"Palvonta" ja rajoitettu kaste?

Gospel

Lueskelin Jehovantodistajien virallisilta sivuilta kappaleita, Mitä Jumala vaatii meiltä?

Useammastakin asiasta heräsi hienoinen hämmästely, mutta rajoitan nyt ihmettelyni kahteen asiaan:

1.) Sivuilla puhutaan useaan otteeseen "Jehovan palvonnasta". Sana herätti hieman ihmetystä. Uskovatko Jehovan todistajat että Jumalaa pitäisi palvoa tai että Jumala tarvitsisi meidän pienten ihmisten palvontaamme?

Tässä on ainakin rivien välistä havaittavissa huomattavasti erilainen sävy kuin useissa perinteisissä kristillisissä Jeesuksen seuraajissa, jotka painottavat USKOMISTA Jumalan armoon Jeesuksen kautta. Raamatussa uskominen Jeesukseen on punainen lanka, joka nitoo kaikki opetukset yhteen. Uskomisen kautta saamme yksin armosta pelastuksen. Uskovatko Jehovan todistajat ettei yksin uskominen riitä? Sen vaikutelman sivuilta saa että uskominen on sivuroolissa kun keskitytään Jumalan tahdon täyttämiseen "Jehovaa palvomalla"...

2.) Kun Jeesus kehoittaa Raamatussa kastamaan kaikki, niin Jehovan todistajilla näyttäisi olevan rajoitettu kaste, johon eivät kaikki kelpaa:

"Kaste on siis vain niitä varten, jotka ovat riittävän vanhoja päättääkseen palvella Jumalaa."

http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm

Roomalaiskirje 4:
"13 Ei Jumala sen vuoksi luvannut Abrahamille ja hänen jälkeläisilleen koko maailmaa perinnöksi, että Abraham noudatti lakia, vaan siksi, että Abraham katsottiin vanhurskaaksi, kun hän uskoi.
14 Jos näet perillisiä ovat ne, jotka vetoavat lain noudattamiseen, silloin usko menettää merkityksensä ja lupaus raukeaa."

Millä tavalla Jehovan todistajat huomioivat opetuksessaan sen Raamatun perusopetuksen että Jumala pelastaa ihmiset yksin armosta heidän uskonsa tähden ilman että kukaan voisi tätä armoa ansaita?

Efesolaiskirje 2:
"8 Armosta Jumala on teidät pelastanut antamalla teille uskon. Pelastus ei ole lähtöisin teistä, vaan se on Jumalan lahja.
9 Se ei perustu ihmisen tekoihin, jottei kukaan voisi ylpeillä."

15

1531

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Gospel

      Minulle tuli kömmähdys ja lukihärö kommentoidessani kastetta. Luin vahingossa että kaste olisi vain niitä varten, jotka ovat riittävän vahvoja. Tätä "vahvuuden" vaatimista ihmettelin, mutta viestin lähettämisen jälkeen havaitsin että kyse olikin iästä, ei vahvuudesta. Pahoitteluni tästä kömmähdyksestä.

      Onhan aikuiskaste käytössä useilla muillakin ja en sinänsä edes ihmettele sitä, koska on aivan loogista että ensin on usko ja sitten kaste.

      • a.v.a

        Jehovan todistajien hallintoelin kieltää kolminaisuuden. Kuitenkin Jehovan todistajat kastetaan - aikuiskasteella Jeesuksen antaman mallin mukaan -"Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimeen" (pyhä henki tässä pienellä alkukirjaimella todistajien tapaan). Siis: nimeen, ei nimiin. Tämä yksikkömuoto on ainoa oikea asiantuntijoiden/kielitutkijoiden mukaan (milloin on vanhimmista raamatullisista teksteistä kyse). Olisi mukavaa saada selkeyttä tähän kysymykseen :)


      • Markku_Meilo
        a.v.a kirjoitti:

        Jehovan todistajien hallintoelin kieltää kolminaisuuden. Kuitenkin Jehovan todistajat kastetaan - aikuiskasteella Jeesuksen antaman mallin mukaan -"Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimeen" (pyhä henki tässä pienellä alkukirjaimella todistajien tapaan). Siis: nimeen, ei nimiin. Tämä yksikkömuoto on ainoa oikea asiantuntijoiden/kielitutkijoiden mukaan (milloin on vanhimmista raamatullisista teksteistä kyse). Olisi mukavaa saada selkeyttä tähän kysymykseen :)

        Tässä nykyisin voimassa olevat kastevalan kysymykset:
        _________________________________

        Ensimmäinen kysymys on:
        Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
        Toinen kysymys on:
        Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä? (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)
        ____________________________

        Tuossa on suuri muutos aikaisempaan, jolloin järjestöön suhtauduttiin tällä tavalla:

        "A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
        (W1955 July 1 p. 411)

        "We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
        (W1966 Oct. 1 p. 603)


      • a v a
        Markku_Meilo kirjoitti:

        Tässä nykyisin voimassa olevat kastevalan kysymykset:
        _________________________________

        Ensimmäinen kysymys on:
        Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
        Toinen kysymys on:
        Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä? (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1985 sivu 30)
        ____________________________

        Tuossa on suuri muutos aikaisempaan, jolloin järjestöön suhtauduttiin tällä tavalla:

        "A Christian ... cannot be baptized in the name of one actually doing the immersing or in the name of any man, nor in the name of any organization, but in the name of the Father, the Son and the holy spirit. This shows, among other things, that Christianity is not a denominational affair...."
        (W1955 July 1 p. 411)

        "We do not dedicate ourselves to a religion, nor toa man, nor to an organization. No, we dedicate ourselves to the Supreme Sovereing of the Universe, our Creator, Jehovah God himself. This makes dedication a very personal relationship between us and Jehovah..."
        (W1966 Oct. 1 p. 603)

        Tuntemani todistajat ovat tulleet kastetuiksi Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimeen. Näin he ovat vastanneet itse. Eräät yllättyneetkin ymmärrettyään että kyseessä on vain yksi nimi, eivät nimet.

        >>>>Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. (92 Matt.28:19. Huom. yksi nimi!)>>>>
        http://www.espoohsrk.fi/html/body_jehis.htm


      • Markku_Meilo
        a v a kirjoitti:

        Tuntemani todistajat ovat tulleet kastetuiksi Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimeen. Näin he ovat vastanneet itse. Eräät yllättyneetkin ymmärrettyään että kyseessä on vain yksi nimi, eivät nimet.

        >>>>Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. (92 Matt.28:19. Huom. yksi nimi!)>>>>
        http://www.espoohsrk.fi/html/body_jehis.htm

        Tässä edellinen versio kastevalan kahdesta kysäristä:

        (1) Have you repented of your sins and turned around, recognizing yourself before Jehovah God as a condemned sinner who needs salvation, and have you acknowledged to him that this salvation proceeds from him, the Father, through his Son Jesus Christ?

        (2) On the basis of this faith in God and in his provision for salvation, have you dedicated yourself unreservedly to God to do his will henceforth as he reveals it to you through Jesus Christ and through the Bible under the enlightening power of the holy spirit? (w73 May 1 p. 280)

        Tässä sitä edelliset:

        (1) Have you recognized yourself as a sinner and needing salvation from Jehovah God? And have you acknowledged that this salvation proceeds from him and through his ransomer, Christ Jesus?

        (2) On the basis of this faith in God and in his provision for redemption have you dedicated yourself unreservedly to Jehovah God, to do his will henceforth as that will is revealed to you through Christ Jesus and through God's Word as his holy spirit makes it plain? (w70 May 15 p. 309)

        Tässä sitä aikaisemmat:

        (1) Have you recognized yourself before Jehovah God as a sinner who needs salvation, and have you acknowledged to him that this salvation proceeds from him, the Father, through his Son Jesus Christ?

        (2) On the basis of this faith in God and in his provision for salvation, have you dedicated yourself unreservedly to God to do his will henceforth as he reveals it to you through Jesus Christ and through the Bible under the enlightening power of the holy spirit? (w66 Aug. 1 p. 465)

        Ja tässä ne mihin minä vastasin jees:

        (1) Have you recognized yourself before Jehovah God as a sinner who needs salvation, and have you acknowledged to him that this salvation proceeds from him, the Father, through his Son Jesus Christ?

        (2) On the basis of this faith in God and in his provision for salvation, have you dedicated yourself unreservedly to God to do his will henceforth as he reveals it to you through Jesus Christ and through the Bible under the enlightenment of the holy spirit? (w56 July 1 p. 407)


      • Rintti
        a v a kirjoitti:

        Tuntemani todistajat ovat tulleet kastetuiksi Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimeen. Näin he ovat vastanneet itse. Eräät yllättyneetkin ymmärrettyään että kyseessä on vain yksi nimi, eivät nimet.

        >>>>Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. (92 Matt.28:19. Huom. yksi nimi!)>>>>
        http://www.espoohsrk.fi/html/body_jehis.htm

           Ja kaikki, minkä teette sanalla tai työllä,
           kaikki tehkää Herran Jeesuksen nimessä,
           kiittäen Isää Jumalaa hänen kauttansa.    (Kol.3:17)

        Lähetyskäskyssä Matteuksen mukaan on sanat "Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Mutta miten tämä toteutui? Seuraavassa on ne raamatunkohdat, joissa mainitaan, myös mihin nimeen kastettiin:

           Apt. 2:38   Jeesuksen Kristuksen nimeen
           Apt. 8:16   Herran Jeesuksen nimeen
           Apt.10:48   Jeesuksen Kristuksen nimeen
           Apt. 19:5   Herran Jeesuksen nimeen

        "Isän, Pojan ja pyhän hengen nimeen" sopii vartiotorniseurankin jäseneksi kastettaessa. Ei haittaa vaikka jotkin tulkitsevatkin sen viittaavan siihen vihattuun kolminaisuuteen. Tärkeintähän on, ettei Jeesuksen nimeä mainita?


    • Merkitty

      Niin, Jehovan todistajilla on vähän oma käsityksensä "vahvuudesta". Yksi määritelmä on se, että pitää uskoa kaikki, mitä hallintoelin kertoo.

      Itse kritisoin opetuksia uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta ja syntymäpäivistä enkä tämän takia saanut kristillistä kastetta. Sen jälkeen lähdin kävelemään koko puljusta.

      Raamatussahan kaste esitetään melko yksinkertaisena toimena ja joissakin kohdissa kaste annettiin melko puutteellisinkin tiedoin. Pääasian pitäisi usko Jeesukseen ja Kristillinen moraali eikä usko jokaiseen hallintoelimen opetukseen.

    • Niinpä se sitten on

      Vastaan vain teille, koska ette ole koskaan olleet JT:ia ja haluatte myös tietää asioita ettekä väitellä niistä.

      Kun Jehovan sanotaan olevan "kiivas Jumala" (2Moos 20:5), huomaamme UM:n tarkentavan termiä siten, että Jehova on "yksinomaista antaumusta vaativa Jumala" (2Moos 20:5 UM).

      http://www.watchtower.org/bible/index.htm

      Jehovaan liittyy eräs erikoispiirre, mikä ei liity keheenkään muuhun koko kaikkeudessa: Hänellä ei ole lainkaan uskoa eli hän ei usko mitään, koska hän ei uskoa tarvitse. Mihin Kaikkitietävä uskoa tarvitsisikaan ja mitä Hänen pitäisi uskoa? Meidän uskoommeko? Kaikkien muiden persoonien tulee sen sijaan uskoa Häneen (Hepr 11:6).

      Näin ollen Hän vaatii muilta aina uskoa osoittavia tekoja. Turhaa siis luomusten vakuutella Jehovalle tulevansa tekemään sitä ja tätä. Tulee ensin tehdä jotakin, minkä Hän sitten joko siunaa ja hyväksyy tai ei siunaa. Me olemme vapaatahtoisia luomuksia, joiden Jehova odottaa kuitenkin ottavan huomioon päätöksissään Hänen tahtonsa eikä toimivan pelkästään oman tahtonsa mielijohteitten mukaan. Jehova vaatii luomuksiltaan aina uskon osoittavia tekoja.

      Kun Paavali käsittelee uskoa ja Lain tekoja, Hän puhuu uskosta useimmiten vain MOOSEKSEN lain vastakohtana(Gal 3:10-14). Kun Paavali sanoo, että "vanhurskas tulee elämään uskosta" (Gal 3:11 um), hän tarkoittaa tekstiyhteydessä sitä, ettei MOOSEKSEN LAIN edellyttämiä tekoja enää kristityiltä tarvita eikä edellytetä (ei siis polttouhreuhja, kymmenyksiä, juhlapäivien viettoa, papistoa, temppeliä, paastoja yms), koska Mooseksen lakiin VERRATTUNA kristityiltä riittää usko Kristukseen ja hänen lunnaihinsa.

      Mutta kun Jaakob, Jeesuksen velipuoli, kirjoittaa, että "usko ilman tekoja on kuollut" (Jaak 2:26 UM), hän tarkoittaa nimenomaan sitä, ettei kristinuskossa pelkkä usko riitä vaan tarvitaan myös kristillisiä tekoja (Jaak 2. luku)

      Luther, "yksin uskosta" -mies, ei koskaan tajunnut, että Paavalin kielessä Laki = Mooseksen laki. Henkeyttämättömän Lutherin mukaan pelastukseen riittää vain usko. Mutta henkeytetyn Jaakobin mukaan pelkkä usko ei riitäkään vaan usko on osoitettava aina teoin. Muistamme, että Jehova vaatii aina tekoja. Luther kutsui Jaakobin kirjettä nimellä ´siinä on meillä yks olkinen epistola´, ja sijoitti sen lähelle Raamatun takakantta.

      Harmagedonista pelastutaan tosin nimenomaan Jehovan ansaitsemattoman hyvyyden (eli armon) ja rakkaudellisen huomaavaisuuden (eli laupeuden) ja Kristuksen lunastusuhrin ansion nojalla, mutta usko näihin edellyttää aina kristillisiä tekoja. Miksi muuten Paavali olisi kirjoittanut Titukselle, että jotkut nimikristityt "julistavat julkisesti tuntevansa Jumalan, mutta teoillaan he kieltävät hänet" (Tit 1:18 UM)?

      Kuinka moni vaimo tyytyy siihen, että mies vain sanoo rakastavansa tätä (- jotkut aviomiehet eivät edes sano tätäkään -), muttei koskaan osoita tätä millään muulla tavalla eli teoilla? Entä oppilas, joka sanoo lukeneensa läksynsä kotona, muttei koskaan osaa mitään tunnilla eikä kokeissa? Uskooko opettaja oppilasta vai vaatiiko myös tekoja?

      Palvontaan liittyy syvän kunnioituksen osoittaminen johonkuhun. Kun enkeli kehotti apostoli Johannesta palvomaan Jumalaa eikä häntä (Ilm 22:8, 9), enkeli totesi, että luomustenpalvonta on kiellettyä. Jollemme palvo Jehovaa, palvomme jotakuta toista tai joitakuita muita - niin syvälle meihin palvontatarve on istutettu.

      Jotkut palvovat ihmisiä, poptähtiä, joita nimitetäänkin idoleiksi (< engl idol = epäjumala). Jotakin tai jotakuta me aina palvomme ja jumaloimme, vaikkapa vain itseämme ja mahalaukkuamme. Raamattu kehottaa palvomaan vain Jehovaa.

      Mitä taas pyhään henkeen tulee siitä on niin hyvä tiivistelmä täällä

      http://www.biblelexicon.info/ph.txt

      ettei ole tarpeen selitellä enempää. Kaikki pyhän hengen mainitsemat kohdat voidaan käsittää, jos pyhä henki ymmärretään Jehovan vaikuttavaksi voimaksi; jos pyhä henki käsitetään persoonaksi, eräitten pyhän hengen mainitsevien raamatunkohtien soveltaminen persoonaan on mahdotonta. Persoonalla ei esimerkiksi voida kastaa eikä persoonaa voida vuodattaa keneenkään. Käsityksen pyhästä hengestä täytyy olla sopusoinnussa kaikkien raamatunkohtien eikä vain muutamien kanssa.

      Kun joku kastetaan Isän, Pojan ja pyhän hengen nimeen tai nimessä, näitten eri tekijöitten merkitys täytyy kastettavan tunnustaa. Se, että nämä kolme mainitaan samassa jakeessa (Matt 28:19), ei tee näistä yhtä ja samaa persoonaa kuten ei Pietarin ja Jaakobin ja Johanneksenkaan mainitseminen samassa jakeessa tee heistä yhtä ja samaa persoonaa (Matt 17:1).

      Niinpä se sitten on

      • Seurailevainen

        "Se, että nämä kolme mainitaan samassa jakeessa (Matt 28:19), ei tee näistä yhtä ja samaa persoonaa".
        Mutta kun nämä mainitaan samassa NIMESSÄ, ei vaan samassa jakeessa. Samassa nimessä yksikössä niin, että on kuin yksi ruumis, johon kuuluvat jäsenet ovat silti sitä yhtä ja samaa ruumista. Eri juttu kun sun esittämäsi.


      • Helmisen_Viljo
        Seurailevainen kirjoitti:

        "Se, että nämä kolme mainitaan samassa jakeessa (Matt 28:19), ei tee näistä yhtä ja samaa persoonaa".
        Mutta kun nämä mainitaan samassa NIMESSÄ, ei vaan samassa jakeessa. Samassa nimessä yksikössä niin, että on kuin yksi ruumis, johon kuuluvat jäsenet ovat silti sitä yhtä ja samaa ruumista. Eri juttu kun sun esittämäsi.

        Jänskä juttu, että mikäli ihmisellä on samassa ruumissa kolme eri persoonallisuutta, niin häntä pidetään sairaana, mutta kun kyseessä onkin Jumala, niin se on ihan ok.

        Eräät uskonlahkot esittävät että tuohon Matteuksen kohtaan olisi lisätty tuo Isä ja Pyhä Henki. En tiedä väitteen todenperäisyydestä.

        Sitten lainausta Raamatusta:

        Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

        Ap. t. 8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

        Ap. t. 10:48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

        Ap. t. 19:5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

        Mitä mieltä?


      • a.v.a

        Ikävä kyllä en edelleenkään kykene uskomaan että Seuran käsitys kolminaisuudesta olisi raamatullinen. En myöskään ole löytänyt tutkijoita, jotka puoltaisivat Jehovan todistajien hallintoelimen kantaa - sen väitettä, että Jerusalemin tuho olisi tapahtunut vuonna 607 eaa. (nykykäsityksen mukaan; nollavuosi-episodin jälkeen)). Vuosi 607 eaa. on vuosi jolla hallintoelimen koko oppi vuodesta 1914 Jeesuksen näkymättömän takaisintulon vuotena "lepää". Ja tuo vuosi 607 eaa. on virheellinen:

        http://www.geocities.com/valaisija/h_607.htm

        En ole myöskään saanut tyydyttäviä vastauksia seuraaviin kysymyksiini:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012305772

        Mutta: uskostahan on lopulta kyse. Ei tieteistä :)


      • Gospel

        Kiitos vastauksestasi, joka kieltämättä yllätti minut. Kaikessa kristillisyydessä pelastutaan Raamatun mukaan yksin uskosta Jeesukseen ilman mitään omia töitä.

        En osannut arvata että Jehovan todistaja myöntäisi näin suoraan edustavansa laki- ja ansaitsemisoppia, vaan luulin että nämä edes yritettäisiin kiistää:

        >>
        Tulee ensin tehdä jotakin, minkä Hän sitten joko siunaa ja hyväksyy tai ei siunaa.
        >>

        Kuitenkin Paavali toteaa:

        Roomalaiskirje 3:
        "10 Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
        11 Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa.
        12 Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään."

        >>
        Mooseksen lakiin VERRATTUNA kristityiltä riittää usko Kristukseen ja hänen lunnaihinsa.
        >>

        Ei Paavali vertaa yhtään mitään, vaan puhuu suoraan miten pelastuu ja miten ei pelastu:

        19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

        Pelastus YKSIN USKOSTA on punainen lanka läpi Raamatun:

        Ap. t. 10:43
        Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

        Roomalaiskirje 10:
        10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
        11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."

        Joh. 3:18
        Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

        1. Joh. 5:10
        Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;

        1. Joh. 4:15
        Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

        Matt. 10:32
        Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.

        >>
        Mutta kun Jaakob, Jeesuksen velipuoli, kirjoittaa, että "usko ilman tekoja on kuollut" (Jaak 2:26 UM), hän tarkoittaa nimenomaan sitä, ettei kristinuskossa pelkkä usko riitä vaan tarvitaan myös kristillisiä tekoja (Jaak 2. luku)
        >>

        On varmasti olemassa ns. kuollutta uskoa, joka ei vaikuta missään muualla kuin ihmisten huulilla. Ellei usko näy uskovaisen elämässä, niin se on kuollutta. Nyt on kuitenkin niin, ettei teot voi koskaan edeltää uskoa, vaan ensin Jumala kirkastaa meille uskon yksin armosta, jota emme millään muotoa voi teoillamme ansaita. Tämä usko riittää pelastukseemme ja siihen että voimme luottaa Jeesuksen sanoihin "joka uskoo minuun, ei ikinä kuole". Elävä usko synnyttää toki myös tekoja, jotka ovat merkkinä tästä uskosta, mutta ei koskaan toisinpäin.

        Jokaisella meillä on kuitenkin oikeus uskoa laillamme, kunhan uskomme ei teoillaan sulje muilta pois mahdollisuutta uskoa omalla tavallaan:)


      • putkinäkö
        Gospel kirjoitti:

        Kiitos vastauksestasi, joka kieltämättä yllätti minut. Kaikessa kristillisyydessä pelastutaan Raamatun mukaan yksin uskosta Jeesukseen ilman mitään omia töitä.

        En osannut arvata että Jehovan todistaja myöntäisi näin suoraan edustavansa laki- ja ansaitsemisoppia, vaan luulin että nämä edes yritettäisiin kiistää:

        >>
        Tulee ensin tehdä jotakin, minkä Hän sitten joko siunaa ja hyväksyy tai ei siunaa.
        >>

        Kuitenkin Paavali toteaa:

        Roomalaiskirje 3:
        "10 Niinkuin kirjoitettu on: ei ole kenkään vanhurskas, ei yksikään;
        11 Ei ole yhtäkään ymmärtäväistä, ei ole ketään, joka etsii Jumalaa.
        12 Kaikki ovat poikenneet pois ja ynnä kelvottomaksi tulleet: ei ole yhtään, joka hyvää tekee, ei yhtäkään."

        >>
        Mooseksen lakiin VERRATTUNA kristityiltä riittää usko Kristukseen ja hänen lunnaihinsa.
        >>

        Ei Paavali vertaa yhtään mitään, vaan puhuu suoraan miten pelastuu ja miten ei pelastu:

        19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;
        20 sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
        21 Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat todistavat, on ilmoitettu ilman lakia,
        22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
        23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla

        Pelastus YKSIN USKOSTA on punainen lanka läpi Raamatun:

        Ap. t. 10:43
        Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta."

        Roomalaiskirje 10:
        10 Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen.
        11 Kirjoituksissa sanotaan: "Yksikään, joka häneen uskoo, ei joudu häpeään."

        Joh. 3:18
        Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

        1. Joh. 5:10
        Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä;

        1. Joh. 4:15
        Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.

        Matt. 10:32
        Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.

        >>
        Mutta kun Jaakob, Jeesuksen velipuoli, kirjoittaa, että "usko ilman tekoja on kuollut" (Jaak 2:26 UM), hän tarkoittaa nimenomaan sitä, ettei kristinuskossa pelkkä usko riitä vaan tarvitaan myös kristillisiä tekoja (Jaak 2. luku)
        >>

        On varmasti olemassa ns. kuollutta uskoa, joka ei vaikuta missään muualla kuin ihmisten huulilla. Ellei usko näy uskovaisen elämässä, niin se on kuollutta. Nyt on kuitenkin niin, ettei teot voi koskaan edeltää uskoa, vaan ensin Jumala kirkastaa meille uskon yksin armosta, jota emme millään muotoa voi teoillamme ansaita. Tämä usko riittää pelastukseemme ja siihen että voimme luottaa Jeesuksen sanoihin "joka uskoo minuun, ei ikinä kuole". Elävä usko synnyttää toki myös tekoja, jotka ovat merkkinä tästä uskosta, mutta ei koskaan toisinpäin.

        Jokaisella meillä on kuitenkin oikeus uskoa laillamme, kunhan uskomme ei teoillaan sulje muilta pois mahdollisuutta uskoa omalla tavallaan:)

        Kuten olen joskus aikaisemminkin todennut, en tunne jt-opin raamatullista perustaa kovin hyvin. Se että teot ovat tärkeämmät kuin usko, on kuitenkin ihan tuttua asiaa. "Yksin armosta" on suurimpia löytöjäni sitten jt-ajan. Joskus olen miettinyt miksi jt-oppi on niin tekojen perään ( oikeat Jehovaa miellyttävät teot on tietenkin määritellyt vt-seura). "Tosi palvonta, jota Jehova vaatii" on suomeksi käännettynä ovelta-ovelletyötä, vartiotornilehden alleviivaamista, kokouksissa istumista tai vaikka perheenäidin askareita. Sana "palvonta" saa näin ollen jt-systeemeissä oudon sivumaun.
        Olisiko tekoja korostavan opin takana raha - jos paratiisiin pääsisi ihan vaan armosta, riittäisikö seuralle uskollisia ja ilmaisia orjia ?


      • Helmisen_Viljo
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        Jänskä juttu, että mikäli ihmisellä on samassa ruumissa kolme eri persoonallisuutta, niin häntä pidetään sairaana, mutta kun kyseessä onkin Jumala, niin se on ihan ok.

        Eräät uskonlahkot esittävät että tuohon Matteuksen kohtaan olisi lisätty tuo Isä ja Pyhä Henki. En tiedä väitteen todenperäisyydestä.

        Sitten lainausta Raamatusta:

        Ap. t. 2:38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.

        Ap. t. 8:16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

        Ap. t. 10:48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.

        Ap. t. 19:5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,

        Mitä mieltä?

        Eikö kenelläkään ole tuohon mitään kommentoitavaa?


    • plvonta

      Kolossalaisille 3:23 "Mitä teettekin tehkää se täydestä sydämestä,niin kuin tekisitte sen Herralle ettekä ihmisille."

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30893
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4215
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2735
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1901
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      591
      1670
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1596
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1570
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1506
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1250
    Aihe