Kysymys mormonimiehille

K 750 cc

Mormoninaisia tämä kysymys ei koske, koska map-kirkon oppien mukaan naiset eivät voi saavauttaa jumaluutta.
Kuten tiedetään map-kirkko opettaa, että Isä-Jumala oli kerran ihminen, jollakin toisella planeetalla, kuten me olemme nyt omalla maapallollamme, ja joka kohosi Jumalaksi, kuka omaa lihaa ja luuta olevan ruumiin, no niin kysymykseen.
Hyvät tämän palstan mormonimiehet, kun teidät kohotetaan jumaliksi, onko teillä pienintäkään havaintoa, mikä on ja missä sijaitsee planeetta, minkä jumaliksi teidät saatetaan, onko planeetta tässä aurinkokunnassa vai jossain muualla.
Seulasten tähtiryhmä on ilmeisesti varattu, koska siellä on Jehovan todistajien Jumalan valtaistuin ja niitten 144000 tuhanen taivas, ketkä Vartiotornin mukaisesti pääsevät taivaaseen.
Siis onko profeettanne ilmoittanut, missä sijaitsee teidän jokaisen uuden Jumalan valtakunta?

81

2244

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Turust

      puhutaanko muinaisessa mormonin kirjassa "maapallosta". Ainakin Raamatulle käsite pallosta on täysin vieras.

      Turust

    • calmato

      Ammutaan mormonimiehet avaruusaluksilla Kolobin kiertoradalle. Eiköhän lähellä Kolobia olevan planeetan Jumala sitten laita omat avaruusaluksensa liikkeelle ja opasta herrat lähemmin omille planeetoilleen Jumaliksi.

      Luulisin, että ilmavalvonta toimii sielläkin, vaikka epähuomiossa muutama CIA:n vankikuljetuskone saattaa joskus päästä laskeutumaan.

    • Exmoro

      ...niin ja mikä Jumaluuden persoona silloin olet? Jumala, Kristus vai Pyhä Henki?

      • zappax

        Elis siis ei tietystikään nykyinen Jumala, vaan jonkin muun luoduksi tulevan uuden universumin "Jumala".


    • zappax

      Miehet että naiset eivät voi saavuttaa jumaluutta, PAITSI yhdessä.

      Siten tarkentavaan kysymykseeni:
      "... mikä on ja missä sijaitsee planeetta, minkä jumaliksi teidät saatetaan, onko planeetta tässä aurinkokunnassa vai jossain muualla. "

      Kerroppa että missä ja kuka noin on ensin opettanut niin vastaan sitten kysymykseesi, selventäen vielä lisää tätäkin aihetta.

    • Helaman

      Korotetut olennot perivät tämän planeetan. Muista Jeesuksen sanat: "Autuaita ovat hiljaiset, sillä he perivät maan."
      Tämä Jeesuksen julistus ei voi merkitä muuta, kuin että vanhurskaat ihmiset saavat asua tämän maan päällä ikuisesti.
      Meille on myös ilmoitettu, että tämä maa tullaan muutamaan Selestiseen kirkkauteen, jolloin siihen asteeseen kelvolliset saavat sen perinnökseen.
      Joten jumalat tulevat asumaan tällä planeetalla.

      • calmato

        Ei ole niin, että kelvolliset mormonimiehet tulevat tämän Tellus-planeettamme Jumaliksi, sillä tämän planeetan Jumala on jo se, mikä Hän on. Mormonimiehet lähetetään ylösnousseissa ruumiissaan kukin oman vaimojoukkonsa kanssa avaruuteen, jossa he ensin siittävät määräämättämän ajan keskenään henkilapsia ja opiskelevat samalla tullakseen täysinoppineiksi Jumaliksi. Sitten he luovat itselleen planeetan ja sinne kasvit, eläimet, bakteerit, sienet, virukset ja mitä kaikkea nyt ekosysteemissä ikinä tarvitaankaan. Tälle planeetalle he luovat lopuksi ihmisen ja sitten henkilapsia alkaa syntyä ruumiillisessa olomuodossa.

        Nämä ihmiset pitävät vielä nyt vain kuolevaista mormonimiestä sitten Jumalana ja tulevat taas vuorollaan itse Jumaliksi.

        Onneksi avaruutta riittää, vaikka mielelläni harventaisin jostain päästä, ettei vielä avaruudessakin tapahdu sama ylikansoittuminen kuin maapallolla.


      • Ei voi olla totta
        calmato kirjoitti:

        Ei ole niin, että kelvolliset mormonimiehet tulevat tämän Tellus-planeettamme Jumaliksi, sillä tämän planeetan Jumala on jo se, mikä Hän on. Mormonimiehet lähetetään ylösnousseissa ruumiissaan kukin oman vaimojoukkonsa kanssa avaruuteen, jossa he ensin siittävät määräämättämän ajan keskenään henkilapsia ja opiskelevat samalla tullakseen täysinoppineiksi Jumaliksi. Sitten he luovat itselleen planeetan ja sinne kasvit, eläimet, bakteerit, sienet, virukset ja mitä kaikkea nyt ekosysteemissä ikinä tarvitaankaan. Tälle planeetalle he luovat lopuksi ihmisen ja sitten henkilapsia alkaa syntyä ruumiillisessa olomuodossa.

        Nämä ihmiset pitävät vielä nyt vain kuolevaista mormonimiestä sitten Jumalana ja tulevat taas vuorollaan itse Jumaliksi.

        Onneksi avaruutta riittää, vaikka mielelläni harventaisin jostain päästä, ettei vielä avaruudessakin tapahdu sama ylikansoittuminen kuin maapallolla.

        Katsovatko mormonit olevansa kristittyjä?
        Ei kai.
        Jos puoliksikaan olet oikeassa, niin kysyn vaan, minkä uskon mukaan alkup. profeettanne oikein toimi?


      • calmato
        Ei voi olla totta kirjoitti:

        Katsovatko mormonit olevansa kristittyjä?
        Ei kai.
        Jos puoliksikaan olet oikeassa, niin kysyn vaan, minkä uskon mukaan alkup. profeettanne oikein toimi?

        Mormonismia tuo oli ja itse he pitävät itseään kristittyinä, koska uskovat Jeesuksen ylösnousemukseen. Tosin Jeesuksen ristinkuolema takaa vain sen, että kuolleet nousevat.

        Synneistä meidät vapauttaa mormonismin mukaan se, että Jeesus hikoili Getsemanessa. Jos me otamme vastaan tuon hikoilun, me voimme saada syntimme anteeksi sillä edellytyksellä, että teemme jatkuvasti parannusta ja toimimme kaikessa niin hyvin kuin pystymme MAP-kirkon opetusten ja periaatteiden mukaan. Lisäksi meidän tulee ottaa vastaan MAP-kirkon toimittama upotuskaste ja kestää loppuun asti.

        Nimimerkki Tapani1 on tämän palstan näiden kysymysten erityistuntija. Hän osaa selittää sinulle, miten ihmisistä tulee Jumalia ja miksi on juuri sen takia välttämätöntä, että avioliitto sinetöidään ikuisuudeksi, koska vasta mies ja vaimot yhdessä muodostavat tämän Jumalan (johdonmukaista, koska mies ei pysty yksin lisääntymään ja tuottamaan henkilapsia).


      • Tapani1
        Ei voi olla totta kirjoitti:

        Katsovatko mormonit olevansa kristittyjä?
        Ei kai.
        Jos puoliksikaan olet oikeassa, niin kysyn vaan, minkä uskon mukaan alkup. profeettanne oikein toimi?

        oppimme sellaiseksi, että sitä on vaikea tunnistaa. Hän on luopunut kirkostamme ja muistaa monet asiat todella väärin.

        Profeettamme toimii Raamatun mukaan ja sen mukaan, mitä Kristus on ilmoittanut ja voi jatkuvasti ilmoittaa. Kristus on elävä ja puhuu edelleen profeettojen kautta. Oppimme on täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa, mutta olemme saaneet paljon lisäselvitystä seikoista, jotka ovat saaneet aikaan hajaannusta kristittyjen keskuudessa.


      • alkuperäiseen
        Tapani1 kirjoitti:

        oppimme sellaiseksi, että sitä on vaikea tunnistaa. Hän on luopunut kirkostamme ja muistaa monet asiat todella väärin.

        Profeettamme toimii Raamatun mukaan ja sen mukaan, mitä Kristus on ilmoittanut ja voi jatkuvasti ilmoittaa. Kristus on elävä ja puhuu edelleen profeettojen kautta. Oppimme on täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa, mutta olemme saaneet paljon lisäselvitystä seikoista, jotka ovat saaneet aikaan hajaannusta kristittyjen keskuudessa.

        kysymykseen.


      • Tapani1
        alkuperäiseen kirjoitti:

        kysymykseen.

        alkuperaisella kysymykselle sitä, minkä uskon mukaan profeettamme toimi? - Hän toimi sen uskon mukaan, jonka voi saada lahjaksi lukemalla Jumalan sanaa Raamatusta ja rukoilemalla Isää Kristuksen nimessä. Tuo erityisesti vaikuttanut kohta on Jaak. 1:5. Tällaista vilpitöntä rukousta seurasi ilmoituksia, joissa ensimmäisessä Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille.


      • profeettanne
        Tapani1 kirjoitti:

        alkuperaisella kysymykselle sitä, minkä uskon mukaan profeettamme toimi? - Hän toimi sen uskon mukaan, jonka voi saada lahjaksi lukemalla Jumalan sanaa Raamatusta ja rukoilemalla Isää Kristuksen nimessä. Tuo erityisesti vaikuttanut kohta on Jaak. 1:5. Tällaista vilpitöntä rukousta seurasi ilmoituksia, joissa ensimmäisessä Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille.

        ei tarvitse mormonin kirjaa lainkaan uskoonsa. Näinhän meille sanoit:

        "Hän toimi sen uskon mukaan, jonka voi saada lahjaksi lukemalla Jumalan sanaa Raamatusta ja rukoilemalla Isää Kristuksen nimessä."


      • kysymykseen
        Tapani1 kirjoitti:

        alkuperaisella kysymykselle sitä, minkä uskon mukaan profeettamme toimi? - Hän toimi sen uskon mukaan, jonka voi saada lahjaksi lukemalla Jumalan sanaa Raamatusta ja rukoilemalla Isää Kristuksen nimessä. Tuo erityisesti vaikuttanut kohta on Jaak. 1:5. Tällaista vilpitöntä rukousta seurasi ilmoituksia, joissa ensimmäisessä Isä ja Poika ilmestyivät Joseph Smithille.

        "Siis onko profeettanne ilmoittanut, missä sijaitsee teidän jokaisen uuden Jumalan valtakunta?"
        Siis onko Taivaallinen Isänne ilmoittanut profeettanne kauta tulevien Jumalien uutta palveluspaikkaa???
        Ps. Miksi Zappaxin ja Helamannin vastaukset poikkeavat täysi toisistaan.


      • Tapani1
        profeettanne kirjoitti:

        ei tarvitse mormonin kirjaa lainkaan uskoonsa. Näinhän meille sanoit:

        "Hän toimi sen uskon mukaan, jonka voi saada lahjaksi lukemalla Jumalan sanaa Raamatusta ja rukoilemalla Isää Kristuksen nimessä."

        Ei siis ole erikseen uskoa, joka syntyy Raamatun ilmoitusten kautta tai Mormonin kirjan ilmoitusten kautta. Kysymyksessä on yksi ja sama usko. Joseph Smith sai uskonsa Raamatusta Herran lahjana. Siksi korostin sitä tuossa edellä.


      • Tapani1

      • että profeettakin
        Tapani1 kirjoitti:

        Ei siis ole erikseen uskoa, joka syntyy Raamatun ilmoitusten kautta tai Mormonin kirjan ilmoitusten kautta. Kysymyksessä on yksi ja sama usko. Joseph Smith sai uskonsa Raamatusta Herran lahjana. Siksi korostin sitä tuossa edellä.

        toimi uskon mukaan jonka sai raamattua lukemalla. Se siis mielestäsi riittää. Mitä kiemurtelet.

        "Hän toimi sen uskon mukaan, jonka voi saada lahjaksi lukemalla Jumalan sanaa Raamatusta ja rukoilemalla Isää Kristuksen nimessä. "


      • Tapani1
        että profeettakin kirjoitti:

        toimi uskon mukaan jonka sai raamattua lukemalla. Se siis mielestäsi riittää. Mitä kiemurtelet.

        "Hän toimi sen uskon mukaan, jonka voi saada lahjaksi lukemalla Jumalan sanaa Raamatusta ja rukoilemalla Isää Kristuksen nimessä. "

        oli kysymys sitten Raamatun tai Mormonin kirjan tutkimisesta saadusta. Se on Herran lahja sille, joka tutkii vilpittömästi.


      • ei tarvitse
        Tapani1 kirjoitti:

        oli kysymys sitten Raamatun tai Mormonin kirjan tutkimisesta saadusta. Se on Herran lahja sille, joka tutkii vilpittömästi.

        lainkaan, koska samaan uskoon riittää raamattukin.


      • Tapani1
        ei tarvitse kirjoitti:

        lainkaan, koska samaan uskoon riittää raamattukin.

        pelkän Raamatun perusteella ei ole syntynyt uskonnollista yksimielisyyttä. Siksi Mormonin kirja ja muut ilmoitukset ovat olleet tarpeen. Uskon sisältö on rikastunut, mutta silti se on samaa uskoa.

        Tätä on verrattu astumiseen hämärään huoneeseen. Aluksi näemme vain epämääräisiä hahmoja, mutta totuttuamme pimeään alkaa erottua yhä enemmän yksityiskohtia. Kun sitten löydämme valokatkaisimen tai muun valonlähteen, näemme kaiken selvästi. Silloin voimme sanoa jopa tietävämme.


      • calmato*
        Tapani1 kirjoitti:

        oppimme sellaiseksi, että sitä on vaikea tunnistaa. Hän on luopunut kirkostamme ja muistaa monet asiat todella väärin.

        Profeettamme toimii Raamatun mukaan ja sen mukaan, mitä Kristus on ilmoittanut ja voi jatkuvasti ilmoittaa. Kristus on elävä ja puhuu edelleen profeettojen kautta. Oppimme on täysin sopusoinnussa Raamatun kanssa, mutta olemme saaneet paljon lisäselvitystä seikoista, jotka ovat saaneet aikaan hajaannusta kristittyjen keskuudessa.

        Suomi24 ei jostain syystä päästä kirjautumaan, ruuhkaa. Täällä kuitenkin calmato, joka pyytää lyhyesti korjaamaan, mitkä kohdat tuossa eivät olleet mormonismin opin mukaisia.

        Kaikki oli mormonismia ja juuri siten kun minulle aikanaan opetettiin kirkossa. Jos tällä palstalla nyt Tapani tai joku muu väittää, että minulle on opetettu epävirallista eikä virallista oppia, niin syytön kai minä siihen olen. Ei tullut mieleenkään, että seurakunnanjohtajat, pyhäkoulunopettajat ja muut olisivat valehdelleet.

        Mutta mormonismille on ominaista jatkuva ilmoitus ja elävä profeetta voittaa aina aikaisemmat, myös Raamatun ja Mormonin kirjan - joten lyhyesti sanoen kaikki voi olla ihan miten tahansa. Ei ota pirukaan selvää, vaikka se parhaiten mormonismista perillä onkin. :-)


      • Tapani1
        calmato* kirjoitti:

        Suomi24 ei jostain syystä päästä kirjautumaan, ruuhkaa. Täällä kuitenkin calmato, joka pyytää lyhyesti korjaamaan, mitkä kohdat tuossa eivät olleet mormonismin opin mukaisia.

        Kaikki oli mormonismia ja juuri siten kun minulle aikanaan opetettiin kirkossa. Jos tällä palstalla nyt Tapani tai joku muu väittää, että minulle on opetettu epävirallista eikä virallista oppia, niin syytön kai minä siihen olen. Ei tullut mieleenkään, että seurakunnanjohtajat, pyhäkoulunopettajat ja muut olisivat valehdelleet.

        Mutta mormonismille on ominaista jatkuva ilmoitus ja elävä profeetta voittaa aina aikaisemmat, myös Raamatun ja Mormonin kirjan - joten lyhyesti sanoen kaikki voi olla ihan miten tahansa. Ei ota pirukaan selvää, vaikka se parhaiten mormonismista perillä onkin. :-)

        on mm. se, että sanot Jeesuksen hikoilun sovittaneen syntimme. Hän kärsi niin, että hänen verensä vuoti joka huokosesta. Ei se ollut tavanomaista hikoilua. Värität tuon tapahtuman naurettavaksi! Huh, huh tuota pilkan henkeä!

        Olemm kristittyjä myös kaikin muin tavoin kuin vain uskomalla Kristuksen ylösnousemukseen. Uskomme Kristukseen Lunastajanamme ja Vapahtajanamme, kun otamme evankeliumin vastaan ja elämme sen mukaan. Ylösnousemus on tietenkin tärkeä, mutta ei ainoa, johon uskomme, kuten tekstistäsi joku voi käsittää. Sekin on värittämistä.


      • calmato
        Tapani1 kirjoitti:

        on mm. se, että sanot Jeesuksen hikoilun sovittaneen syntimme. Hän kärsi niin, että hänen verensä vuoti joka huokosesta. Ei se ollut tavanomaista hikoilua. Värität tuon tapahtuman naurettavaksi! Huh, huh tuota pilkan henkeä!

        Olemm kristittyjä myös kaikin muin tavoin kuin vain uskomalla Kristuksen ylösnousemukseen. Uskomme Kristukseen Lunastajanamme ja Vapahtajanamme, kun otamme evankeliumin vastaan ja elämme sen mukaan. Ylösnousemus on tietenkin tärkeä, mutta ei ainoa, johon uskomme, kuten tekstistäsi joku voi käsittää. Sekin on värittämistä.

        Väität minun vääristelevät oppia, musitavan väärin ja värittävän. Ei ole hyvää keskustelukulttuuria esittää tuollaisia heittoja ilman perustelua.

        Ettekö te mormonit muka opetakaan, että Jeesus sovitti henkilökohtaiset syntimme nimenomaan hikoilemalla Getsemanen puutarhassa? Oma kirjallisuutenne kuvailee tätä hikoilua yksityiskohtaisesti, Raamatussa se on yksi viimein ristille johtavan Jeesuksen kärsimystien vaiheista.

        Jos taas et pidä sanavalinnoistani niin voisin siihen todeta, että ei minuakaan aina sinun kirjoitustyylisi miellytä. Yritän silti ymmärtää mitä sanot, enkä takertua sanoihin. Miksi sinä sanot hikoilemista, jos et käytä sanaa hikoilla?


      • Tapani1
        calmato kirjoitti:

        Väität minun vääristelevät oppia, musitavan väärin ja värittävän. Ei ole hyvää keskustelukulttuuria esittää tuollaisia heittoja ilman perustelua.

        Ettekö te mormonit muka opetakaan, että Jeesus sovitti henkilökohtaiset syntimme nimenomaan hikoilemalla Getsemanen puutarhassa? Oma kirjallisuutenne kuvailee tätä hikoilua yksityiskohtaisesti, Raamatussa se on yksi viimein ristille johtavan Jeesuksen kärsimystien vaiheista.

        Jos taas et pidä sanavalinnoistani niin voisin siihen todeta, että ei minuakaan aina sinun kirjoitustyylisi miellytä. Yritän silti ymmärtää mitä sanot, enkä takertua sanoihin. Miksi sinä sanot hikoilemista, jos et käytä sanaa hikoilla?

        Sanavalintasi värittää ja on pilkallista.
        Raamattu sanoo, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin, mutta se on epätarkka ilmaus. Saamassamme ilmoituksessa sanotaan, että hän vuoti verta joka huokosestaan. Se on siis jotain muuta kuin "hikoilua", jota sanaa käytät pilkkamielessä.


      • calmato
        Tapani1 kirjoitti:

        Sanavalintasi värittää ja on pilkallista.
        Raamattu sanoo, että hänen hikensä vuoti veripisaroiden tavoin, mutta se on epätarkka ilmaus. Saamassamme ilmoituksessa sanotaan, että hän vuoti verta joka huokosestaan. Se on siis jotain muuta kuin "hikoilua", jota sanaa käytät pilkkamielessä.

        Kysyin, mikä tässä kirjoittamassani ei ole mormonikirkon opin mukaista. Jeesuksen ristintiestä on kerrottu Raamatussa kaikki, mitä minun tarvitsee siitä tietää. Emme nyt keskustele Jeesuksen kärsimyksistä Getsemanessa, vaan kysyn uudelleen, mikä tässä ei ole MAP-kirkon opetusta:

        " Ei ole niin, että kelvolliset mormonimiehet tulevat tämän Tellus-planeettamme Jumaliksi, sillä tämän planeetan Jumala on jo se, mikä Hän on. Mormonimiehet lähetetään ylösnousseissa ruumiissaan kukin oman vaimojoukkonsa kanssa avaruuteen, jossa he ensin siittävät määräämättämän ajan keskenään henkilapsia ja opiskelevat samalla tullakseen täysinoppineiksi Jumaliksi. Sitten he luovat itselleen planeetan ja sinne kasvit, eläimet, bakteerit, sienet, virukset ja mitä kaikkea nyt ekosysteemissä ikinä tarvitaankaan. Tälle planeetalle he luovat lopuksi ihmisen ja sitten henkilapsia alkaa syntyä ruumiillisessa olomuodossa.

        Nämä ihmiset pitävät vielä nyt vain kuolevaista mormonimiestä sitten Jumalana ja tulevat taas vuorollaan itse Jumaliksi. "


      • Tapani1
        calmato kirjoitti:

        Kysyin, mikä tässä kirjoittamassani ei ole mormonikirkon opin mukaista. Jeesuksen ristintiestä on kerrottu Raamatussa kaikki, mitä minun tarvitsee siitä tietää. Emme nyt keskustele Jeesuksen kärsimyksistä Getsemanessa, vaan kysyn uudelleen, mikä tässä ei ole MAP-kirkon opetusta:

        " Ei ole niin, että kelvolliset mormonimiehet tulevat tämän Tellus-planeettamme Jumaliksi, sillä tämän planeetan Jumala on jo se, mikä Hän on. Mormonimiehet lähetetään ylösnousseissa ruumiissaan kukin oman vaimojoukkonsa kanssa avaruuteen, jossa he ensin siittävät määräämättämän ajan keskenään henkilapsia ja opiskelevat samalla tullakseen täysinoppineiksi Jumaliksi. Sitten he luovat itselleen planeetan ja sinne kasvit, eläimet, bakteerit, sienet, virukset ja mitä kaikkea nyt ekosysteemissä ikinä tarvitaankaan. Tälle planeetalle he luovat lopuksi ihmisen ja sitten henkilapsia alkaa syntyä ruumiillisessa olomuodossa.

        Nämä ihmiset pitävät vielä nyt vain kuolevaista mormonimiestä sitten Jumalana ja tulevat taas vuorollaan itse Jumaliksi. "

        päästäsi keksittyä pilkkatekstiä! Pitäisisikö siihen muka vastatakin! Jos kysyt jotain asiallista, niin saat vastauksia.


      • calmato
        Tapani1 kirjoitti:

        päästäsi keksittyä pilkkatekstiä! Pitäisisikö siihen muka vastatakin! Jos kysyt jotain asiallista, niin saat vastauksia.

        Tuo on opillisesti täysin korrektia mormonismia. Kirjoitustyylistä viis.


      • utelias
        Tapani1 kirjoitti:

        päästäsi keksittyä pilkkatekstiä! Pitäisisikö siihen muka vastatakin! Jos kysyt jotain asiallista, niin saat vastauksia.

        että (kirjoitustyylistä riippumatta) mikä tuossa ei pidä paikkaansa?

        Minullakin on ollut sellainen käsitys, että juuri noin MAP-kirkko opettaa.


      • Tapani1
        utelias kirjoitti:

        että (kirjoitustyylistä riippumatta) mikä tuossa ei pidä paikkaansa?

        Minullakin on ollut sellainen käsitys, että juuri noin MAP-kirkko opettaa.

        sellaista, joka kiinnostaa tai jota ihmettelet, niin vastaan. "calmaton" tyylillä kirjoitettuun en vastaa.


      • utelias
        Tapani1 kirjoitti:

        sellaista, joka kiinnostaa tai jota ihmettelet, niin vastaan. "calmaton" tyylillä kirjoitettuun en vastaa.

        Kelvolliset mormonimiehet eivät tule maa-planeetan Jumaliksi, koska maalla on jo Jumala. Sen sijaan he ylösnousseissa ruumiissaan siittävät vaimojensa kanssa henkilapsia ja täydellistyyttyään Jumaliksi luovat maan kaltaisia planeettoja kasveineen ja eläimineen. Sitten he luovat ihmisen ja henkilapsia alkaa syntyä ruumiillisessa muodossa.

        Nämä ruumiillisen muodon saavat ihmiset pitävät heidät luonutta (tällä hetkellä kuolevaista) mormonimiestä Jumalana ja heillä itsellään on vastaavasti mahdollisuus täydellistyä Jumaliksi.

        Tuossa siis esitykseni. Jos oli puutteita tai virheitä niin korjaa.


      • Tapani1
        utelias kirjoitti:

        Kelvolliset mormonimiehet eivät tule maa-planeetan Jumaliksi, koska maalla on jo Jumala. Sen sijaan he ylösnousseissa ruumiissaan siittävät vaimojensa kanssa henkilapsia ja täydellistyyttyään Jumaliksi luovat maan kaltaisia planeettoja kasveineen ja eläimineen. Sitten he luovat ihmisen ja henkilapsia alkaa syntyä ruumiillisessa muodossa.

        Nämä ruumiillisen muodon saavat ihmiset pitävät heidät luonutta (tällä hetkellä kuolevaista) mormonimiestä Jumalana ja heillä itsellään on vastaavasti mahdollisuus täydellistyä Jumaliksi.

        Tuossa siis esitykseni. Jos oli puutteita tai virheitä niin korjaa.

        Raamatunkin mukaan, sillä meidät luotiin tulemaan Jumalien kuviksi ja KALTAISIKSI (1. Moos.1:26). Olemme Raamatun mukaan jo nyt jumalia, koska olemme hänen sukuaan (Ps. 82:6; Joh. 10:34).

        Miten nuo kohdat olisi muuten selitettävä? Lsäksi on seuraavia kohtia, jotka viittaavat samaan:
        Matt. 5:48 Olkaa täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
        Room. 8:17 Me olemme Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa.
        Gal. 4:7 Jos kerasn olet lapsi, olet myös perillinen.
        Ilm. 3:21 Sen joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani.

        Sensaatiomaisimmaksi tuon Jumalaksi omille hankilapsilleen tulemisen tekee useiden vaimojen opin vääristely. Ennen kuin opin tuomitsee, olisi harkittava, miksi VT:n patriarkat olivat vanhurskaita. Ei ole liioin ilmoitettu, miten henkilasten syntyminen teknisesti saadaan aikaan. Mormonien vastustajat hekumoivat likaisissa mielikuvissaan kaikenlaisella, millä vaan voisivat saada meidät kielteiseen valoon.


      • K 750 cc
        Tapani1 kirjoitti:

        Raamatunkin mukaan, sillä meidät luotiin tulemaan Jumalien kuviksi ja KALTAISIKSI (1. Moos.1:26). Olemme Raamatun mukaan jo nyt jumalia, koska olemme hänen sukuaan (Ps. 82:6; Joh. 10:34).

        Miten nuo kohdat olisi muuten selitettävä? Lsäksi on seuraavia kohtia, jotka viittaavat samaan:
        Matt. 5:48 Olkaa täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
        Room. 8:17 Me olemme Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa.
        Gal. 4:7 Jos kerasn olet lapsi, olet myös perillinen.
        Ilm. 3:21 Sen joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimellani.

        Sensaatiomaisimmaksi tuon Jumalaksi omille hankilapsilleen tulemisen tekee useiden vaimojen opin vääristely. Ennen kuin opin tuomitsee, olisi harkittava, miksi VT:n patriarkat olivat vanhurskaita. Ei ole liioin ilmoitettu, miten henkilasten syntyminen teknisesti saadaan aikaan. Mormonien vastustajat hekumoivat likaisissa mielikuvissaan kaikenlaisella, millä vaan voisivat saada meidät kielteiseen valoon.

        Onko opeissanne erimielisyyksiä, minusta tämä Helamanin vastaus poikkeaa täysin sinun vastauksesta.


      • edellisestä

      • Nitski
        Tapani1 kirjoitti:

        pelkän Raamatun perusteella ei ole syntynyt uskonnollista yksimielisyyttä. Siksi Mormonin kirja ja muut ilmoitukset ovat olleet tarpeen. Uskon sisältö on rikastunut, mutta silti se on samaa uskoa.

        Tätä on verrattu astumiseen hämärään huoneeseen. Aluksi näemme vain epämääräisiä hahmoja, mutta totuttuamme pimeään alkaa erottua yhä enemmän yksityiskohtia. Kun sitten löydämme valokatkaisimen tai muun valonlähteen, näemme kaiken selvästi. Silloin voimme sanoa jopa tietävämme.

        Onhan mormonismejakin monta eri lajia - siis kirkkoja / lahkoja, jotka perustavat oppinsa Mormonin kirjaan.

        Esim. Community of Christ pitää myös osaa Opin ja liittojen kirjasta pyhänä kirjoituksena, ja on jatkanut sitä omien profeettojensa kautta.


      • Tapani1
        Nitski kirjoitti:

        Onhan mormonismejakin monta eri lajia - siis kirkkoja / lahkoja, jotka perustavat oppinsa Mormonin kirjaan.

        Esim. Community of Christ pitää myös osaa Opin ja liittojen kirjasta pyhänä kirjoituksena, ja on jatkanut sitä omien profeettojensa kautta.

        syntyi jo apostolien aikana. Vaikka oikeaa tietoa olisikin, niin eivät kaikki toimi sen mukaan. Nyt rehellisillä etsijöillä on kuitenkin mahdollisuus päästä "yhteyteen uskossa, Kristuksen tuntemisen täyden iän määrään".


      • Nitski
        Tapani1 kirjoitti:

        syntyi jo apostolien aikana. Vaikka oikeaa tietoa olisikin, niin eivät kaikki toimi sen mukaan. Nyt rehellisillä etsijöillä on kuitenkin mahdollisuus päästä "yhteyteen uskossa, Kristuksen tuntemisen täyden iän määrään".

        Siinäpä miettimistä.


      • Tapani1

      • Nitski
        Tapani1 kirjoitti:

        että hallitsemme omia valtakuntiamme nykyisestä maastamme käsin. Tämä maa tulee saamaan selestisen kirkkauden. Se tulee olemaan suuri uurim ja tummin. Emme ole siis erimielisiä.

        Minä kun olen oppinut että todennäköisesti aurinko tavallisena G-luokan tähtenä alkaa jäähtyä ja laajeta, jolloin se nielaisee maapallonkin itseensä.

        Näin siis normaalien fysiikan lakien mukaan, mitä tähtitieteilijät ovat avaruudesta oppineet.

        Missä noita planeetan kokoisia uurimia ja tummimeja on, vain kovin kaukana maapallostako? Miksi tähtitieteilijät sanovat niitä?


      • Tapani1
        Tapani1 kirjoitti:

        että hallitsemme omia valtakuntiamme nykyisestä maastamme käsin. Tämä maa tulee saamaan selestisen kirkkauden. Se tulee olemaan suuri uurim ja tummin. Emme ole siis erimielisiä.

        on ihmeellisempi kuin osaamme edes kuvitella. Atomifyysikoista ainakin jotkut ovat sitä mieltä, että mikromailma on varsinainen todellisuus. Olemassaolossa voi olla useita "pällekkäisiä" maailmankaikkeuksia. Meille pimeä aine mm. viittaa siihen suuntaan.

        Maapallokin ollut aikaisemmin toisessa kirkkaudessa, jossa se on nyt. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana tuo kirkkaus palautuu ja viimeisen tuomion jälkeen tapahtuu taas kirkkauden muutos. - Tämä on uskontoa, mutta ei fysikaalisesti mahdotonta, koska emme tiedä mikromaailman luonteesta paljonkaan ja vaikka jotain tiedämmekin, niin ajatuksemme eivät pysty sitä mieltämään.


      • Tapani1
        Nitski kirjoitti:

        Siinäpä miettimistä.

        on oikea. Se ei ole lahko. Oikean erottaminen ei ole vaikeaa.


      • Nitski
        Tapani1 kirjoitti:

        on oikea. Se ei ole lahko. Oikean erottaminen ei ole vaikeaa.

        siinä tapauksessa, sillä Brigham Young ei minusta ollut se oikea manttelinperijä Joseph Smithille.


      • Nitski
        Tapani1 kirjoitti:

        että hallitsemme omia valtakuntiamme nykyisestä maastamme käsin. Tämä maa tulee saamaan selestisen kirkkauden. Se tulee olemaan suuri uurim ja tummin. Emme ole siis erimielisiä.

        Enpä osaa vastata, spekulointiahan voi vääntää vaikka mihin suuntaan. Parauniversumit ovat aina siitä mukava vaihtoehto, ettei niiden olemassaoloa ainakaan kumota voi.


      • rehellisyydestä!
        Tapani1 kirjoitti:

        on oikea. Se ei ole lahko. Oikean erottaminen ei ole vaikeaa.

        Eli tämä Suomessa vaikuttava ei ole alkuperäinen vaan Youngin perustama lahko. Alkuperäisellä on mm. Mormonin kirjan tekijänoikeudet.


      • esittämäsi
        Tapani1 kirjoitti:

        että hallitsemme omia valtakuntiamme nykyisestä maastamme käsin. Tämä maa tulee saamaan selestisen kirkkauden. Se tulee olemaan suuri uurim ja tummin. Emme ole siis erimielisiä.

        asia sopusoinnussa kirkon oppien kanssa.


      • Tapani1
        rehellisyydestä! kirjoitti:

        Eli tämä Suomessa vaikuttava ei ole alkuperäinen vaan Youngin perustama lahko. Alkuperäisellä on mm. Mormonin kirjan tekijänoikeudet.

        MAP-kirkolla on Mormonin kirjan tekijänoikeudet. Muistelet varman Joseph Smithin kesken jäänyttä raamatunkäännöstä. Siihen MAP-kirkolla ei ole tekijänoikeuksia.


      • Tapani1
        Tapani1 kirjoitti:

        että hallitsemme omia valtakuntiamme nykyisestä maastamme käsin. Tämä maa tulee saamaan selestisen kirkkauden. Se tulee olemaan suuri uurim ja tummin. Emme ole siis erimielisiä.

        ainakin maan kirkkauksien kohdalla. Atomifyysikaalisia seikkoja ei oppimme käsittele.


      • rehellisyydestä!
        rehellisyydestä! kirjoitti:

        Eli tämä Suomessa vaikuttava ei ole alkuperäinen vaan Youngin perustama lahko. Alkuperäisellä on mm. Mormonin kirjan tekijänoikeudet.

        Saattaa olla noinkin täytyy tarkistaa. Joka tapauksessa MAP-kirkko on Youngin perustama lahko. Smithin kirkkoa jatkoivat muut, kuten aivan hyvin tiedät.


      • Tapani1
        rehellisyydestä! kirjoitti:

        Eli tämä Suomessa vaikuttava ei ole alkuperäinen vaan Youngin perustama lahko. Alkuperäisellä on mm. Mormonin kirjan tekijänoikeudet.

        että profeetan virka olisi periytyvä. Näin ei ole, vaan virkaiältään vanhin apostoli on seuraava profeetta. Kirkon johtamisen avaimet ovat profeetan lisäksi 12 apostolilla. Kun profeetta kuolee, vain heidän vallassaan on valita profeetan seuraaja.(OL 107:23-24; 112:15)


      • Niinpä juuri
        rehellisyydestä! kirjoitti:

        Eli tämä Suomessa vaikuttava ei ole alkuperäinen vaan Youngin perustama lahko. Alkuperäisellä on mm. Mormonin kirjan tekijänoikeudet.

        Young siis vääristeli tuonkin suorittaessaan vallankaappauksen.


      • Tapani1
        rehellisyydestä! kirjoitti:

        Eli tämä Suomessa vaikuttava ei ole alkuperäinen vaan Youngin perustama lahko. Alkuperäisellä on mm. Mormonin kirjan tekijänoikeudet.

        jo ennen Youngia. Joseph Smith antoi sitäpaitsi Youngille sinetöimisvaltuuden avaimet. Brigham Young oli tuolloin kahdentoista koorumin presidentti.

        Tapaus oli v. 1844, jolloin Joseph Smith puhui viimeisen kerran ennen kuolemaansa. Hän puhui noin kolmen tunnin ajan temppelissä. Wilford Woodruff muisteli tuota tapausta ja kertoi mm.: "Huone täyttyi kuluttavasta tulesta, hänen kasvonsa olivat kirkkaat kuin meripihka, ja Jumalan voima lepäsi hänen päällään..."


    • mormonimies

      eipä noihin kysymyksiisi ole vastauksia. Saas nähdä sitten. Tai keksi ite ja repostele sitten taas täällä lisäää...
      Koita keksiä ihan normaalia kysyttävää...
      tai silleen.

    • calmato

      Paholaisen vaikutus tuntuu profeetaksi tekeytyneen läsnäollessa kuluttavana tulena. Myöskään Smithin kasvojen väri ei missään nimessä ole ollut terve tapahtumahetkellä. Pahuus näyttää pääsevän juuri temppelin seinien sisäpuolella täyteen voimaan:

      "Huone täyttyi kuluttavasta tulesta, hänen kasvonsa olivat kirkkaat kuin meripihka, ja Jumalan voima lepäsi hänen päällään..."    

      • Tapani1

        kuvitelmia. Hän muokkaa ja tulkitsee tapahtumia oman mielikuvituksensa kautta ja koettaa kaikesta löytää kielteistä.


      • älä viitsi
        Tapani1 kirjoitti:

        kuvitelmia. Hän muokkaa ja tulkitsee tapahtumia oman mielikuvituksensa kautta ja koettaa kaikesta löytää kielteistä.

        Lakkaa jo käymästä calmaton kimppuun. Ellei sinulla ole hänestä mitään muuta sanottavaa kuin että mustamaalaat häntä ja aiheutat ikävän ilmapiirin tänne, niin ole hiljaa. Ei sinun ole pakko joka ikiseen viestiin panna omaa vastinettasi.

        Kyllä me jo tiedämme että olet fiksoitunut väittämään calmatosta vaikka mitä. Et sinä varmaan asunut hänen kotonaan, kai calmato itse tietää paremmin sentään millaista hänen kotonaan oli kuin sinä. Ellet sitten itse ole tuo kamala isä.


      • Tapani1
        älä viitsi kirjoitti:

        Lakkaa jo käymästä calmaton kimppuun. Ellei sinulla ole hänestä mitään muuta sanottavaa kuin että mustamaalaat häntä ja aiheutat ikävän ilmapiirin tänne, niin ole hiljaa. Ei sinun ole pakko joka ikiseen viestiin panna omaa vastinettasi.

        Kyllä me jo tiedämme että olet fiksoitunut väittämään calmatosta vaikka mitä. Et sinä varmaan asunut hänen kotonaan, kai calmato itse tietää paremmin sentään millaista hänen kotonaan oli kuin sinä. Ellet sitten itse ole tuo kamala isä.

        ei ole mitään muuta kuin kielteistä sanottavaa entisestä uskonnostaan. Hänen näkökulmaansa värittää hänen luopumuksensa ja sen perustelu täysin asiaankuulumattomasti enimmäkseen perheasoiden kautta. Hän ei osaa erottaa uskonnollista totuutta henkilökohtaisesta vihastaan isäänsä kohtaan. Se tekee hänen esiintymisensä tällä palstalla vastenmieliseksi ja syrjähteleväksi. Hän luettelee kerta toisensa jälkeen vastustajien kaivelmia perusteettomia juttuja ja värittää "asiaansa" síten, että saisi aikaan mahdollisimman kielteisiä mielikuvia. Näin ollen hänen todellisuuden tajunsa on vahvasti häiriintynyt. Sellaista silmitön viha tuottaa. - Sitten hän esiintyy kaiken kukkuraksi kristitttynä!

        Tunnen tuon "calmaton".


      • calmato
        Tapani1 kirjoitti:

        kuvitelmia. Hän muokkaa ja tulkitsee tapahtumia oman mielikuvituksensa kautta ja koettaa kaikesta löytää kielteistä.

        Smithin kasvot olivat silminnäkijän mukaan aivan meripihkan väriset! Mormonit uskovat, että meret on annettu Saatanan haltuun - tuolla hetkellä Smithin kasvot muuttuivat MERIpihkan värisiksi. Luulisi mormonien osaavan huolestua tällaisesta ilmiöstä, mutta Tapanin kielteinen suhtautuminen vaatimattomaan nimimerkkiini vääristää ilmeisesti hänen havaintokykynsä.

        Itse en henkilökohtaisesti usko tuntevani nimimerkki Tapania. Hän kuvittelee tuntevansa minut - mitäpä me toistemme kuvitelmille oikeastaan voimme? Tapani kuvittelee joka tapauksessa omiin tarpeisiinsa juuri sen, mitä itse haluaa. Voisi tietysti kysyä sitäkin, kuka tässä syrjähtelee ja kenen todellisuudentaju on pahemmin vääristynyt - mutta en pysty arvioimaan, kun en tunne henkilöä.


      • niin yritäpä
        Tapani1 kirjoitti:

        ei ole mitään muuta kuin kielteistä sanottavaa entisestä uskonnostaan. Hänen näkökulmaansa värittää hänen luopumuksensa ja sen perustelu täysin asiaankuulumattomasti enimmäkseen perheasoiden kautta. Hän ei osaa erottaa uskonnollista totuutta henkilökohtaisesta vihastaan isäänsä kohtaan. Se tekee hänen esiintymisensä tällä palstalla vastenmieliseksi ja syrjähteleväksi. Hän luettelee kerta toisensa jälkeen vastustajien kaivelmia perusteettomia juttuja ja värittää "asiaansa" síten, että saisi aikaan mahdollisimman kielteisiä mielikuvia. Näin ollen hänen todellisuuden tajunsa on vahvasti häiriintynyt. Sellaista silmitön viha tuottaa. - Sitten hän esiintyy kaiken kukkuraksi kristitttynä!

        Tunnen tuon "calmaton".

        sitten kuitenkin nöyrtyä Kristuksen esimerkin mukaisesti ja pysytellä joskus edes hiljaa, vaikka mielesi tekisikin vastata.

        Mustamaalailusi ei sinua eikä kirkkoasi hyödytä tippaakaan jos sitä luulet.


      • Tapani1
        calmato kirjoitti:

        Smithin kasvot olivat silminnäkijän mukaan aivan meripihkan väriset! Mormonit uskovat, että meret on annettu Saatanan haltuun - tuolla hetkellä Smithin kasvot muuttuivat MERIpihkan värisiksi. Luulisi mormonien osaavan huolestua tällaisesta ilmiöstä, mutta Tapanin kielteinen suhtautuminen vaatimattomaan nimimerkkiini vääristää ilmeisesti hänen havaintokykynsä.

        Itse en henkilökohtaisesti usko tuntevani nimimerkki Tapania. Hän kuvittelee tuntevansa minut - mitäpä me toistemme kuvitelmille oikeastaan voimme? Tapani kuvittelee joka tapauksessa omiin tarpeisiinsa juuri sen, mitä itse haluaa. Voisi tietysti kysyä sitäkin, kuka tässä syrjähtelee ja kenen todellisuudentaju on pahemmin vääristynyt - mutta en pysty arvioimaan, kun en tunne henkilöä.

        assosointia eli sitä mitä sylki suuhun tuo; mukana on katkeraa närästystä: "Smithin kasvot olivat silminnäkijän mukaan aivan meripihkan väriset! Mormonit uskovat, että meret on annettu Saatanan haltuun - tuolla hetkellä Smithin kasvot muuttuivat MERIpihkan värisiksi." - Kenties yritystä olla sukkela, mutta pilkkaava huumori ei kuulu pyhiin asioihin.


      • Omituista
        Tapani1 kirjoitti:

        ei ole mitään muuta kuin kielteistä sanottavaa entisestä uskonnostaan. Hänen näkökulmaansa värittää hänen luopumuksensa ja sen perustelu täysin asiaankuulumattomasti enimmäkseen perheasoiden kautta. Hän ei osaa erottaa uskonnollista totuutta henkilökohtaisesta vihastaan isäänsä kohtaan. Se tekee hänen esiintymisensä tällä palstalla vastenmieliseksi ja syrjähteleväksi. Hän luettelee kerta toisensa jälkeen vastustajien kaivelmia perusteettomia juttuja ja värittää "asiaansa" síten, että saisi aikaan mahdollisimman kielteisiä mielikuvia. Näin ollen hänen todellisuuden tajunsa on vahvasti häiriintynyt. Sellaista silmitön viha tuottaa. - Sitten hän esiintyy kaiken kukkuraksi kristitttynä!

        Tunnen tuon "calmaton".

        >Hän ei osaa erottaa uskonnollista totuutta henkilökohtaisesta vihastaan isäänsä kohtaan.

        Mistät tiedät kuinka hyvin hän tuntee Jumalan ja uskonnollisen totuuden?


      • Tapani1
        Omituista kirjoitti:

        >Hän ei osaa erottaa uskonnollista totuutta henkilökohtaisesta vihastaan isäänsä kohtaan.

        Mistät tiedät kuinka hyvin hän tuntee Jumalan ja uskonnollisen totuuden?

        havaita, että "calmato" on kaukana totuudesta. Hän vain tunnelmoi, mutta kieltää esim. oikean kirkon tarpeellisuuden. Hänelle näyttävät kelpaavat kaikki muut paitsi MAP-kirkko eikä hän tunnu silti tarvitsevan muitakaan! Miten lie toimitusten laita hänen "totuudessaan"? Se on toisenlaista "evankeliumia", josta varotetaan.


      • Omituista
        Tapani1 kirjoitti:

        havaita, että "calmato" on kaukana totuudesta. Hän vain tunnelmoi, mutta kieltää esim. oikean kirkon tarpeellisuuden. Hänelle näyttävät kelpaavat kaikki muut paitsi MAP-kirkko eikä hän tunnu silti tarvitsevan muitakaan! Miten lie toimitusten laita hänen "totuudessaan"? Se on toisenlaista "evankeliumia", josta varotetaan.

        havaita, että Tapani on kaukana totuudesta. Hänelle ei näytä kelpaavan mikään paitsi Smithin perustama kirkko.

        Miten lie toimitusten laita Tapanin "totuudessa"? Se on toisenlaista "evankeliumia", josta varotetaan.


      • Tapani1
        Omituista kirjoitti:

        havaita, että Tapani on kaukana totuudesta. Hänelle ei näytä kelpaavan mikään paitsi Smithin perustama kirkko.

        Miten lie toimitusten laita Tapanin "totuudessa"? Se on toisenlaista "evankeliumia", josta varotetaan.

        kirkko kelpaa. - Eikös muiden kohdalla sitten ole niin? Kullakin on uskonnonvapaus. Minulla on nyt vaan sellainen vakaumus, että Herra on palauttanut kirkkonsa Joseph Smithin kautta. Mormonin kirja on siitä konkreettinen todiste kuten myös muut pyhät kirjoitukset. Raamattukin ennustaa kaiken kohdalleen asettamisen. Kirkon palautus on sitä tärkeä osa.


      • Omituista
        Tapani1 kirjoitti:

        kirkko kelpaa. - Eikös muiden kohdalla sitten ole niin? Kullakin on uskonnonvapaus. Minulla on nyt vaan sellainen vakaumus, että Herra on palauttanut kirkkonsa Joseph Smithin kautta. Mormonin kirja on siitä konkreettinen todiste kuten myös muut pyhät kirjoitukset. Raamattukin ennustaa kaiken kohdalleen asettamisen. Kirkon palautus on sitä tärkeä osa.

        Eihän kukaan sinun vakaumustasi ole epäillytkään. Onhan muitakin jotka uskovat Smithin todella saaneen moniavioisuuskäskyn, vaikka tosiasioiden tutkiminen vääjäämättä johtaa siihen tosiasiaan, että hän tehtaili "ilmoituksen", koska hänellä oli todistetusti vaikeuksia pitää pikkukaverinsa erossa nuorista naisista.

        Ei kenelläkään ole tarpeen hyökätä sinun vakaumustasi vastaan, ellet itse hyökkäisi toisten vakaumusta vastaan.


      • Tapani1
        Omituista kirjoitti:

        Eihän kukaan sinun vakaumustasi ole epäillytkään. Onhan muitakin jotka uskovat Smithin todella saaneen moniavioisuuskäskyn, vaikka tosiasioiden tutkiminen vääjäämättä johtaa siihen tosiasiaan, että hän tehtaili "ilmoituksen", koska hänellä oli todistetusti vaikeuksia pitää pikkukaverinsa erossa nuorista naisista.

        Ei kenelläkään ole tarpeen hyökätä sinun vakaumustasi vastaan, ellet itse hyökkäisi toisten vakaumusta vastaan.

        "todistetusti"? Joseph Smith sai ilmoituksen moniavioisuudesta ihmeteltyään VT:n patriarkkojen moniavioisuutta.

        Olen havainnut jotain aívan muuta, kuin: "Ei kenelläkään ole tarpeen hyökätä sinun vakaumustasi vastaan, ellet itse hyökkäisi toisten vakaumusta vastaan." MAP-kirkkoa vastaan hyökätään riippumatta siitä, mitä mieltä minä olen tai mitä teen.


      • onpa omituista
        Tapani1 kirjoitti:

        assosointia eli sitä mitä sylki suuhun tuo; mukana on katkeraa närästystä: "Smithin kasvot olivat silminnäkijän mukaan aivan meripihkan väriset! Mormonit uskovat, että meret on annettu Saatanan haltuun - tuolla hetkellä Smithin kasvot muuttuivat MERIpihkan värisiksi." - Kenties yritystä olla sukkela, mutta pilkkaava huumori ei kuulu pyhiin asioihin.

        Mutta epäilinkin noin olevan, kun näin kirkon joulukuun lehden kannen. Iso kuva Smithistä. Sanomakin koostui taas lähinnä Smithin työstä täällä maanpäällä - Kristus jäi sivuun.

        Kaiken lisäksi näin BYU:n hallintorakennuksen aulassa olevan seimikuvaelman - mutta siinäkään ei ollut kysymyksessä Jeesus Kristus vaan Smith. Kyllä on aikoihin eletty.

        http://www4.ncsu.edu/~jjsmith/nativity1.jpg
        http://www4.ncsu.edu/~jjsmith/nativity2.jpg
        http://www4.ncsu.edu/~jjsmith/nativity3.jpg

        Merry Smithmas!


      • Tapani1
        onpa omituista kirjoitti:

        Mutta epäilinkin noin olevan, kun näin kirkon joulukuun lehden kannen. Iso kuva Smithistä. Sanomakin koostui taas lähinnä Smithin työstä täällä maanpäällä - Kristus jäi sivuun.

        Kaiken lisäksi näin BYU:n hallintorakennuksen aulassa olevan seimikuvaelman - mutta siinäkään ei ollut kysymyksessä Jeesus Kristus vaan Smith. Kyllä on aikoihin eletty.

        http://www4.ncsu.edu/~jjsmith/nativity1.jpg
        http://www4.ncsu.edu/~jjsmith/nativity2.jpg
        http://www4.ncsu.edu/~jjsmith/nativity3.jpg

        Merry Smithmas!

        Joseph Smithin syntymästä on 200 vuotta 23.12.2005. Se on kirkossamme muistamisen arvoinen päivä. Ei ole ollut tarkoituskaan tuossa esittää seimikuvaelmaa, vaan muistaa esityksellä niitä oloja, joissa tuo syntymä tapahtui. Se nyt vaan sattui joulun aikaan.

        Kyllä Kristus on tuossa esillä.


      • Omituista
        Tapani1 kirjoitti:

        "todistetusti"? Joseph Smith sai ilmoituksen moniavioisuudesta ihmeteltyään VT:n patriarkkojen moniavioisuutta.

        Olen havainnut jotain aívan muuta, kuin: "Ei kenelläkään ole tarpeen hyökätä sinun vakaumustasi vastaan, ellet itse hyökkäisi toisten vakaumusta vastaan." MAP-kirkkoa vastaan hyökätään riippumatta siitä, mitä mieltä minä olen tai mitä teen.

        Tuohan oli se helposti keksittävissä ollut selitys.

        Todella uskottava keskustelu:

        Smith: "Kuulehan Jumala, miksi Vanhassa Testamentissa sallit patriarkoille monta vaimoa?"

        Jumala: "Ota sinäkin! Minä annan sinulle lisääntymiskäskyn siten, että otat monta vaimoa ja saat paljon lapsia lisämään palautetun kirkon jäsenmäärää."

        Smith: "Kiitos hyvästä vastauksesta. Johan minä tosin olen muutamia kokeillutkin vaimoni lisäksi."

        Ja sitten Smith ei kuitenkaan lisääntynyt käskystä huolimatta lisävaimojensa kanssa!


      • calmato
        Tapani1 kirjoitti:

        assosointia eli sitä mitä sylki suuhun tuo; mukana on katkeraa närästystä: "Smithin kasvot olivat silminnäkijän mukaan aivan meripihkan väriset! Mormonit uskovat, että meret on annettu Saatanan haltuun - tuolla hetkellä Smithin kasvot muuttuivat MERIpihkan värisiksi." - Kenties yritystä olla sukkela, mutta pilkkaava huumori ei kuulu pyhiin asioihin.

        Kyllä on mieltymys pahuuteen mormoneissa syvässä. Eikö edes tuo silminnäkijan todistus temppelissä Smithin puheen aikana vaikuttaneesta "kuluttavasta tulesta" saa teitä järkiinne?

        Kun Jumala ilmestyi Moosekselle Siinain vuorella palavassa pensaassa, pensas paloi mutta EI KULUNUT. Jumalan tuli on sellaista.

        Temppelissä vaikuttivat Smithin puheen aikana saatanalliset ja demoniset voimat, jotka kuluttivat ja imivät energiaa noista läsnä olleista ihmispoloisista niin, että nämä itsekin tunsivat sen KULUTTAVANA tulena. Ruumiittomat demonihenget tunkeutuivat näihin ihmisiin ja riistivät heiltä sekä ruumiin- että sielun energiaa.

        Puistattavaa ja tällaista saatanan valtojen voimaa ja vaikutusta te luulette pyhäksi kokemukseksi!


      • samaa
        Tapani1 kirjoitti:

        Joseph Smithin syntymästä on 200 vuotta 23.12.2005. Se on kirkossamme muistamisen arvoinen päivä. Ei ole ollut tarkoituskaan tuossa esittää seimikuvaelmaa, vaan muistaa esityksellä niitä oloja, joissa tuo syntymä tapahtui. Se nyt vaan sattui joulun aikaan.

        Kyllä Kristus on tuossa esillä.

        Subject:    Gordon B. Hinckley's Smithmas message from the "Ensign".....
        Date:    Dec 15 16:28
        Author:   Randy J.

        With all the posts here about how Mormons practically worship Joseph Smith, in spite of their denials, I thought I'd re-post Hinckley's First Presidency Message from the December 1997 "Ensign," for those who aren't aware of it. It's amusing that despite all the money the church spends on PR efforts to show that they're a Christian church, and despite their denials of worshipping Smith, they still say or do things which elevate Smith as an object of near-Godlike adoration. All of their painstaking PR efforts are washed away by things like the lame-brain Joseph Smith nativity scene at BYU and Hinckley's remarks quoted below.

        Note that although this was Hinckley's Christmas message---you know, CHRIST, and all that---the first 20 sentences of his speech were praise of Joseph Smith. And it wasn't even Smith's 200th birthday, either. Church leaders have 10 "Ensigns" per year, besides Christmas and Easter, in which they can lionize Smith all they wish to; but Hinckley elected to pre-empt Christmas 1997 with a Smithmas message.

        Koko juttu osoitteessa
        http://www.exmormon.org/boards/w-agora/view.php?bn=exmobb_recovery&key=1134682098&newest=1134692612


      • suusta
        Tapani1 kirjoitti:

        Joseph Smithin syntymästä on 200 vuotta 23.12.2005. Se on kirkossamme muistamisen arvoinen päivä. Ei ole ollut tarkoituskaan tuossa esittää seimikuvaelmaa, vaan muistaa esityksellä niitä oloja, joissa tuo syntymä tapahtui. Se nyt vaan sattui joulun aikaan.

        Kyllä Kristus on tuossa esillä.

        "We stand in reverence before him. He is the great prophet of this dispensation. He stands at the head of this great and mighty work which is spreading across the earth. He is our prophet, our revelator, our seer, our friend. Let us not forget him. Let not his memory be forgotten in the celebration of Christmas. God be thanked for the Prophet Joseph."

        Niin ihmiset hyvät, älkää unohtako profeettaa jouluhumussa kun vietätte Kristuksen syntymäjuhlaa... Jumalalle kiitos profeetta Josephista!

        Ja mormonit vielä kummastelevat miksei heitä pidetä kristittyinä.


      • Tapani1
        suusta kirjoitti:

        "We stand in reverence before him. He is the great prophet of this dispensation. He stands at the head of this great and mighty work which is spreading across the earth. He is our prophet, our revelator, our seer, our friend. Let us not forget him. Let not his memory be forgotten in the celebration of Christmas. God be thanked for the Prophet Joseph."

        Niin ihmiset hyvät, älkää unohtako profeettaa jouluhumussa kun vietätte Kristuksen syntymäjuhlaa... Jumalalle kiitos profeetta Josephista!

        Ja mormonit vielä kummastelevat miksei heitä pidetä kristittyinä.

        Jumalalle siitä, että Joseph Smithin kautta saimme jälleen aidon Kristuksen kirkon maan päälle. Toki Joseph Smithin mainitseminen ja kiitollisuus hänestä tässä yhteydessä on paikallaan.


      • ihmisille
        Tapani1 kirjoitti:

        Jumalalle siitä, että Joseph Smithin kautta saimme jälleen aidon Kristuksen kirkon maan päälle. Toki Joseph Smithin mainitseminen ja kiitollisuus hänestä tässä yhteydessä on paikallaan.

        Mormonit saavat jutun kuulostamaan siltä kuin koko "palautus" olisi Smithin ansiota. Sitä se ei voisi olla, vaikka olisi tottakin. Se olisi tietenkin Jumalasta lähtöisin.

        Ellei se olisi ollut Smith, niin sitten ihan kuka tahansa muu olisi varmaan kelvannut, sillä Joseph Smith, jr. ei todellakaan ollut millään tavoin esimerkillinen tai kelvollinen tai mitään muutakaan.

        Turhaa palvontaa olisi syytä välttää.


      • Tapani1
        ihmisille kirjoitti:

        Mormonit saavat jutun kuulostamaan siltä kuin koko "palautus" olisi Smithin ansiota. Sitä se ei voisi olla, vaikka olisi tottakin. Se olisi tietenkin Jumalasta lähtöisin.

        Ellei se olisi ollut Smith, niin sitten ihan kuka tahansa muu olisi varmaan kelvannut, sillä Joseph Smith, jr. ei todellakaan ollut millään tavoin esimerkillinen tai kelvollinen tai mitään muutakaan.

        Turhaa palvontaa olisi syytä välttää.

        Joseph Smithiä. Ensimmäisen presidenttikunnan joulusanomassa sanotaan:

        Kun tänä vuonna vietämme profeetta Joseph Smithin 200-vuotisjuhlaa, tunnustamme kiitollisina profeetan vertaansa vailla olevan roolin Isän ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen suurena todistajana. Kuten hän rohkeasti julisti:
        "Ja nyt niiden monien todistusten jälkeen, jotka hänestä on annettu, tämän todistuksen, kaikista uusimman, me annamme hänestä, että hän elää! Sillä me näimme hänet, tosiaankin Jumalan oikealla puolella; ja me kuulimme äänen todistavan, että hän on Isän Ainosyntyinen -
        että juuri hän on luonut nykyiset ja menneet maailmat ja että niiden asukkaat ovat Jumalalle syntyneitä poikia ja tyttäriä." (OL 76:22-24)

        Ensimmäisen presidenttikounnan sanomassa on mm. näin:

        Me emme palvo profeettaa. Me palvelemme Jumalaa, meidän iankaikkista Isämme,ja ylösnoussutta Herraa Jeesusta Kristuksta. Mutta me tunnustammme profeetan, me julistamme häntä, me arvostamme häntä, me kunnoitamme häntä välikappaleena Kaikkivaltiaan käsissä jumalallisen evankeliumin muinaisten totuuksien palauttamisessa maan pälle yhdessä pappeuden kera, jonka kautta Jumalan valtuutta käytetään kirkon asioiden hoitamiseksi ja Hänen kansansa siunaamiseksi.


      • millään lailla
        Tapani1 kirjoitti:

        Joseph Smithiä. Ensimmäisen presidenttikunnan joulusanomassa sanotaan:

        Kun tänä vuonna vietämme profeetta Joseph Smithin 200-vuotisjuhlaa, tunnustamme kiitollisina profeetan vertaansa vailla olevan roolin Isän ja Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen suurena todistajana. Kuten hän rohkeasti julisti:
        "Ja nyt niiden monien todistusten jälkeen, jotka hänestä on annettu, tämän todistuksen, kaikista uusimman, me annamme hänestä, että hän elää! Sillä me näimme hänet, tosiaankin Jumalan oikealla puolella; ja me kuulimme äänen todistavan, että hän on Isän Ainosyntyinen -
        että juuri hän on luonut nykyiset ja menneet maailmat ja että niiden asukkaat ovat Jumalalle syntyneitä poikia ja tyttäriä." (OL 76:22-24)

        Ensimmäisen presidenttikounnan sanomassa on mm. näin:

        Me emme palvo profeettaa. Me palvelemme Jumalaa, meidän iankaikkista Isämme,ja ylösnoussutta Herraa Jeesusta Kristuksta. Mutta me tunnustammme profeetan, me julistamme häntä, me arvostamme häntä, me kunnoitamme häntä välikappaleena Kaikkivaltiaan käsissä jumalallisen evankeliumin muinaisten totuuksien palauttamisessa maan pälle yhdessä pappeuden kera, jonka kautta Jumalan valtuutta käytetään kirkon asioiden hoitamiseksi ja Hänen kansansa siunaamiseksi.

        vaikka yrität sitä jankuttaa täällä. Joseph Smithin roolia on aina korostettu suhteettomasti, ks. esim yllä vuonna 1997. Samoin oli silloin kun minä olin jäsen.

        Sinä et varmaan sitä enää huomaakaan kun olet niin tottunut vuosikymmenien toiston ansiosta.

        Hiukan saisitte panna sordiinoa tuolle Smithin korostukselle, se on pelkästään ällöttävää eikä ainakaan mitenkään houkuttele uusia käännynnäisiä lähestymään mormonikirkkoa.


      • Tapani1
        millään lailla kirjoitti:

        vaikka yrität sitä jankuttaa täällä. Joseph Smithin roolia on aina korostettu suhteettomasti, ks. esim yllä vuonna 1997. Samoin oli silloin kun minä olin jäsen.

        Sinä et varmaan sitä enää huomaakaan kun olet niin tottunut vuosikymmenien toiston ansiosta.

        Hiukan saisitte panna sordiinoa tuolle Smithin korostukselle, se on pelkästään ällöttävää eikä ainakaan mitenkään houkuttele uusia käännynnäisiä lähestymään mormonikirkkoa.

        Jotkut olisivat valmiit hyväksymään kirkkomme, jos emme puhuisi Joseph Smithistä. Presidentti Gordon B. Hincley aloittaa joulukuun Liahonassa olevan presidenttikunnan sanoman:

        Eräs tuttavani sanoi minulle eräänä päivänä: "Ihailen kirkkoasi erittäin paljon. Voisin varmaankin hyväksyä siitä kaiken - Joseph Smithiä lukuun ottamatta." Vastasin siihen: "Tuo väite on ristiriitainen. Jos hyväksyt ilmoituksen, sinun täytyy hyväksyä ilmoituksensaaja."


      • minun mielestäni
        Tapani1 kirjoitti:

        Jotkut olisivat valmiit hyväksymään kirkkomme, jos emme puhuisi Joseph Smithistä. Presidentti Gordon B. Hincley aloittaa joulukuun Liahonassa olevan presidenttikunnan sanoman:

        Eräs tuttavani sanoi minulle eräänä päivänä: "Ihailen kirkkoasi erittäin paljon. Voisin varmaankin hyväksyä siitä kaiken - Joseph Smithiä lukuun ottamatta." Vastasin siihen: "Tuo väite on ristiriitainen. Jos hyväksyt ilmoituksen, sinun täytyy hyväksyä ilmoituksensaaja."

        Hienoinen ero, huomaatko.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30820
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4186
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2725
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1892
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1657
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1593
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1565
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1500
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1245
    Aihe