En ole tullut tänne haastamaan riitaa. Haluan vain kysyä yhden pienen kysymyksen. Se on: liittyikö Joonas Purnu nimisen es.lestadiolaisuuden perustajan kuolemaan jotain omituista?
J. Purnun kuolema
?
422309
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 42
Vanhimmat
.. näin tyhmänä ihmisenä, en ole kuullut ko. ihmisestä itse mitään.
Kysymyksesi vihjaa, että itse tietäisit jotain, tai luulisit, mitä?
Eli minkälaista tietoa asiasta liikkuu heidän keskuudessaan, jotka "eivät tiedä", mutta ovat kuulleet?
Kompia: Oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi ?
Samoin tässä, JP:n kuolemaa ryhdytään käsittelemään oletusarvolla, että hän olisi esikoislestadiolaisuuden perustaja ! Huh huijaa !
Lestadiolaisuus on kristinuskoa, ja sillä on yksi perustaja, Jeesus Kristus.
kun oikeasti tyhmän baptistin mielenkiinto heräsi?
Kuka oli J. Purnu? Miksi hänen kuolemassaan olisi jotain erikoista - kun kukaan ei ole täältä hengissä selvinnyt vielä?
;-)
Joonas Purnu oli pohjoisruotsalainen lestadiolaissaarnaaja, kuoli n 100 v sitten. Häntä on tarvittu vl-taholla siihen tarkoitukseen, että on saatu henkilöitettyä lest hajaannus. Tämä on ollut fiktiota, ei faktaa. Vielä kuoltuaankin Joonas Purnu saa vanhojen vl-partojen vihat päälleen, hän on ollut ja on oleva niitä harvoja, jota saatana erityisellä tavalla vihaa.
Kukaan ei ole saarnaajista päätänsä pitempi muita, niin LLL, Raattamaa, Purnu kuin nykyisetkin kristityt ovat Jumalan edessä samalla viivalla: armoitettuja.
Täällä yksi VL-parta (ja minulla on todellakin täysparta).
Eipä Joonaksesta juuri puhuta, ei hyvää eikä pahaa. Niin on kauan aikaa tapahtumista. Turhaa kannat huolta siitä, että Joonas olisi vihan kohde. Etkä ole sinä, eikä muutkaan esikoislestadiolaiset.
Olen pahoillani siitä, että tähän juttuun sotketaan heti epäluulot toisia lestadiolaisia kohtaa. Tarkoituksenani ei ollut aiheuttaa minkäänlaista riitaa. Kysyin vain yhden kysymyksen ja sain siihen vastauksen. Kiitos asiallisesta vastauksesta sinulle Eliza.
Järkyttävää! Näinkö paljon teiltä esikoislestadiolaisilta on pimitetty tietoa. Ette tiedä edes oman saarnaajanne kuolintapaa. Ymmärrettävistä syistä teidän porukkanne ei kerro eteenpäin sitä juttua, joka liittyi Joonas Purnun kuolemaan. Kehoitan sinua Eliza kysymään joltakin vanhemmalta ihmiseltä, joka tietää miten Joonas Purnu kuoli. Heiltä voit kuulla sen totuuden joka ei unohtamalla vanhene. Pyydän, ota selvää asioista.
Tämä tietoni ei ole peräisin vanhoillislestadiolaisen suusta. Olen kuullut sen aivan muista lähteistä.
Pieni erikoisuus Purnun , asiaan koskee , Hän oli otoisin vettasjäveltä .
Ja oli Muiden Saarnaajien kanssa pitämässä seuroja , kun tieto tuli että
Gällissä on vieraitamiehiä,,, Sirkanmaa , ja kumppanit siellä oli jo yhdet
seurat pidetty kun tieto Gällistä tuli vieraista ) sopimus oli että yksi saar-
naaja lähtee palumatkaan heti , muut jatkaa kokouksia , sitten Purnu teki
päätötöken että viimeiseksi päiväksi jätetään 2 miestä , muut saa palata
gälliin ..tapahtui niin että Purnuvilustui tällä paluu matkalla aika perusteellisesti
Tapahtuma oli tammikuun loppupouli ,,ja hän sai sairastaa sen vilustumisen
oireet , kuolemaansa asti. 15.3.-1902.
se siitä asia on vilpitön ,,muuten matka oli 8.5 peninkulmaa .
Dokumenttien mukaan vanhan Purnun kuolemaan ei liity erityistä. Oletko toista mieltä?
Kertookaa ihmeessä. Ite en ole kuullut koko nimeä koskaan.
Älkää pitäkö meitä hulluja jännityksessä...
Purnun tapaus oli seuraava. Hän kävi kaupassa valittamassa saaneensa homehtunutta voita. Kauppias väitti vastaan. Purnu kiivaana miehenä löi. Kauppias käski pyytää anteeksi tai hän tappaa. Purnu sanoi: "Anteeksi" ja löi taas. Kauppias otti pistoolin laatikosta ja ampui Purnun.
Löytyy valtionarkistosta.
Tässä on minulle uutta TIETOA. Harvinaista tällä keskustelualueella. Kiitos!
Kyllä nyt kaivattaisiin todisteaineistoa, tiedot tietolähteistä erittäin tarkasti. Koko stoori on täyttä soopaa, samaa sarjaa kuin että Elvis, Marilyn ja Hitler elelevät kuun pimeällä puolella tälläkin hetkellä.
Jokaisen kuolinsyy kirjataan a) kirkonkirjoihin, b) rikosraportteihin, jos on ollut poliisiasiaa.
Mutta höysteeksi tositietoa Purnusta: Hän toimi Raattamaan ja niinmuodoin koko Esikoisten Seurakunnan lähettämänä saarnaajana mm Amerikassa. Hänelle Raattamaa luovutti manttelinsa. Purnu kuoli 1902 keväällä, kuolemaa edelsi heikkokuntoisuus josnka vuoksi hän ei voinut lähteä kiertämään Suomea saarnamatkalle, vaan muut menivät. Hänen osoitteensa oli Hakkas. Mitä smööriin tulee, taisi se Anna-Liisa omistaa kirnun ja kantturoita...
Ton "Lars L.":llän juttu oli siis jonkun pila vaan? Sopis hyvin kun tuo Lars-leevi on meiän haukkumanimi.
En ole koskaan kuullutkaan Purnusta, en myös kestään muusta eriseuroihin menneistä. Historiakirjoista voit kaivaa tietoa, muttei niissäkään mitenkään halvenneta niitä, jotka on eriseuroihin menneet.
Oletko ihan omin silmin lukenut kirkonkirjoista kuolisyyn ja paikan? Epäilen.
Minä olen kuullut aivan toisenlaisen kuolinkertomuksen. Käydään kirkonkirjoilla lukemassa ja katsotaan kumpi on oikeassa.
Meillä on kyllä aivan muut puheenaiheet, kuin Joonas Purnu. Kuka hän edes oli? Joku eriseuraan mennyt vai? No, eipä sillä tiedolla ole minulle mitään arvoa. Minä en ole kuullut vanhoillislestadiolaisten keskuudessa puhuttamankaan esikoislestadiolaisista. En ole kuullut teistä mitään.
No, ei tämä niin vakavaa ole. Jos kerran voikaupassa on tapettu, niin aika huonosti on asiat. Mutta tervehdys vaan kaikille, minä jatkan matkaani.
Anteeksi, että liitin Joonas Purnun nimen tähän yhteyteen. Halusin vain tietää vastauksen kysymykseen. Nyt olen saanut jo monta vastausta, kiitos niistä. Vastaukset riittävät minulle, kiitos vielä kerran asiallisista vastauksista. Vastaus siis on: Joonas Purnun kuolemaan ei liittynyt mitään omituista. Yksinkertainen kysymys ja yksinkertainen vastaus.
Mitäpä sitä pyytelemään, saahan sitä tässä maassa asioita kysellä. Häntä pois vaan jalkojen välistä.
Kysymyksesi oli tärkeä! Se osoitti, että tällä keskustelualueella ei kannata uskoa mihinkään! Hyvästi.
No en ihmettele että Purnu löi. Aiheestakin. Me pohjalaiset laestadiolaiset, vanhat ja nuoret, olemme eriseuraisuudesta riipumatta kiivasta väkeä, mutta oikeudenmukaisesti. Minun isoisäni hakkasi minut kerran viikossa. Jostain naisesta kateellisena kepitti naapurin isännänkin pahanpäiväisesti.
Kun siellä pohjoisessa olen liikkunut, nii huomannut olen, kuinka lestadiolaisten nyrkki viuhuu ja lujaa. Eniten pelkään esikoisten kovanaamaa: Rautanyrkkiä. Hänen nimensä saa minut vapisemaan pelosta. Kerran olen nähnyt, kun Rautanyrkki rökitti varasta turpaan, että veri lensi. Siksi teille pohjoisen lestadiolaisille sopisikin nimeksi esikoisen sijasta nyrkki-lestadiolaiset. Niin paljon se nyrkki viuhui minunkin siellä kyläillessä. Pelottavaa väkeä tämä pohjoisen esikois miehet. Brrr,,, kylmät väreet oikein kulkevat selässäni.
Kyllä on maailmankirjat sekaisin. Naapurissa asuu esikoisia ja eivät kyllä eroa tavallisesta pulliaisesta. Tuossa lähistöllä asuu Euran Daltonien porukat. Ovat esikoisia. Isä on mielisairas, kun ei verhoja saa edes pitää. Pojatkin vankilassa. Älkää yrittäkö esikoiset, tämä teidän joukko on niin tekopyhää joukkoa, kuin olla voi. Verhot puuttuu, mutta telkkari on vintillä piilossa. Älkää enää piileskelkö vaan tulkaa esiin ja tunnustakaa, että olette ihan tavallisia pulliaisia. Miksi ei verhoja, hullua touhua. Mennään niin siistissä jakauksessa sunnuntaina, mutta heti sunnuntain jälkeen alkaa sama ralli. Viina kitataan ja muuten. Kyllä minä tämän esikoislestaatiolaisen joukon tunnen.
Meiränkin naapurissa kuuluu kova meteli koko viikonlopun paitse sunnuntaina vasta kirjkon jäläkehen. Siellä viinaa lillitetähän, ja väitellähän nyrkin kansa mikä on syntiä. Akkapahatkin juovuksessa, navetanovet auki.
Taas soi jumalattomien poski. Pitääkö tämäkin teille selittää.
Viinakaupassa minä kyllä välillä käyn mutta sitä tuotetta otan vain lääkkeeksi. Minulla on kova reumatismi ja lääkäriä en huoli. Viina on sille hyväksi.
En minä ole nyrkin heiluttaja, paitsi jos tullaan puhumaan soopaa. Siinä ei väittely ja suunsoitto auta. Nyrkillä saadaan mies paremmin miettimähän tarinoitansa ja tekosiansa.
Purnu oli oikea mies siinä että pani kauppiasta ojennuksehen. Tämä juttu kyllä kylillä tunnetahan ja on tosi. Kauppias vain oli raukka ja tarttui ampuma-asehen. Siitä sille luettihinkin pitkä tuomio. Ala-Jokela oli nimeltähän, jos jotakuta saattuu kiinnostamahan.
Ihme höpöjuttuja joku vänkää tänne. Jostai J Purnusta ja sitte "viinaa kittaavista esikoisista". Joku ihan ulkopuolinen ihan selvästi.
Ei me vanhoillislestat kuulla mitään tollasia juttuja keskellämme. Eikä levitellä. Ne esikoiset mitä tunnen on oikein miellyttävää väkeä.
Terveisiä vaan teille. Tulkaahan käymään seuroissa... ;-)
Sinä kyselit. Totuus ei aina ole miellyttävä.
Näiden Euran Daltonien tausta ei muuten ole esikoislestadiolainen, eivätkä he nykyään taida tunnustaa mitään lestadiolaisuuden suuntaa. He ovat ns. leeviläisestä kodista. Leeviläiset erosivat esikoislestadiolaisuudesta joskus 60-70-luvulla.
Verhoista voisi sanoa sen verran, etten muista koskaan käyneeni sellaisessa esikoislestadiolaisasunnossa, jossa ei olisi verhoja ikkunoissa. Enkä ole koskaan kuullut, että kukaan paheksuisi verhoja. Huhupuheita koko juttu.
Nimenomaan joku koittaa huvittaa itseään. Huvittukoon. Kokeekohan kuitenkaan sisimmässään olevansa oikealla tiellä ja oikealla asialla..? Huono omatunto tullee joskus vaivaamaan näitäkin "pohojanmaalaasii".
Jos tasapainoisempaa elämää kaipaatte, sitten kun tosissanne elämäämme mietitte, niin tervetuloa helluntailaisten/ baptistien tms kokouksiin katsomaan. Tai vaikka lestadiolaisten kokouksiin. Siellä tunnette, että teistä todella välitetään. Alkaa elämäkin taas hymyillä :)
Ei se ole lillitys vaan VIINAN VILLITYS. Mistä nämä muuntelut on peräisin, ei ainakaan kristinuskosta.
Jaa että meistä käydään keskustelua tuossa hengessä. Taidan tietää keitä rupean etsimään ...
Kyllä mekin jotain kuullaan, te sekasikiöt.
Tätä otsikkoa on luettu jo 1190 kertaa. Pääseeköhän kohta suosituimpien aiheiden listalle?
Lisää vielä II-viestit. Paljonko tulee summaksi?
Kuolema elementtinä kiinnostaa. Se on peruuttamaton. Se koskettaa jokaista.
Mittarin hyvyys on moniulotteinen eli siis kontekstuaalinen, jopa redusoisusti persoonallinen ja vieläkin redusoidummasti persoonallis-hetkellinen. Meitähan tietenkin kiinnostaa eniten sosiokontekstuaalinen hyvyys, koska muuten mennään loputtomaan variaatioon, ja intersubjektiivinen kommunikaatio pysähtyy. Ollaan lähellä entropian tunkeutumista negentropian saarekkeeseen eli ihmisyhteisöön!
Elämä periodina kiinnostaa enemmän kuin kuolema, joka ei ole elementti eikä juuri periodikaan vaan tapahtuma. Elämä on tapahtumarikkaampi kuin kuolema. Jälkimmäinen voi silti olla kovin kiinnostava jos siihen liitttyy dramaattisia sosiaalisia kontekstejä ja tapahtumaketjuja, kuten Purnun tapausessa on saattanut olla.
Meinaan sillä hetkellä kun nämä Herätysliikkeet-osion viestit alkoivat sinne päästä, taso laski aika lailla. Voi olla, että joku oikeasti kiinnostunutkin on löytänyt tänne sen listan kautta, mutta näyttää pahasti siltä että tämän maan enemmistö ei ole kovin otollista maaperää.
Siitä kai sekin johtuu, että herätysliikkeitä pidetään lähinnä perinneliikkeinä. Ne ovat "ajastaan jäljessä" ja "taantumukellisia", kuten nykyajan "ajassa riippuva" ihminen sanoo. Toivottavasti herätysliikkeet eivät silti lankea samaan ajassa riippumiseen vaan säilyttävät ajattoman sanomansa.
Katselin tätä kirjeenvaihtoa. Miksi moisesta retkusta noin suuri melu?
Purnu on esikoisten uskon esikuva. Tässä keskustelussa toivoisi faktaa esitettyihin väitteisiin.
Retkusta tuli melu siksi että lestaadikot eivät voi sietää totuutta heidän rakkaasta Purnusta. Mitähän muitten ns. profeettojen ja esitaistelijoiden historiasta löytyisikään, lestat tai muut? Katoliset on ainakin täynnä pedofiilejä, mitä Purnu sentään ei tainnut olla.
Totuus kyllä kestetään, ja totuus on se, että Purnu kuoli Ruotsissa keuhkokuumeeseen. Kun tämä on totuus, niin silloin se toinen väite, että Purnu olisi kuollut Suomessa toisen miehen ampumaan luotiin (lyötyään tätä), täytyy olla valhe. Aika yksinkertaista eikö olekin?
Tämän valheen levittelijät eivät ole esittäneet pienintäkään faktaa väitteensä tueksi, ja toivon todella, että alkaisi edes vähän pistää omassatunnossa ja alkaisi ajatella, mitä Jumala mahtaa ajatella tällaisesta väärien todistusten levittelemisestä. Mutta tuskinpa tämä henkilö edes uskoo Jumalan olemassaoloon?
Ja te toiset, älkää uskoko tätä valheen levittelijää, älkääkä käyttäkö tästä Herran pyhästä nimitystä "retku" tms..
Anna meille viitteet totuutesi lähteelle. Antakoon Valtionarkiston lähteeksi sanonut tarkat lähdeviitteet. Tutkitaan asia.
Kertomus on luettavissa julkaisusta nimeltä "Vanhinten kirja II", jota saa ostaa esikoislestadiolaisten rukoushuoneista ja ainakin Haaparannassa sijaitseva (netti)kirjakauppa Bibliotheca Laestadiana on myynyt sitä aikaisemmin, ehkä vieläkin. Jos haluat voin avustaa kirjan hankinnassa. Purnun elämäkerta löytyy kirjan alkupuolelta. Kuolemaa koskava katkelma elämäkerrasta löytyy alla lainausmerkkien sisältä.
Voisiko tämä toista kuolintapaa väittävä nyt ystävällisesti kertoa, mitä hänen lähteissään sanotaan? Nimet, syntymä-, kuolinpäivä, kuolinpaikka, kuolintapa jne.
"Vanhin Joonas Johansson Purnu, joka on syntynyt Wettasjärvellä Ruotsin Lapissa, kuoli maaliskuun 15 p. 1902 Gellivaaran kirkonkylässä saarnaaja Viktor Apelqvistin talossa elettyään täällä surun ja kyynelten maassa yli puolimäärän kahdeksankymmentä vuotta. --- Niin hän on yhdellä äänellä saarnannut viimeiseen asti. Ja sanoi aviokumppanillensa hyvästin ja kaikille läsnäoleville veljille ja sisarille, jotka seisoivat hänen sänkynsä vieressä murheessa ja kaipauksissa, Jumalan paratiisiin asti, ja sanoi: "Jo te olette tehneet minulle hyvästijättövuoteen", ja niin kiitti vielä kaiken palveluksen ja rakkauden edestä ja pyysi vielä kristittyin esirukouksia ja syntein anteeksi saamisen todistuksia viimeiseen asti. Ei hän maailmasta mitään pitänyt, vaan ainoastaan kristillisyyden levenemisestä, rakentamisesta ja koossapitämisestä ja lähetystoimesta hänellä oli suuri huoli ja murheenpito, joissa raskaissa ja korkeissa asioissa hän sai viettää monta unetonta yötäkin. Senkaltainen oli tämän uskollisen Herran palvelijan huoli ja ajatus, niinkuin Apostoli sanoo, niinkuin Jesuksella Kristuksella oli. Vieläpä lohdutti jälkeenjääneitä veljiä ja sisaria ijankaikkisen elämän toivolla ja kehoitti huolta pitämään kristillisyydestä vielä hänen lähtemisensä jälkeen niinkuin tähänkin asti. Ja niin hän nukkui niinkuin makeaan uneen kovan keuhkokuumetaudin ja sydämen heikkouden sairastuksen perästä."
Kertomuksen on kirjoittanut Erik Samuel Johansson Wettasjärvi toukokuussa 1902, ja sen todistavat oikeaksi: P.O. Fjelldahl, Jöns Mäntyvaara, Israel Nattavaara, Viktor Apelqvist, Frans Parakka, Isak Niku, Isak Kuoksu ja John Michaelson.
Tästä Julkaisukertopusta lukien , olen saanyt selville , että kun het oli
Vettasjärvellä seuroissa Tammikuun lopulla 1901 , Hän on saanut vilustumisen kotimatkalla , joka piti tehdä kiireesti , kun Sirkanmaa ja kumppanit tuli niin
kuin hän ymmärsi sovintokokoukseen ,
Tästä ei heillä ollut mitään ajatusta , ja eränä yönä sitten hävisivät pois.
tämä kylmettyminen oli hänelle paha ja vei hänet hautaan n,1v 2kk. päästä
Puhun nyt kokonaan Purnusta joka oli saanut Kehkokuumeen ,ja ja sydämen
heikkoouden sairastuksen perästä,, niin hän kuoli 15. 3 -1902.
Lähetys miehet oli Helsinkissä , ja saivat sähkösanoman . Matkaa ei jätetty kesken vaan kaikki suunnittellut paikat , käytiin läpi.