Vastakääntynyt

Mutta lapsikaste, ei ole se kaste joka uskossa otetaan; koska eihän vauva tee itse usko ja parannusta, eli ratkaisua ja valintaa seurata Herraa Jeesusta Kristusta?

Henget tulee koetella, kuten kerroit, mutta vauvakaste ei ole se jonka Herra opetti, jotta kaikki vanhurskaus täytettäisiin. Vaan Herra oli lihalliselta iältään kolmissakymmenissä, kun hän otti kasteen ja jätti esimerkin, kuinka ihminen sitoutuu uuden-liiton vihkimykseen ja tulee seurakunnan jäseneksi.

Sanoisin, että hieman astianmakua.
Kasteeseen tuudittava usko vie kadotukseen, niinkuin sanasi tuo esille, huomaatko.

Heränneen.

Ts. Moni Luterilainen luottaa siihen, että kirkonkirjoissa on nimi, usko puuttuu, ja joulukirkko vihkiminen, hautajaiset on heidän Jumalan palveluksensa. Mutta jos kirkolla olisi todella opetus, että usko on kääntymys Kristuksen puoleen ja tahto lähteä seuraamaan Häntä, vie kasteen hautaan ja seurakuntayhteyteen, niin sitten henkilöt, jotka ei ole saaneet tätä "lapsikastetta" jos sitä ei olisi, heräisivät kysymään uskon merkitystä. Väärät luulot olisi pois.
Kaste "lapsikaste" on mielestäni teko, ja väärinopetettuna helvetillinen teko.

Hengellinen kirjoitti:

Mutta lapsikaste, ei ole se kaste joka uskossa otetaan; koska eihän vauva tee itse usko ja parannusta, eli ratkaisua ja valintaa seurata Herraa Jeesusta Kristusta?

Henget tulee koetella, kuten kerroit, mutta vauvakaste ei ole se jonka Herra opetti, jotta kaikki vanhurskaus täytettäisiin. Vaan Herra oli lihalliselta iältään kolmissakymmenissä, kun hän otti kasteen ja jätti esimerkin, kuinka ihminen sitoutuu uuden-liiton vihkimykseen ja tulee seurakunnan jäseneksi.

Lue lisää

Armosta te olette pelastetut uskon kautta. Kaste on armoa parhaimmillaan. Pyhän Hengen lahja kasteessa antaa myös uskon, joka on yksi sen ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin. Parannus aikuisilta, lapset heti kasteelle. Johannes uskoi jo äitinsä kohdussa. Hypähti ilosta, kun kuuli Marian tervehdyksen sanan. Usko on Jumalan lahja.

Johanneksen parannuksen kaste, joka oli vain ja ainoastaan aikuisille, oli vanhan liiton aikainen kaste, joka lakkasi. Jeesus ei kastanut ketään Johanneksen parannuksen kasteella, vaan hänellä oli valta antaa synnit anteeksi ilman kastetta ja ehtoollistakin.

Jeesuksen omaa kastetta ei edeltänyt uskoontulo. Jeesus oli täysin synnitön, joten hänelle ei esitetty parannusvaatimusta. Ihminen on syntinen jo syntymästään alkaen 5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4] Kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" (Apt.2:38-39)

Kristillinen kaste alkoi vasta Golgatan jälkeen. Jeesus asetti kristillisen kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kuolemansa jälkeen ennen taivaaseen astumistaan. Kristillinen kaste on kastamista Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen "syntienne anteeksisaamiseksi" ja siinä luvataan antaa Pyhän Hengen lahja teille ja teidän lapsillenne. Parannus aikuisilta, ei lapsilta, vaan heille on kasteen lupaukset ja siunaukset heti voimassa sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin sen vastaanottaa lapsi, ei sisälle ole asiaa. (Mk.10:15)

siunausta kasteen armossa

armoa kirjoitti:

Armosta te olette pelastetut uskon kautta. Kaste on armoa parhaimmillaan. Pyhän Hengen lahja kasteessa antaa myös uskon, joka on yksi sen ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin. Parannus aikuisilta, lapset heti kasteelle. Johannes uskoi jo äitinsä kohdussa. Hypähti ilosta, kun kuuli Marian tervehdyksen sanan. Usko on Jumalan lahja.

Johanneksen parannuksen kaste, joka oli vain ja ainoastaan aikuisille, oli vanhan liiton aikainen kaste, joka lakkasi. Jeesus ei kastanut ketään Johanneksen parannuksen kasteella, vaan hänellä oli valta antaa synnit anteeksi ilman kastetta ja ehtoollistakin.

Jeesuksen omaa kastetta ei edeltänyt uskoontulo. Jeesus oli täysin synnitön, joten hänelle ei esitetty parannusvaatimusta. Ihminen on syntinen jo syntymästään alkaen 5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4] Kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi" (Apt.2:38-39)

Kristillinen kaste alkoi vasta Golgatan jälkeen. Jeesus asetti kristillisen kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen kuolemansa jälkeen ennen taivaaseen astumistaan. Kristillinen kaste on kastamista Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen "syntienne anteeksisaamiseksi" ja siinä luvataan antaa Pyhän Hengen lahja teille ja teidän lapsillenne. Parannus aikuisilta, ei lapsilta, vaan heille on kasteen lupaukset ja siunaukset heti voimassa sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin sen vastaanottaa lapsi, ei sisälle ole asiaa. (Mk.10:15)

siunausta kasteen armossa

Lue lisää

Luovu jo Raimo. Ei kukaan voi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja tulla vauvakastetuksi, kumoamalla uskossa otetun kasteensa, jossa ikään ei katsota, vaan todistukseen ja uskoon.

Jos vauvakaste olisi se minkä Herra sääti opetuslapsilleen, niin hän ei olisi ottanut aikuisena kastetta, vaan hänen olisi vihmottu vauvana.

Luovu harhoistasi ja ota kaste Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin sinäkin saat rauhan ja levon sielullesi.

Hengellinen kirjoitti:

Luovu jo Raimo. Ei kukaan voi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja tulla vauvakastetuksi, kumoamalla uskossa otetun kasteensa, jossa ikään ei katsota, vaan todistukseen ja uskoon.

Jos vauvakaste olisi se minkä Herra sääti opetuslapsilleen, niin hän ei olisi ottanut aikuisena kastetta, vaan hänen olisi vihmottu vauvana.

Luovu harhoistasi ja ota kaste Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin sinäkin saat rauhan ja levon sielullesi.

Lue lisää

Matt. 28:18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Kuika kastat kaikki kansat kertomillasi omilla ehdoillasi?
Esität päätöntä polemiikkia!

Kastekäsky on annettu opettajille eikä kastettaville.Lue asia hitaasti ja ajatuksen kanssa.Näet ketä opettaminen velvoittaa.
Syyttämisen kohde ei voi olla kastettava vaan opettaja joka ei ole asiansa tasalla.
Usko tulee toisen uskosta seuraavalle kuulemisen kautta.
Se joka tarjoilee, on vastuussa sanomansa puhtaudesta. Epäpuhdas sanoma saa aikaan epäpuhtaan uskon kuulijassaan.
Näin monet erilaiset opit menettävät arvovaltansa "uudelleenkastajina juuri harhaoppisuutensa vuoksi.
Mitä jää silloin jäljelle?
Lapsikaste jossa pieneen lapseen ei voida siirtää harhaoppia.Nyt ovat vastuussa kastekäskyn järjestyksen mukaan ne jotka opettavat tuota pientä kastettua.
Syyllistäminen on väärin johtaa niihin jotka on kastettu, niistä joilla on oikean opettamisen velvollisuus.

Matt.18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Koita ymmärtää opettaminen tuoksi viettelemiseksi niin ymmärrät mistä on käytännössä kysymys.

Hengellinen kirjoitti:

Luovu jo Raimo. Ei kukaan voi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja tulla vauvakastetuksi, kumoamalla uskossa otetun kasteensa, jossa ikään ei katsota, vaan todistukseen ja uskoon.

Jos vauvakaste olisi se minkä Herra sääti opetuslapsilleen, niin hän ei olisi ottanut aikuisena kastetta, vaan hänen olisi vihmottu vauvana.

Luovu harhoistasi ja ota kaste Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin sinäkin saat rauhan ja levon sielullesi.

Lue lisää

Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Kaikki perheenjäsenet vauvasta vaariin kastettiin ja liitettiin seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen. Kristityt ei jätä pakanakansojen tavoi lapsiaan ja perheitään Kristusruumiin ulkopuolelle ilman Pyhän Hengen lahjaa, jota kasteessa "juodaan".
1.Kor.12 (uuden liiton kaste perhekunnittain)
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Israelin kansan kaste Punaisessa Meressä. Myös sylilapset joivat Pyhää Henkeä kasteessa, kuten nykyisinkin tapahttu kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
1.Kor.10
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Kasteessa saadun Pyhän Hengen saamisen ja näkemisen vaikutuksesta koko kansa uskoi Herraan.

2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

Kansaan ja seurakuntaan luettiin kuuluviksi.(nämä saivat kasteen, Hengen ja uskoivat Herraan) tässä järjestyksessä.
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

kaiken ikäisiä kirjoitti:

Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Kaikki perheenjäsenet vauvasta vaariin kastettiin ja liitettiin seurakuntaan eli Kristuksen ruumiiseen. Kristityt ei jätä pakanakansojen tavoi lapsiaan ja perheitään Kristusruumiin ulkopuolelle ilman Pyhän Hengen lahjaa, jota kasteessa "juodaan".
1.Kor.12 (uuden liiton kaste perhekunnittain)
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Israelin kansan kaste Punaisessa Meressä. Myös sylilapset joivat Pyhää Henkeä kasteessa, kuten nykyisinkin tapahttu kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
1.Kor.10
1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
3 ja söivät kaikki samaa hengellistä ruokaa
4 ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.

Kasteessa saadun Pyhän Hengen saamisen ja näkemisen vaikutuksesta koko kansa uskoi Herraan.

2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

Kansaan ja seurakuntaan luettiin kuuluviksi.(nämä saivat kasteen, Hengen ja uskoivat Herraan) tässä järjestyksessä.
Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

Lue lisää

http://www.kaapeli.fi/eko.fi/chat/disc1/m-102-05-10-18.47.10-20418

On esitetty, että vanhan liiton ympärileikkausta
vastaisi uudessa liitossa lapsikastelu.

Vanhaan liittoon,otettiin poikalapset kahdeksan päivän
ikäisinä: "Kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon
pojan esinahan liha" (3 Moos. 12:3).

Tätä uuteen liittoon sovittaen on pidetty velvollisuutena kastella sylilapset.
jatkuu yllä olleessa linkissä

===================
uusi asia, linkki alla.

kirkon rekisteri

Oiva - 7-.-0.2002 klo 12. 1

Mistä lapsikaste voi olla kotoisin, jos Raamattu ei sitä ollenkaan tunne?

Tähän saamme vastauksen professori R. M. Petersenin teoksesta "Tanskan pakanuuden ajan historia", sivulta 336:

"Myös pakanuuden aikana oli useitten vanhempien kansanheimojen tapana heti syntymän jälkeen valaa lapsi vedellä eli kuten sitä nimitettiin kastella sitä, jolla se ikäänkuin vihittiin elämälle, otettiin sukuunsa ja pyhitettiin paikkakunnan suojelusjumalille. Tähän rituaaliin liittyi myös nimen antaminen."


Islannin historian kirjoittaja, Jansson toteaa
"Islannin kulta-aika"-teoksessa sivulla 365:

"Heti syntymän jälkeen valeltiin vettä lapsen ylitse ja sille annettiin nimi. Loitsurunoista selviää, että vanhimpana aikana lapsen isä valoi lasta vedellä jaantoi sille nimen."

Ja kun nyt tekee yhteenvedon kaikesta siitä, mitä lähinnä teologit ja papisto koettavat ohi Raamatun sisällyttää kasteeseen, ja lukee edellä olevat tiedemiesten lausunnot pakanallisista toimituksista, niin ei voi olla havaitsematta, mikä läheinen yhteys on lapsikasteella ja pakanallisilla menoilla. Niissä on silmiinpistävä yhdenmukaisuus. Veden
pirskotus/valelu/kasteluriitti vauvojen päälle on pakanallinen pakanoiden pakanariitti.


Vastoin epäraamatullista lapsikastekäytäntöä on
ev.lut.kirkossa ollut toki Raamatun mukaista lapsikasteluopin epäraamatulliseksi osoittamistakin.

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo ulkonaisestikuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan "Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen käyttöä."

Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu? Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!

Ja jos Luther ei sano saaneensa lapsikastetta Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100), niin miksi vielä sinä tahtoisit eksyttää harhaisten ev.lut.piispojen johdolla ihmisiä pakanalliseen lapsikasteluoppiin ja järjestelmään?

Tämä kysymys on oikeutettu! Kysymys tulee esittää
Suomen ev.lut.papeille ja teologeille ja muille
järjestelmän mukaisesti epäraamatullista lapsikastetelua käyttäville, koska he ovat hirvittävässä vastuussa Jumalan ja ihmisten edessä viimeisellä tuomiolla!

Kumpi saa nyt ratkaista suhteesi kastekysymykseen, Raamattu vai ihmismielipiteet?


jatkuu linkissä.
http://www.vapaasana.net/keskustelu/?topic_id=934

totuutta omiltakin. kirjoitti:

http://www.kaapeli.fi/eko.fi/chat/disc1/m-102-05-10-18.47.10-20418

On esitetty, että vanhan liiton ympärileikkausta
vastaisi uudessa liitossa lapsikastelu.

Vanhaan liittoon,otettiin poikalapset kahdeksan päivän
ikäisinä: "Kahdeksantena päivänä ympärileikattakoon
pojan esinahan liha" (3 Moos. 12:3).

Tätä uuteen liittoon sovittaen on pidetty velvollisuutena kastella sylilapset.
jatkuu yllä olleessa linkissä

===================
uusi asia, linkki alla.

kirkon rekisteri

Oiva - 7-.-0.2002 klo 12. 1

Mistä lapsikaste voi olla kotoisin, jos Raamattu ei sitä ollenkaan tunne?

Tähän saamme vastauksen professori R. M. Petersenin teoksesta "Tanskan pakanuuden ajan historia", sivulta 336:

"Myös pakanuuden aikana oli useitten vanhempien kansanheimojen tapana heti syntymän jälkeen valaa lapsi vedellä eli kuten sitä nimitettiin kastella sitä, jolla se ikäänkuin vihittiin elämälle, otettiin sukuunsa ja pyhitettiin paikkakunnan suojelusjumalille. Tähän rituaaliin liittyi myös nimen antaminen."


Islannin historian kirjoittaja, Jansson toteaa
"Islannin kulta-aika"-teoksessa sivulla 365:

"Heti syntymän jälkeen valeltiin vettä lapsen ylitse ja sille annettiin nimi. Loitsurunoista selviää, että vanhimpana aikana lapsen isä valoi lasta vedellä jaantoi sille nimen."

Ja kun nyt tekee yhteenvedon kaikesta siitä, mitä lähinnä teologit ja papisto koettavat ohi Raamatun sisällyttää kasteeseen, ja lukee edellä olevat tiedemiesten lausunnot pakanallisista toimituksista, niin ei voi olla havaitsematta, mikä läheinen yhteys on lapsikasteella ja pakanallisilla menoilla. Niissä on silmiinpistävä yhdenmukaisuus. Veden
pirskotus/valelu/kasteluriitti vauvojen päälle on pakanallinen pakanoiden pakanariitti.


Vastoin epäraamatullista lapsikastekäytäntöä on
ev.lut.kirkossa ollut toki Raamatun mukaista lapsikasteluopin epäraamatulliseksi osoittamistakin.

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Aleksi Lehtonen korosti "Kirkon pyhät toimitukset"-kirjassaan (sivulla 93):

"Lapsikastetta ei missään Uuden Testamentin kohdassa mainita. Suoranaisia todistuksia siitä, että lapsikaste olisi ollut käytännössä alkuseurakunnassa, puuttuu."

Rovasti (ev.lut.kirkossa) Urho Muroma toteaa "Herää Valvomaan" -lehdessä tammikuussa 1932:

"Helvettiä lapsikasteopilla täytetään! ... Raamatussa ei kerrota mitään lapsikasteesta; siis Raamattuun vedoten emme voi siitä asiasta sanoa mitään."

Arkkipiispa (ev.lut.kirkossa) Erkki Kaila toteaa
"Roomalaiskirje"-kirjassaan (sivulla 81):

"Kun muistamme, että alkukristillinen kaste tapahtui upottamalla, niin ymmärrämme, että se jo ulkonaisestikuvasi kuolemista."

Piispa (ev.lut.kirkossa) E. Gulin toteaa teoksessaan "Raamatullinen Tietokirja" (osa II palsta 123):

"UT:n aikana kastamistapana oli upottaa kastettava kokonaan virtaavaan veteen, mikä vertauskuvana ilmensi vanhan ihmisen hukuttamista ja uuden sijalle tulemista."

Kohdassa "KASTE" piispa Gulin korostaa:

"Uusi Testamentti ei missään erityisesti esitä kastetun lapsia. Voipa vielä Paavalin tulkita nimenomaan siten, ettei hän tunne lapsikasteen käyttöä."

Kirkkoisä Tertullianus tunnetaan mitä kiivaimmaksi lapsikasteen vastustajaksi. Jos lapsikastelu olisi ollut yleinen apostoleilta peritty kastekäytäntö, kuinka sitä vielä kaksisataa vuotta myöhemmin olisi
vastustettu? Raamatusta ei sitä löydy eikä Raamatulla voi puolustaa LAPSIKASTETTA!

Ja jos Luther ei sano saaneensa lapsikastetta Jumalalta, vaan paavilta! (Galatalaiskirjeen Selitys sivu 100), niin miksi vielä sinä tahtoisit eksyttää harhaisten ev.lut.piispojen johdolla ihmisiä pakanalliseen lapsikasteluoppiin ja järjestelmään?

Tämä kysymys on oikeutettu! Kysymys tulee esittää
Suomen ev.lut.papeille ja teologeille ja muille
järjestelmän mukaisesti epäraamatullista lapsikastetelua käyttäville, koska he ovat hirvittävässä vastuussa Jumalan ja ihmisten edessä viimeisellä tuomiolla!

Kumpi saa nyt ratkaista suhteesi kastekysymykseen, Raamattu vai ihmismielipiteet?


jatkuu linkissä.
http://www.vapaasana.net/keskustelu/?topic_id=934

Lue lisää

Kukaan ei ota huomioon, ettei sillä alueella ole kovinkaan helppoa päästä lähellekään virtaavia vesiä.
Nekin paikat monasti, joissa virtaa vettä, ovat siten, että harvoissa paikoissa virtaan meneminen olisi mahdotonta.
Eihän se käy noinvain meidänkään oloissamme.

Niin myös kirjoitti:

Sanoisin, että hieman astianmakua.
Kasteeseen tuudittava usko vie kadotukseen, niinkuin sanasi tuo esille, huomaatko.

Heränneen.

Ts. Moni Luterilainen luottaa siihen, että kirkonkirjoissa on nimi, usko puuttuu, ja joulukirkko vihkiminen, hautajaiset on heidän Jumalan palveluksensa. Mutta jos kirkolla olisi todella opetus, että usko on kääntymys Kristuksen puoleen ja tahto lähteä seuraamaan Häntä, vie kasteen hautaan ja seurakuntayhteyteen, niin sitten henkilöt, jotka ei ole saaneet tätä "lapsikastetta" jos sitä ei olisi, heräisivät kysymään uskon merkitystä. Väärät luulot olisi pois.
Kaste "lapsikaste" on mielestäni teko, ja väärinopetettuna helvetillinen teko.

Lue lisää

==Sanoisin, että hieman astianmakua.
Kasteeseen tuudittava usko vie kadotukseen, niinkuin sanasi tuo esille, huomaatko. ==

No eihän tuossa esittämässäsi tilanteessa kastamattomuudestakaan ole mitään hyötyä.

Kastavan henkilönhän käsketään myös opettamaan niitä asioita jotka Jeesus määräsi.
Ne taas ovat useimmiten kokonaan poissa uudelleenkastajienkin opetuksista.

kasteesta kirjoitti:

Kukaan ei ota huomioon, ettei sillä alueella ole kovinkaan helppoa päästä lähellekään virtaavia vesiä.
Nekin paikat monasti, joissa virtaa vettä, ovat siten, että harvoissa paikoissa virtaan meneminen olisi mahdotonta.
Eihän se käy noinvain meidänkään oloissamme.

Lue lisää

Kyllä tämä upotuskaste onnistuu meillä.
Ei tarvii valelua uskontullut ihminen.

Mutta sapatti on ihmistä varten, eikä ihminen sapattia. Näin sanoi sapatin Herra, Jeesus Kristus. En siis tee väärin, vaikka kävelisin, tekisin ruokaa, söisin tai tekisin työtä, koska Herra itsekään ei lepää, vaan hän tekee työtä joka päivä jo joka hetki; joten, koska Herra asustaa minussa, niin minun leponi on se, että minä pysyn uskossa Herraan, enkä anna sitoa itseäni mihinkään taakkoihin, joita pitäisi noudattaa; koska ne sitovat maailmaan ja sen alkeisvoimiin, eikä Kristukseen, joka vapaaksi niistä kaikista tekee.

Koska laki on niitä varten, jotka syntiä tekevät, eikä niitä varten, jotka eivät sitä harjoita. Kristus on tullut laiksi lain tilalle, mutta hän sanoi niille, jotka tahtovat lakia noudattaa: Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.

kaikenmaailman "hengelliset" lahkouskoiset esiintyy täällä palstoilla kuin mitkäkin maailmanparantajat, vaikkei ymmärrä teologiasta yhtään mitään

Saako uskovat syödä veriohukaisia?

Vähäisimmät neuvot niille, jotka ovat juuri kääntyneet Herran puoleen. Ei haureudentekijä peri taivaiden valtakuntaa.

*Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.*

Hengellinen kirjoitti:

Vähäisimmät neuvot niille, jotka ovat juuri kääntyneet Herran puoleen. Ei haureudentekijä peri taivaiden valtakuntaa.

*Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.*

Lue lisää

19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [5:19-21: Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Hiutale kirjoitti:

Saako uskovat syödä veriohukaisia?

Veriohukaisten syönnistä sanoisin (omana mielipiteenäni), että mikäli joku voi omaa omaatuntoaan ja kanssaihmistensä omaatuntoa loukkaamatta niitä syödä, niin siitä vaan!

Omassa elämänhistoriassani on ollut aika, jolloin olin alttiina jossain määrin Jehovan todistajien vaikutukselle. Tällöin en syönyt verta mutta nykyisin pistelen Tapolan mustaa makkaraa poskeeni hyvällä ruokahalulla.

Tässäkin on kysymys uskosta. Joku valikoi syötäviään uskonsa tähden; joku taas uskoo voivansa syödä kaikkea. Käsittääkseni kumpikaan ei tee syntiä toimiessaan ja syödessään uskonsa mukaisesti.

muista kirjoitti:

19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [5:19-21: Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

Lue lisää

Gal. 5:19-21
"Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa."

Matt. 7:21-23
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Gal. 5:19-21
"Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa."

Matt. 7:21-23
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'"

Timo Flink

Lue lisää

Ihmeellisin adventistin peruste lihan syönnin kielloksi oli väittää Raamatussa mainittavan "lihan himon " tarkoittavan ruokana syötävän lihan himoitsemista.
Mistähän ajatus lie peräisin.
Työmaaruokalassa siitä kuuli hänen mainitsevan lihaa nähdessään.