Ev.lut. kirkko sanoo Z Z Z...

"Jos et usko Jeesukseen Kristukseen, niin sinua odottaa ikuinen kadotus." Näinhän Raamattu ja kirkko opettavat.

Luulisi siis kirkon käyttävän paljon aikaa ja vaivaa ei-uskovaisten käännyttämiseen. Sillä miten voisit paremmin lähimmäistäsi auttaa, kuin että pelastat hänet kadotukselta ja ohjaat hänet kohti iankaikkista elämää? Voiko mikään olla niin tärkeää kuin tämä?

Mutta ei! Minä erosin kirkosta 15 vuotta sitten, ja sen jälkeen kirkko ei ole tehnyt elettäkään saadakseen minut takaisin. Ei yhtä ainoata puhelinsoittoa, ei kirjettä, ei mitään! Minä vajoan kadotuksen suohon, sadattuhannet muut suomalaiset vajoavat kadotuksen suohon, ja kirkko vain katsoo sivusta. Sikäli kun se edes on huomannut mitään...

Jehovan todistajat sen sijaan ovat käyneet pari kertaa ovellani. En osaa ottaa kantaa siihen, ovatko jehovat jotenkin harhaoppisia. Mutta se täytyy kuitenkin tunnustaa, että he ovat sentään hieman huolissaan lähimmäistensä kohtalosta. Toisin kuin ev.lut. kirkko.
Jehovat eivät sano "kolkuttavalle avataan", vaan he menevät itse kolkuttamaan ihmisten ovia. He noudattavat Jeesuksen lähetyskäskyä, he toimivat kuten apostolit aikoinaan.

Onko minun tehtävä se johtopäätös, että ev. lut. kirkko on välinpitämätön ja kaavoihinsa kangistunut laitos, joka katsoo tärkeimmäksi tehtäväkseen erilaisten rituaalien ja seremonioiden järjestämisen? Ev.lut. kirkko kyllä puhuu mielellään rakkaudesta, mutta ei kuitenkaan ole valmis panostamaan senttiäkään sielujen pelastustyöhön?

Onko kukaan ylipäätään "hereillä" ev.lut. kirkossa? Kuuleeko siellä kukaan mitään?
38955
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Olisi toisten ihmisten asioihin puuttumista, jos he väkipakolla yrittäisivät käännyttää sinut uskomaan.

He tekevät työtään kirkoissa, eivät tunkeudu ns. alueellenne.

Äänestä
  • Tuollaisella asenteella kristinusko ei olisi koskaan lähtenyt leviämään. Opetuslapset olisivat jääneet Jerusalemiin ja olisivat siellä jutelleet keskenään mukavia. Sillä sinun mukaasi "toisten alueelle ei saa tunkeutua."

    Enkä minä kirjoittanut mitään "väkipakosta". Minä vain toivoin kirkon osoittavan edes hippusen kiinnostusta meitä kadotukseen menijöitä kohtaan.

    Äänestä

  • Jos katsotaan miten Jeesus itse toimi, niin hän kulki ihmisten luona puhumasta Jumalan valtakunnasta. Samalla tavalla hän käski myös seuraajiensa tehdä.
    Myös opetus kadonneen lampaan etsimisestä todistaa kirkon olevan välinpitämätön Raamatun opetusten suhteen.
    Ev.lut. kirkko ei ole mikään kunnollinen uskonto vaan jonkinlainen rahankeruulaitos, joka verhoaa ahneutensa ja materialistisuutensa näennäisen sosiaalityön taakse.

    Se on järjestö, johon vain typerykset kuuluvat !

    Äänestä

  • Lukiolainen kirjoitti:

    Jos katsotaan miten Jeesus itse toimi, niin hän kulki ihmisten luona puhumasta Jumalan valtakunnasta. Samalla tavalla hän käski myös seuraajiensa tehdä.
    Myös opetus kadonneen lampaan etsimisestä todistaa kirkon olevan välinpitämätön Raamatun opetusten suhteen.
    Ev.lut. kirkko ei ole mikään kunnollinen uskonto vaan jonkinlainen rahankeruulaitos, joka verhoaa ahneutensa ja materialistisuutensa näennäisen sosiaalityön taakse.

    Se on järjestö, johon vain typerykset kuuluvat !

    "Ev.lut. kirkko ei ole mikään kunnollinen uskonto vaan jonkinlainen rahankeruulaitos, joka verhoaa ahneutensa ja materialistisuutensa näennäisen sosiaalityön taakse."

    Jaa, no mikäs se on se 'kunnollinen' uskonto mihin lukiolainen kymmenyksensä opintotuestaan antaa?

    "Se on järjestö, johon vain typerykset kuuluvat!"

    Aina olen kuulunut ja aion vastedeskin kuulua ellei muusta johdu.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    "Ev.lut. kirkko ei ole mikään kunnollinen uskonto vaan jonkinlainen rahankeruulaitos, joka verhoaa ahneutensa ja materialistisuutensa näennäisen sosiaalityön taakse."

    Jaa, no mikäs se on se 'kunnollinen' uskonto mihin lukiolainen kymmenyksensä opintotuestaan antaa?

    "Se on järjestö, johon vain typerykset kuuluvat!"

    Aina olen kuulunut ja aion vastedeskin kuulua ellei muusta johdu.

    Oot tyypillinen luterilainen joka valitsee vaan ne asiat Raamatusta johon on helppo ja kiva uskoo. Kaikki muu vittumaisempi joka edellyttää tekoja saa olla. Ton tekopyhempii ihmisii ei ole olemassakaan.
    Itsensä pettäminen on typerintä mitä ihminen voi tehdä !

    En muuten kannata mitään uskontoja. Ne on vain yksinkertaisille ja junteille tarkoitettuja juttuja.

    Äänestä

  • Klamm kirjoitti:

    Tuollaisella asenteella kristinusko ei olisi koskaan lähtenyt leviämään. Opetuslapset olisivat jääneet Jerusalemiin ja olisivat siellä jutelleet keskenään mukavia. Sillä sinun mukaasi "toisten alueelle ei saa tunkeutua."

    Enkä minä kirjoittanut mitään "väkipakosta". Minä vain toivoin kirkon osoittavan edes hippusen kiinnostusta meitä kadotukseen menijöitä kohtaan.

    Anna yhteystiedot niin tuun ilomielin käännyttämään sut :D

    Äänestä

  • Lukiolainen kirjoitti:

    Oot tyypillinen luterilainen joka valitsee vaan ne asiat Raamatusta johon on helppo ja kiva uskoo. Kaikki muu vittumaisempi joka edellyttää tekoja saa olla. Ton tekopyhempii ihmisii ei ole olemassakaan.
    Itsensä pettäminen on typerintä mitä ihminen voi tehdä !

    En muuten kannata mitään uskontoja. Ne on vain yksinkertaisille ja junteille tarkoitettuja juttuja.

    Backstreet boys rulaa!

    Äänestä

Jonkunhan sinne kadotukseenkin on mentävä.

Paikan suunniteltussa on kuitenkin käytetty sen verran antaumuksellista aikaa ja vaivaa, että olisi perin surullista jättää se tyhjilleen. Ehkä kirkko ajattelee asia tältä kantilta, tuntuisi aika loogiselta.

Äänestä

". En osaa ottaa kantaa siihen, ovatko jehovat jotenkin harhaoppisia. Mutta se täytyy kuitenkin tunnustaa, että he ovat sentään hieman huolissaan lähimmäistensä kohtalosta."

Voi voi kun sinulla on oudot käsitykset!

Äänestä
  • Sinähän perustat vakaumuksesi kaikkeen siihen, mitä Jehovista netissä kirjoitetaan ja kootut yksittäistapaukset ovat erityisesti sinua vakuuttamassa.

    Äänestä

  • Pille kirjoitti:

    Sinähän perustat vakaumuksesi kaikkeen siihen, mitä Jehovista netissä kirjoitetaan ja kootut yksittäistapaukset ovat erityisesti sinua vakuuttamassa.

    joka on perustettu ainoastaan tuomaan taloudellista hyvinvointia nokkamiehilleen.

    Jehovalaisuus ei ole enää muutamaan vuoteen kyennyt lisäämään kannattajamääriään länsimaissa. Suomessakin liike on taloudellisissa vaikeuksissa, eikä ole edes kykenevä pitämään huolta kiinteistöistään. Suomessakin liikkeen liikevaihto on kääntynyt laskuun. Ja tuo on fakta joka on peräisin jehovien omasta kirjanpidosta. Ei siis "luopioiden" valetta!

    Äänestä

Hyvä, että ainakin tiedät osasi ja pelastuksen mahdollisuuden:

>>Minä vajoan kadotuksen suohon, näinhän Raamattu ja kirkko opettavat

Äänestä
  • > "Suomen evankelisluterilaisten seurakuntien kirkoissa tarjoillaan säännöllisesti sunnuntaisin sanomaa pelastusmahdollisuudesta. Ja suunnilleen kaikki suomalaiset sen tietävät."

    Niin, ja Suomessa on vähintään tuhat kauppaa, josta voi ostaa 6-7 päivänä viikossa Turun sinappia. Suunnilleen kaikki suomalaiset tietävät tämänkin.

    Kaikesta tästä huolimatta Turun sinappia mainostetaan ja markkinoidaan. Sinappitehdas on ymmärtänyt sen, että markkinoilla saavutettua asemaa on jatkuvasti puolustettava. Jos se ei näin tekisi, olisi tarina Turun sinapista pian lopussa.

    Ev.lut. kirkon "tuote" on jotain paljon tärkeämpää kuin sinappi. Sen vuoksi olisi jokseenkin johdonmukaista, että "tuoteen" käyttöä edistettäisiin kaikilla mahdollisilla tavoilla.

    Äänestä

  • Klamm kirjoitti:

    > "Suomen evankelisluterilaisten seurakuntien kirkoissa tarjoillaan säännöllisesti sunnuntaisin sanomaa pelastusmahdollisuudesta. Ja suunnilleen kaikki suomalaiset sen tietävät."

    Niin, ja Suomessa on vähintään tuhat kauppaa, josta voi ostaa 6-7 päivänä viikossa Turun sinappia. Suunnilleen kaikki suomalaiset tietävät tämänkin.

    Kaikesta tästä huolimatta Turun sinappia mainostetaan ja markkinoidaan. Sinappitehdas on ymmärtänyt sen, että markkinoilla saavutettua asemaa on jatkuvasti puolustettava. Jos se ei näin tekisi, olisi tarina Turun sinapista pian lopussa.

    Ev.lut. kirkon "tuote" on jotain paljon tärkeämpää kuin sinappi. Sen vuoksi olisi jokseenkin johdonmukaista, että "tuoteen" käyttöä edistettäisiin kaikilla mahdollisilla tavoilla.

    Kun löytää kerran parhaan sinapin, ei muista sinapeista enää huoli. Anna turkulaisten huuhtoutua Auraan ja etsi käsiisi McCormikin Tuhti Kotisinappi -purkki ja maista. Maksaa maltaita turulaisiin verrattuna, mutta on makuakin. Ja sen jälkeen olet valmis kääntämään maat ja mannut ja varsinkin kaupat ympäri saadaksesi sitä lisää.

    Ihmiset, jotka eivät ole löytäneet parasta sinappiaan, eivät kulje ympäri maailmaa sinappikäännyttämässä muita, vaan uskovat lällyä kaupallista mainontaa.

    Ja kääntäen vertauksen takaisin ympäri...

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Kun löytää kerran parhaan sinapin, ei muista sinapeista enää huoli. Anna turkulaisten huuhtoutua Auraan ja etsi käsiisi McCormikin Tuhti Kotisinappi -purkki ja maista. Maksaa maltaita turulaisiin verrattuna, mutta on makuakin. Ja sen jälkeen olet valmis kääntämään maat ja mannut ja varsinkin kaupat ympäri saadaksesi sitä lisää.

    Ihmiset, jotka eivät ole löytäneet parasta sinappiaan, eivät kulje ympäri maailmaa sinappikäännyttämässä muita, vaan uskovat lällyä kaupallista mainontaa.

    Ja kääntäen vertauksen takaisin ympäri...

    taitaa ev. lut. kirkon pakanalliset opit vastata Meiran paskaa sinappia. Meira sinapin maku ja väri vastaavat hyvin ev. lut. kirkon menoa ja oppeja.

    Äänestä

  • "Ilmeisesti huomattavan suurelle osalle Suomen evlut kirkon jäsenistä, kirkko on vain muodollinen juhlistamisinstituutio, josta voi käydä hakemassa hieman kohottavaa tunnelmaa jouluun tai elämän merkkitapahtumiin."

    Tunnustan. Tosin joulukirkossa en ole käynyt kuin lapsena.

    "Lisäksi hyvin monilla tuntuu olevan mystismaaginen harhakuvitelma, että kirkon toimittamalla hautauksella olisi jotain ikuisuusmittakaavaista merkitystä itse kuolleelle."

    Näissä muissa muodollisissa insituutiotapahtumissa olen viimeksi ollut veljeni hautajaissa. Tätä esille ottaamaasi "mystismaagista harhakuvitelmaa" en muista kokeneeni itse tilaisuudessa enkä nyt myöhemminkään.

    Tämän vuoksi ja tästä huolimattakin aion pysyä kirkon jäsenenä jos ei muusta syystä niin teidän aidosti kokevien ihmisten kiusaksi ja olenpahan tukemassa syntisillä ja vähäisillä veromarkoillani kirkon toimintaa, jolla on saatu ja saadaan jatkuvasti paljon positiivista ja hyvää aikaan myös ihan näissä "maallisissakin" asioissa.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    "Ilmeisesti huomattavan suurelle osalle Suomen evlut kirkon jäsenistä, kirkko on vain muodollinen juhlistamisinstituutio, josta voi käydä hakemassa hieman kohottavaa tunnelmaa jouluun tai elämän merkkitapahtumiin."

    Tunnustan. Tosin joulukirkossa en ole käynyt kuin lapsena.

    "Lisäksi hyvin monilla tuntuu olevan mystismaaginen harhakuvitelma, että kirkon toimittamalla hautauksella olisi jotain ikuisuusmittakaavaista merkitystä itse kuolleelle."

    Näissä muissa muodollisissa insituutiotapahtumissa olen viimeksi ollut veljeni hautajaissa. Tätä esille ottaamaasi "mystismaagista harhakuvitelmaa" en muista kokeneeni itse tilaisuudessa enkä nyt myöhemminkään.

    Tämän vuoksi ja tästä huolimattakin aion pysyä kirkon jäsenenä jos ei muusta syystä niin teidän aidosti kokevien ihmisten kiusaksi ja olenpahan tukemassa syntisillä ja vähäisillä veromarkoillani kirkon toimintaa, jolla on saatu ja saadaan jatkuvasti paljon positiivista ja hyvää aikaan myös ihan näissä "maallisissakin" asioissa.

    Mystimaagi on oma tulkintani jostakin gallupista, jossa kyseltiin tavalliselta kansalta kirkon tärkeintä toimitusta ja ykköseksi pääsi hautaan siunaaminen. Taustalla saattaa kummitella muinaisten pakana-aikojen peruina ihmisten käsitys siunaamattomaan maahan päätymättömien vainajien henkien kummittelutaipumuksesta.

    Osanottoni milloin lie tapahtuneen läheisen henkilön poismenon aiheuttamaan suruun, samankaltaista itsekin kokeneena.

    En suosittele kenellekään eroamista kirkosta (ainakaan toistaiseksi) mielenosoituksellisista (Pitäisi olla vähintään piista, ennenkuin provokatiivisella teolla olisi iltapäivälehtien mediajulkisuutta suurempaa arvoa) tai taloudellisista kuin muistakaan syistä, koska nähdäkseni kirkon opin ydin on edelleen puhdas vaikka käytännöt huitelevatkin paikoin metsiköissä.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Mystimaagi on oma tulkintani jostakin gallupista, jossa kyseltiin tavalliselta kansalta kirkon tärkeintä toimitusta ja ykköseksi pääsi hautaan siunaaminen. Taustalla saattaa kummitella muinaisten pakana-aikojen peruina ihmisten käsitys siunaamattomaan maahan päätymättömien vainajien henkien kummittelutaipumuksesta.

    Osanottoni milloin lie tapahtuneen läheisen henkilön poismenon aiheuttamaan suruun, samankaltaista itsekin kokeneena.

    En suosittele kenellekään eroamista kirkosta (ainakaan toistaiseksi) mielenosoituksellisista (Pitäisi olla vähintään piista, ennenkuin provokatiivisella teolla olisi iltapäivälehtien mediajulkisuutta suurempaa arvoa) tai taloudellisista kuin muistakaan syistä, koska nähdäkseni kirkon opin ydin on edelleen puhdas vaikka käytännöt huitelevatkin paikoin metsiköissä.

    "En suosittele kenellekään eroamista kirkosta (ainakaan toistaiseksi) mielenosoituksellisista (Pitäisi olla vähintään piista, ennenkuin provokatiivisella teolla olisi iltapäivälehtien mediajulkisuutta suurempaa arvoa) tai taloudellisista kuin muistakaan syistä, koska nähdäkseni kirkon opin ydin on edelleen puhdas vaikka käytännöt huitelevatkin paikoin metsiköissä."

    Vaikka "kirkon opin ydin" edustaakin minulle ilmeisen eri asioita ja arvoja kuin sinulle ja olen näistä "metsikkökäytännöistäkin" täyskäännöksen verran eri mieltä, olen kirkosta eroamisen hyödyistä täysin samaa mieltä. Olen saanut niille vähäisille rahoilleni, jotka on vuosien varrella kyseiseen yritykseen tullut sijoitettua, ihan kelpo vastineen, puhumattakaan siitä hyväntekeväisyydestä ja sosiaalityöstä, jotka kerätyt veromarkat mahdollistavat.

    Kaikista muista veromarkoilla kustannetuista palveluista ei välttämättä pysty antamaan yhtä positiivista arvosanaa.

    Toisaalta en jaksa kantaa huonoa omatuntoa siitä, että käytän hyväkseni kirkon arvokasta ilmapiiriä hakeakseni "kohottavaa tunnelmaa" elämän merkkihetkiin, silläkin uhalla, että jokin entiteetti sen vuoksi suupieliään ja silmäkulmiaan minulle mutristelsi.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    "En suosittele kenellekään eroamista kirkosta (ainakaan toistaiseksi) mielenosoituksellisista (Pitäisi olla vähintään piista, ennenkuin provokatiivisella teolla olisi iltapäivälehtien mediajulkisuutta suurempaa arvoa) tai taloudellisista kuin muistakaan syistä, koska nähdäkseni kirkon opin ydin on edelleen puhdas vaikka käytännöt huitelevatkin paikoin metsiköissä."

    Vaikka "kirkon opin ydin" edustaakin minulle ilmeisen eri asioita ja arvoja kuin sinulle ja olen näistä "metsikkökäytännöistäkin" täyskäännöksen verran eri mieltä, olen kirkosta eroamisen hyödyistä täysin samaa mieltä. Olen saanut niille vähäisille rahoilleni, jotka on vuosien varrella kyseiseen yritykseen tullut sijoitettua, ihan kelpo vastineen, puhumattakaan siitä hyväntekeväisyydestä ja sosiaalityöstä, jotka kerätyt veromarkat mahdollistavat.

    Kaikista muista veromarkoilla kustannetuista palveluista ei välttämättä pysty antamaan yhtä positiivista arvosanaa.

    Toisaalta en jaksa kantaa huonoa omatuntoa siitä, että käytän hyväkseni kirkon arvokasta ilmapiiriä hakeakseni "kohottavaa tunnelmaa" elämän merkkihetkiin, silläkin uhalla, että jokin entiteetti sen vuoksi suupieliään ja silmäkulmiaan minulle mutristelsi.

    Kenties tulkitset sen jonkin entiteetin kuvainnollisia ilmeitä kulttuuritaustaisesti hieman toisin kuin kenties joku muu, joka on jo jonkin aikaa ihmetellyt Entiteettien mielenlaatuja ihmislapsia kohtaan. Saattaa nimittäin hyvinkin olla, että kuvainnollisilla kasvoilla vilahtava ilme ei olekaan ankaran moittivainen, vaan pikemminkin ilkikurisen hyväntahtoinen: "sainpas jälleen kerran kylvettyä sanan siementä sen muotokirkollisen leipäpapin toimen kautta tuonkin entisen tupruttelijan sisimpään. Vielä se sieltä kasvuun lähtee ja tuottaa aikanaan satoa"

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Kenties tulkitset sen jonkin entiteetin kuvainnollisia ilmeitä kulttuuritaustaisesti hieman toisin kuin kenties joku muu, joka on jo jonkin aikaa ihmetellyt Entiteettien mielenlaatuja ihmislapsia kohtaan. Saattaa nimittäin hyvinkin olla, että kuvainnollisilla kasvoilla vilahtava ilme ei olekaan ankaran moittivainen, vaan pikemminkin ilkikurisen hyväntahtoinen: "sainpas jälleen kerran kylvettyä sanan siementä sen muotokirkollisen leipäpapin toimen kautta tuonkin entisen tupruttelijan sisimpään. Vielä se sieltä kasvuun lähtee ja tuottaa aikanaan satoa"

    '"sainpas jälleen kerran kylvettyä sanan siementä sen muotokirkollisen leipäpapin toimen kautta tuonkin entisen tupruttelijan sisimpään. Vielä se sieltä kasvuun lähtee ja tuottaa aikanaan satoa"'

    No joo, hän varmaan tekee kuinka parhaimmaksi ja oikeammaksi näkee aivan kuten minäkin, luulisin.

    Itseni kohtalaisen hyvin tuntien ihmettelen kuitenkin suuresti hänen kylvötekniikkaansa.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    '"sainpas jälleen kerran kylvettyä sanan siementä sen muotokirkollisen leipäpapin toimen kautta tuonkin entisen tupruttelijan sisimpään. Vielä se sieltä kasvuun lähtee ja tuottaa aikanaan satoa"'

    No joo, hän varmaan tekee kuinka parhaimmaksi ja oikeammaksi näkee aivan kuten minäkin, luulisin.

    Itseni kohtalaisen hyvin tuntien ihmettelen kuitenkin suuresti hänen kylvötekniikkaansa.

    Kuten olen joskus jossakin ennenkin kirjoittanut jotain kyseisen Entiteetin aikakäsityksestä (tarkkailtuna meidän pienten, lyhytikäisten ja kiireisten, "meidän herramme muurahaisten" niin kovin kovin kapoisasta näkövinkkelistä), se on meille suurinpiirtein käsittämätön.

    Vaikka tietty krea-jengi vääntääkin suurella melulla ruuvipuristintaan tiukemmalle mitätöidäkseen Herramme luomakunnan koossa ja ajassa, voinemme heiltä salaa hyväksyä evopoppoon käsittämättömän suurten lukujen maailmahitusen, jossa kymmenen potenssit loikkivat villeinä ja vapaina joka suuntaan.

    Edellisistä ajatuskuluista juontuen, voinemme elää toivossa, ettei Hän lähetä maailmanlopun puimuria jyräämään oraspeltoa, vaan odottaa viljan kypsymistä kaikessa rauhassa. Myöskin sopeutettuna yhden muurahaisen juoksuun.

    Äänestä

  • poikanen kirjoitti:

    Kuten olen joskus jossakin ennenkin kirjoittanut jotain kyseisen Entiteetin aikakäsityksestä (tarkkailtuna meidän pienten, lyhytikäisten ja kiireisten, "meidän herramme muurahaisten" niin kovin kovin kapoisasta näkövinkkelistä), se on meille suurinpiirtein käsittämätön.

    Vaikka tietty krea-jengi vääntääkin suurella melulla ruuvipuristintaan tiukemmalle mitätöidäkseen Herramme luomakunnan koossa ja ajassa, voinemme heiltä salaa hyväksyä evopoppoon käsittämättömän suurten lukujen maailmahitusen, jossa kymmenen potenssit loikkivat villeinä ja vapaina joka suuntaan.

    Edellisistä ajatuskuluista juontuen, voinemme elää toivossa, ettei Hän lähetä maailmanlopun puimuria jyräämään oraspeltoa, vaan odottaa viljan kypsymistä kaikessa rauhassa. Myöskin sopeutettuna yhden muurahaisen juoksuun.

    Olet sinä sitkeä kaveri.

    Niin pitääkin.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    Olet sinä sitkeä kaveri.

    Niin pitääkin.

    Minua kiusaa aina sanonta Herra.Ei kai niin rajoit-
    tamaton käsite voi olla mikään yksilölliseen ominaisuuteen sidottu muoto.Eikö suomenkielinen
    vastine Luoja olisi parempi?

    Äänestä

Kas kun useimmat valittaa siitä välittämisestä. Sanovat sitä käännyttämiseksi.

Äänestä
  • Monet ihmiset valittavat myös mainoksista. Mutta silti firmat mainostavat itseään, koska he tietävät mainonnan tehoavan ihmisiin.

    Äänestä

Vai eivät ole hihhulinuoret löytäneet tietään Klammin ovelle? Vai ei sinulle ole tälläkin palstalla ilosanomaa julistettu? Vai en minäkään ole yrittänyt kertoa, mistä ymmärtääkseni kristinuskossa on kyse - sinusta. Vai ei elettäkään! Avaa silmäsi!

Eli muutama kysymys:
1)mikäpä tämä ev.lut. kirkko on, kun se ei ole sinua minään pitänyt? Halveksitko kirkon rivijäseniä? Piispaltako kirjeen pitäisi tulla, että armollisesti huomaisit tulleesi huomatuksi?

2)Kirjoitat, että "Jos et usko Jeesukseen Kristukseen, niin sinua odottaa ikuinen kadotus." Näinhän Raamattu ja kirkko opettavat." Samoin kirjoitat, että erosit kirkosta 15 vuotta sitten. Ok., onhan asioill ayhteys, mutta ev.lut. kirkjko ei suinkaan opeta, että se, joka ei kuulku ev. lut. kirkkoon & maksa jäsenmaksujaan kirkolle, joutuu kadotukseen... johtopäätöksesi kirkosta eroamisen vaikutuksista autuutesi tilaan on siis hieman kummallinen & kärjistetty.

Äänestä
  • > "1)mikäpä tämä ev.lut. kirkko on, kun se ei ole sinua minään pitänyt? Halveksitko kirkon rivijäseniä? Piispaltako kirjeen pitäisi tulla, että armollisesti huomaisit tulleesi huomatuksi?"

    Kirkolla on suuri organisaatio ja suuri varallisuus. Ja kuitenkin sen asenne sisälähetykseen on siis tällainen "toivottavasti meidän rivijäsenet jaksavat julistaa ilosanomaa, kun me ei oikein jakseta eikä viitsitä".

    Piispalla on varmasti tärkeämpääkin tekemistä kuin lähetellä kirjeitä minulle... Ja kyllä minä pärjään jatkossakin ilman kirkon yhteydenottoja.

    Tässähän ei ole kysymys minusta, vaan luterilaisen kirkon toimintatavoista. Onko tuo organisaatio aidosti kiinnostunut sielujen pelastamisesta? Tähän minä haluaisin selkeän vastauksen, selkeät todisteet puolesta tai vastaan.

    > "Samoin kirjoitat, että erosit kirkosta 15 vuotta sitten. Ok., onhan asioill ayhteys, mutta ev.lut. kirkjko ei suinkaan opeta, että se, joka ei kuulku ev. lut. kirkkoon & maksa jäsenmaksujaan kirkolle, joutuu kadotukseen... johtopäätöksesi kirkosta eroamisen vaikutuksista autuutesi tilaan on siis hieman kummallinen & kärjistetty."

    Jos kirkko haluaa löytää uskonsa menettäneitä yksilöitä, niin eiköhän se etsiminen kannata aloittaa sen 13 %:n joukosta, joka ei kuulu mihinkään uskontokuntaan.

    Äänestä

  • Klamm kirjoitti:

    > "1)mikäpä tämä ev.lut. kirkko on, kun se ei ole sinua minään pitänyt? Halveksitko kirkon rivijäseniä? Piispaltako kirjeen pitäisi tulla, että armollisesti huomaisit tulleesi huomatuksi?"

    Kirkolla on suuri organisaatio ja suuri varallisuus. Ja kuitenkin sen asenne sisälähetykseen on siis tällainen "toivottavasti meidän rivijäsenet jaksavat julistaa ilosanomaa, kun me ei oikein jakseta eikä viitsitä".

    Piispalla on varmasti tärkeämpääkin tekemistä kuin lähetellä kirjeitä minulle... Ja kyllä minä pärjään jatkossakin ilman kirkon yhteydenottoja.

    Tässähän ei ole kysymys minusta, vaan luterilaisen kirkon toimintatavoista. Onko tuo organisaatio aidosti kiinnostunut sielujen pelastamisesta? Tähän minä haluaisin selkeän vastauksen, selkeät todisteet puolesta tai vastaan.

    > "Samoin kirjoitat, että erosit kirkosta 15 vuotta sitten. Ok., onhan asioill ayhteys, mutta ev.lut. kirkjko ei suinkaan opeta, että se, joka ei kuulku ev. lut. kirkkoon & maksa jäsenmaksujaan kirkolle, joutuu kadotukseen... johtopäätöksesi kirkosta eroamisen vaikutuksista autuutesi tilaan on siis hieman kummallinen & kärjistetty."

    Jos kirkko haluaa löytää uskonsa menettäneitä yksilöitä, niin eiköhän se etsiminen kannata aloittaa sen 13 %:n joukosta, joka ei kuulu mihinkään uskontokuntaan.

    tavoita kärkeä kritiikissäsi. "Onko kirkko aidosti kiinnostunut siulujen pelastamisesta" - ja nimenomaan organisaationa. Miten joku organisaatio voisi pelastaa sieluja? En ymmärrää, miksi hyväksyt ev.lut. yhteydenotoksi vain sellaisen yhteydenoton, joka tulee sellaisen henkilön taholta, joka saa palkkaansa krikolta, muta et esim. sellaisen henkilön taholta, joka toimii sitä varten, että on saanut innoitusta ja voimaa kirkon järjestämistä tilaisuuksista omaan hengelliseen elämäänsä ja siten sisälähetykseen.

    Mitä taas tulee tuohon sisälähetysken saamaan huomioon ylipätään kirkossa, olen kyllä periaatteessa jopa samaa mieltä kanssasi. Se on jätetty hyvin pitkälle nuorisotyön ja ns. kirkollisten toimitusten varaan - sinällään kyllä nämä tavoittavatkin säännöllisesti suuren osan kansasta, kenties itsekin olt viimeisen 15 vuoden aikana ollut mukana jossain hää, hautajais tai ristiäistilaisuudessa. Sen sijaan luontevaa modernia sisälähetystyön muotoa aikuisväestön keskuuteen on ollut hankala kehitellä. En usko tämän johtuvan siitä, etteikö ilosanomaa haluttaisi levittää, vaan tietystä kontekstualisaation & traditioden puutteesta tässä suhteessa. varsinaisesti ei kuitenkaan ole havahduttu, että Suomlaista uskoo edes suurin piirtein "kuten kirkko opettaa" vain noin puolet.

    Itse en kuitenkaan missään tapauksessa kannasttaisi mitään massiivista tietoiskua nimenomaan kaikkien uskonnollisten yhteiskuntien ulkopuolisille tuosta vain. Pikemminkin voisin ajatella, että paras kohdeyleisö olisivat epäilijät ja "nukkujat", joista taas epäilemättä suurin osa on formaalisesti kirkon jäsenia. Näiden lähestyminen olisi myös kirkon taholta hyvin luontevaa, ovathan he kuitenkin sen omia jäseniä. Jotkut voisivat pitää suoraa hyökkäystä ahdistavana kristillisen uskon pakkotuputuksena (-;

    Äänestä

  • JaakkoV kirjoitti:

    tavoita kärkeä kritiikissäsi. "Onko kirkko aidosti kiinnostunut siulujen pelastamisesta" - ja nimenomaan organisaationa. Miten joku organisaatio voisi pelastaa sieluja? En ymmärrää, miksi hyväksyt ev.lut. yhteydenotoksi vain sellaisen yhteydenoton, joka tulee sellaisen henkilön taholta, joka saa palkkaansa krikolta, muta et esim. sellaisen henkilön taholta, joka toimii sitä varten, että on saanut innoitusta ja voimaa kirkon järjestämistä tilaisuuksista omaan hengelliseen elämäänsä ja siten sisälähetykseen.

    Mitä taas tulee tuohon sisälähetysken saamaan huomioon ylipätään kirkossa, olen kyllä periaatteessa jopa samaa mieltä kanssasi. Se on jätetty hyvin pitkälle nuorisotyön ja ns. kirkollisten toimitusten varaan - sinällään kyllä nämä tavoittavatkin säännöllisesti suuren osan kansasta, kenties itsekin olt viimeisen 15 vuoden aikana ollut mukana jossain hää, hautajais tai ristiäistilaisuudessa. Sen sijaan luontevaa modernia sisälähetystyön muotoa aikuisväestön keskuuteen on ollut hankala kehitellä. En usko tämän johtuvan siitä, etteikö ilosanomaa haluttaisi levittää, vaan tietystä kontekstualisaation & traditioden puutteesta tässä suhteessa. varsinaisesti ei kuitenkaan ole havahduttu, että Suomlaista uskoo edes suurin piirtein "kuten kirkko opettaa" vain noin puolet.

    Itse en kuitenkaan missään tapauksessa kannasttaisi mitään massiivista tietoiskua nimenomaan kaikkien uskonnollisten yhteiskuntien ulkopuolisille tuosta vain. Pikemminkin voisin ajatella, että paras kohdeyleisö olisivat epäilijät ja "nukkujat", joista taas epäilemättä suurin osa on formaalisesti kirkon jäsenia. Näiden lähestyminen olisi myös kirkon taholta hyvin luontevaa, ovathan he kuitenkin sen omia jäseniä. Jotkut voisivat pitää suoraa hyökkäystä ahdistavana kristillisen uskon pakkotuputuksena (-;

    Kyllä minä sen tunnustan, että monet yksilöt tekevät ihan kelvollista "lähetystyötä" mm. näillä netin keskustelufoorumeilla. (Toisaalta jotkut fanaatikot tekevät myös paljon vahinkoa, suorastaan karkottavat ihmisiä kauemmaksi kristinuskosta.)

    Mutta jos halutaan edetä näpertelystä tositoimintaan, niin silloin tarvitaan mielestäni kirkkoa. Sillä organisaatio voi pelastaa sieluja, ja tehdä sen kymmenen kertaa tehokkaammin kuin yksittäiset kansalaiset! Ei mikään aate tai ajatus tai uskonto leviä, jollei taustalla ole tehokasta hallintoa ja päättäväistä johtoa.

    Voisiko olla niin, että kirkon lepsu linja johtuu yksinkertaisesti siitä, että papin ammattiin hakeutuu vääränlaisia henkilöitä? Todelliset tahtoihmiset menevät haastaviin yrityselämän tehtäviin, ja kirkolle jäävät hempeän lempeät hissukat. Vai onko se niin, että alunperin tulta sielussaan kantava pappi nääntyy vähitellen työtaakkansa alle ja muuttuu rutinoituneeksi virkamieheksi, "leipäpapiksi"?

    Toisaalta helppohan minun on viisastella, kun en itse ole koskaan kokeillut tuota käännytystyötä. Jos joskus tulen uskoon, niin sittenhän se nähdään, olenko minä hissukka vai tuomiopäivän pasuuna...

    Mutta mitä tulee noihin kirkollisiin toimituksiin... Kyllä kai se on teoriassa mahdollista, että joku niissä kokee jonkunlaisen herätyksen. Käytännössä kuitenkin mummon hautajaisissa ajatellaan mummoa, ei Jeesusta.

    Äänestä

kirkko on surkimus kun sen edustajat eivät juokse
pyytämässä sinua takaisin? Olisko egossa korjaamisen varaa?

Äänestä
  • Minä tosiaankin erosin kirkosta sen vuoksi, koska halusin pönkittää itsetuntoani.

    Mutta pettymykseni on ollut suuri! Kirkon edustajat eivät ole käyneet pyytämässä minua takaisin. Piispa ei ole ottanut minuun yhteyttä.

    Siis miten kirkko voi ylipäätään tulla toimeen ilman minua? Eivätkö he tajua, miten erinomainen yksilö minä olen?

    Äänestä

  • Klamm kirjoitti:

    Minä tosiaankin erosin kirkosta sen vuoksi, koska halusin pönkittää itsetuntoani.

    Mutta pettymykseni on ollut suuri! Kirkon edustajat eivät ole käyneet pyytämässä minua takaisin. Piispa ei ole ottanut minuun yhteyttä.

    Siis miten kirkko voi ylipäätään tulla toimeen ilman minua? Eivätkö he tajua, miten erinomainen yksilö minä olen?

    "Mutta pettymykseni on ollut suuri! Kirkon edustajat eivät ole käyneet pyytämässä minua takaisin."

    No, kun minä kuulun edelleen täysissä sielun ja ruumin voimissa kirkkoon, voinen katsoa itseni olevan jonkun tasoinen kirkon edustaja eli parahin Klamm, etkö tulisi takaisin? Voisitko edes harkita? Tulisit nyt? Jookosta?

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    "Mutta pettymykseni on ollut suuri! Kirkon edustajat eivät ole käyneet pyytämässä minua takaisin."

    No, kun minä kuulun edelleen täysissä sielun ja ruumin voimissa kirkkoon, voinen katsoa itseni olevan jonkun tasoinen kirkon edustaja eli parahin Klamm, etkö tulisi takaisin? Voisitko edes harkita? Tulisit nyt? Jookosta?

    Minä olen jo siinä määrin loukkaantunut kirkolle, että nyt on tultava vähintään arkkipiispan käymään luonani, jotta suostun edes harkitsemaan paluuta.

    Äänestä

  • Klamm kirjoitti:

    Minä olen jo siinä määrin loukkaantunut kirkolle, että nyt on tultava vähintään arkkipiispan käymään luonani, jotta suostun edes harkitsemaan paluuta.

    "Minä olen jo siinä määrin loukkaantunut kirkolle, että nyt on tultava vähintään arkkipiispan käymään luonani"

    Mutta hän ei varmaankaan tiedä, että sinä olet loukkaantunut. Ajatuksenlukija hän ei kaiketi yhteyksistään huolimatta ole.

    Jospa kirjoittaisit hänelle kirjeen, jossa tilittäisit tuntojasi. Olen varma, että arkkipiispa, surullisen tarinasi luettuaan, kirmaa oitis sinua lohduttamaan.

    Äänestä

  • Tupakkamies kirjoitti:

    "Minä olen jo siinä määrin loukkaantunut kirkolle, että nyt on tultava vähintään arkkipiispan käymään luonani"

    Mutta hän ei varmaankaan tiedä, että sinä olet loukkaantunut. Ajatuksenlukija hän ei kaiketi yhteyksistään huolimatta ole.

    Jospa kirjoittaisit hänelle kirjeen, jossa tilittäisit tuntojasi. Olen varma, että arkkipiispa, surullisen tarinasi luettuaan, kirmaa oitis sinua lohduttamaan.

    Vaikka maailmankatsomukseni kenties/ilmeisesti on
    huomattavastikkin erilainen, mitä tulee uskonasioihin, niin en voi kuin hykerrellä kirjoituksiasi.
    Olet mahtava tasapainottaja näiden monien tukkanuottasilla olevien olevaisten keskellä.

    Mitä tulee luterilaisen kirkon tilaan, niin se on sekä hyvä, että erittäin huono, mikäli siitä oli kysymys?

    Itse olen eronnut luterilaisesta kirkosta, mutta uskon ja tiedän myös siellä olevan "väkeviä pesäkkeitä". Uskon myös taivaassa olevan paljon luterilaisia, mutta paljon on myös "leipäpappeja"
    ja muita taloudellisen tuloksen kirkastaneita, jotka ikävä kyllä, eivät täytä vähäisimpiäkään kriteereitä armon tiellä.

    Juudas on puhunut

    Äänestä

  • Juudas kirjoitti:

    Vaikka maailmankatsomukseni kenties/ilmeisesti on
    huomattavastikkin erilainen, mitä tulee uskonasioihin, niin en voi kuin hykerrellä kirjoituksiasi.
    Olet mahtava tasapainottaja näiden monien tukkanuottasilla olevien olevaisten keskellä.

    Mitä tulee luterilaisen kirkon tilaan, niin se on sekä hyvä, että erittäin huono, mikäli siitä oli kysymys?

    Itse olen eronnut luterilaisesta kirkosta, mutta uskon ja tiedän myös siellä olevan "väkeviä pesäkkeitä". Uskon myös taivaassa olevan paljon luterilaisia, mutta paljon on myös "leipäpappeja"
    ja muita taloudellisen tuloksen kirkastaneita, jotka ikävä kyllä, eivät täytä vähäisimpiäkään kriteereitä armon tiellä.

    Juudas on puhunut

    Anonyyminä agnostikkona(sitaatti TM:ltä)kuulun
    myöskin kirkkoon.En ole mikään aktivisti.Mutta
    en katso veromarkkojeni perään.Menevät ne monesti
    paljon turhempaankin käyttöön.

    Äänestä

  • Klamm kirjoitti:

    Minä olen jo siinä määrin loukkaantunut kirkolle, että nyt on tultava vähintään arkkipiispan käymään luonani, jotta suostun edes harkitsemaan paluuta.

    "nyt on tultava vähintään arkkipiispan käymään luonani"

    Siinä on vain se vaara, että Paarma saattaa pistää.

    Taitaa olla kaiken hyvän lisäksi vielä vapaamuurari.

    Äänestä

...paljoakaan vaikutusta ihmiskunnan tulevaisuudelle,kö ?!?
Ääliö-uskonnot kuihtunevat aikain myötä pois unholaan ja todellinen(todennettu fakta!)tieto saa vallan ihmisten mielissä(koulutuksen ym. kautta!)
Fantasiat ovat kyllä kiehtovia,muttei niistä elämän-ohjeeksi liene paljoakaan lohtua...paitsi herkkäuskoisimmille,kö ?!?

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Klamm kirjoitti:

"Jos et usko Jeesukseen Kristukseen, niin sinua odottaa ikuinen kadotus." Näinhän Raamattu ja kirkko opettavat.

Luulisi siis kirkon käyttävän paljon aikaa ja vaivaa ei-uskovaisten käännyttämiseen. Sillä miten voisit paremmin lähimmäistäsi auttaa, kuin että pelastat hänet kadotukselta ja ohjaat hänet kohti iankaikkista elämää? Voiko mikään olla niin tärkeää kuin tämä?

Mutta ei! Minä erosin kirkosta 15 vuotta sitten, ja sen jälkeen kirkko ei ole tehnyt elettäkään saadakseen minut takaisin. Ei yhtä ainoata puhelinsoittoa, ei kirjettä, ei mitään! Minä vajoan kadotuksen suohon, sadattuhannet muut suomalaiset vajoavat kadotuksen suohon, ja kirkko vain katsoo sivusta. Sikäli kun se edes on huomannut mitään...

Jehovan todistajat sen sijaan ovat käyneet pari kertaa ovellani. En osaa ottaa kantaa siihen, ovatko jehovat jotenkin harhaoppisia. Mutta se täytyy kuitenkin tunnustaa, että he ovat sentään hieman huolissaan lähimmäistensä kohtalosta. Toisin kuin ev.lut. kirkko.
Jehovat eivät sano "kolkuttavalle avataan", vaan he menevät itse kolkuttamaan ihmisten ovia. He noudattavat Jeesuksen lähetyskäskyä, he toimivat kuten apostolit aikoinaan.

Onko minun tehtävä se johtopäätös, että ev. lut. kirkko on välinpitämätön ja kaavoihinsa kangistunut laitos, joka katsoo tärkeimmäksi tehtäväkseen erilaisten rituaalien ja seremonioiden järjestämisen? Ev.lut. kirkko kyllä puhuu mielellään rakkaudesta, mutta ei kuitenkaan ole valmis panostamaan senttiäkään sielujen pelastustyöhön?

Onko kukaan ylipäätään "hereillä" ev.lut. kirkossa? Kuuleeko siellä kukaan mitään?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu