Ihmisen uskoontuleminen (hellariversio)

MunNimi

Piirteitä helluntailaisesta uskoontulemisesta ja siinä elämisestä:

**********

1) Hyväksy Raamattu sanasta sanaan totuutena. Ole valmis tuomitsemaan vastaantulevat, järjellisetkin, tekstit saatanallisena, mikäli ne sotivat Raamattua vastaan.

2) Totea syntyneesi ”uudesti ylhäältä”. Jankkaa sitä muille, ja kehitä ko. termin merkityksestä oman versiosi. Jatkossa sinun on hyvä kysyä muilta ovatko he uudestisyntyneitä rajataksesi heidät joko taivaaseen tai helvettiin menijöihin.

3) Toistele tarpeeksi usein ”Hallelujaa kiitos Jeessus” (kehitä oma versiosi/sloganisi tai useampiki), toivota usein toisille taivaaseen matkaaville ”siukkiksia/siunausta”. Opettele uskovaisten vertauskuvallinen termistö ("Hedelmistään puu tunnetaan", "Mitä kylvät sitä myös niität" jne..).

4) Kerro toisille uskovaisille tai miksei myös uskosta osattomille Jumalan suurista ihmeteoista omassa tai muiden elämässä. Näitä ihmetarinoita voit opetella alan lehdistä/kirjoista (Ristin Voitto, Hyvä Sanoma, muutamat kirjailijat kuten Michael Howard, David Wilkerson, suomalaisiakin on). Lisäksi kuuntelemalla vanhoja seurakuntakettuja tulet oppimaan monia ihmeellisiä tarinoita, joista et entisessä elämässäsi voinut kuvitellakaan. Näistä voit soveltaa sitten jonkun tapahtuneeksi omassa elämässäsi.

5) Pidä yllä jatkuva miettimisprosessi siitä, mikä on syntiä (ja mikä ei). Tupakointi, ryyppääminen, esiaviollinen seksi, Pyhän Hengen pilkka (nk. perisynti), kiroilu, himoitsevat ajatukset vastakkaisesta sukupuolesta, homous; lista on pitkä. Lisäksi esimerkiksi TV:ssä jotkut ohjelmat ovat omiaan viemään sinua takaisin synnin poluille: älä katso niitä. Vältä pahuutta.

6) Jossain vaiheessa uskoasi (s.o. kun olet tarpeeksi syvälle juurruttanut mielen syövereihisi uskovaisen maailmankuvan ja uskomukset) aloita uusi vaihe uskonvaelluksessasi eli valitse jokin ”armolahjoista”. Usein se on nk. kielillä puhuminen. Se on yksinkertaista, kunhan olet muutaman kerran kuunnellut, miten muut uskontoverit puhuvat. Kehitä oma kielesi/termistösi. Ja harjoittelemalla voit kehittyä jopa niin hyväksi, että uskallat käyttää sitä vakuuttavasti seurakunnan ehtoolliskokouksessa tai isommissakin tapahtumissa.

7) Sinun on hyvä muistaa, missä pidetään helluntailaisten jokavuotinen kohokohta: Keuruulla Ison Kirjan opistolla. Tätä nk. juhannuskonferenssia (”konffa”, ”konfa” jne.) voisi verrata vaikkapa islamilaisten jokavuotiseen(?) vaellukseen Mekan kaupunkiin.

8) Joutuessasi keskusteluissa ahtaalle voit todeta perkeleen riivaavan vastapuoltasi. Pitäydyt tiukasti edellisessä kommentissasi, ja voit vielä vahvistukseksi muistuttaa häntä helvetin hurjista kärsimyksistä ts. epäuskoisten kohtalosta..

9) Jos olet jo aviossa uskosta osattoman kanssa niin se on pienoinen ongelma, mutta ei sinun tule kuitenkaan jättää häntä. Muista kertoa hänelle paremmasta tiestä ja uskostasi. Kuullessasi häneltä olevasi nykyään täysi sekopää muista, että se on uskovaisten osa tulla pilkatuksi ja kestät tämän muistelemalla Raamatun tarinaa Jeesuksen kärsimyksistä. Jos olet naimaton, valitse mahdollinen puolisosi uskovaisten (mielellään helluntailaisten) joukosta.

10) Eritoten viime aikoina esillä olleesta homoudesta. Hyväksy homot (rakastaen heitä lähimmäisinäsi), ÄLÄ homoutta. Näillä on iso ero. Et siis hyväksy sitä, että kaksi samaa sukupuolta olevaa henkilöä vehtailee keskenään. Tämä saattaa olla vaikeaa käsittää sinulle, mikäli tulet uskosta täysin osattomien piireistä. Ennen saatoit pitää homoutta näille kahdelle henkilölle kuuluvana yksityisasiana, ja annoit heidän toimia niin kuin haluavat, koska asia ei yksinkertaisesti sinulle kuulunut. Nyt sinun on opittava tuomitsemaan homous, et saa enää hyväksyä sitä! Homouden lisäksi et tietenkään saa hyväksyä muitakaan syntejä kuten esiaviollista seksiä. Ennen jopa seurakunnan kokouksessa saatettiin julkisesti nuhdella nuorta paria, mikäli he olivat pikkasen paneskelleet. Pidä aviovuoteesi ”puhtaana”, muistuta toisiakin samasta asiasta.

************

Tässä oli lyhyt intro helluntailaisessa uskossa elämisestä. Monia piirteitä jäi todennäköisesti pois. Keskustelijat voivat täydentää ja lisätä omia kohtiaan tähän listaan, ja tätä toivonkin. Kiitoksia vastanneille!

37

1789

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tode-täti

      mukaan elellyt, niin en kyllä ihmettele, JOS olet nykypiirteiltäsi agnostikko.

      • Työmies2

        Kun jokin asia, mikä kuvaa totuuden mukaisesti hihhulina elämistä, sattuu kohdalleen, alkaa luikuilu. Muuta sanottavaa ei keksitä, kuin käännetään itsestä vaikealta tuntuvat tosiasiat tarkoittamaankin aloittajaa itseään. Luultavasti luikuilu tuntuu vielä itsestä etevältä sutkautukselta, mikä tietysti sekin kuvaa helluntailaisen ajattelukykyä.


      • tode'
        Työmies2 kirjoitti:

        Kun jokin asia, mikä kuvaa totuuden mukaisesti hihhulina elämistä, sattuu kohdalleen, alkaa luikuilu. Muuta sanottavaa ei keksitä, kuin käännetään itsestä vaikealta tuntuvat tosiasiat tarkoittamaankin aloittajaa itseään. Luultavasti luikuilu tuntuu vielä itsestä etevältä sutkautukselta, mikä tietysti sekin kuvaa helluntailaisen ajattelukykyä.

        minulla on henkilökohtaisesti paljon erilaisempi kokemus helarina elämisestä.

        olen helariperheestä lähtöisin, mutta tullut varsinaisesti (uskoontultuani)) kuvioihin mukaan vasta vähän yli kaksikymmpisenä.
        lapsuuteni uskis-kodista ja seurakunnasta minulla on hyvin lämpöiset kokemukset ja se vaikutti tietenkin siihen, että valitsin monesta hyvästä vaihtoehdosta juuri helluntaikirkon hengelliseksi kodikseni.

        olen näinä muutaman vuosikymmenenä nähnyt ja kokenut yhtä sun toista, mutta silti en ole koskaan harkinnut seurakuntayhteydestä eroamista.
        missä muualla olisi se täydellisten uskovaisten seurakunta? tiedätkö sinä, työmies?

        eikö aloittaja ole antanut moneen otteeseen ymmärtää, että juuri hänellä on ollut aloituksenlaista vaikeutta uskonelämässään?


      • MunNimi
        tode' kirjoitti:

        minulla on henkilökohtaisesti paljon erilaisempi kokemus helarina elämisestä.

        olen helariperheestä lähtöisin, mutta tullut varsinaisesti (uskoontultuani)) kuvioihin mukaan vasta vähän yli kaksikymmpisenä.
        lapsuuteni uskis-kodista ja seurakunnasta minulla on hyvin lämpöiset kokemukset ja se vaikutti tietenkin siihen, että valitsin monesta hyvästä vaihtoehdosta juuri helluntaikirkon hengelliseksi kodikseni.

        olen näinä muutaman vuosikymmenenä nähnyt ja kokenut yhtä sun toista, mutta silti en ole koskaan harkinnut seurakuntayhteydestä eroamista.
        missä muualla olisi se täydellisten uskovaisten seurakunta? tiedätkö sinä, työmies?

        eikö aloittaja ole antanut moneen otteeseen ymmärtää, että juuri hänellä on ollut aloituksenlaista vaikeutta uskonelämässään?

        Minulla OLI vain lyhyen aikaa vaikeuksia uskonelämässäni, ja nekin kotona ja läheisten kanssa riitelyn muodossa yläaste-/lukioikäisenä, kun olin luopumassa siitä.

        Nyt ei enää ole vaikeuksia "uskonelämäni" kanssa. :)


      • tode'
        MunNimi kirjoitti:

        Minulla OLI vain lyhyen aikaa vaikeuksia uskonelämässäni, ja nekin kotona ja läheisten kanssa riitelyn muodossa yläaste-/lukioikäisenä, kun olin luopumassa siitä.

        Nyt ei enää ole vaikeuksia "uskonelämäni" kanssa. :)

        mistä sitten ovat peräisin nuo helluntailais-piirteiden analyysit?
        tämä tänne palstalle asumaan muuttamnut "työmieskin" on siinä uskossa, että sinä olet itse joutunut elämään kaikki nuo hirvittävät kauhukuvat ja oikein viimeisen päälle.


      • MunNimi
        tode' kirjoitti:

        mistä sitten ovat peräisin nuo helluntailais-piirteiden analyysit?
        tämä tänne palstalle asumaan muuttamnut "työmieskin" on siinä uskossa, että sinä olet itse joutunut elämään kaikki nuo hirvittävät kauhukuvat ja oikein viimeisen päälle.

        Korjaan tekstiäsi premmin vastaamaan omaa tilannettani: "..joutunut elämään kaikki nuo huvittavat piirteet ja oikein viimeisen päälle".

        Toki niitä kauhukuviakin esiteltiin hellaripiireissä eritoten helvetillä pelottelun muodossa, mikä vaivasi minua lapsena ja vielä yläasteiässäkin.

        Helluntailaispiirteiden analyysini ovat peräisin siis omakohtaisista kokemuksista.

        Ootte Työmiehen kanssa näköjään oikein keskustelleet minusta, kun tiedät kertoa hänen käsityksistään? :)


      • tode'
        MunNimi kirjoitti:

        Korjaan tekstiäsi premmin vastaamaan omaa tilannettani: "..joutunut elämään kaikki nuo huvittavat piirteet ja oikein viimeisen päälle".

        Toki niitä kauhukuviakin esiteltiin hellaripiireissä eritoten helvetillä pelottelun muodossa, mikä vaivasi minua lapsena ja vielä yläasteiässäkin.

        Helluntailaispiirteiden analyysini ovat peräisin siis omakohtaisista kokemuksista.

        Ootte Työmiehen kanssa näköjään oikein keskustelleet minusta, kun tiedät kertoa hänen käsityksistään? :)

        piirteitä olen minäkin saanut osakseni, vaikka kuinka paljon.
        luulen, että ne huvittavuudet, joita olet kokenut, pohjautuvat kuitenkin yleiskristilliseen oppiin, mutta joka on saanut helluntaikirkossa omanlaisensa erityispiirteen.

        sinä olet ilmeisesti mennyt siihen ansaan, mihin moni muukin on hupskahtanut eli olet kokenut seurakuntaelämän kaikkine muotoineen ja menoineen tietyllä tavalla vanhanaikaiseksi ,ajastaan jääneeksi.

        minä olen fundeerannut noita asioita omassa päässäni myös. olen kuitenkin halunnut sitoutunut Jumalan tahtoon seurakunta-asiassa ja kantanut oman korteni kekoon seurakuntani kasvamisessa nykyiselle vuosituhannelle.
        seurakuntaelämään kuuluu tietynlainen "käyttäytyminen". niinhän se kuuluu esim. urheilu-piireihinkin. sielläkin on yhtä ja toista omituisuutta näin ulkopuolisin silmin katsottuna. vai eikö sinustakin mukamas ole?
        minusta ainakin esim. formulakisojen päätteeksi esitettävä shampanjan ruiskuttelu on tosi omituista. jos joku ei haluaisi päälleen sokeri-niljakasta viiniä, se tulkittaisiin taatusti tietyllä tavalla. ensimmäinen arvaus olisi aivan tietystii, että "se on uskovainen", usean tämän palstan kirjoittajan mielestä erityisesti helari.


      • MunNimi
        tode' kirjoitti:

        piirteitä olen minäkin saanut osakseni, vaikka kuinka paljon.
        luulen, että ne huvittavuudet, joita olet kokenut, pohjautuvat kuitenkin yleiskristilliseen oppiin, mutta joka on saanut helluntaikirkossa omanlaisensa erityispiirteen.

        sinä olet ilmeisesti mennyt siihen ansaan, mihin moni muukin on hupskahtanut eli olet kokenut seurakuntaelämän kaikkine muotoineen ja menoineen tietyllä tavalla vanhanaikaiseksi ,ajastaan jääneeksi.

        minä olen fundeerannut noita asioita omassa päässäni myös. olen kuitenkin halunnut sitoutunut Jumalan tahtoon seurakunta-asiassa ja kantanut oman korteni kekoon seurakuntani kasvamisessa nykyiselle vuosituhannelle.
        seurakuntaelämään kuuluu tietynlainen "käyttäytyminen". niinhän se kuuluu esim. urheilu-piireihinkin. sielläkin on yhtä ja toista omituisuutta näin ulkopuolisin silmin katsottuna. vai eikö sinustakin mukamas ole?
        minusta ainakin esim. formulakisojen päätteeksi esitettävä shampanjan ruiskuttelu on tosi omituista. jos joku ei haluaisi päälleen sokeri-niljakasta viiniä, se tulkittaisiin taatusti tietyllä tavalla. ensimmäinen arvaus olisi aivan tietystii, että "se on uskovainen", usean tämän palstan kirjoittajan mielestä erityisesti helari.

        Itse taas koen, etä synnyin ansaan, josta onneksi pääsin irti.

        Ei mua niinkään vanhanaikaiset piirteet haittaa, päinvastoin. Olen mielestäni vanhanaikainen hyvin monessakin mielessä. Haaveenani on joskus omistaa pikkuruinen tilkku peltoa ja metsää, hevonen, elää yksinkertaista elämää ym.

        Suurin tekijä, joka itseäni rupesi häiritsemään uskovaispiireissä oli se, että niin monen kohdalla uskomukset tulevat tiedon ja loogisen ajattelun tielle. En voi ymmärtää sitä, miten asiat joihin USKOTAAN voi kelvata perusteluksi keskusteluissa. Esimerkkinä vaikkapa ympäristönsuojelu. Pelottavan monelta uskovalta kuulin perusteluna ympäristönsuojelun tarpeettomuudelle sen, että tämä maa on muutenkin tulelle talletettu niin miksikäs panostaa enää ympäristön suojeluun. Näin asia, johon USKOTAAN (maa tulelle talletettu..) muodostuu perusteluksi negatiiviselle kannalle asiassa, jota suuri osa ihmisistä tietoonkin perustuen kannattaa.

        Toisaalta seurakuntaelämässä ihmetytti eritoten seuraava piirre. Uskoahan pidätte henkilökohtaisena asiana. Usein kuitenkin henkilö, joka toi esille päälinjasta ilmeisesti liialti eroavaa henkilökohtaista näkemystään jossain uskonasiassa joutui tavalla tai toisella hyökkäilyn kohteeksi. Eikös edellisessä henkilökohtaisuuden idea mene jotenkin päälaelleen?

        Noita kahta ristiriitaa voisin oikeastaan pitää suurimpina lähtölaukauksina sille, että aloin miettimään asioita uudelleen ja päädyin mihin päädyin.

        Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että seurakuntaelämän kaltainen käyttäytyminen näkyy myös monissa muissakin piireissä kuten esimerkiksi urheilupiireissä. PakanaF:n kanssa keskustelimmekin ko. aiheesta aiemmin. Itse olenkin päätynyt välttelemään osallistumista yleensäkin ihmisten muodostamien yhteisöjen toimintaan. Niissä kun pakkaa tietyt ilmiöt toistumaan. Koen jotenkin vapauttavana sen, että voin vaeltaa itsenäisenä yksilönä tässä maailmassa ja keskustella asioista muutaman itselleni läheisen ystävän kanssa pienemmissä piireissä.

        Jos kävis syömässä jotain.


      • Laurentius
        MunNimi kirjoitti:

        Itse taas koen, etä synnyin ansaan, josta onneksi pääsin irti.

        Ei mua niinkään vanhanaikaiset piirteet haittaa, päinvastoin. Olen mielestäni vanhanaikainen hyvin monessakin mielessä. Haaveenani on joskus omistaa pikkuruinen tilkku peltoa ja metsää, hevonen, elää yksinkertaista elämää ym.

        Suurin tekijä, joka itseäni rupesi häiritsemään uskovaispiireissä oli se, että niin monen kohdalla uskomukset tulevat tiedon ja loogisen ajattelun tielle. En voi ymmärtää sitä, miten asiat joihin USKOTAAN voi kelvata perusteluksi keskusteluissa. Esimerkkinä vaikkapa ympäristönsuojelu. Pelottavan monelta uskovalta kuulin perusteluna ympäristönsuojelun tarpeettomuudelle sen, että tämä maa on muutenkin tulelle talletettu niin miksikäs panostaa enää ympäristön suojeluun. Näin asia, johon USKOTAAN (maa tulelle talletettu..) muodostuu perusteluksi negatiiviselle kannalle asiassa, jota suuri osa ihmisistä tietoonkin perustuen kannattaa.

        Toisaalta seurakuntaelämässä ihmetytti eritoten seuraava piirre. Uskoahan pidätte henkilökohtaisena asiana. Usein kuitenkin henkilö, joka toi esille päälinjasta ilmeisesti liialti eroavaa henkilökohtaista näkemystään jossain uskonasiassa joutui tavalla tai toisella hyökkäilyn kohteeksi. Eikös edellisessä henkilökohtaisuuden idea mene jotenkin päälaelleen?

        Noita kahta ristiriitaa voisin oikeastaan pitää suurimpina lähtölaukauksina sille, että aloin miettimään asioita uudelleen ja päädyin mihin päädyin.

        Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että seurakuntaelämän kaltainen käyttäytyminen näkyy myös monissa muissakin piireissä kuten esimerkiksi urheilupiireissä. PakanaF:n kanssa keskustelimmekin ko. aiheesta aiemmin. Itse olenkin päätynyt välttelemään osallistumista yleensäkin ihmisten muodostamien yhteisöjen toimintaan. Niissä kun pakkaa tietyt ilmiöt toistumaan. Koen jotenkin vapauttavana sen, että voin vaeltaa itsenäisenä yksilönä tässä maailmassa ja keskustella asioista muutaman itselleni läheisen ystävän kanssa pienemmissä piireissä.

        Jos kävis syömässä jotain.

        Hassua, kuinka kokemukset voivat mennä ristiin, olosuhteista riippuen. Minun lapsuudenkokemukseni helluntaiperheessä ovat aivan toisenlaisia. Meillä on aina ollut hyvin vapaa ilmapiiri, eikä ketään pakotettu mihinkään. Aina kysyttiin, haluanko lähteä pyhäkouluun vai en. Pakko ei ollut, usein jäinkin katsomaan piirrettyjä... Juuri tuo vapaus antoi aiheen ajatella hengellisiä asioita omilla aivoilla. Aloin itse kyselemään, kuka Jumala on. Kuka Jeesus on. Kun Hänet henkilökohtaisesti sain tavata, kaikki muuttui täysin. Silloin sain "uudestisyntyä ylhäältä", ja ymmärsin myös, mitä se todellisuudessa tarkoittaa. Se ei ollut enää hämäräperäinen termi, jossa ei ollut päätä eikä häntää.

        Itse en ole kovinkaan paljon kohdannut ajattelua, jossa usko tekisi järjen tyhjäksi. Oikeastaan kukaan ei ole sanonut, että ympäristönsuojelu on turhaa sen vuoksi, että se on jo muutenkin tuhoon tuomittu. Muutenkin tällaisissa asoissa pitää ajatella järjellä, eikä vain kohauttaa olkapäitä Raamattuun vedoten. Kuka vain vähänkin ajatteleva ihminen tietää, että luonnon suojeleminen on tärkeä tehtävä ihmiskunnalle. Sitä paitsi se on hyvin raamatullinenkin. Jumalahan loi meidät viljelemään ja varjelemaan luontoa.

        Itse ajattelen hyvin paljon asioita, usein hyvin tieteelliseltä kannalta. Tiede palvelee ihmiskuntaa, myös uskovia. Ei se ole mikään vihollinen, jota vastaan tulee taistella. Usein tiede nähdään lapsellisesti jotenkin pelottavana, ja uhkana seurakunnalle. Ollaan jääty ajasta jälkeen, ja suljettu silmät ja korvat kehitykseltä. Tässäkin asiassa tulisi tehdä muutos, ja puhua asioista. Joskus tuntuu, että tällaiset maanläheiset asiat jää täysin käsittelemättä, ja täten ihmiset jäävät epätietoisuuteen, joka ruokkii edelleen vääriä mielikuvia.

        Uskon henkilökohtaisuudesta sen verran... Vaikka sanotaankin, että uskon tulee olla henkilökohtainen asia, ei se tarkoita sitä, että jokainen voi luoda millaisen uskonnon haluaa. Tietenkin meidän tulee pohjata uskomme Jumalan sanaan, mikä tuo elämän. Usein tilanteissa, joissa joku ajattelee eri tavoin kuin valtaosa, on kyse siitä, että hän ei tunne Jumalan sanaa. Hän on laiminlyönyt suhdettaan Vapahtajaan ja Hänen sanaansa, joten hänen tietämyksensä on jäänyt vajaaksi. Silloin pitäisi tehdä selväksi, että hänen tulisi itse tutkia asiaa Raamatun valossa, eikä tietenkään julistaa häntä harhaoppiseksi tai mitenkään muutenkaan painostaa häntä.

        Aika hassua, että moiset asiat saivat sinut luopumaan uskostasi. Jotenkin luulisi, että kyseessä olisi jotain vakavampaa. Tuollaiset asiathan olisi selvinneet puhumalla ja juttelemalla niistä... Tietenkin olettaen, että tulet elävästä seurakunnasta, jota ohjaa Pyhä Henki.

        Hyvää ruokahalua.


      • MunNimi
        Laurentius kirjoitti:

        Hassua, kuinka kokemukset voivat mennä ristiin, olosuhteista riippuen. Minun lapsuudenkokemukseni helluntaiperheessä ovat aivan toisenlaisia. Meillä on aina ollut hyvin vapaa ilmapiiri, eikä ketään pakotettu mihinkään. Aina kysyttiin, haluanko lähteä pyhäkouluun vai en. Pakko ei ollut, usein jäinkin katsomaan piirrettyjä... Juuri tuo vapaus antoi aiheen ajatella hengellisiä asioita omilla aivoilla. Aloin itse kyselemään, kuka Jumala on. Kuka Jeesus on. Kun Hänet henkilökohtaisesti sain tavata, kaikki muuttui täysin. Silloin sain "uudestisyntyä ylhäältä", ja ymmärsin myös, mitä se todellisuudessa tarkoittaa. Se ei ollut enää hämäräperäinen termi, jossa ei ollut päätä eikä häntää.

        Itse en ole kovinkaan paljon kohdannut ajattelua, jossa usko tekisi järjen tyhjäksi. Oikeastaan kukaan ei ole sanonut, että ympäristönsuojelu on turhaa sen vuoksi, että se on jo muutenkin tuhoon tuomittu. Muutenkin tällaisissa asoissa pitää ajatella järjellä, eikä vain kohauttaa olkapäitä Raamattuun vedoten. Kuka vain vähänkin ajatteleva ihminen tietää, että luonnon suojeleminen on tärkeä tehtävä ihmiskunnalle. Sitä paitsi se on hyvin raamatullinenkin. Jumalahan loi meidät viljelemään ja varjelemaan luontoa.

        Itse ajattelen hyvin paljon asioita, usein hyvin tieteelliseltä kannalta. Tiede palvelee ihmiskuntaa, myös uskovia. Ei se ole mikään vihollinen, jota vastaan tulee taistella. Usein tiede nähdään lapsellisesti jotenkin pelottavana, ja uhkana seurakunnalle. Ollaan jääty ajasta jälkeen, ja suljettu silmät ja korvat kehitykseltä. Tässäkin asiassa tulisi tehdä muutos, ja puhua asioista. Joskus tuntuu, että tällaiset maanläheiset asiat jää täysin käsittelemättä, ja täten ihmiset jäävät epätietoisuuteen, joka ruokkii edelleen vääriä mielikuvia.

        Uskon henkilökohtaisuudesta sen verran... Vaikka sanotaankin, että uskon tulee olla henkilökohtainen asia, ei se tarkoita sitä, että jokainen voi luoda millaisen uskonnon haluaa. Tietenkin meidän tulee pohjata uskomme Jumalan sanaan, mikä tuo elämän. Usein tilanteissa, joissa joku ajattelee eri tavoin kuin valtaosa, on kyse siitä, että hän ei tunne Jumalan sanaa. Hän on laiminlyönyt suhdettaan Vapahtajaan ja Hänen sanaansa, joten hänen tietämyksensä on jäänyt vajaaksi. Silloin pitäisi tehdä selväksi, että hänen tulisi itse tutkia asiaa Raamatun valossa, eikä tietenkään julistaa häntä harhaoppiseksi tai mitenkään muutenkaan painostaa häntä.

        Aika hassua, että moiset asiat saivat sinut luopumaan uskostasi. Jotenkin luulisi, että kyseessä olisi jotain vakavampaa. Tuollaiset asiathan olisi selvinneet puhumalla ja juttelemalla niistä... Tietenkin olettaen, että tulet elävästä seurakunnasta, jota ohjaa Pyhä Henki.

        Hyvää ruokahalua.

        Voihan se ollakin, että koemme vapauden niin eri lailla.

        Tuosta uskon henkilökohtaisuudesta. Tarkoitat siis, että helluntaiseurakuntaan kuuluvana ei voi muodostaa millaista uskoa/uskontoa tahansa. Ymmärrän tämän kyllä siinä mielessä, että siinähän hellariseurakuntaan kuulumisen idea katoaisi kokonaan, mikäli joku alkaisi uskomaan vaikkapa viininjumala Dionysokseen.

        Kuitenkin, jos nyt oletetaan, että henkilö "tunnustaa Jeesuksen henkilökohtaiseksi vapahtajakseen", on käynyt kasteella jne, mutta kuitenkin pitää Raamattua enemmänkin vain ohjeellisena kirjana eikä niinkään absoluuttisena totuutena, Jumalan sanana niin mielestäni henkilökohtaisten uskonoikeuksien tunnustamista ei ole se, että häntä aletaan parjaamaan vaikkapa aviopuolison toimesta (tiedän tapauksen) ja joutuu pikkuhiljaa syrjään keskustelupiireistä.

        Taisit hiukan tulkita väärin ilmaisuani. Sanoin noiden kahden seikan olleen lähtölaukauksia sille, että aloin ajattelemaan asioita itsenäisesti ilman, että kysyin asiaa niin kaikkitietävältä isältäni. Tämä ajatteluprosessi sitten johti siihen, että teidän ilmauksia lainatakseni minusta tuli luopio. Toki erkaantumisprosessin aikana tiedostin sen, että ei minun tarvitse välittää siitä, miten muut käyttäytyvät tai mitä ne sanovat. Kyse ei ollutkaan siitä, vaan kristillinen maailmankuva ei vaan enää mahtunut logiikkaani.


      • MunNimi
        Laurentius kirjoitti:

        Hassua, kuinka kokemukset voivat mennä ristiin, olosuhteista riippuen. Minun lapsuudenkokemukseni helluntaiperheessä ovat aivan toisenlaisia. Meillä on aina ollut hyvin vapaa ilmapiiri, eikä ketään pakotettu mihinkään. Aina kysyttiin, haluanko lähteä pyhäkouluun vai en. Pakko ei ollut, usein jäinkin katsomaan piirrettyjä... Juuri tuo vapaus antoi aiheen ajatella hengellisiä asioita omilla aivoilla. Aloin itse kyselemään, kuka Jumala on. Kuka Jeesus on. Kun Hänet henkilökohtaisesti sain tavata, kaikki muuttui täysin. Silloin sain "uudestisyntyä ylhäältä", ja ymmärsin myös, mitä se todellisuudessa tarkoittaa. Se ei ollut enää hämäräperäinen termi, jossa ei ollut päätä eikä häntää.

        Itse en ole kovinkaan paljon kohdannut ajattelua, jossa usko tekisi järjen tyhjäksi. Oikeastaan kukaan ei ole sanonut, että ympäristönsuojelu on turhaa sen vuoksi, että se on jo muutenkin tuhoon tuomittu. Muutenkin tällaisissa asoissa pitää ajatella järjellä, eikä vain kohauttaa olkapäitä Raamattuun vedoten. Kuka vain vähänkin ajatteleva ihminen tietää, että luonnon suojeleminen on tärkeä tehtävä ihmiskunnalle. Sitä paitsi se on hyvin raamatullinenkin. Jumalahan loi meidät viljelemään ja varjelemaan luontoa.

        Itse ajattelen hyvin paljon asioita, usein hyvin tieteelliseltä kannalta. Tiede palvelee ihmiskuntaa, myös uskovia. Ei se ole mikään vihollinen, jota vastaan tulee taistella. Usein tiede nähdään lapsellisesti jotenkin pelottavana, ja uhkana seurakunnalle. Ollaan jääty ajasta jälkeen, ja suljettu silmät ja korvat kehitykseltä. Tässäkin asiassa tulisi tehdä muutos, ja puhua asioista. Joskus tuntuu, että tällaiset maanläheiset asiat jää täysin käsittelemättä, ja täten ihmiset jäävät epätietoisuuteen, joka ruokkii edelleen vääriä mielikuvia.

        Uskon henkilökohtaisuudesta sen verran... Vaikka sanotaankin, että uskon tulee olla henkilökohtainen asia, ei se tarkoita sitä, että jokainen voi luoda millaisen uskonnon haluaa. Tietenkin meidän tulee pohjata uskomme Jumalan sanaan, mikä tuo elämän. Usein tilanteissa, joissa joku ajattelee eri tavoin kuin valtaosa, on kyse siitä, että hän ei tunne Jumalan sanaa. Hän on laiminlyönyt suhdettaan Vapahtajaan ja Hänen sanaansa, joten hänen tietämyksensä on jäänyt vajaaksi. Silloin pitäisi tehdä selväksi, että hänen tulisi itse tutkia asiaa Raamatun valossa, eikä tietenkään julistaa häntä harhaoppiseksi tai mitenkään muutenkaan painostaa häntä.

        Aika hassua, että moiset asiat saivat sinut luopumaan uskostasi. Jotenkin luulisi, että kyseessä olisi jotain vakavampaa. Tuollaiset asiathan olisi selvinneet puhumalla ja juttelemalla niistä... Tietenkin olettaen, että tulet elävästä seurakunnasta, jota ohjaa Pyhä Henki.

        Hyvää ruokahalua.

        Lisäys edelliseen.

        Omalla kohdallani siis kyse ei ollut mistään "vakavammasta" (miten sen nyt itse kokeekaan..) kuten pahemmin kiusatuksi tulemisesta hellariuden vuoksi tms. Mielestäni aina ei tarvitsekaan välttämättä mitään vakavaa kokea, jotta ajautuisi muutosprosessiin.

        Toki vakavana seikkana voi pitää esimerkiksi helvetillä pelottelua lapselle, mitä pidän sopimattomana ja siis vakavanakin seikkana.


      • tode'
        MunNimi kirjoitti:

        Voihan se ollakin, että koemme vapauden niin eri lailla.

        Tuosta uskon henkilökohtaisuudesta. Tarkoitat siis, että helluntaiseurakuntaan kuuluvana ei voi muodostaa millaista uskoa/uskontoa tahansa. Ymmärrän tämän kyllä siinä mielessä, että siinähän hellariseurakuntaan kuulumisen idea katoaisi kokonaan, mikäli joku alkaisi uskomaan vaikkapa viininjumala Dionysokseen.

        Kuitenkin, jos nyt oletetaan, että henkilö "tunnustaa Jeesuksen henkilökohtaiseksi vapahtajakseen", on käynyt kasteella jne, mutta kuitenkin pitää Raamattua enemmänkin vain ohjeellisena kirjana eikä niinkään absoluuttisena totuutena, Jumalan sanana niin mielestäni henkilökohtaisten uskonoikeuksien tunnustamista ei ole se, että häntä aletaan parjaamaan vaikkapa aviopuolison toimesta (tiedän tapauksen) ja joutuu pikkuhiljaa syrjään keskustelupiireistä.

        Taisit hiukan tulkita väärin ilmaisuani. Sanoin noiden kahden seikan olleen lähtölaukauksia sille, että aloin ajattelemaan asioita itsenäisesti ilman, että kysyin asiaa niin kaikkitietävältä isältäni. Tämä ajatteluprosessi sitten johti siihen, että teidän ilmauksia lainatakseni minusta tuli luopio. Toki erkaantumisprosessin aikana tiedostin sen, että ei minun tarvitse välittää siitä, miten muut käyttäytyvät tai mitä ne sanovat. Kyse ei ollutkaan siitä, vaan kristillinen maailmankuva ei vaan enää mahtunut logiikkaani.

        nykyisin logiikkaasi? jonkinlainen kolohan se sinunkin aivotoiminnassasi on kuitenkin varattuna näille "ikuisuuskysymyksille".
        täysin "vapaa" et sinäkään voi olla, vaikka niin koetat meille uskottella.

        onko tuo viininjumala dionysos joku vihje jostakin löydostä?


      • MunNimi
        tode' kirjoitti:

        nykyisin logiikkaasi? jonkinlainen kolohan se sinunkin aivotoiminnassasi on kuitenkin varattuna näille "ikuisuuskysymyksille".
        täysin "vapaa" et sinäkään voi olla, vaikka niin koetat meille uskottella.

        onko tuo viininjumala dionysos joku vihje jostakin löydostä?

        Olenkin jättänyt nk. ikuisuuskysymykset avoimeksi, vastauksia niihin kun ihminen ei mielestäni voi tietää kuten esimerkiksi uskovaiset uskovat/tietävät. Eli en pahemmin vaivaa mieltäni noilla kysymyksillä.

        Täysin vapaa. Melko suhteellinen käsite. Jännä, että koet kirjoitukseni "nykyään koen olevani vapaa" uskottelemisena teille täysinäisestä vapaudesta. Itsehän tuon täysinäisen vapauden termin käyttöön otit. Kerroin, että koen olevani vapaa (toisin kuin ennen), mikä mielestäni onkin olennainen seikka vapaudessa: se on hyvin omakohtainen asia eli riippuu pitkälti siitä, miten itse asian kokee.

        Viininjumala Dionysos ei ole mitenkään olennainen seikka tekstissäni toisin kuin ilmeisesti itse haluaisit, jotta voisit alkaa arvuuttelemaan nykyisestä uskonnostani. Ei, voit luokitella minut parhaiten uskonnottomiin kuuluvaksi/agnostilaiseksi. Tuli mieleen jostain historian/uskonnon tuntien muistikätköistä.


      • Laurentius
        MunNimi kirjoitti:

        Voihan se ollakin, että koemme vapauden niin eri lailla.

        Tuosta uskon henkilökohtaisuudesta. Tarkoitat siis, että helluntaiseurakuntaan kuuluvana ei voi muodostaa millaista uskoa/uskontoa tahansa. Ymmärrän tämän kyllä siinä mielessä, että siinähän hellariseurakuntaan kuulumisen idea katoaisi kokonaan, mikäli joku alkaisi uskomaan vaikkapa viininjumala Dionysokseen.

        Kuitenkin, jos nyt oletetaan, että henkilö "tunnustaa Jeesuksen henkilökohtaiseksi vapahtajakseen", on käynyt kasteella jne, mutta kuitenkin pitää Raamattua enemmänkin vain ohjeellisena kirjana eikä niinkään absoluuttisena totuutena, Jumalan sanana niin mielestäni henkilökohtaisten uskonoikeuksien tunnustamista ei ole se, että häntä aletaan parjaamaan vaikkapa aviopuolison toimesta (tiedän tapauksen) ja joutuu pikkuhiljaa syrjään keskustelupiireistä.

        Taisit hiukan tulkita väärin ilmaisuani. Sanoin noiden kahden seikan olleen lähtölaukauksia sille, että aloin ajattelemaan asioita itsenäisesti ilman, että kysyin asiaa niin kaikkitietävältä isältäni. Tämä ajatteluprosessi sitten johti siihen, että teidän ilmauksia lainatakseni minusta tuli luopio. Toki erkaantumisprosessin aikana tiedostin sen, että ei minun tarvitse välittää siitä, miten muut käyttäytyvät tai mitä ne sanovat. Kyse ei ollutkaan siitä, vaan kristillinen maailmankuva ei vaan enää mahtunut logiikkaani.

        Ymmärrän kyllä. Olin itsekin jossain määrin ajautumassa erilleen seurakunnasta. Kuitenkin tajusin sen omakohtaisuuden ajoissa, mikä käynnisti täysin uuden prosessin elämässäni. Tällä hetkellä on mahtavaa nähdä Jumalan johdatusta ihan arkipäivän asioissa. On hienoa huomata, kuinka mahtava Jumala minulla on, ja kuinka suuri Hänen rakkautensa on minua kohtaan. Päädyimme kummatkin samaan pisteeseen, josta sinä lähdit kulkemaan eri suuntaan kuin minä.

        Hyvää illanjatkoa.


    • helpotan

      OLE VAPAA.
      Homoistahan voidaan vain todeta,että siinä kaksi tai useampi uros auttaa ystäväänsä hädässä,kun paska meinaa ulos tulla,niin tukitaan tapilla takasin,eihän se sen luonnottomampaa ole.

      • MunNimi

        ..kaikille lämpimästi. Mutta tarkastelen ja kirjoitan joskus erilaisten maailmankuvien/elämäntapojen omaksumisesta, ja tällä kertaa käsittelyssä oli helluntailaisuuden omaksuminen, koska sen hyvin tiedän. Suosittelen kuitenkin kaikille vapautumista kuten sinäkin! :)

        Tuosta homouskuvailustasi en osaa sen kommentoida, koska ei ole kokemuksia kertomastasi asiasta. Mutta kuuntelen kyllä mielelläni asiasta kokemuksiaan kartuttaneita, joten kiitos sinulle!


    • armahdettu syntinen

      Jumalaa ei ole.darwin on oikeassa olen apina joten käyttäydyn kuin apina.Jumalaa ei ole Darwin on oikeassa olen apina käyttäydyn kuin apina.Darwin on oikeassa olen apina käyttäydyn kuin apina.olen apina olen apina olen apina käyttäydyn kuin apina Darwin on oikeassa olen apina käyttäydyn kuin apina.

      • täysjärkinen

        Jumalaa ei ole.darwin on oikeassa ja uskovaiset ovat apinoita joten ne käyttäytyvät kuten apinat.


      • MunNimi

        Enpä oo aikasemmin tietänykkään, että noin tullaan ateistiks. En kyllä ikinä rupeakkaan sitte ateistiks!


      • armahdettu syntinen
        täysjärkinen kirjoitti:

        Jumalaa ei ole.darwin on oikeassa ja uskovaiset ovat apinoita joten ne käyttäytyvät kuten apinat.

        huonostipa sinä tunnet uskovia.eiväthän uskovat usko darwinismiin.kehitä jotain omaperäisempää.vai eiks sun banaani teoriasi toimi .tartukiinni kuori syö heitä olantaakse tartukiinni kuori syö heitä olantaakse.....


      • täysjärkinen
        armahdettu syntinen kirjoitti:

        huonostipa sinä tunnet uskovia.eiväthän uskovat usko darwinismiin.kehitä jotain omaperäisempää.vai eiks sun banaani teoriasi toimi .tartukiinni kuori syö heitä olantaakse tartukiinni kuori syö heitä olantaakse.....

        sokea. Eihän tuossa kaavasssa lue että hihhulit uskovat darwinisimiin. Ei heidän äly nyt siihen riitä.


      • armahdettu syntinen
        täysjärkinen kirjoitti:

        sokea. Eihän tuossa kaavasssa lue että hihhulit uskovat darwinisimiin. Ei heidän äly nyt siihen riitä.

        ennemmin minä olen tyhmä ´hihhuli joka on matkalla taivaankotiin luokse Jumalansa, kuin viisas ateisti joka on matkalla iankaikkiseen kadotukseen.Sinäkin taidat tekeytyä niin viisaaksi ettet tajua ottaa vastaan sinulle tarjottua pelastusta.Sillä niin on Jumala ihmistä rakastanut että antoi ainosyntyisen poikansa ristille kärsimään syntisten ihmisten tähden,että nämä saisivat syntinsä anteeksi,Hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen maahanvuotaneessa veressä.Jeesus Kristus on Herra.aamen.


      • Aika antaa viisautta
        täysjärkinen kirjoitti:

        Jumalaa ei ole.darwin on oikeassa ja uskovaiset ovat apinoita joten ne käyttäytyvät kuten apinat.

        Älä usko ei isäsi ,niin viisas ole kuin opettaja ja ethän vielä ole opettajasi tasolla epäilemässä opettajasi opetustusta,ole nyt vain kiltti apina ja kyllä se häntä kasvaa,kun maltat odottaa.


    • Sulamit

      Lisätään vielä, että älä käytä punaista kynsilakkaa, koska se on syntiä - ainakaan älä mene kokoukseen sellaisissa lakoissa!

      Myöskään älä opiskele klassista musiikkia, koska lahjat täytyy käyttää vain seurakunnan palvelemiseen.

      Nämä ovat omia kokemuksiani, huhhuh. Onneksi siitä on jo yli 20 vuotta aikaa...

    • Laurentius

      Jälleen avartavaa tekstiä. Vaikka todellisuus on toinen, voi vain vetää sen johtopäätöksen, että noin ulkopuoliset meistä ajattelevat. Se on hyvin surullista, ja siihen pitäisi saada muutos. Ehdotankin, että tuo lista kopioitaisiin (kirjoittajan luvalla), ja levitettäisiin kaikkin Suomen helluntaiseurakuntiin. Olisi meille vähän ajattelemisen aihetta, ja kehoitusta parannuksen tekoon.

      Erityisen tärkeää olisi kiinnittää huomiota siihen, miten lapsia kasvatetaan. Siitä pitäisi opettaa enemmän. Itselläni on erinomaiset vanhemmat, ja he ovat hoitaneet kasvatustehtävän hienosti. Sain itse löytää Vapahtajani, eikä minua pakotettu tai painostettu mihinkään. Kuitenkaan kaikki vanhemmat eivät ole yhtä ansiokkaita, ja sen seurauksena kasvaa paljon sinun kaltaisiasi katkeria luopioita. Siispä jälleen parannuksen taso alkaa seurakunnasta. Kun vanhempia ei opasteta kasvatuksessa, monet kokevat parhaakseen tehdä kaikkensa, jotta lapsista tulisi uskovaisia. Vaikka tarkoitus on hyvä, keinot pilaavat ja tuhoavat koko päämäärän.

      Toivon, että olet päässyt yli traumoistasi, ja olet pääsemässä yli katkeruudestasi. Pyydän helluntaiseurakuntalaisen anteeksi kokemuksiasi, vaikka ne eivät henkilökohtaisesti minulle kuulu. Tunnen kuitenkin vastuukseni yrittää korjata tilannetta, mikä on todennäköisesti toivotonta. Voin vain toivoa ja rukoilla, että voit antaa helluntaiseurakunnan (ja ehkä vanhempiesi) virheet anteeksi, ja jatkaa elämää itsenäisenä ja vapaana katkeruudesta.

      Hyvää jatkoa sinulle.

      • MunNimi

        Jos nyt levitykseen eri hellariseurakuntaan tuo lista menis, niin luvan kyllä annan heh..

        Olen kyllä päässyt jaloilleni erkaantumisprosessin tuoksehdinnan jäljiltä:) Katkera mielialakin on sivuutettu. Jos haluat lisätietoa siitä, mitkä asiat koen ongelmallisina hellaripiireissä niin lue tämän ketjun alaotsake "Ansasta ym" sekä oiskohan nyt tällä hetkellä seitsemännellä tai kahdeksannella sivulla sijaitseva kirjoitukseni "Helluntailaisuudesta".

        Täällä kirjoitellessani ajatuksenani on herättää keskustelua erilaisista aihheista. Joten kirjoittelehan itsekin juttujasi, jotka muistaakseni kaikki on järkiään kirjoitettu rakentavassa hengessä.

        Hyvää jatkoa myöskin sinulle.


      • tode'

        sinun täytyy tässäkin tapauksessa myös pyytää anteeksi, että raamattua pidetään edelleen Jumalan sanana kaikissa muissakin kristillisissä liikkeissä.
        eivät nämä jutut ole aivan niin yksioikoisia, kuin niiden annetaan näyttää.
        monet kristityiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kautta aikojen ja eritoten nykyään ottaneet oikeudekseen ilmoittaa Jumalan sanan olevan "vain ihmisen kirjoittamaa, ei absoluuttista Jeesus-jumalallista totuutta". Jumala on heillä, sikäli, kuin on, jossakin ihmisen oman logiikan taustalla.


      • Laurentius
        tode' kirjoitti:

        sinun täytyy tässäkin tapauksessa myös pyytää anteeksi, että raamattua pidetään edelleen Jumalan sanana kaikissa muissakin kristillisissä liikkeissä.
        eivät nämä jutut ole aivan niin yksioikoisia, kuin niiden annetaan näyttää.
        monet kristityiksi itseään kutsuvat ihmiset ovat kautta aikojen ja eritoten nykyään ottaneet oikeudekseen ilmoittaa Jumalan sanan olevan "vain ihmisen kirjoittamaa, ei absoluuttista Jeesus-jumalallista totuutta". Jumala on heillä, sikäli, kuin on, jossakin ihmisen oman logiikan taustalla.

        Raamattu on minulle Jumalan sanaa, ja siten myös jumalallista alkuperää. Siihen uskon, enkä sitä anteeksi pyydä... Ei pitäisi olla syytäkään. Enhän minäkään vaadi anteeksipyyntöä ihmisiltä, jotka eivät usko samoin kuin minä.

        On totta, että myös kristityt ovat alkaneet vesittää Raamatun sanomaa (itseasiassa jo kauan sitten) Siksi onkin tärkeää, että on liikkeitä, jotka puhuvat Raamatun jumalallisen alkuperän puolesta. Liberaaliteologia on alkanut vallata liian paljon alaa, ja siksi pitää olla myös ehkä joskus liiallisuuksiinkin meneviä "protestiliikkeitä". Ikävä kyllä helluntailaisuuskin on kovaa kyytiä "kirkollistumassa", ja sen ääni ei enää tahdo kantaa sen maallistuessa.


    • mrx

      en ole kyllä ite törmännyt vastaavaan vielä kertaakaan. Onkos kenties ominaista joillakin alueilla? Ja voisin kysyä et miksi toivot lisää vastauksia tähän kirjoituksees? Käsitin ettet ole enää mitenkään kiinnostunut uskosta ja olet vieroitettu helluntailaisuudesta?

      • MunNimi

        ..hellaripiirit. Selonteko on pitkälti kotiseutuni hellareiden ja tällä palstalla liikkuvien hellareiden ajattelun pohjalta kirjoitettu.

        Toivoin lähinnä lisäyksiä piirrelistan jatkeeksi kuten Nassen ja joku toinen tekivätkin. Ja tietenkin myös mahdollisia "korjausehdotuksia", joita tulikin runsaasti. :)

        Nyt olet kyllä käsittänyt aivan väärin Mr.X. En koe olevani vieroitettu helluntailaisuudesta, päinvastoin. Esimerkiksi tätini hyppi yhteen aikaan useinkin kaulaani itkemällä anoen, etten luopuisi Jeesyksesta ja jättäisi seurakuntaa. Lisäksi useat muut kehottivat vielä perumaan poislähtöpäätökseni. Joten tuskin kyse oli minun tarkoitushakuisesta vieroittamisesta.

        Uskosta en olekaan kiinnostunut siten, että ottaisin sen omakseni. Pikemminkin olen kiinnostunut uskomisen taustalla olevista ihmismielen ilmiöistä(/häiriöistä?) ja helluntailaisuuteen liittyvistä piirteistä, jotka nekin varsin ihmeelliselta tuntuvat.


      • mrx
        MunNimi kirjoitti:

        ..hellaripiirit. Selonteko on pitkälti kotiseutuni hellareiden ja tällä palstalla liikkuvien hellareiden ajattelun pohjalta kirjoitettu.

        Toivoin lähinnä lisäyksiä piirrelistan jatkeeksi kuten Nassen ja joku toinen tekivätkin. Ja tietenkin myös mahdollisia "korjausehdotuksia", joita tulikin runsaasti. :)

        Nyt olet kyllä käsittänyt aivan väärin Mr.X. En koe olevani vieroitettu helluntailaisuudesta, päinvastoin. Esimerkiksi tätini hyppi yhteen aikaan useinkin kaulaani itkemällä anoen, etten luopuisi Jeesyksesta ja jättäisi seurakuntaa. Lisäksi useat muut kehottivat vielä perumaan poislähtöpäätökseni. Joten tuskin kyse oli minun tarkoitushakuisesta vieroittamisesta.

        Uskosta en olekaan kiinnostunut siten, että ottaisin sen omakseni. Pikemminkin olen kiinnostunut uskomisen taustalla olevista ihmismielen ilmiöistä(/häiriöistä?) ja helluntailaisuuteen liittyvistä piirteistä, jotka nekin varsin ihmeelliselta tuntuvat.

        sit on niin etten tunnista helluntailaista kirjoituksistas? On siis ainoa mahdollisuus että olet jostain sisäsiittoiselta syrjäiseltä paikkakunnalta jossa on ehkä erikoiset piirit tai sitten vain leimaat ja liioittelet muutaman henkilön käyttäytymistä ja omia kokemuksias koskevaksi kaikkiin helluntailaisiin. Mulla ja lähes kaikilla täällä olevilla helluntailaisilla ei ole vastaavia kokemuksia. Olet siis vähemmistönä väkisinkin. Eikö se siis yhtään pistä ajattelemaan omien kirjoitusten soveltuvuutta totuudellisuuteen?

        Ja mitä tulee myös niihin kokemuksiin siihen miten sua kosiskeltiin takaisin seurakuntaan niin vastaavaa en ole huomannut. Itseni tapauksessa sain vasta jälkikäteen kuulla ohimennen että mut oli erotettu seurakunnasta. Vanhemmatkaan eivät panostaneet mitekään vaikka silloin saman katon alla asuin jopa. Eli uskon että olet vaan turhan kovaonninen ja toivonkin ettet anna sen hämärtää sun arvostelukykyäs ja turhaan provosoida sua leimaamiseen.

        Ja se että ajattelet uskon Jumalaan johtuvat mielenhäiriöistä niin on aika halventavaa. Toivoisinkin et tulisit tänne pääkaupunkiseudulle seurakuntiin arvioimaan toimintaa. Mun lähipiirissä uskoon tulleet kaverit ovat entistä onnellisempia ja vakaampia kuin ennen.


      • MunNimi
        mrx kirjoitti:

        sit on niin etten tunnista helluntailaista kirjoituksistas? On siis ainoa mahdollisuus että olet jostain sisäsiittoiselta syrjäiseltä paikkakunnalta jossa on ehkä erikoiset piirit tai sitten vain leimaat ja liioittelet muutaman henkilön käyttäytymistä ja omia kokemuksias koskevaksi kaikkiin helluntailaisiin. Mulla ja lähes kaikilla täällä olevilla helluntailaisilla ei ole vastaavia kokemuksia. Olet siis vähemmistönä väkisinkin. Eikö se siis yhtään pistä ajattelemaan omien kirjoitusten soveltuvuutta totuudellisuuteen?

        Ja mitä tulee myös niihin kokemuksiin siihen miten sua kosiskeltiin takaisin seurakuntaan niin vastaavaa en ole huomannut. Itseni tapauksessa sain vasta jälkikäteen kuulla ohimennen että mut oli erotettu seurakunnasta. Vanhemmatkaan eivät panostaneet mitekään vaikka silloin saman katon alla asuin jopa. Eli uskon että olet vaan turhan kovaonninen ja toivonkin ettet anna sen hämärtää sun arvostelukykyäs ja turhaan provosoida sua leimaamiseen.

        Ja se että ajattelet uskon Jumalaan johtuvat mielenhäiriöistä niin on aika halventavaa. Toivoisinkin et tulisit tänne pääkaupunkiseudulle seurakuntiin arvioimaan toimintaa. Mun lähipiirissä uskoon tulleet kaverit ovat entistä onnellisempia ja vakaampia kuin ennen.

        ..voisin kysyä sinulta, miksi meitä kuitenkin on niin monta piireistä erkaantunutta, jotka kokevat helluntailaisuuden samalla tavalla? Olen joskus päätynytkin ajatukseen, että minä ja tuntemani samoja kokemuksia omaavat henkilöt olemme luonteiltamme vain sellaisia, ettei meille uskonnot eikä yleensäkään maailmankuvat, jotka perustuvat uskomuksiin sovi. Tuo luonneanalyysi jääköön nyt kuitenkin tekemättä.

        Vähemmistönä toki olen siinä samalla kun agnostisesti ajattelevat ovat vähemmistönä todennäköisesti joka kansakunnassa. Kuitenkin kokemuksia helluntaipiireistä on ja tuskin voit kaikkia alkuperäisen "listani" piirteitä/asioita kiistää..? :)

        Tuo seurakuntaan takaisin "kosiskelu" tapahtui siis perheeni/lähisukulaisteni taholta, ja varmaankaan sellaista ei julkisesti seurakunnan taholta erkaantuvalle suoriteta, ei ainakaan kovin monesti. Sinua ei sitten varmaankaan kosiskeltu takas ja hyvä niin.

        Mistä usko Jumalaan johtuu? Häiriöistä-sanan perässä oli kysymysmerkki, joten en väittänyt, että usko Jumalaan johtuisi mielenhäiriöistä. Toisaalta en olisi yllättynyt, jos joidenkin kohdalla näin todettaisiin olevan. Asia on siis avoin minulle, ja sijoitan sen osastoon "mielenkiintoista olis tietää".

        Pääkaupunkiseudulla muuten asustelen itsekin, ja pari kertaa olen käynyt uskonnollisissa tapahtumissa täällä. Toinen oli David Wilkersonin kokous toukokuussa 2004 Messukeskuksessa ja toinen oli huhtikuussa 2004 Kallion urheilutalolla, siellä oli jokin nauruherätysilta. Poikkesin katsomaan kun tulin lenkiltä, kyseessä oli jonkin vapaan suunnan herätysliikkeen järjestämä iltama. En itse ainakaan havainnut suurta eroa kotiseudullani järjestettyihin samankokoisiin tilaisuuksiin. Lisäksi tunnen/tiedän yhden helluntaipiireissä käyvän tytön, joka aikaisemmin yrittikin saada minua mukaan toimintaan. Eli jonkinlaista kokemusta on myös pk-seudun "piireistä".


      • mrx
        MunNimi kirjoitti:

        ..voisin kysyä sinulta, miksi meitä kuitenkin on niin monta piireistä erkaantunutta, jotka kokevat helluntailaisuuden samalla tavalla? Olen joskus päätynytkin ajatukseen, että minä ja tuntemani samoja kokemuksia omaavat henkilöt olemme luonteiltamme vain sellaisia, ettei meille uskonnot eikä yleensäkään maailmankuvat, jotka perustuvat uskomuksiin sovi. Tuo luonneanalyysi jääköön nyt kuitenkin tekemättä.

        Vähemmistönä toki olen siinä samalla kun agnostisesti ajattelevat ovat vähemmistönä todennäköisesti joka kansakunnassa. Kuitenkin kokemuksia helluntaipiireistä on ja tuskin voit kaikkia alkuperäisen "listani" piirteitä/asioita kiistää..? :)

        Tuo seurakuntaan takaisin "kosiskelu" tapahtui siis perheeni/lähisukulaisteni taholta, ja varmaankaan sellaista ei julkisesti seurakunnan taholta erkaantuvalle suoriteta, ei ainakaan kovin monesti. Sinua ei sitten varmaankaan kosiskeltu takas ja hyvä niin.

        Mistä usko Jumalaan johtuu? Häiriöistä-sanan perässä oli kysymysmerkki, joten en väittänyt, että usko Jumalaan johtuisi mielenhäiriöistä. Toisaalta en olisi yllättynyt, jos joidenkin kohdalla näin todettaisiin olevan. Asia on siis avoin minulle, ja sijoitan sen osastoon "mielenkiintoista olis tietää".

        Pääkaupunkiseudulla muuten asustelen itsekin, ja pari kertaa olen käynyt uskonnollisissa tapahtumissa täällä. Toinen oli David Wilkersonin kokous toukokuussa 2004 Messukeskuksessa ja toinen oli huhtikuussa 2004 Kallion urheilutalolla, siellä oli jokin nauruherätysilta. Poikkesin katsomaan kun tulin lenkiltä, kyseessä oli jonkin vapaan suunnan herätysliikkeen järjestämä iltama. En itse ainakaan havainnut suurta eroa kotiseudullani järjestettyihin samankokoisiin tilaisuuksiin. Lisäksi tunnen/tiedän yhden helluntaipiireissä käyvän tytön, joka aikaisemmin yrittikin saada minua mukaan toimintaan. Eli jonkinlaista kokemusta on myös pk-seudun "piireistä".

        eikö se ole selvä että ne jotka erkanevat pois seurakunnista yleensä ottaen näkevät seurakunnan jotenkin epämiellyttävänä paikkana. Eihän he muuten sieltä lähtisi. Samoin pitää muistaa myös ne useat jotka liittyvät vastaavasti seurakuntiin uusina. Heitä taitaa olla enempikin kuin lähtijöitä.


    • Nassen

      näihin et ehkä itse voi kovinkaan paljon vaikuttaa, mutta kunnon lahkolaisena oleminen on helpompaa ja uskottavampaa, jos:

      - taustallasi on päihdeongelma
      - et ole opiskellut mitään, oppivelvollisuus ainoa tausta
      - älykkyysosamääräsi on jossain 60 - 85 välillä

    • Kadun-nainen

      alkeet tänään tv-2

      0.30 Hallitsen mieltäsi - Derren Brown
      Osa 1/12. Englantilainen mentalisti, ajatusten taikuri Derren Brown perustaa hämmästyttävät voimansa psykologiaan, suggestioon, harhautukseen, taikuuteen ja show-taitoihin. Avausjaksossa Derren mm. lukee ajatuksia, tuottaa ja poistaa hammaskipua ja manipuloi mainosmiehiä. Stereo. Uusinta.

    • Mannaleena

      Aika kärjistetty mutta tosi hyvä teksti! Vastaa aikalailla muistikuviani lapsuuden ajastani hellaripiireissä. Kieltämättä vähän provosaoiva mutta sai hymyn huulille..!

      Siunausta. ;)

      • MunNimi

        Kait sen oli tarkotuski olla pikku provo ;)

        Siukkiksia sinnekki :)


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30893
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4215
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2735
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1901
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      591
      1670
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1596
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1570
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1506
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1250
    Aihe