Etsin pikaisesti Raamatusta muutaman kohdan. En ehtinyt käydä Raamattua kokonaan läpi, mutta tässä on muutama kohta tueksi vanhoillislestadiolaisten uskolle.
Tämä kohta osoittaa sen, että meitä vastaan tullaan aina tuntemaan vihaa.
Matt. 5: 10-12
10. Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivaan valtakunta. 11. Autuaat olette te, kun he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni. 12. Iloitkaa ja riemuitkaat, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.
Tämä Raamatun kohta osoittaa sen, että parannus pitää tehdä vlestadiolaisen ihmisen kautta. Jumalan kanssa kahden ei asioita voi sopia.
Matt. 9: 2-7
2. Ja katso, he toivat hänen eteensä halvatun, joka makasi vuoteella. Ja kuin Jesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: poikani, ole hyvässä turvassa, syntis annetaan anteeksi sinulle. 3. Ja katso, muutamat kirjanoppineista sanoivat keskenänsä: tämä pilkkaa (Jumalaa). 4. Ja kun Jesus näki heidän ajatuksensa, sanoi hän: miksi ajattelette pahaa sydämessänne? 5. Sillä kumpi on keviämpi sanoa: synnit annetaan anteeksi sinulle, taikka sanoa: nouse ja käy? 6. Mutta että teidän pitää tietämän ihmisen pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa, (niin sanoi hän halvatulle:) nouse ja ota vuotees, ja mene kotias. 7. Ja hän nousi ja meni kotiansa.
Tämä kohta osoittaa, että ei voi rakastaa kahta asiaa samanaikaisesti. Jos haluaa Jeesusta seurata, pitää kantaa myös ristiä. Meidän pitää kestää pilkkaa, emmekä voi osallistua maailmalliseen ilonpitoon.
Matt 10: 37-38
37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enempi kuin minua ei se ole minulle sovelias, joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enempi kuin minua, ei se ole minulle sovelias. 38. Ja kuka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, ei se ole minulle sovelias.
Tässä Raamatun kohdassa uskovaisille annetaan taivaan valtakunnan avaimet. Nyt ne ovat vanhoillislestadiolaisten "hallussa".
Matt 16: 15-19
15. Sanoi hän heille: mutta kenenkä te sanotte minun olevan? 16. Vastasi Simon Pietari ja sanoi: sinä olet Kristus, elävän Jumalan poika. 17. Ja Jesus vastaten sanoi hänelle: autuas olet, Simon Jonan poika! Sillä ei liha eikä veri ilmoittanut sitä sinulle, vaan isäni, joka on taivaissa. 18. Mutta minä myös sanon sinulle; sinä olet Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman. 19. Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Tässä oli Raamatun kohtia tueksi uskollemme. En ehtinyt kaivaa Raamatusta enempää, mutta ehkä muutaman päivän sisällä voin laittaa tälle foorumille lisää Raamatunkohtia, jotka tukevat vanhoillislestadiolaisten uskoa.
Tämä kohta osoittaa sen, että meitä vastaan tullaan aina tuntemaan vihaa.
Matt. 5: 10-12
10. Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivaan valtakunta. 11. Autuaat olette te, kun he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni. 12. Iloitkaa ja riemuitkaat, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.
Tämä Raamatun kohta osoittaa sen, että parannus pitää tehdä vlestadiolaisen ihmisen kautta. Jumalan kanssa kahden ei asioita voi sopia.
Matt. 9: 2-7
2. Ja katso, he toivat hänen eteensä halvatun, joka makasi vuoteella. Ja kuin Jesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: poikani, ole hyvässä turvassa, syntis annetaan anteeksi sinulle. 3. Ja katso, muutamat kirjanoppineista sanoivat keskenänsä: tämä pilkkaa (Jumalaa). 4. Ja kun Jesus näki heidän ajatuksensa, sanoi hän: miksi ajattelette pahaa sydämessänne? 5. Sillä kumpi on keviämpi sanoa: synnit annetaan anteeksi sinulle, taikka sanoa: nouse ja käy? 6. Mutta että teidän pitää tietämän ihmisen pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa, (niin sanoi hän halvatulle:) nouse ja ota vuotees, ja mene kotias. 7. Ja hän nousi ja meni kotiansa.
Tämä kohta osoittaa, että ei voi rakastaa kahta asiaa samanaikaisesti. Jos haluaa Jeesusta seurata, pitää kantaa myös ristiä. Meidän pitää kestää pilkkaa, emmekä voi osallistua maailmalliseen ilonpitoon.
Matt 10: 37-38
37. Joka rakastaa isäänsä taikka äitiänsä enempi kuin minua ei se ole minulle sovelias, joka rakastaa poikaansa taikka tytärtänsä enempi kuin minua, ei se ole minulle sovelias. 38. Ja kuka ei ota ristiänsä ja seuraa minua, ei se ole minulle sovelias.
Tässä Raamatun kohdassa uskovaisille annetaan taivaan valtakunnan avaimet. Nyt ne ovat vanhoillislestadiolaisten "hallussa".
Matt 16: 15-19
15. Sanoi hän heille: mutta kenenkä te sanotte minun olevan? 16. Vastasi Simon Pietari ja sanoi: sinä olet Kristus, elävän Jumalan poika. 17. Ja Jesus vastaten sanoi hänelle: autuas olet, Simon Jonan poika! Sillä ei liha eikä veri ilmoittanut sitä sinulle, vaan isäni, joka on taivaissa. 18. Mutta minä myös sanon sinulle; sinä olet Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman. 19. Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa.
Tässä oli Raamatun kohtia tueksi uskollemme. En ehtinyt kaivaa Raamatusta enempää, mutta ehkä muutaman päivän sisällä voin laittaa tälle foorumille lisää Raamatunkohtia, jotka tukevat vanhoillislestadiolaisten uskoa.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Ensinnäkin:
10. Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivaan valtakunta. 11. Autuaat olette te, kun he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni. 12. Iloitkaa ja riemuitkaat, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.
Puhutaanko tässä saatananpalvojista?
"15. Sanoi hän heille: mutta kenenkä te sanotte minun olevan? 16. Vastasi Simon Pietari ja sanoi: sinä olet Kristus, elävän Jumalan poika. 17. Ja Jesus vastaten sanoi hänelle: autuas olet, Simon Jonan poika! Sillä ei liha eikä veri ilmoittanut sitä sinulle, vaan isäni, joka on taivaissa. 18. Mutta minä myös sanon sinulle; sinä olet Pietari, ja tämän kallion päälle tahdon minä rakentaa minun seurakuntani ja helvetin portit ei pidä häntä voittaman. 19. Ja minä annan sinulle taivaan valtakunnan avaimet: ja mitä sinä maan päällä sidot, pitää sidotun oleman taivaissa, ja mitä sinä päästät maan päällä, sen pitää oleman päästetyn taivaissa"
Missä kohdassa sanotaan, että avaimet ovat hallussanne? Ja missä ihmeessä ne avaimet muuten ovat? Olen nähnyt elämäni aikana useita avaimia, yleensä niissä lukee abloy.. käytetäänkö taivaan porteilla abloyn lukkoja? entäpä jos sinne sattuu joku murtautumaan.. siitähän te ette pitäisi, jos sinne sattuisi ilonpitäjätkin pääsemään kun olette itse tuhlanneet elämänne turhuuksiin ja kaikennäköiseen vauhkoiluun.
... ainoastaan tossa pilkkakohdassa sanotaan asia selkeästi. En sano että vääriä kohtia ovat, mutta...
Parempia kohtia on Pyhän hengen vuodatus ja taivaaseen astuminen. Sekä kohdat missä raamatussa ihmiset tekevät parannuksen. Siis silloin kun Jeesus ei ole vielä/enää maanpäällä. Niissä tapauksissahan se tapahtuu aina toisen uskovaisen ihmisen kautta.
Eihän niissä yhdessäkään paikassa lue mitään vanhoillislestadiolaisista! Vai pitäisikö hommata vl-silmälasit?
lestadiolainen = muiden antama haukkumanimi 1800-luvun lopulta.
Raamatussa puhutaan siis ihmisistä, opetuslapsista, joille annettiin taivaan valtakunnan avaimet. Ja lupa ja velvollisuus antaa syntejä anteeksi.
etta on muitakin uskovaisia kuin lestaadiolaiset.
Seuraava kohta kertoo kylläkin Jeesuksesta. Vasta Jeesuksen taivaaseen astumisen ja Pyhän hengen vuodatuksen yhteydessä opetuslapsille sanotaan: "Ottakaat Pyhä henki. Joiden synnit te anteeksi annatte maanpäällä, niille ne ovat anteeksi annetut taivaissa"
""" Matt. 9: 2-7
2. Ja katso, he toivat hänen eteensä halvatun, joka makasi vuoteella. Ja kuin Jesus näki heidän uskonsa, sanoi hän halvatulle: poikani, ole hyvässä turvassa, syntis annetaan anteeksi sinulle. 3. Ja katso, muutamat kirjanoppineista sanoivat keskenänsä: tämä pilkkaa (Jumalaa). 4. Ja kun Jesus näki heidän ajatuksensa, sanoi hän: miksi ajattelette pahaa sydämessänne? 5. Sillä kumpi on keviämpi sanoa: synnit annetaan anteeksi sinulle, taikka sanoa: nouse ja käy? 6. Mutta että teidän pitää tietämän ihmisen pojalla olevan vallan maan päällä synnit anteeksi antaa, (niin sanoi hän halvatulle:) nouse ja ota vuotees, ja mene kotias. 7. Ja hän nousi ja meni kotiansa. """
Hyvä, että aina toinen kulkee perässä ja korjaa virheet.
Ei Raamatussa tosiaan mainita vanhoillislestadiolaisia nimeltä, Raamatun aikana heitä kutsuttiin uskovaisiksi.
vois käyttää kyllä vieläkin...
siis nimenä.
Jos et raamatusta tarpeeksi autuaaksi julistuksia löydä niin katoliselta papilta saat parilla sataa sen verran että lukemista puoleksi vuodeksi riittää.
Paha vain on, veliseni, että mikään kohta ei liity erityisellä tavalla nykyiseen vanhoilisuuteen. Missään kohdassa ei sitä nimittäin sanota.
Tai asian ilmaiseminen päinvastoin, kaikki kohdat liittyvät myös kaikkiin muihin kristittyihin.
Se, että vanhoiliset liittävät nämä siten itseensä on heidän omaa keksintöään.
Miten vl esimsekiksi selittää sen, kun Jeesus sanoo, että hänellä on muitakin lampaita, jotka eivät ole tästä huoneesta. Jeesuksen sana lessusaarnaajia vastaan. Luonnollisesti Jeesuksen sana tulee siinä valehtelumyllyssä köykäiseksi todetuksi.
Se, että vl puhuu, että pelastus on yksin heistä, on tarkoitettu oman joukon pitämiseksi kasassa kepin avulla, ruoska viuhuu "valtakunnan salilla" ja pelko on se, joka lauman kasassa pitää. Kukaan ei vakavissaan uskalla "valtakunnan salilla" kysyä tai kyseenalaistaa heitä orjuuttavaa julistusta. Muuta vakavasti otettavaa sanomaa sillä ei ole!
Lopuksi juttu, joka on kerrottu aieminkin, mutta kannattaa kertoa tässäkin. Hiiri meni lammen rannalle ja tivasi norsua nousemaan lammesta ylös. Nouse nyt ylös, pois uimasta. Norsu kyseli, että miksi? Vihdoin viimein kuitenkin nousi hiiren pitkän tivaamisen jälkeen. Hiiri sanoi, että halusin vain nähdä, oletko vienyt minun uimahousuni!
Vl porukka, joka sanoo, että Jumalan pelastava toiminta liittyy vain heihin, on kuin hiiri, joka tivaa norsulta, että onko sinulla jalassa minun uimahousuni.
Kirjoitteli: Armosta Jumalan lapsi, ei pelosta.
Mikään ei raamatussa sano että kyseessä olisi vanhoillislestadiolaisten joukko. Se on totta.
Mutta se löytyy ihan selvästi että se on yksi yhtenäinen joukko. Ja että on paljon muita joukkoja jotka huutavat: "Herra, herra!", mutta ovat vääriä. Eli ei siis kaikki kristityt.
Lisäksi löytyy se että ihminen ei voi yksin tulla autuaaksi vaan hänen on ensin löydettävä Jumalan valtakunta maanpäältä. Saat vapaasti uskoa että sen on joku muu kuin vl. Mutta se pitää silti löytää ensin.
Meillä esikoislestadiolaisuudessa selitetään, että nämä muut lampaat ovat pakanakansoja, siis esim. suomalaiset, jotka myös piti saatettaman tähän Israelin lammashuoneeseen. Jeesushan siinä puhui juutalaisille. Huomaa myös, että nämä muutkin lampaat piti saattaa tähän yhteen lammashuoneeseen.
En tiedä, miten vanhoilliset tämän selittävät, mutta hekä täällä joku voi kertoa.
"Mutta se löytyy ihan selvästi että se on yksi yhtenäinen joukko."
muodostuu KAIKISTA UUDESTISYNTYNEISTÄ KRISTITYISTÄ.
He voivat olla mustia, valkoisia, suomalaisia, kiinalaisia, pitkiä, lyhyitä, miehiä, naisia ...
Yhtenäiseksi tämän joukon tekee se, että Jeesuksen veri on pessyt heidän syntinsä pois ja siten heistä on tullut taivaan kansalaisia.
norsuineen päivineen.
Vanhoillislestadiolaisia, eli uskovaisia on monesta kansasta, olemme eri pituisia eri kokoisia, jopa eri värisiä. Suviseuroissa liehuu 10 eri maan lippua, eli löytyy uskovaisia muistakin maista, kuin Suomesta.
Mekin uskomme, että Jeesus pesi verellään meidän syntimme, mutta synnit pitää pyytää uskovaisen kautta anteeksi, ennenkuin Jumalakin antaa ne anteeksi.
Suomessa on uskonnonvapaus ja kukin saa uskoa miten haluaa, myös sinä ja minä. Se on vain eri asia sitten kun jokaiselta ihmiseltä kysytään viimeisellä tuomiolla, ovatko syntisi anteeksi. Siinä tilanteessa VALITETTAVASTI hyvin moni joutuu pettymään ja myöntämään, että eipä tullut maan päällä niitä pyydetyksi anteeksi. Valitettavasti. Kyllä minäkin haluaisin, että kaikki ihmiset pelastuvat, mutta valitettavasti ei näin ole.
"synnit pitää pyytää uskovaisen kautta anteeksi, ennenkuin Jumalakin antaa ne anteeksi."
Hirveätä ihmiskorotusta!!
"Kyllä minäkin haluaisin, että kaikki ihmiset pelastuvat, mutta valitettavasti ei näin ole."
Kuka on noin väittänyt?
Luther selittää uskontunnustuksemme kolmannen uskonkappaleen selityksessä, minkälainen kyseinen joukko on:
Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta.
Eli siis kyseinen joukko on tällainen:
-pieni yhteisö (miten pieni, sitä tämä ei kerro)
-siinä ei ole opillisia erimielisyyksiä
-yksimielinen rakkaudessa
Mikä tämä joukko on, sitä ei myöskään tarkemmin mainita. Mutta tuntomerkkien avulla se on löydettävissä.
Hyvä, että kaivoit tuommoiset tuntomerkit esille. Se mihin joukkoon nuo tuntomerkit sopivat jääkööt itsekunkin mietittäviksi. Se joukko löytyy, jos vain jaksaa etsiä.
Minä olen sen joukon löytänyt. :)
Minusta se sattuu nimenomaan teidän nilkaan tuo sana, että ei kaikki, jotka hokevat Herra, Herra, peri Jumalan valtakuntaa. Kyllä nimenomaan silloin, kun keksitään aivan uusia oppeja ja sitten näiden oppien kanssa heitetään muita helvettiin, ollaan eksyksissä ja kaukana.
Tulee mieleen Lestadius, joka puhui omavanhurskaista, jotka paiskaavat muut helvettiin ja lyövät kannen kiinni ja huutavat: Tulkaa minulta hakemaan valkeutta.
Samalla tavalla tämä jumalaton armottomuus, joka teidän joukossa on sisäänrakennettuna sekä omaa porukkaa että muita ihmisiä kohtaan on Saatanan opetusta ja sitä myrkkyä teidän porukat kylvää kirkkain silmin.
Sinun kirjoituksessa jäi vastaamatta, mitä Jeesus tarkoittaa sillä, että hänellä on myös muita...
Uskon, että jääkin, sillä asian ei sovi teidän opetuksiinne millään tavalla. Se on teidän uskonne kannalta keskeinen selitettävä, sillä se merkitsee, että muuallakin, muissakin joukoissa on Jeesuksen omia.
Tämä, että Pyhä Henki olisi jotenkin pesiytynyt vl-porukkaan edellyttää myös outoa ajatusta. Tuuli puhaltaa, missä se tahtoo... Kuten muistetaan.
Pyhän Hengen toiminta ei ole ihmisissä (asuvainen Pyhä henki on lessuharha), vaan julistetussa sanassa ja oikein evankeliumin mukaan toimitetuissa sakramenteissa. Jumalalla ei ole vain yhtä osoitetta Oulussa.
Mitä taas tulee samanmielisyyteen, ja tässä kohden vetoamiseen Lutheriin, niin Augsburgin tunnustuksessa tätä asiaa Martti selitti - puhe oli silloin suhteesta katolisuuteen. Siellä hän sanoi, että mitkä asiat riittävät yksimielisyyteen. Pienellä viitseliäsyydellä asia selviää sinullekin. Sen asian hyväksyminen vain on harhassa elävälle ihmiselle mahdoton tehtävä.
Teidän edellytys on, että kaikilla pitää olla ajatukset kammattu täikammalla samaan suuntaan.
Oikein uskovien joukossa toteutuu yhteys, pyhyys, apostolisuus ja katolisuus oikein ajateltuna - ei nimenomaan vl - tyyppisesti. Oikea ajattelu löytyy vanahan kirkon opetuksesta. Sen opetuksen vlossa vl on heresia ja ei peri taivasten valtakuntaa.
hyvää tekstiä.
Täikampa-juttu oli aika vekkuli. :))
Raamatun käsitys naisesta, tasa-arvosta.
1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,
vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan
omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."
1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo
opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."
3. Moos. 12:2-5 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen,
olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon
saastainen. (4) Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa
aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen
puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen. (5) Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen
kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan
verenvuotonsa aikana."
5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä
jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."
1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on
miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten,
vaan vaimo miestä varten. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien
tähden."
Efes. 5:22-24 "Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää ..
Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset."
3. Moos. 15:19-30 "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän
kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti. (22) Ja
jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön
vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. (23) Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai
istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti. (29) Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon
kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuokoon ne papille, ilmestysmajan ovelle. (30) Ja pappi
uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle
sovituksen hänen saastaisesta vuodostaan."
Kol. 3:18 "Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa."
1. Moos. 3:16 "Ja naiselle hän (Jumala) sanoi: Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää
synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."
todella törkeää...
Orjuuden hyväksyttävyys.
3. Moos. 25:44-46 "Mutta orjasi ja orjattaresi, jotka hankit itsellesi, ostakaa kansoista, jotka asuvat teidän ympärillänne .. Ja jättäkää ne jälkeenne perinnöksi lapsillenne, pysyväksi perintöomaisuudeksi; niitä saatte pitää ainaisesti orjinanne."
5. Moos. 15:17 ".. niin ota naskali ja pistä se hänen korvansa läpi oveen; olkoon hän sitten sinun orjasi ainiaan. Samoin tee myös orjattarellesi."
1. Moos. 9:25 "Niin hän sanoi: Kirottu olkoon Kanaan, olkoon hän veljiensä orjain orja."
2. Moos. 21:2 "Jos sinä ostat hebrealaisen orjan, niin hän palvelkoon kuusi vuotta, mutta seitsemäntenä hän pääsköön vapaaksi maksutta."
2. Moos. 21:7 "Jos joku myy tyttärensä orjaksi, älköön tämä pääskö vapaaksi, niinkuin miesorjat pääsevät."
2. Moos. 21:20-21 "Jos joku lyö orjaansa tai orjatartaan sauvalla, niin että tämä kuolee hänen käsiinsä, niin häntä rangaistakoon. Mutta jos se elää päivän tai kaksi, niin älköön lyöjää rangaistako, sillä se on hänen omaa rahaansa."
Tiit. 2:9 "Kehoita palvelijoita olemaan isännilleen kaikessa alamaisia, heille mieliksi, etteivät vastustele."
1. Piet. 2:18-19 "Palvelijat, olkaa kaikella pelolla isännillenne alamaiset, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan nurjillekin. Sillä se on armoa, että joku omantunnon tähden Jumalan edessä kestää vaivoja, syyttömästi kärsien."
Jooel 3:8 "Minä myyn teidän poikianne ja tyttäriänne Juudan poikien käsiin, ja he myyvät ne sabalaisille, kaukaiselle kansalle. Sillä Herra on puhunut."
Luuk. 12:47 (Jeesus puhuu) "Ja sitä palvelijaa, joka tiesi herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmistuksia eikä toiminut hänen tahtonsa mukaan, rangaistaan monilla
lyönneillä."
Ihana uskonto teillä joo... hyi, en ikinä voisi liittyä kirkkoon...
Kannattaa katsoa missä yhteydessä raamatunkohdat on esitetty. Esimerkiksi efesolaiskirjeen 5. luvussa sen jälkeen kun on vaimoa neuvottu, neuvotaan miestä.
Ei sen kalliimpaa asiaa ole kuin että joku rakastaa ja antaa itsensä alttiiksi toisen edestä.
25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
33. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
Tässä näämme taas raamatun ristiriitaisuuden.
Ensin väitetään toista ja sitten taas toista.
Ja se, että raamatussa hyväksytään orjat, on täysin väärin myöskin. Jeesus myöskin hyväksyi ne.
Kyse ei ole muutamasta Raamatun kohdasta. Kyse on siitä, että 60 luvulla keksittiin nykymuotoinen vanhoilisuus ja se ajettiin läpi.
Vl:n teologian koko ja ainoa sisältö on osoittaa, että ei ole muuta pelastuvaa porukkaa kuin he. Tätä näkökulmaa korostaakseen koko kristikunnan vuosituhantinen Raamatun selitys ja ymmärrys pannaan romukoppaan ja sanotaan, että vasta me löysimme oikean raamatullisen uskon.
Vl porukka on ottanut Vapahtajan paikan.
Ihmiset - kolmen kyynärän jumala- on korotettu Vapahtajaksi.
Tämän vuoksi jokaisessa tilaneessa puhutaan, että pelastuakseen täytyy löytyä vanhoilisia ennen kuin voi saada synnit anteeksi.
Samoin opetetaan, että vain heillä on oikea Raamatun selitys.
Sakrametit on selitetty tyhjiksi tämän opetuksen myötä. Joka ehtoollistilaisuudessa vanhoilinen ehtoollisvieras sylkee Kristuksen päälle - pyytää ihmiseltä anteeksi - ja vasta sitten ottaa vastaan ehtoollisen. samoin on kasteen kanssa.
Lutherilta lainataan kahta - kolmea saarnaa ja niiden pohjalta sanotaan, että me olemme oikeita luterilaisia.
Teidän ei tarvi tehdä muuta kuin lukea Lutherin keskeiset teokset, niin huomaatte, että ette ole löytäneet uskon ydintä. Esimerkkinä mainittakoon vaikkapa Galatalaiskirjeen selitys tai Iso Katekismus.
Synninpäästön pyytäminen on vanha kristillinen tapa, ei ainoastaan vanhoillislestadiolaisten tapa. Se on yleistä Suomessa myös ainakin esikoislestadiolaisten ja rauhansanalaisten keskuudessa.
Ortoksisessa kirkossa on myös tapana toimia näin, eikä kaikkialla välttämättä edes jaeta ehtoollista sellaiselle, joka ei edellisenä iltana, samana aamuna, tai jumalanpalveluksen aikana ennen ehtoollista ole tunnustanut syntejään ja saanut synninpäästöä.
Myös ei-lestadiolaisessa luterilaisuudessa synninpäästö ennen ehtoollista on ollut tavallista varsinkin aikaisemmin. Esimerkiksi Norjassa kuului ehtoollisjumalanpalveluksen alkuun aikaisemmin aina rippitilaisuus, jossa jokaiselle julistettiin kädet pään päälle asettaen synninpäästö sanoilla "Vapahtajamme sanan ja käskyn jälkeen, julistan sinulle kaikkien syntiese armollisen anteeksiantamuksen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.". Nykyään tätä ei enää välttämättä järjestetä joka ehtoollistilaisuuden alussa, mutta se on käytössä vieläkin. Monet lestadiolaiset eivät koskaan osallistu sellaiseen ehtoollistilaisuuteen, jossa ei ole tätä synninpäästöosaa. Usein lestadiolaissaarnaajat osallistuvat tähän synninpäästön julistamiseen yhdessä papin kanssa.
Venäjällä olen luterilaisessa kirkossa kuullut papin sanovan ehtoolliselle ihmisiä kutsuessaan, että "ehtoolliselle kutsutaan kaikkia luterilaista uskoa tunnustavia ja kirkossa synninpäästön aika olleita." Tässä kyseessä tosin oli tavallinen yleinen rippi ja siihen kuuluva synninpäästö.
Ennen ehtoollista pyydettävä synninpäästö perinteisesti liittyi ehtoolliselle valmistaumiseen. Tässä noudatettiin yksityistä ripittäytymistä. Tämä on ok.
Yksityisrippiin sisälty kunnioitus ja pelko, että ei vain syötäisi ja juotaisi Kristuksen ruumista ja verta kadotukseksi.
Mutta vanhoilisuuden osalta et tunne sen keskeistä opstusta sakramenteista, koska kuvittelet / ajattelet, että asian sisältö vanhoilisuudessa olisi tämä.
Vl:n teologiassa ehtoollinen on aika tavalla puhtaasti reformoitu suure. Kaikki vanhan kirkon opstus ja luterilainen opetus ehtoollisesta on hylätty "yhden maanpäällisen jumalanvaltakunnan tieltä".
Kannattaisi kirahvin vähäksi aikaa pysähtyä karavaanista ja keskittyä opiskeluun.
Jumalan lapsi
Minähän en tietysti ole mikään vanhoillislestadiolaisen ehtoollisopin asiantuntija. Tarkoituksenani oli vain saattaa huomioon, ettei synninpäästön pyytäminen ennen ehtoollista ole mitään ennenkuulumatonta kristinuskossa. Sitä siis tapahtuu, mutta varmasti motiivit siihen voivat olla erilaisia eri joukoissa ja eri henkilöillä, aivan varmasti itse asiassa ovatkin.
Joskus on jollain keskustelupalstalla ollut keskustelua vanhoillislestadiolaisten ehtoollisopista. Siellä keskustellessa alussa tuntui, että vanhoillisilla on ihan puhdas reformoitu ehtoollisoppi, koska he sanoivat, ettei ehtoollisessa ole syntien anteeksiantamusta ja että se on vain symboli. En muista oliko tässä yhteydessä puhetta siitä, uskovatko he, että leipä ja viini todella ovat Kristukse ruumis ja veri, vai että ne vain symbolisoivat Kristuksen ruumista ja verta. Mutta ehkä joku vanhoillinen voisi kertoa.
Mutta kuitenkin he sanoivat, että ehtoollinen on "uskon vahvistukseksi". Tämä sai miettimään, että ehkä kuitenkin heidän ehtoollisoppinsa on lähempänä esikoislestadiolaisuudessa opetettua kua alussa tuntui. Ehkä sanat vain hämäävät. Siis eri ihmiset ja joukot antavat sanoille eri sisällön, ja puhuvat eri asioista, vaikka luulevat puhuvansa samasta, koska käyttävät kerran samoja sanoja. Tai sitten päinvastoin. Mutta miten usko voi vahvistua ehtoollisessa, jos siinä ei kerran ole syntien anteeksiantamusta?
Meillä esikoislestadiolaisuudessa opetetaan, että ehtoollisessa on syntine anteeksiantamus kaikille, jotka sen uskolla ottavat vastaan, ja että leipä ja viini ovat Kristuksen tosi ruumis ja veri. Esikoislestadiolaisuudessa synninpäästön pyytäminen ja ripittäytyminen liittyvät juuri siihen, ettei ottaisi vastaan Kristuksen ruumista ja verta sopimattomasti, ja ettei mikään häiritsisi sitä uskoa, jolla ehtoollisessa tarjottava Jumalan armo ja anteeksiantamus tulee ottaa vastaan.
Mutta vaikka esikoislestadiolaisuudessa opetetaan, että ehtoollisessa on syntien anteeksiantamus, siitä alkukirkon opista pidetään kiinni, että ehtoollinen on tarkoitettu vain uskovaisille. Alkukirkossa ehtoollisen vieton aikana saivat olla läsnä vain kastetut ja uskoa tunnustavat seurakunnan jäsenet. Ehtoollinen ei siis ole tarkoitettu portiksi uskoon, niin kuin monet tuntuvat nykyään ajattelevan.
ei mitaan vikaa, ne loytyvat raamatusta, mutta en oikein ymmartanyt sita, etta vedit joka kohdan lestaadiolaisuuteen! siis milla tavalla ne liittyvat lestaadiolaisuuteen? tai kysyisinko mieluummin niin, etta eikos ne kohdat ole ihan kaikille uskovaisille, eika ainoastaan lestaadiolaisille? esim:
"10. Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivaan valtakunta. 11. Autuaat olette te, kun he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni. 12. Iloitkaa ja riemuitkaat, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä näin he vainosivat prophetaita, jotka teidän edellänne olivat.
Tämä Raamatun kohta osoittaa sen, että parannus pitää tehdä vlestadiolaisen ihmisen kautta."
-etta siis missahan kohtaa siina puhuttiin parannuksenteosta, ja missa kohtaa siina puhuttiin lestaadiolaisista? luin sen monta kertaa lapi, oikeen ajatuksella, eika silmiini pistanyt kumpaakaan vaitteestasi.