikein tiedä, miten synnit voi saada anteeksi! Yksi helluntailainen sanoi käyvänsä ehtoollisella, toinen rukoilevansa Jumalalta anteeksiantamusta...
Armeijassa oli pari helluntailaista poikaa, jotka halusivat suorittaa asepalveluksen... He muistivat isoon ääneen kysyä kaikilta, että ei kai muita haittaa jos he illalla rukoilevat... Ei rukoilemistaan tarvitse mainostaa muille, uskovainen rukoilee omassa hiljaisuudessaan Taivaallista Isää!
Koska helluntailaisilta puuttuu syntien anteeksiantamus, puuttuu heiltä samalla kaikki! Hurmoksen tavoittelu, Jumalan ylistäminen, hengelliset "biisit" tms. eivät tee ihmistä autuaaksi! "Vanhurskaat ovat ne, jotka ovat vaatteensa Kristuksen veressä valkaisseet!" Viimeisellä tuomiolla synnit täytyy olla anteeksi, ei riitä, että sanoo uskoneensa Jumalaan ja puhuneensa uskosta koko elämänsä! Ja syntien anteeksiantamus kaikuu vain vanhoillislestadiolaisten keskuudessa. Kyse ei ole järjestönimestä, vaan Jumalan asettamasta saarnavirasta! Sitä ei yksinkertaisesti ole missään muualla! Käy ihmeessä seuroissa, niin saat huomata saman!
Rukoile Taivaan Isältä synnintuntoa ja tee parannus, uskon kautta tämänkin asian vasta voi ymmärtää!
Raamatussa annetaan lopulta hyvin yksiselitteiset ohjeet uskomisesta... Miksi sitten helluntailaiset eivät pyydä ja saarnaa toisilleen syntejä anteeksi? Eikö synti muka tartu heihin? ("laittakaa pois se synti ja kuorma, joka matkan hitaaksi tekee...") Miksi helluntailaiset käyttävät ehkäisyä? jne jne... Yksinkertaisesti siitä syystä, että heillä ei ole autuaaksi tekevää uskoa!
Haluaisin ihan mielenkiinnosta kysyä, miten sinä olet saanut syntisi anteeksi? Tiedätkö sinä, miten pitää uskoa, että pääsee taivaaseen? Tiedätkö sinä, missä menee maailman ja Jumalan Valtakunnan raja? Elävän uskon ymmärryksen kautta nämä asiat ovat täysin selviä!
En halua loukata Sinua millään lailla, mutta autuuden asioista puhuttaessa asiat on sanottava juuri niinkuin ne ovat! Jos sanani satuttavat Sinua, älä katkeroidu vaan tutki sydämelläsi, mistä paha olo johtuu! Loukkaannuin itse ensin kipeästi uskovaisten sanoihin, kun olin omavanhurskauden tilassa. Mutta parannuksen armon saatuani sain myös ymmärryksen ja sanoinkuvaamattoman rauhan sydämelleni!
Toivon sydämeni pohjasta, että Sinäkin saisit parannuksen armon ja saisit omistaa uskon kalleimman aarteen! Jokaisen ihmisen on uskottava henkilökohtaisesti ja meistä kukin on vuorollaan kaikkivaltiaan edessä tuomiolla. Silloin kysytään vain, ovatko synnit anteeksi! Uskallatko käydä Herran eteen nykyisellä sieluntilallasi?
mitä puppua!
olet vaarassa. helluntailaiset tietavat miten tulla uskoon. nimenomaa he opettavat, etta saamalla synnit anteeksi ja pyytamalla jeesusta sydameen tullaan uskoon. muista kuitenkin, ettei jumalan sanan opetus saa yksinomaa olla saarnaamista synneista. silla ei opita tuntemaan jumalaa persoonana. jokainen uskovainen tietaa, etta pitaa pyytaa synteja anteeksi kun niita tulee tehtya.
ja mina TIEDAN, etta helluntailaiset ovat uskovia siina missa muutkin uskovaiset, niinkuin esim. lestaadiolaiset. miten niin hellarit eivat tieda miten synnit saa anteeksi? eiko se tapahdu niin etta pyydetaan synteja anteeksi, vai miten sina sen kuvittelet tapahtuvan?
minusta oli erittain fiksua noilta nuorilta miehilta (armeijassa) kysya muilta jos heita hairitsee etta he rukoilevat. he luultavasti halusivat rukoilla aaneen. se osoittaa sita, etta he ovat tosissaan, ja eivatka hapea omaa uskoaan.
se, etta lestaadiolaiset eivat osaa puhua muusta kuin syntien anteeksisaamisesta (jossa ei siis itsessaan ole mitaan vaaraa), eivat he opi tuntemaan jumalaa sen syvemmin. eli vaikka hellarissa ei koko ajan siita puhuta, ei se tarkoita etteiko he ajattele, etta synnit on saatava anteeksi. ja ilmanmuuta he kertovat sen sellaiselle henkilolle joka ei ole uskossa.
ylistetaanko lestaadiolaisten tilaisuuksissa jumalaa, vai lauletaanko siella ainoastaan siita kuinka huonoja me ihmiset ollaan?
"Rukoile Taivaan Isältä synnintuntoa ja tee parannus, uskon kautta tämänkin asian vasta voi ymmärtää!"
-voi kuule, nayttaa silta, ettet oikeasti tieda kuka ihminen on uskossa ja kuka ei. en sano ettetko sina olisi, mutta ymmarrysta sinulta puuttu enemman kuin vahan.
"Raamatussa annetaan lopulta hyvin yksiselitteiset ohjeet uskomisesta... Miksi sitten helluntailaiset eivät pyydä ja saarnaa toisilleen syntejä anteeksi? Eikö synti muka tartu heihin?"
-ihme ja kumma! se seurakunta missa mina kavin, siella joka kerran pyydettiin synteja anteeksi sinulla nayttaa olevan outoja kasityksia helluntailaisuudeta jotka eivat perustu todellisuuteen.
"Miksi helluntailaiset käyttävät ehkäisyä? "
-missa kohtaa raamattua ehkaisy kielletaan? ei missaan!
"Haluaisin ihan mielenkiinnosta kysyä, miten sinä olet saanut syntisi anteeksi? Tiedätkö sinä, miten pitää uskoa, että pääsee taivaaseen?"
-sain syntini anteeksi kun sain synnintunnon, ja rukoilin syntien anteeksisaamista. tiedan miten pitaa uskoa (usko jeesukseen niin sina pelastut) etta paasee taivaaseen. enta sina?
"Jos sanani satuttavat Sinua, älä katkeroidu vaan tutki sydämelläsi, mistä paha olo johtuu!"
-sanasi eivat millaan lailla satuta minua. enka ole katkera. eika minulla ole pahaa oloa, miksi olisi? asiahan on vain niin, etta sina olet erimielta joistain asioista kuin mina. miksi siis katkeroituisin? mina olen sita mielta, etta lestaadiolaiset ovat ymmartaneet vaarin joitain asioita, mutta samalla lailla taas he ovat sita mielta muista uskonsuunnista. eika kyse ole siita, etta he olisivat vaarassa, vaan asia on ymmarretty eri tavalla.
"Toivon sydämeni pohjasta, että Sinäkin saisit parannuksen armon ja saisit omistaa uskon kalleimman aarteen! "
-olen sen saanut jo kauan aikaa sitten! :)
"okaisen ihmisen on uskottava henkilökohtaisesti"
-niinhan se on! mutta miksi olet niin varma siita, etten olisi jo uskossa? siksiko, etta naet jotkut asiat erilailla?
" Uskallatko käydä Herran eteen nykyisellä sieluntilallasi? "
-uskallan. yhden vihjeen sinulle haluan antaa: se, etta joku kasittaa jonkun asian erilailla kuin sina, ei tarkoita, etteiko se henkilo olisi uskossa. olet vahan liian karkas tuomitsemaan pelkan eri kasityksen perusteella. ja muista, etteivat lestaadiolaiset ole yhtaan sen taydellisempia kuin kukaan muukaan. eli sanonta "opetamme niinkuin raamattu opettaa eika kukaan muu" ei pida paikkaansa. ihmisia ollaan kaikki. eli se, etta on lestaadiolainen ei takaa taydellista opetusta.
Niinkuin ensimmäisessä viestissäni totesin, jotkut kompastuvat sanoihini ja niin kävikin... Pilkkaat uskoani huutamalla "Puppua!", mutta perustele ihmeessä, miksi kirjoitukseni on mielestäsi puppua! Se ei ole sitä ainakaan Raamatun valossa... Jos koet itse olevasi oikeassa, korjaa sanani Raamatun erehtymättömällä sanalla ja neuvo rakkaudella... Uskovainen tekee niin.
En "kerskaa" omalla erinomaisuudellani, vaan perustan sanomiseni Kaikkivaltiaan Jumalan hukkumattomaan ja muuttumattomaan sanaan!
Reaktiosi vain vahvistaa sen mitä sanoin helluntailaisista.
Sinunkin täytyy tehdä tili omista synneistäsi viimeisenä päivänä. Siksi haluan sinuakin rakkaudella kehottaa parannukseen!
vain siksi, etta joku helluntailainen ei osaa ehka tuoda mahdollisella parhaalla tavalla asiaansa esille, ei tarkoita etta kaikki hellarit olisivat sellaisia?! yleistatkohan nyt vahan liikaa? olen minakin lukenut joidenkin lestaadiolaisten teksteja joissa eivat nayta kovin paljoa lahimmaisen rakkautta olevan, mutta en silti yleista, etta "kaikki ne sellasia on".
Fanaattisuus on eri asia kuin "oikea usko", hyvä herra /nainen.
Sinä kuulostit ainakin fanaattiselta.
Sanoit v.lestoista:
--Kyse ei ole järjestönimestä, vaan Jumalan asettamasta saarnavirasta! Sitä ei yksinkertaisesti ole missään muualla! Käy ihmeessä seuroissa, niin saat huomata saman--
Voin kertoa Sinulle, että seuroissa on ihmisiä, jotka suhtautuvat uskoonsa tietyllä tavalla ja viestivät uskoaan käyttäytymisellään, viestivät olevansa Valittuja, vaikka eivät ainoita ole. He ovat IHMISIÄ, jotka käyttäytymisellän viestivät olevansa erityisiä. Sekin on eri asia kuin oikea "armoitettu" usko.
He ovat IHMISIÄ, jotka ovat itse sanoneet olevansa oikeita uskovia. Ihmisiä jotka nostavat itsensä muiden yläpuolelle ylistämällä omaa erinomaista uskonlahkoaan yli muiden SYISTÄ, JOTKA OVAT MEILLE MUILLE USKONTORYHMIEN KANNATTAJILLE USEIN HÄMÄRÄN PEITOSSA.
Kenen suulla Jumala on asettanut sanomasi saarnaviran lestadiolaisten ylle?? KENEN ihmisen suulla? IHMISEN suulla.
Tiedätkö Sinä kuka (ihminen) on alkuunpannut tämän luulon v.lestadiolaisista ainoana oikeana uskontokuntana? Jumala puhuu pienestä joukosta. Kuka on määrännyt, että se joukko olette te? Vastaa tähän kattavasti, niin olen tyytyväinen. Tiedän, ettet siihen pysty. Se joukko saattaa olla paljon laajempi kuin kuvittelet.
"Oikea" usko ei katso uskontokuntaa, vaan nimenomaan on hyväksyvämpi. Kuten sanotaan: "Antakaa KAIKKIEN tulla minun TYKÖNI." Onko se unohtunut?
Voi sitä hämmästystä, jonka viimeisenä päivänäsi kohtaat!
Siunausta Sinulle, pääset luultavasti porteista sisään - vaikka juuri edellisessä kirjoituksessasi veit mahdollisuuden uskoon muilta, esim. helluntailaisilta. SE ei varmastikaan ole Jumalan tahto.
Älä tee pahaa muille. Koitahan pärjäillä ja elää tasapainoista ja täyttä elämää.
Se on yleinen virhe, jonka tekee usein ihminen joka ei katso maailmaa tarpeeksi laajalti. Ei AINA, mutta usein ;-)
Kirjoituksestasi huomaan, miten vahvasti koet kelpaavasi Jumalalle sellaisena kuin olet, ilman todellista parannuksentekoa...
Syntejä ei Jumalan Sanan mukaan saada anteeksi rukoilemalla, tai edes niin että toinen uskovainen rukoilisi puolestasi! Synnit SAARNAA anteeksi toinen uskovainen! Helluntailaiset eivät saarnaa syntejä anteeksi, vaan he rukoilevat yhdessä jne jne... Sokea johdattaa sokeaa! Näin on vaikka Raamatussa annetaan konkreettinen esimerkki, miten opetuslasten tulee pestä toistensa jalat... Eli saarnata synnit ja matkan viat anteeksi! Ei Jeesus käskenyt rukoilemaan syntien anteeksiantoa, vaan SAARNAAMAAN sitä!
Mielipiteistäsi haluaisin kommentoida juuri ehkäisyasiaa, koska siinä ehkä räikeimmin näkyy epäusko...
Raamattu todellakin kieltää ehkäisemisen! Siitä on juuri siksi annettu esimerkki, tarkoitan tällä Onaniaan kohtaloa... Jumala tahtoi hänen saattavan naisen raskaaksi, mutta Onanias kapinoi Jumalaa vastaan ja laski "siemenensä maahan". Juuri niinkuin tekin teette ehkäistessänne!
Mietihän, eikö olekin niin, että Jumala antaa elämän hengen? Saako yksikään lapsi alkuaan äitinsä kohdussa Jumalan sitä tarkoittamatta?! Ei saa! Jos siis Jumalan tahto tapahtuu aina raskauden alkaessa, miksi kapinoitte Jumalan tahtoa vastaan!??? Taivaan Isä antaa jokaiselle avioparille lapsia oman tahtonsa ja tarkoituksensa mukaan, miksi ette tyydy Jumalan tahtoon?!
Moni omavanhurskas ihminen puolustelee ehkäisyn käyttöä terveyssyillä, mutta todellisuudessa ehkäisee omien itsekkäiden halujensa vuoksi! Halutaan enemmän aikaa itselle, maallista mammonaa, elämänlaatua jne... Yksin Jumalalla on oikeus päättää elämän alkamisesta ja päättymisestä! Jumala antaa jokapäiväisen leivän ja juuri niin paljon ajallista hyvää kuin parhaaksi näkee, eli juuri niin paljon kuin tarvitsemme!
Jos ihminen uskoo ja luottaa Jumalaan, miksi hän sitten käyttäisi ehkäisyä ja tekisi tyhjäksi Jumalan tahdon!? Käykö juuri tässä asiassa monelle niinkuin kävi sille rikkaalle nuorukaiselle joka kysyi Jeesukselta: "Mitä minun pitää tehdä periäkseni Taivaan valtakunnan?" Jeesus kehotti tätä nuorukaista myymään kaiken omistamansa ja seuraamaan Herraa. Ja nuorukainen meni murheellisena pois...
Yleensä monen "uskovaisen" usko loppuukin juuri siinä vaiheessa, kun pitäisi pystyä luopumaan jostain, jota oman lihansa puolesta haluaisi! Vaikka ihminen ei satu "haluamaan" lapsia, ei se todellakaan oikeuta ehkäisemään!
Tässä muutamia ajatuksia... Kommentoin ehkä lisää kun taas ehdin...
"Kirjoituksestasi huomaan, miten vahvasti koet kelpaavasi Jumalalle sellaisena kuin olet, ilman todellista parannuksentekoa...
Syntejä ei Jumalan Sanan mukaan saada anteeksi rukoilemalla, tai edes niin että toinen uskovainen rukoilisi puolestasi! Synnit SAARNAA anteeksi toinen uskovainen! Helluntailaiset eivät saarnaa syntejä anteeksi, vaan he rukoilevat yhdessä jne jne... Sokea johdattaa sokeaa!"
mitä puppua!
...on uskovaisten suhtautuminen ollut asiaansa aina. Ovatpa jotkut ennen uskoneet menneet kuolemaan asti pitäessään kiinni hukkumattomasta ja muuttumattomasta Jumalan sanasta...
Sanoit: "Siunausta Sinulle, pääset luultavasti porteista sisään - vaikka juuri edellisessä kirjoituksessasi veit mahdollisuuden uskoon muilta, esim. helluntailaisilta..."
Huomaatko, mitä sanoit äskeisessä? "luultavasti" -et siis tiedä olenko oikeassa vai väärässä ja pääsenkö taivaaseen. Noinko opetuslapset sanoivat epäuskoisille ihmisille?! Kyllä he tiesivät hyvinkin tarkkaan, kuka tulee uskollaan autuaaksi! Huomaatko oman uskosi hataran pohjan?
"porteista" -pilkun viilaamista ehkä mielestäsi, mutta totuus on, että on vain se YKSI ainoa portti josta käydään sisälle Taivaaseen! Sinne ei päästä kiertoteitä, vaikka moni tuntuu niin ajattelevan!
Enkä todellakaan vienyt helluntailaisilta mahdollisuutta uskoon! TÄYSIN päinvastoin! Jos luet kirjoitukseni tarkkaan, minä TARJOSIN elävää uskoa helluntailaisille. Jos saarnaan synnin synniksi, en ole viemässä kenenkään uskoa! Yritän havahduttaa epäuskosta ja omavanhurskaudesta... Ymmärrätkö?
Jos osaisin perustella sanoillani, miksi juuri lestadiolaiset ovat se ainoa Jumalan lasten joukko, ei jäisi enää sijaa uskolle! Sen perusteleminen niin, että epäuskoiset sen JÄRJELLÄ käsittäisivät on, kuten aivan oikein sanoit, mahdotonta! Kysymys on vain uskosta ja itse parannuksen armon saaneena voin Sinullekin kertoa, että uskon kautta ymmärrän uskomisen salaisuuden, aikaisemmin se oli minullekin hulluus tai "puppua"... =)
Vanhoillinen kirjoitti: --Fanaattista on uskovaisten suhtautuminen ollut asiaansa aina. --
Näin ei ole. Ethän yleistä, se vie kaiken pohjan kirjoituksiltasi.
--Jos osaisin perustella sanoillani, miksi juuri lestadiolaiset ovat se ainoa Jumalan lasten joukko, ei jäisi enää sijaa uskolle!--
No tuossahan se pelon ydin juuri tuli. Selitystä ei ole, koska ihan tavallisen ihmisen toimesta olette te itsenne korottaneet, ette Jumalan.
--"luultavasti" -et siis tiedä olenko oikeassa vai väärässä ja pääsenkö taivaaseen.--
Eli hämmästelit yllä miksen ole varma pääsetkö SINÄ taivaaseen.
En TIETENKÄÄN TIEDÄ PÄÄSETKÖ TAIVAASEEN. MINÄ en ole Jumala. Uskoni pohja ei ole hatara, mutta en myöskään aseta itseäni Jumalan asemaan määräämällä kuka pääsee PORTEISTA sisään ja kuka ei. SIKSI en osaa Sinusta sanoa. (Mielessäni kuva porteista, jotka aukeavat keskeltä, eli kaksi ovea aukeavat, tavallaan muodostaen YHDEN portin.. SE porttihöpinä oli sinulta kyllä pikun viilaamista.. heh)
En usko, että taivaaseen pääsee automaattisesti VAIN olemalla jonkin uskonnollisen liikkeen jäsen. Uskoni ei ole hatara, kuten törkeästi väitit, lestadiolainen. Päinvastoin, kuule, MINUN USKONI ON VAHVA, uskallan olla kuulumatta lestadiolaisiin, jotka tuntuvat luulevan AUTOMAATTISESTI pääsevänsä taivaaseen vain olemalla uskonlahkonsa jäseniä (sain kirjoituksestasi sen kuvan, ehkä väärän.).
Minun uskoni mukaan jokainen punnitaan erikseen, yksilönä ja uskovana ihmisenä, eikä siinä vaiheessa todellakaan katsota, onko ihminen luterilainen vaiko helluntailainen vaiko lestadiolainen. USKO merkitsee, ja eletty elämä.
Vain olemalla lestadiolainen, ei taivaspaikka aukea, joskaan se ei myöskään sitä estä!! YKSILÖSTÄ JA SIELUN PUHTAUDESTA on kiinni ne asiat.
-- Enkä todellakaan vienyt helluntailaisilta mahdollisuutta uskoon! --
Et tietenkään, ei ihminen voi sellaista tehdä. Tyrmäsit kuitenkin suinpäin helluntailasten uskon vääräksi. MIKÄ SINÄ OLET sitä tuomitsemaan? Uskon kyllä, että et voi ymmärtää miten maailmaan mahtuu monta eri uskontokuntaa jotka kaikki ovat tavallaan oikeassa. Näin minä uskon. KAIKKI Herraan Kristukseen uskovat ovat oikeassa uskossa.
Ja vielä jotain siihen päälle.
Nyt moi, minä menen kokkailemaan ruokaa :-).
tuntuu olevan nousussa siellä päässä.
:))
Hmmm... vai on uskosi niin vahva, että oikein uskallat siitä kerskua? Enpä uskalla omalla uskollani kehua, lepattavalta se uskon liekki enemmänkin tuntuu ja monta kertaa tunnen olevani se "lauman laitimmainen"... Niinkuin nytkin...
Kysyt, kuka minä olen ketään tuomitsemaan... En ole tuominnutkaan, olen kehottanut parannukseen. Niinkuin Herra Jeesus on käskenyt kehottaa. En nimittäin usko niinkuin sinä, että kaikki ovat tavallaan oikeassa uskomisen asiassa. Kaikki eivät Raamatun mukaan pääse "tavallaan" taivaaseen!
Kyselin uskosi perusteista, sillä minusta uskosi on hiekalle rakennettu, vaikka se niin vahva onkin! Jos Herra Jeesus on uskon kulmakivi ja kallio, tietää todella sydämessään, että synti on saarnattava synniksi ja armosta osattomia on kehotettava parannukseen! Uskovaiselle Jumalan valtakunnan rajat ovat selvät, armosta osaton ei niitä näe...
Kukaan lestadiolainen ei pääse taivaaseen, jos ei jaksa kilvoitella synnin poispanijana täällä ajassa. Jos minä luovun uskostani kuolinvuoteella ja sinä teet samassa tilassa parannuksen, on sinun palkkasi suuri ja minun osani ikuinen vaiva! Olet oikeassa, kun sanot, että kysymys on sielun puhtaudesta! Jos lestadiolaisen nimeä kantavalla ihmisellä ei ole synnit anteeksi, ei hänkään pääse taivaaseen! Juuri siksi kilvoittelemme päivän matkan kerrallaan!!!
Mutta miten Sinun sielusi voi olla puhdas viimeisellä tuomiolla, jos et tee parannusta ja anna Jeesuksen veren pestä syntejäsi täällä ajassa? Siksi kehotan sinuakin uskomaan syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ottamaan ristisi ja seuraamaan Elämän Herraa!
Ihmisethän ne ovat aina Jumalan tahdon välittäjiä olleet, Raamatun on Jumala uskovaisten ihmisten kautta kirjoittanut ja tänä päivänä Jumala avaa sanaansa köyhien palvelijoidensa kautta.
Jeesus itse sanoi, että IHMISILLÄ (uskovaisilla) on valta antaa syntejä anteeksi maan päällä! Tämäkin asia löytyy Raamatusta yksiselitteisesti ja silti sanot täsmälleen, kuten kirjanoppineet sanoivat aikanaan Jeesukselle: "vain Jumala voi antaa synnit anteeksi jne.." Emme me ole itse itsellemme saarnavirkaa antaneet, sen antoi itse Herra Jeesus!
Jos haluat uskoa, että kaikki Jeesukseen uskovat ovat oikeassa uskossa, tai siis oikein sanottuna USKOISSA, niin sinulla on siihen vapaus. En voi uskoa puolestasi, voin vain neuvoa rakkaudella ja omalla vajavaisella ymmärrykselläni parannuksen askelille!
Kertokaa nyt sitten, mikä sanoissani on Raamatun mukaan sitä puppua!? Selittäkää minulle, miten olette itsellenne perustelleet oikeuden käyttää ehkäisyä?! Uuden elämän saadessa alkunsa tapahtuu Jumalan tahto, sen ymmärtää jo kai järjelläkin! Jos ehkäisee, tekee siis Jumalan tahdon tyhjäksi! Miten helluntailaiset voivat ns. "puhtaalla omallatunnolla" ehkäistä avioliitossa? Tiedän että Raamattu ei näin opeta, mutta miksi te opetatte niin?
lestaadiolaisille ole opetettu, etta jumala rakastaa kaikkia ja me kelpaamme hanelle tallaisina kuin olemme? mita sina tiedat minun parannuksen teosta? et mitaan. et voi tuomita minua pelkan tekstini perusteella, joka sita paitsi pohjautuu jumalan sanaan.
mita tarkalleen ottaen tarkoittamasi SAARNAAMINEN on? (liittyen synteihin).
"Helluntailaiset eivät saarnaa syntejä anteeksi, vaan he rukoilevat yhdessä jne jne... Sokea johdattaa sokeaa! "
-voi ystava hyva! sina puhut asiasta josta et tieda holkasen polaysta! jata siis kertomisesi helluntailaisuudesta kun et tuon enempaa tunnu tietavan. (jos tiedan mitaan). tatakaan en sano pahalla.
ja mita ehkaisemiseen tulee, en jaksa siita alkaa vaittelemaan. mina pidan mielipiteeni, pida sina omasi.
"et voi tuomita minua pelkan tekstini perusteella,"
Kunnon lestadiolainen pystyy tuomitsemaan jokaisen ihmisen - sekä omat että vieraat.
Jumalan Lasten seuroissa ja arkielämässä synnit ja matkan viat saarnataan anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Näin ei ole helluntailaisten keskuudessa... Jos parannuksen teko ei ole Jumalan sanan mukainen, ei se kelpaa Jumalalle.
Arvasin, ettet perustele mielipidettäsi ehkäisystä, koska et voi sitä Raamatun valossa mitenkään perustella! Ehkäisy on synti Jumalaa vastaan, mutta sinä kohautat olkapäitäsi ja sanot pitäväsi oman mielipiteesi... Aika rohkea teko, varsinkin kun vastassa on Jumalan erehtymätön ja muuttumaton sana. Armosta vielä osattomana et näe sitä, että uskonne "muovaa" Jumalan sanaa omalle lihalle sopivaksi aina kun Sana käy liian "ankaraksi".
Jumala rakastaa kaikkia syntisiä, sinua ja minua aivan yhtä paljon! Mutta Jumala vihaa syntiä! Siksi synnistä on tehtävä parannus ja matkan varrella tarttuvat viat on pestävä Jeesuksen verellä. Jos syntisi eivät ole anteeksi, et kelpaa Jumalalle!
Parannus tehdään aina toisen uskovaisen kautta, joka saarnaa armoevankeliumin synnintuntoiselle ja katuvalle. Armosta osattomat eivät ole elämän veden lähteitä, vaan synninpäästön sanat täytyy kuulla sellaiselta ihmiseltä, jolle Jeesus saarnaviran on antanut. Eli elävässä uskossa olevalta ihmiseltä!
Käy ihmeessä vanhoillislestadiolaisten seuroissa! Et ainakaan voi hävitä mitään, jos käyt kuuntelemassa, miten siellä saarnataan. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan! Jumala voi avata sanansa Sinullekin ja saattaa armovaltakuntaansa! Sitä haluan Taivaalliselta Isältä rukoilla!
Voit tietysti "pitää oman mielipiteesi", kuten sanoit. Sinulla on siihen vapaus. Jokainen ihminen tekee uskonratkaisunsa henkilökohtaisesti, eikä kukaan voi uskoa puolestasi.
Mutta sanon vielä kerran, taivaaseen ei vie monta tietä. (monta uskoa) On yksi kaita tie (yksi usko) ja ahdas portti ja vähän on niitä, jotka menevät siitä sisälle! Uskotko sinä näin?
"Parannus tehdään aina toisen uskovaisen kautta, joka saarnaa armoevankeliumin synnintuntoiselle ja katuvalle."
harhaa!
..mitä juuri sanot harhaksi?! Jumalan hukkumatonta ja muuttumatonta sanaa!
Vastasin äsken etusivulla esittämääsi kysymykseen parannuksenteosta, sanonpa saman asian tässäkin. MISSÄÄN Raamatun kohdassa syntinen ja armosta osaton ihminen ei uudestisynny ja saa syntejään anteeksi yksin rukoilemalla!! Siihen tarvitaan AINA toinen ihminen, uskovainen! Jeesus antoi tästä monta konkreettista esimerkkiä ja aivan samalla tavalla asia oli vanhan liiton aikana!
Miksi siis väität Jumalan sanaa harhaksi ja sanot tehneesi parannuksen yksin? Jumalan sanan mukaan se on mahdotonta!
en ole jumalan armosta osaton. olen tietaakseni sen tuonut varsin hyvin ja selkeasti esille. ja mina kylla pyydan jumalalta syntini anteeksi jos teen syntia. etta se siita.
kylla mina uskon, etta on vain yksi tie taivaaseen, jeesus. niinhan sen raamattu ilmoittaa. miksi epailet uskoani ainoastaan sen takia, etta sinulla on eriavat mielipiteet joissakin asioissa? ei ne mielipiteet ketaan sen paremmaksi tai huonommaksi tee.
Mistä tiedät, että juuri vanhoillislestadiolaiset ovat niitä opetuslapsia, joille Jeesus sanoi "joille te annatte synnit anteeksi, niille ne ovat anteeksi annetut..."?
Tiedän sen siitä, mitä sydämessäni tunnen! Lopulta on kysymys uskosta ja vain sen kautta ihminen voi autuuden asian ymmärtää.
Missään muualla ei saarnata Jeesuksen opetuksen mukaan syntejä anteeksi! Eri hengellisyyksissä esim. rukoillaan syntien anteeksi saamista jne. Raamattu ei opeta näin! Koska vanhoillislestadiolaiset uskovat juuri niinkuin Raamattu opettaa, tiedän että olen oikein uskomassa. Uskon kautta olen ymmärtänyt, mikä valtava ero on sillä hengellä, joka on elävässä Jumalan seurakunnassa ja sillä hengellisyydellä joka löytyy muualta. Sanoin en voi sitä selittää!
"Muualla ei saarnata syntejä anteeksi..."
Tarkoitatko tällä tiettyä sanamuotoa anteeksiannon todistamisessa? Eihän se ole oleellista, millä sanoilla evankeliumi julistetaan? Eihän Jeesus sanonut, "kenelle te synnit anteeksi annatte näin sanoen: ...Jeesuksen nimessä ja veressä..." Kerjäläismunkki käytti eri sanoja "saarnatessaan" syntejä anteeksi Lutherille, kertovat historiat.
Jos sanamuoto olisikin oleellista, niin tiedän kertoa, että on muitakin kuin vanhoillislestadiolaiset, jotka saarnaavat synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Ja apostolien teoista näkyy, että sillä ajalla jo oli papin poikia, jotka osasivat matkia apostoleja, vaikka heillä ei ollut Jeesuksen antamaa "valtakirjaa". Käsien päälle panemisen tapa silloin lienee ollut merkitykseltään sama kuin syntien anteeksi saarnaaminen nykyisin. Tästä käynee ilmi, että sanamuoto ei voi olla ratkaisevaa.
Mistä siis tiedät, että vanhoillislestadiolaiset juuri ovat niitä opetuslapsia, joille Jeesus antoi lähetyskäskynsä? En tarkoita kysymyksellä sitä, ettei Jumalan valtakunnalla olisi mitään rajoja, Joh. 10 esimerkiksi osoittaa selväsit, että pitää olla yksi lammashuone ja yksi paimen, mutta miksi juuri vl? Siihen täytyy mielestäni olla muu peruste kuin mitä joku yksittäinen ihminen sydämessään tuntee tai mitä hän uskoo tai pahimmassa tapauksessa luulee uskovansa. Eihän raamatun opetus ole, että usko mitä sydämessäsi tunnet! Lutherkin näyttää opettavan aivan päin vastoin, pitäytymään vastoin kaikkia tuntemisia vain sanaan. Missä siis sana ja millä perusteella?
..Raamattu nyt käsillä, niin voisin jotain yrittää etsiskellä. Nyt muistuu mieleen mm. maininnat Siionin vuoresta ja Herran hengestä, joka viimeisinä aikoina lepää pohjoisella maalla... Valitettavsti en muista Raamatunkohtia!
Sen tiedän, että Jumalan sanassa kehotetaan etsimään Jumalan valtakuntaa. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan! Minä etsin ja löysin Jumalan lapset ja elävän seurakunnan, juuri vanhoillislestadiolaisten seurakunnan!
Helluntailaiset, vapaakirkkolaiset jne jne eivät tarjonneet tervettä Jumalan sanaa, joka olisi antanut rauhan sielulleni! Uskoin samalla tavalla kuin nämä "tavalliset kristityt", mutta rauhaton olo ei vaan lähtenyt sydämestä! Kun Jumala vei askeleeni oikealle ovelle ja päästi sisälle valtakuntaansa, oli kuin suomukset olisivat pudonneet silmistäni!
Tämän paremmin en asiaa osaa enkä voi perustella, joku muu v.lest. ehkä osaisi vastata paremmin...
Synninpäästön sanamuoto ei todellakaan ole se ratkaiseva tekijä, niinkuin ihan oikein totesitkin. Ennen uskoneet ovat varmasti saarnanneet eri sanoilla synnit anteeksi, mutta henki ja usko on ollut aivan sama kuin vanhoillislestadiolaisilla tänä päivänä!
Vanhoillislestadiolaisten usko on tänä päivänä ainoana Raamatun kaikkien oppien mukainen ja terve, SIKSI tiedän, että olemme se oikea joukko! KAIKKI raamatunkohdat, jotka kertovat, miten ihminen tulee autuaaksi todistavat tästä! Jos muiden hengellisyyksien uskon perusteita todella koetellaan, huomaa kyllä etteivät ne kestä totuuden tulessa!
Jumalan sanan mukaan: Ihminen ei voi tehdä parannusta yksin. Ihminen ei saa itse päättää, koska uusi elämä alkaa ja kapinoida siten Jumalan tahtoa vastaan (ehkäisy). On yksi usko ja pieni joukko, joka pääsee perille. Uskovaisten tulee saarnata toisilleen synnit anteeksi jne jne...
Tämän selvemmin en osaa osoittaa, miksi lestadiolaiset ovat totuudessa! YMMÄRRYKSEN saa vasta parannuksen armossa, sen tiedän omasta kokemuksesta!
Heikki, minusta tuntuu että sinä kysyit näitä asioita oikealla mielellä. Et halunnut pilkata, vaan kyselit oikeasti autuutemme perusteita! Tunnen itseni todella huonoksi kertomaan uskomisen aarteesta ja siksi sinun kannattaakin tulla seuroihin! Muistan niin hyvin, miten itse joskus kysyin samoja asioita ja miltä tuntui kun sain uskon ymmärryksen parannuksen armossa!
Se vain ei ollut tyhjentävä. Olen käynyt vanhoillisten seuroissa, samoin pikkuesikoisten, lyngeniläisten (Norjassa) ja esikoisten. Syntiä saarnataan anteeksi samalla tavalla. Syntiä nuhdellaan samoin, rajat joiden sisään synti määritellään, ovat jokseenkin samat ja näyttää siltä että ne liikkuvat kaiken aikaa ulommas ja ulommas. Kullakin tosin on joitakin omia painotuksia. Ja perustelut, miksi juuri tämä, ovat jokseenkin samat, oma kokemus, oma näkemys, oma tulkinta Raamatusta, Lutherista jne, eli viime kädessä "musta tuntuu".
Luulen, että et ole itse käynyt toisten lestadiolaisten seuroissa. Etkä kyllä käyntisi jälkeen olisikaan yhtä varma, että juuri vanhoillislestadiolaisuus on se (ainoa) oikea. Suureksi kysymykseksi jäisi, miksi lestadiolaiset ovat ryhmittyneet niin moneen joukkoon. Arvaan.
Aikanaan otin todella selvää, miksi lestadiolaisuus on jakautunut. Sielunvihollinen on yrittänyt repiä uskovaisten joukon rikki, siinä osittain onnistuen. Eri "suuntauksien" erot tuntuvat varmasti armosta osattomasta pieniltä, mutta oman kokemukseni mukaan näin ei ole! Eriseurassa on todellakin eri henki!
En ole käynyt esikoisten seuroissa, mutta eriseuraan kuuluvien kanssa olen keskustellut. Vanhoilliset ovat "vanhoillisia" juuri siksi, että usko ja saarna ovat pysyneet muuttumattomina! Eriseurassa näkyy jo sielunvihollisen työn vaikutukset, synnin luvallisuus leviää heidän keskuudessaan juuri kuvailemallasi tavalla! Esikoislestadiolaiset, joiden kanssa olen ajatuksia vaihtaneet, eivät enää oikein edes osanneet sanoa, onko lestadiolaisuus juuri se ainoa oikea usko... Eli taivaan tie nähdään jo leveämpänä ja jotenkin tuntui siltä, että lihallisuus on paljon sallitumpaa, kuin mitä Raamattu ja Jumalan Sana opettavat!
Olen keskustellut erään puhujan kanssa, joka oli itse kokemassa eriseuran synnyn... Hän kuvaili sitä henkeä kylmäksi tuuleksi, joka puhalsi luihin ja ytimiin... Samalta se tuntuu minustakin.
Tiedän olevani oikeassa joukossa. En osaa selittää paremmin miksi asia on niin, koska tämä jos mikä on uskon asia ja tältä se näyttää Jumalan valtakunnan muurien sisäpuolelta!
Miten niin vanhoillisuus ei ole muuttunut? Jos ei olisi muuttunut, niin naiset peittäisivät edelleen päänsä Jumalan sanan kuulossa, käyttäisivät hametta, eivät leikkaisi hiuksiaan, seuroissa ei olisi soittimia, kodeissa ei kukkia jne. Jotkut lestadiolaiset ovat näissä asioissa vieläkin muuttumattomia (lähinnä kai leeviläiset), vaikka ei se muuttumattomuus kyllä mitään sinänsä hyödytä. Mainitsin vain esimerkkeinä siitä, mikä vanhoillisuudessa on muuttunut, en siksi, että olisin sitä mieltä, ettei missään näistä asioista olisi saanut tapahtua muutosta.
Samoin itse seurakuntaoppikin on muuttunut, koska sellaista seurakuntaoppia ei ollut lestadiolaisuuden alkuaikoina.
Itselleni on syntynyt sellainen vaikutelma täällä ja muilla palstoilla vanhoillisten tekstejä lukiessa, että monet vanhoilliset elävät lain valtakunnassa, eivätkä armon valtakunnassa. Mutta toisaalta joidenkin teksteistä on voinut tuntea jotain myös siitä armosta, josta itse on osallinen. Ja samoin vanhoillisten seuroissa käydessä on tuntunut, että siellä ehkä voisi mahdollisesti olla joku armon valtakunnankin kansalainen.
Olen itsekin käynyt juuri näiden kaikkien mainitsemiesi seuroissa, olipas yhteensattuma. No näiden lisäksi olen tosin kyllä käynyt vielä myös erään leeviläisryhmän seuroissa. Mutta tämä lyngeniläisyys yllätti, täällä päin ei varmasti ole paljonkaan siellä käyneitä.
Minulle tuli joskus jopa lyngeniläisten lehti "Under vandringen". Mutta sitten he alkoivat riidellä siitä, saako vasten tahtoaan tai ilman välitöntä syytään eroamaan joutunut solmia uuden avioliiton, yms. Ajattelin, etten ole rahoittamassa tuota, niinpä peruutin tilauksen. Lehdessä oli kyllä muun muassa paljon mielenkiintoisia Lutherin kirjoituksia.
Olen ajatellut, että käyn vielä leeviläisten seuroissa. Onko sinulla tietoa, millä paikkakunnilla heillä on rukoushuoneita / toimintaa. Tunnetko jonkun?
Takk for hjelpen!
En nyt ole mikään varsinainen leeviläisten asiantuntija, mutta ehkä voisit lähettää vaikka mailia alla olevaan osoitteeseen (ja saa muutkin tietysti lähettää). Olisi kiva jutella muutenkin eri suunnista, ja myös lyngenin suunnasta.
[email protected]
Pieni vinkki: jos et halua paljastaa henkilöllisyyttäsi, voit tekaista itsellesi osoitteen esim. osoitteissa www.yahoo.com, www.suomi24.fi, www.mail.com. Mutta varmaan tiesitkin... :)
Voi voi, miksikähän Raamattua ei kirjoitettu selvemmin??? Niin ettei kenelläkään olisi mitään tulkinnan varaa.
Yksi asia Raamatusta löytyy, joka on kuin "punainen lanka" koko kirjan läpi eli Jeesuksen sovitustyö.
Tämä sinun kertomuksesi on tuttua minulle. Minä tulin myös tuolla tavoin "uskoon", mutta eri lestadiolaisryhmässä, joka uskoi, että vain heidän saarnaamansa oppi on ainoa autuaaksi tekevä usko nykyään maailmassa. Vanhoilliset olivat heidän mukaansa eksyneet ja väärässä. Aluksi olin niin onnellinen autuudestani, että pystyin siirtämään syrjään kaikki ristiriitaisuudet. Aina kun luin sinun tarinasi kaltaisia juttuja uskoontulosta, sydämessäni hypähti ilo ja minulla oli tunne, juuri noin minäkin tulin uskoon. Mutta.. he ovat kuitenkin eri seurakunnassa, ja he tulkitsevat joitakin juttuja ihan eri tavalla kuin meidän seurakunnassamme. Kunnes viimein en enää jaksanut pidättää kaikkia ristiriitaisia asioita pois tietoisuudestani. Nyt olen lähtenyt hirveää tuskaa tuntien pois lahkostani. Näyttää siltä, että olen myös menettänyt henkilökohtaisen uskoni Jeesukseen tämän myötä. Ei näin pitänyt käydä. Mutta en jaksa näitä kaikkia riitoja. En käy missään seurakunnassa nyt. Joskus en usko Raamattuunkaan. En kuitenkaan ole unohtanut uskoon tulemistani. Mitä oli kokea armo ja rauha. Olen nyt kuitenkin selvillä siitä, että on olemassa vain Kristuksen seurakunta, johon kuuluvat tällaiset kuten sinä 23-vuotias vanh. lest. ja muut, jotka TIETÄVÄT saaneensa syntinsä
anteeksi ja uudestisyntyneet ihmiset (joita on helluntailaisuudessa, vapaakirkossa yms). Siksi olen vihainen kaikille lahkoille, jotka erilaisilla omilla tulkinnoillaan vievät armon ja taivasosuuden niiltä, jotka ovat sen saaneet.
...niistä lähti paljon ihmisiä pois heti niiden synnyttyä. Myös useita ihmisiä palasi takaisi vanh.lest. joukkoon. Joku kuvasi kuinka oli kuin kylmä tuuli olisi puhaltanut kun eriseura ekan kerran oli ilman vanhoillisia.
Valitettavasti siinä meni osa toisten mukana. Vielä saattaa tulla aika jolloin palaavat.
Olen myös kuullut monta juttua, kun eriseuroista on tullut väkeä takaisin vanhoillisiin. Kaikki muut suunnat ovat eronneet vanhoillislestadiolaisista.
Mutta takaisintulijoita on. Toivottavasti viimeisetkin tajuaisivat jättää "uppoavan laivan".
Se siinä juuri on huono juttu, kun kaikki lahkolaiset silmät kiiluen ottavat jäseniä keskuuteensa. Heidän keskuudessaan ei saa kuitenkaan pysyvää rauhaa Jumalan kanssa.
Kehoitan sinua rakkaudella vielä etsimään rauhaa ja liittoa Jumalan kanssa. Älä anna huonojen kokemusten häiritä. Oikea osoite on vanhoillislestadiolainen ihminen. Muut lestadiolaisryhmät ovat sydämen uskon menettäneet. Enää sen rauhan saa vanhoillisten keskuudessa. Toivotan sinulle voimia jaksaa etsiä vielä, sillä sinulla on vielä aikaa, ikinä ei tiedä milloin sinulle annettu armonaika loppuu. Siksi toivon sinulle voimia jaksaa tehdä parannus kaikista kokemuksistasi huolimatta.
". Enää sen rauhan saa vanhoillisten keskuudessa."
korotat ihmistä etkä Jumalaa?
Rauhan sai ennen ja rauhan saa nyt JUMALAN kanssa.
En halua yhtään tämän kaltaista viestiä, että vanhoillislest joukossa pelastuu ym ym. sillä tämän kaltaiset opit juuri saivat minut todella ahdistuneeksi. Minun lest. joukkoni sanoi, että vanh. lest. ovat lähteneet omaksi lahkokseen pois meidän joukosta. Joten ymmärrät etten halua loputonta taistelua ja jokaisen ryhmän ihan hyviäkin perusteluja siitä mikä joukko on oikea.
En milloinkaan tule olemaan vanhoillislestadiolainen. Minun viestini oli että en usko mihinkään kuppikuntaan enää koskaan. Kristuksen seurakunta on pieni verrattuna koko maailman kristityn nimeä kantaviin ihmisiin. Kristuksen seurakunta on se jossa on uudestisyntyneet kristityt jotka ovat uudestisyntymisessään saaneet Pyhän Hengen.
"Kristuksen seurakunta on se jossa on uudestisyntyneet kristityt jotka ovat uudestisyntymisessään saaneet Pyhän Hengen."
näin!
...josta erityisesti tulee ilmi se, että Jumala vetää ihmisen pelastukseen. Muuten, ihmisen omat kertomukset siitä, kuinka ovat saaneet pelastua kiinnostaisivat laajemmaltikin - samoin kuin kokemukset tämän uskon tien taaplaamisesta itse kunkin osalta henkilökohtaisesti, pitäisikö niille pistää oma keskusteluryhmä?
Suurinpiirtein saman ikäisenä sain itsekin nöyrtyä huutamaan avuksi Jeesusta, jonka jälkeen sain tuntea syntini anteeksi annetuiksi ja pois pyyhityiksi, kertakaikkiaan.
Ikävä, että Sinulla on huonot kokemukset helluntalaisista. Minulla ei ole, vaikka en ole pitkiin aikoihin helluntaisrk:n kokouksissa käynytkään.
Siunausta sinulle.