Jos jumala on olemassa ja hän rakastaa kaikkia, on kaikkivoiva ja tietää elämämme etukäteen niin kertoisiko joku uskovainen miksi hän loi minut ateistin.
Jos hän tietää minusta tulevan ateistin ja rakastaa minua niin miksi joudun silti helvettiin hänen mokansa takia. Olisi tehnyt minusta uskovaisen. Ajatelkaa vielä miten paljon maailmassa on ihmisiä jotka eivät usko jumalanne olemassaoloon tai uskovat eri jumaliin.
Jos joku puhuu vapaasta tahdosta niin mikä vapaa tahto on mennä palvelemaan taivaaseen tai kärsimään helvettiin. Toisekseen mitään todisteita hänestä ei ole ja silti pitäisi uskoa loruja joita hänestä puhutaan. Kuka myöskään on pyytänyt häneltä elämää lahjaksi.
Teidän suuri ja mahtava jumalanne on siis luonut meidät tuomitakseen tai palkitakseen meitä vaikka tietää jo etukäteen mitä teemme.
Suoraan sanottuna uskontonne kuulostaa lapselliselle, idioottimaiselle ja naurettavalle. Tiedän, että voi askarruttaa elää kun ei tiedä miksi on täällä ja onko kuoleman jälkeen elämää, mutta miksi uskoa alkeellisten ihmisten keksimiä ikivanhoja uskontoja jotka menettävät vuosi vuodelta valtaansa maailmassa. Kuka uskoo jumalaan 3000 vuonna?
Jos hän tietää minusta tulevan ateistin ja rakastaa minua niin miksi joudun silti helvettiin hänen mokansa takia. Olisi tehnyt minusta uskovaisen. Ajatelkaa vielä miten paljon maailmassa on ihmisiä jotka eivät usko jumalanne olemassaoloon tai uskovat eri jumaliin.
Jos joku puhuu vapaasta tahdosta niin mikä vapaa tahto on mennä palvelemaan taivaaseen tai kärsimään helvettiin. Toisekseen mitään todisteita hänestä ei ole ja silti pitäisi uskoa loruja joita hänestä puhutaan. Kuka myöskään on pyytänyt häneltä elämää lahjaksi.
Teidän suuri ja mahtava jumalanne on siis luonut meidät tuomitakseen tai palkitakseen meitä vaikka tietää jo etukäteen mitä teemme.
Suoraan sanottuna uskontonne kuulostaa lapselliselle, idioottimaiselle ja naurettavalle. Tiedän, että voi askarruttaa elää kun ei tiedä miksi on täällä ja onko kuoleman jälkeen elämää, mutta miksi uskoa alkeellisten ihmisten keksimiä ikivanhoja uskontoja jotka menettävät vuosi vuodelta valtaansa maailmassa. Kuka uskoo jumalaan 3000 vuonna?
Vastaukset 58
Vanhimmat
Palavan lihan tuoksu on mieluisa Jumalan nenälle, kaikki grillausta harrastanneet varmasti ymmärtävät tämän.
Itsehän jumala loi saatanan, joka isännöi tätä suurta barbeque-paratiisia. Siispä jumala näkee helvetin tarpeellisena. Ilmeisesti jumala tykkää rasvankärystä tai nauttii siitä kun muilla ei ole kivaa. Pidän itse tällaista toimintaa kovin epäilyttävänä, mutta uskovaiset ovat ilmeisesti samoilla linjoilla jumalan kanssa. Tai kyllä minä elukoita tykkään grillata, mutta niitä ei helvetissä kuulemma isommin vilise, enkä minä niitä elävältä paista, toisin kuin jumalan barbeque-mestari.
efesolaisille 5:2. ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi"
Ei Jumala ole ennaltamäärännyt kenenkään elämää niin ettei itse voisi siihen vaikuttaa.Ihmiselle on annettu vapaa tahto.Sinä voit juuri nyt tällä hetkellä päättää lopettaa ateistina olon ja päättää ruveta uskomaan Jumalaan ja Kristukseen.Sinä päätät itse mitä tahdot.Helvettiin ei ole ketään ennaltamäärätty.Ihminen itse voi valita joko taivaan yhteys Jumalaan) tai eron Jumalasta (kadotus)Mutta ratkaisu on tehtävä täällä eläissä.Käänny nyt pimeydestä valkeuteen, ja saatanan vallasta Jumalan tykö, ja usko Herraan Jeesukseen, niin saat syntisi anteeksi, sekä perintöosan taivaassa.Sinä voit sen päätöksen tehdä.Jumala ei luonut ateistia vaan ihminen itse haluaa ja päättää olla sellainen.Se päätös on helppo purkaa.
No mitä jumala sitten ohjailee/on ohjaillut?
No, mitä kristillinen predestinaatio-oppi(opit?)pitää sitten oikeastaan sisällään?
"Käänny nyt pimeydestä valkeuteen, ja saatanan vallasta Jumalan tykö"
Miten tämä saatanan vallassa olo näkyy ateisteissa?
Miksi mielestäsi Jumala ylipäätään loi ihmisen? Mihin Jumala ihmisiä tarvitsee? Ja jos ylipäätään johonkin tarvitsee, miksi hän ei osannut tehdä kertalaakista mieleisiään yksilöidä, jotka olisi laittanut paratiisiin suoraan häntä palvelemaan? Syntiinlankeemus- ja perisyntitarinat ovat yhtä uskottavia kuin Kalevalan sampo, niihin on siis turha turvautua.
Se näkyy ainakin siten, että ateistit ovat pääsääntöisesti inhimillisempiä, suvaitsevaisempia, ymmärtäväisempiä, auttavaisempia, iloisempia, huumorintajuisempia ja viisaampia ihmisiä kuin fundamentalistit.
mutta jotkut muinaisemmat jumalat loivat ihmisen tekemään töitä ja uhraamaan ruokaa ja lahjoja jumalille, jottei jumalten itsensä tarvitse raataa.
Tollanen olet joko meidän puolellamme tai meitä vastaan - meininki. Että häviäjät poltetaan helvetin pätsissä ja voittajat pääsevät sitten juomaan nektaria taivasten valtakuntaan. Kuulostaapa "rakastavalta jumalalta"...
Katsotaan vaikka näitä jakeita:
"4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina. 5 Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden." (Ef. 1:4-5)
"28 Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa ja jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen. 29 Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. 30 Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa." (Room. 8:28-30 )
"11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden." (2. Tess. 2:11-12)
Noissa kaikissa jakeissahan kerrotaan kuinka Jumala on valinnut ennen maailman luomista pelastuvat.
Voi olla, että Raamatusta löytyy päinvastaisiakin jakeita, sehän on tunnetusti ristiriitainen opus.
Uskovaishöpötys kirjoituksessasi ei ollut yllättäen mitään vastausta. Kirjoitin jo aloituksessa vapaasta tahdosta muttet sitä älynnyt näköjään.
Sinunlaisesi ihmiset voivat varmaankin päättää aamulla, että uskompa tästä eteenpäin jumalaan. Minä tarvitsen siihen jotain enemmän muuten järkeni sen estää. Sitä enempää olemattomuudesta ei saa joten en usko jumalaan sen enempää kuin joulupukkiin.
Miksi helvetti on jos sinne ei ketään ole ennalta määrätty? Miksi jumala ei pelasta rakastamiaan ihmisiä helvetiltä kerta on kaikkivaltias?
Miksi joudun kärsimään ikuisuuden helvetissä elämäni elämän takia?
- Siksikö etten uskonut jumalaan josta ei ole todisteita. kova rangaistus.
- Itsehän minut on teidän mukaansa luonut niin miksi ei tehnyt mieleistään.
on Jumalasta poiketen vapaa tahto, koska ihmisellä on mahdollisuus valita toisin. Loogisestihan tämä tarkoittaa sitä, että on olemassa mahdollinen maailma, jossa ihminen valitsee väärin. Jumalahan valitsee kaikissa mahdollisissa maailmoissa oikein määritelmänsä mukaan. Hänellä ei siis ole mahdollisuutta valita väärin, tämä mahdollisuus on vain ihmisellä, ja sen takia persoona, joka on täydellinen ja viaton, katsoo oikeudekseen tuomita luomuksensa, joka on epätäydellinen ja viallinen.
Onko tämä nyt oikea valinta, vai valitseeko Jumala tässä kohtaa väärin, jos syyttää ihmistä siitä, mihin ei itse kykene.
Hyvä kysymys.Minä olen mielestäni löytänyt vastauksen mikä on saatanan valta.Se on epäusko.Niin kauan kun ihminen pitää kiinni epäuskosta, hän on saatanan vallan alla(erossa Jumalasta).Kun ihminen päättää hyljätä epäuskon, hän pääsee uskon kautta Kristukseen vapauteen.Ateismi on mielestäni toiselta nimeltä EPÄUSKOSTA KIINNIPITÄMINEN.
Vastaisin sinulle hyvin yksinkertaisesti:SEN JOKA OTTAA VASTAAN JUMALAN RAKKAUDEN (PELASTUS), SEN EI TARVITSE KOSKAAN KOKEA JUMALAN VIHAA.Yksinkertaista vai mitä.
ihan kapasiteettisi mukaan.
Kysymys oli siis miten Saatanan valta näkyy ateistissa, ei mitä se on?
Vastaan raamatun sanalla.Tästä Paavali kirjeestä käy ilmi ne seuraukset(pahuuden valta) jotka tulevat näkyviin kun ihmiset hylkäävät Jumalan.Eivät kunnioita (usko) ja kiitä häntä.Varsinkin Room 1:29 siinä on niitä pahuuden hedelmiä joita näkyy Jumalan hyljänneissä ihmisissä.Kyllä uskovatkin voivat olla pahoja, mutta heidän apunaan on Jumalan muuttava voima joka tuottaa ihmisissä myös hyviä tekoja.Olen lisännyt noihin raamatun paikkoihin sanan ateisti että ymmärtäisit paremmin.
Room. 1:19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän(ateistien) keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
Room. 1:20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he(ateistit) voi millään itseänsä puolustaa,
Room. 1:21 koska he(ateistit), vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
Room. 1:22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
Room. 1:24 Sentähden Jumala on heidät(ateistit), heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
Room. 1:25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
Room. 1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
Room. 1:27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Room. 1:28 Ja niinkuin heille(ateistit) ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Room. 1:29 He(Jumalan hyljänneet) ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
Room. 1:30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
Room. 1:31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
Room. 1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Vastaa, vai etkö osaa?: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000012440204
Miksi keksit omiasi? Ei tainnut olla silloin niin paljon avoimia ateisteja, että Paavali olisi maininnut heistä erikseen.
Muistutat vahvasti nimimerkkiä akk., joka laittoi aikoinaan kaikki pahat asiat maailmassa, I maailmansodankin, ateistien syyksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000008311398
Verratkaa itse harratiin...
Jumala on asettanut syyn ja seurauksen lain joka on myös asetettu ihmisen asenteita varten.
Sinun omia sanojasi Jumala seuraa ja johtaa niiden mukaan sinun elämääsi.
Sinä tunnet sanonnan "älä maalaa pirua seinälle".
Siinä sanonnassa on ilmaistu kielteinen puoli asioiden tavasta mennä huonoon suuntaan mikäli sanoo väärin.
Jokaiselle on "piru" henkilö itse.
Jumala valvoo tietyn kaavan mukaisesti ihmisen elämässä tapahtuvien asioiden toteutumisen.
Sen todisteena on koko historian toimintaperiaatteet.
"Sinun omia sanojasi Jumala seuraa ja johtaa niiden mukaan sinun elämääsi."
Eli siis minä ohjailen omaa elämääni ja jumala taas ohjailee minua sen mukaan miten ohjailen itseäni? Siis täh?
"Jumala valvoo tietyn kaavan mukaisesti ihmisen elämässä tapahtuvien asioiden toteutumisen."
Eli siis on olemassa kohtalo. Jumala on määränyt tietyn kaavan, jonka mukaan elämäni kulkee. Mutta eikö tämä ole ristiriidassa sen kanssa, että minä ohjailen itseäni? Vai päättääkö jumala ne suuret linjat ja me saamme päättää pienemmät jutut. Siis täh?
"Itsehän minut on teidän mukaansa luonut niin miksi ei tehnyt mieleistään".
Vastaus: Raamattu sanoo :että joka on Kristuksessa (ottanut hänet vastaan) hän on UUSI LUOMUS,katso kaikki vanha on kadonnut, ja uusi noussut tilalle.Eli Jumala voi ja haluaa luoda ihmisen sisimmän UUDEKSI Kristuksen sovitustyön kautta.Mutta ei väkisin.Ihmisen on annettava Jumalalle lupa se tehdä elämässään.Sanottava KYLLÄ Kiitos Jumalan työlle elämässään.Annettava Jumalalle vapaat kädet.
"Sinunlaisesi ihmiset voivat varmaankin päättää aamulla, että uskompa tästä eteenpäin jumalaan. Minä tarvitsen siihen jotain enemmän muuten järkeni sen estää. Sitä enempää olemattomuudesta ei saa joten en usko jumalaan sen enempää kuin joulupukkiin."
Vastaus:Jumala haluaa auttaa sinua tuossakin ongelmassa.Sano Jumalalle vaikka näin.Hei Jumala haluaisin uskoa sinuun mutta se on vaikeeta.Ilmoita itsesi minulle sillä tavalla että minun on helpompi uskoa sinuun.Ja kun löydän uskon haluan hyljätä epäuskon.Jos näin pyydät Jumalalta vilpittömästi apua uskomiseen saat varmasti kokea vastauksen.
Miksi helvetti on jos sinne ei ketään ole ennalta määrätty? Miksi jumala ei pelasta rakastamiaan ihmisiä helvetiltä kerta on kaikkivaltias?
Vastaus: Miksi poliisit eivät pelasta rikollisia joutumasta vankilaan.Siksi että ihmisillä on itsellään mahdollisuus valita elämä Jumalan yhteydessä tai ero hänestä.Pallo on sinulla ja minulla.Jumala on tehnyt kaiken valmiiksi niin että voi pelastua.Tartee vaan ottaa pelastus vastaan.Eli sanoa Jumalan kutsulle KYLLÄ KIITOS
..vertaus: >>Miksi poliisit eivät pelasta rikollisia joutumasta vankilaan.
Tuollaiset raamatun plörinät ovat yksinkertaisesti liian raskasta luettavaa tälläiselle yksinkertaiselle sällille. En tule luettua, mutta kerroppa ihan omin sanoin.
Etkö nyt osaa vastata jakeisiin, joita laitoin? Pistinkö jauhot kurkkuun? Siltä vaikuttaa. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000012440204
Ei se että en heti vastaa, tarkota sitä että on jauhot suussa.On mulla muutakin asioita, joita pitää hoitaa. Mutta sulla on puutteellinen kuva Jumalasta. Jumala ei ole luonut ihmisistä robotteja.Jumala on edeltä luonut tulevat tapahtumat, mutta ei niihin kuuluvia ihmisiä.Jokaisella ihmisellä, on vapaus valita ollakko mukana hänen kanssaan hänen toiminassaan tai ei.Jumala ei pakota ketään ihmistä yli hänen tahtonsa.Jos haluat olla mukana hänen suunnitelmassaan saat olla mukana edeltävalmistetuissa teoissa.Ihminen voi menettää Jumalan edeltävalmistetun suunnitelman, jos ei halua olla kuuliainen sille.
sanonut mitään ko. jakeiden sisällöstä...
Ei oo minun vika jos sinulta puuttuu hengellinen kyky ajatella hengellisiä asioita.Sanon sinulle ohjeeksi raamatun sanan että tule ensin tyhmäksi että voisit tulla viisaaksi. Seuraavassa raamatunsanassa luonnollinen ihminen tarkoittaa uskosta osatonta.
1. Kor. 2:14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
1. Kor. 2:15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
1. Kor. 2:16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.
Kysyit sitä että mikä on saatanan valta ateistissä.Mielestäni että se on sellainen ajatusrakennelma joka vastustaa Jumalan tuntemusta.Kun ihminen pitää jääräpäisesti kiinni näistä ajatuslinnoituksista, ei hän silloin pysty omaksumaan uusia näkemyksiä.Johonkin jokainen ihminen kuitenkin uskoo, joku uskoo epäuskoonsa ja toinen uskoonsa.Paholaisen valta on itseasiassa epäuskoista ajattelua ja kielteistä suhtautumista Jumalaan.Muuten haluan sanoa, että paholaisella ei ole keneenkään yhtään enempää valtaa kuin ihminen itse hänelle antaa.Kun ihminen valitsee epäuskon ja Jumalan vihollisuuden hän antaa paholaiselle valtaa elämässään.Raamatun plörinät eivät ole turhia, sillä raamattu sanoo että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Sananlaskut:
1:22 Kuinka kauan te, yksinkertaiset, rakastatte yksinkertaisuutta, kuinka kauan pilkkaajilla on halu pilkkaan ja tyhmät vihaavat tietoa?
1:26 niin minäkin nauran teidän hädällenne, pilkkaan, kun tulee se, mitä te kauhistutte;
3:34 Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon.
Joka ei hyväksy oikeaa joutuu hyväksymään väärän.
Kun oikeasta seuraa hyvää, seuraa väärästä pahaa.
Tuloksista näkyy kumpi on ollut valintana.
Onnettomuudet seuraavat vääriä valintoja.
Et vain pysty sanomaan mitään jakeiden sisällöstä, jotka selkeästi sanovat, että Jumala valitsi pelastuvat jo ennen maailman luomista.
Periuskismaiseen tapaan aloit sössöttää "henkisestä kyvystä ajatella henkisiä asioita". Raamattu vain yksinkertaisesti puhuu sinun kantaasi vastaan. Myös muun muassa Augustinus ja Kalvin uskoivat Jumalan valitsevan pelastuvat.
Et pystynyt antamaan yhtäkään kunnollista argumenttia vastauksena. Sen sijaan yritit syöstä keskustelun radaltaan.
Vielä kerran: Jumala on ennalta suunnitellut tulevat tapahtumat, mutta ei niihin liittyviä ihmisiä.Jokaisella ihmisellä on vapaa tahto siihen ollakko mukana hänen suunnitelmassaan vai ei.Ne jotka ovat sanovat kyllä Herralle saavat olla mukana tässä ennalta valmistetussa suunnitelmassa.Predesnaatio-oppi sillai kun sinä opetat tai tulkitset on harhaoppia.Ketään ei ole ennalta määrätty helvettiin tai taivaaseen.Valinta omaan kohtaloonsa on ihmisillä itsellään.Näin minä uskon, usko sinä toisin ihan rauhassa.Et saa minua ajattelemaan toisin.Menikö perille.
Vielä kerran: Raamatun mukaan Jumala on suunnitellut MYÖS tuleviin tapahtumiin liittyvät ihmiset, eli sen, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät! Laitetaan vielä ne jakeet tähän, niissähän se sanotaan selvästi. Oma asiasi, jos et kristittynä usko Raamattua:
"4 Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina. 5 Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden." (Ef. 1:4-5)
"28 Me tiedämme, että kaikki koituu niiden parhaaksi, jotka rakastavat Jumalaa ja jotka hän on suunnitelmansa mukaisesti kutsunut omikseen. 29 Ne, jotka hän edeltäkäsin on valinnut, hän on myös edeltä määrännyt oman Poikansa kaltaisiksi, niin että hänen Poikansa olisi esikoinen suuressa veljesjoukossa. 30 Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös tehnyt vanhurskaiksi; niille, jotka hän on tehnyt vanhurskaiksi, hän on myös lahjoittanut kirkkautensa." (Room. 8:28-30 )
"11 Siksi Jumala lähettää rajun eksytyksen, jotta he uskoisivat valheeseen, 12 ja niin saavat tuomionsa kaikki ne, jotka eivät ole uskoneet totuuteen vaan ovat valinneet vääryyden." (2. Tess. 2:11-12)
Ja vielä kerran:Jokainen ihminen voi itse päättää kuuluuko Hän juuri noihin edellämäärättyihin vai ei.
"
Ne, jotka Jumala on edeltä määrännyt, hän on myös kutsunut; ne, jotka hän on kutsunut, hän on myös"
HUOMAATKO ETTÄ TÄSSÄ SANOTAAN ETTÄ JUMALA ON KUTSUNUT JA KUTSUUN VOI JOKAINEN IHMINEN MYÖS SANOA EI JOLLOIN EI ENÄÄ OLE NÄISSÄ TAIVAASEEN EDELTÄMÄÄRÄTYISSÄ.JOS VASTAA KYLLÄ ON MUKANA TAIVAASEEN MENIJÖIDEN SAKISSA.ELI IHMINEN VOI VALITA MINNE MENEE SITÄ EI OLE EDELLÄMÄÄRÄTTY.Jos Jumala olisi etukäteen määrännyt meidät joko kadotukseen tai taivaaseen olisimme robotteja ilman omaa tahtoa.Lopetetaan jo.Sinä et jostain syystä tajua tätä enkä jaksa enää jauhaa.
jeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaajeesuspelastaajeesuslastaajeesustaaamen
Paholainen tulee sanasta paha. Jos et ole meidän puolella olet meitä vastaan. Toisinsanoen kaikki jotka eivät ole kristittyjä ovat automaattisesti pahoja. Lisäksi kristityistä 99% on väärässä uskossa. Mukavaa että teitä oikeaoppisia on kuitenkin pelastamassa maailmaa pahan vallalta. Olisikohan syytä vaihtaa nimimerkkini Darth Sälliksi?
piru loi ateistit seitsemäntenä päivänä, kun herra lepäsi.
Tosin väitetään, että piru loi koko maailmankaikkeuden kun Jumala katsoi hetken toisaalle. Tästä teoriasta ei kyllä ole vedenpitävää tieteellistä näyttöä kuin korkeintaan joissain Valtaojan vielä julkaisemattomissa kirjoituksissa...
Joo alunperin niitä kutsuttiinkin "seitsemännen päivän Ateisteiksi" Jotkut näistä kuitenkin tulivat uskoon ja muodostivat lahkon "Seitsemännen päivän Adventistit"
En minä jahven luomispuuhiin ole sekaantunut!
Näkihän sen jo lähdössä että niistä ei tule kuin lapsia ja paskaa....
`v´
Onko todisteita sitten Jumalastakaan...?
Ihan hyvin provottu.
Jumala on suuressa armossaan ja rakkaudessaan luonut ihmisen omaksi kuvakseen.Ihmiset alunperin luotiin paratiisia varten,mutta syntiinlankeamuksessa ihmiset karkoitettiin paratiisista.
Jumala kuitenkin rakasti ihmistä niin paljon, että hän valmisti pelastuksen.Vanhan liiton aikana uhrattiin syntien tähden eläimiä.Jokaista syntiä varten täytyi uhrata eläin sijaiskärsijänä
>Uudentestamentin aikana Jumalan armo ja rakkaus tuli ihmistä lähelle Jeesuksessa.Jumala uhrasi poikansa ristinpuulla koko ihmiskunnan syntien tähden.Hän kertakaikkisella uhrilla sovitti kaikkien synnit,myös ateistien.
Lapsi on synnitön niin kauan, kunnes hän oppii ymmärtämään oikean ja väärän.Jokainen ihminen joutuu elämässään tekemään valinnan Jeesuksen, ateismin tms:n välillä.Raamatun sana sanoo: kaikki ovat pois poikenneet,kaikki ovat Jumalan kirkkautta vailla.
Yksikään ihminen ei omassa voimassaan pääse taivaaseen,vaan hän tarvitsee uhrikaritsan vastaanottamisen.Minäkin olin ennen vailla jumalan kirkkautta,olin uskosta osaton.Samalla tavalla kuin te, jotka sanotte olevanne ateisteja.
>jos hän rakastaa minua,niin miksi minä silti joudun helvettiin.<
Vastaus on yksinkertainen.Sinä et ole ottanut tarjottua pelastusta vastaan.
Ei tämä pallo ole olemassa enään vuonna 3000.Kyllä markkinatalous pitää siitä huolen.Tiedemiehetovat antaneet tälle pallolle elinaikaa korkeintaan 50 vuotta,moni jopa paljon vähemmän.Ihmiset tuhoavat saasteillaan koko pallon.Väittävät että vaikka lopetettais kaikki saastuttaminen se ei enään auta.En puhu uskovaisista tiedemiehistä
Hyvä flow!! Onkos arvoisa paskanpuhuja koskaan harkinnut ryhtyvänsä rap-artistiksi?
Olis näköjään hyvät eväät, paljon sanoja vähän asiaa.
on viestiketju nimeltään "Jouluaaton kusetus". Kipaisepas lukemaan ja kommentoi. Olisi mielenkiintoista nähdä, mitä keksit vastaukseksi.
>Jumala on suuressa armossaan ja rakkaudessaan luonut ihmisen omaksi kuvakseen.Ihmiset alunperin luotiin paratiisia varten,mutta syntiinlankeamuksessa ihmiset karkoitettiin paratiisista.
Jumala kuitenkin rakasti ihmistä niin paljon, että hän valmisti pelastuksen.
Jumala loi alunperin ihmisen paratiisia varten vaikka tiesi että ihminen lankeaa syntiin ja joutuu karkoitettavaksi.
>Jumala kuitenkin rakasti ihmistä niin paljon, että hän valmisti pelastuksen.
Eikö ole kuitenkin aika epäreilua tuomita miljoonia ihmisiä helvettiin kahden ihmisen mokan takia?
>Vastaus on yksinkertainen.Sinä et ole ottanut tarjottua pelastusta vastaan.
Eli jos uskoisin kiihkeästi johonkin muuhun kuin kristittyjen Jumalaan, joudun helvettiin. Olen kuullut kristittyjen Jumalasta mutta koska en ole ottanut tätä "pelastusta" vastaan, joudun helvettiin. Miten johonkin muuhun uskova voi edes harkita vaihtavansa puolta noin helposti? Vaihtaisitko sinä uskoa jos jokin muu usko tarjoaisi paremmat mahdollisuudet? En usko. Miksi muidenkaan siis pitäisi vaihaa sinun uskoosi? Heidän mielestään heidän uskontonsa on yhtä lailla oikea kuin sinun.
Ja entäs ihmiset jotka eivät koskaan ole kuulleetkaan koko kristinuskosta? Helvettiin? He eivät voineet ottaa vastaan pelastusta koska eivät koskaan ole kuulleetkaan siitä.
Oikeudenmukaista? Epäilen.
Ihmiset jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia, heiltä ei myöskään voi mitään vaatia.Raamattu sanoo että ne jotka ilman lakia kuolevat,ilman lakia tuomitaan.Heille ei voi kuulua mitään tuomiota, koska ei ole mitään tietoakaan oikeasta ja väärästä .Ketään ei myöskään tuomita Aadamin ja Eevan syntien vuoksi, vaan jokaisen vastaa omista synneistä .Aadamin ja Eevan kautta tuli synti maailmaan sillälailla että jokaisella ihmisillä on peritty syntinen luonto ja sentähden heillä on luontainen kyky tehdä myös pahaa.
ihmisen omaksi kuvakseen,asumaan paratiisisa.Sana opettaa, että ihmisellä oli täydellinen yhteys Jumalaansa,Jumala käyskenteli heidän keskellään,oli puhevälit kunnossa.Mutta paratiisin rauhallisen idyllin rikkoi Perkele,tuo kavala käärme.Hän houkutteli Eevan nauttimaan hedelmän hyvän- ja pahantiedon puusta.Ihminen oppi tietämään mikä on oikein ja mikä väärin.Siinävaiheessa kun Aatami puraisi hedelmää heillä oli jo tieto siitä mikä on oikein ja mikä väärin.Ihmiset karkoitettiin paratiisista.
Samalla tavalla pieni lapsi on synnitön niin kauan, kunnes hän tulee ymmärtämään mikä on oikein ja mikä väärin.Kun hän sitten omassa elämässään rikkoo Jumalan lakia vastaan,tekee hän syntiä.
Vanhantestamentin aikaan oli laki, joka tuomitsi ihmisen teot oikeiksi tai vääriksi.Ihmiset uhrasivat syntiuhreja saadakseen synnit anteeksi "tästä on tullut sanonta syntipukki".Se oli jokaviikkoista toimintaa.
Uudentestamentin aikaan eletään armon aikaa.Jeesus oli uhrikaritsa, joka kertakaikkisesti sovitti koko ihmiskunnan synnit.Yhdellä ainoalla uhrilla katkaistiin orjuuden ketju, mikä alkoi syntiinlankeemuksesta.Ihmiset ovat synnin orjia "Perkeleen orjia" niin kauan, kunnes ottavat Jeesuksen omaan elämäänsä vapahtajanaan.
Joh.8:34-36 34 Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35 Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.
36 Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.
Eli Kristuksessa tulee todellinen vapautus.Myös ne jotka elivät vanhantestamentin aikoihin ja ottivat Jumalan sanan vakavasti,vapautettiin synnin laista "ovat kristuksessa vapaat"
Ei miljoonia ihmisiä tuomita kadotukseen kahden ihmisen mokan tähden, vaan jokainen tuomitaan omien tekojensa tähden.Pakanat joilla ei lakia ollut tuomitaan sen mukaan mitä itse kukin on tehnyt; hyvää vai pahaa.
Room.2:14-16
Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
Tiedätkö, että suurin osa mailman ihmisistä on kuullut evankeliumin, ja monissa uskonnoissa puhutaan Jeesuksesta. Esim. Eräässä muslimimaassa tuli muutama viikko sitten 7 Imaamia uskoon, nyt he opettavat muslimeille Jeesuksesta koraanin ja raamatun pohjalta. Muslimeille jeesus on "Isa" tai jotain sinne päin.
Minusta se on oikeudenmukaista, että antaa ihmisille vapaasti valita kummalla puolella haluaa olla.Ihminen ei voi kulkea kahta tietä, eikä palvella kahta Herraa.
Matt.6:24
Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa.
Joku toinen oli kerinnyt vastata sinulle yöllä, minä yhdyn täysin hänen ajatukseensa. Täydentäköön se tätä vajavaista sepustustani.
Jumala sinua siunatkoon totuuden etsimisessä.Jeesus Kristus on Herra aamen.
Jumala kuitenkin täydellisenä tietää etukäteen kunkin ihmisen kohtalon, sen tuleeko tästä uskova vai ei ja joutuuko tämä helvettiin vai ei. Jumala siis tietää etukäteen kaikki valinnat mitä teen elämässäni ja sen joudunko helvettiin vai en. Se saa elämän tuntumaan jotenkin toisen sanelemalta ja turhalta. Sama se mitä valitsen, Jumala tietää lopputuloksen jo valmiiksi.
Millä ihmiset pääsivät taivaaseen ennen Jeesusta jos uskottiin sen tapahtuvan uhrilahjoilla?
>Ei miljoonia ihmisiä tuomita kadotukseen kahden ihmisen mokan tähden, vaan jokainen tuomitaan omien tekojensa tähden.
Luulin että se meni niin, ettei ihminen voinut omilla teoillaan vaikuttaa siihen pääseekö taivaaseen. Tai samapa se, Jumala tietää sen jo etukäteen *huoh*
>Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki.
Eli ei tarvitse uskoa Jumalaan päästäkseen taivaaseen kunhan vain sattuu säkällä välttämään syntejä?
>Minusta se on oikeudenmukaista, että antaa ihmisille vapaasti valita kummalla puolella haluaa olla.
Tottakai, mutta vaihtoehtoja on enemmän kuin kaksi. Kaikilla pitäisi olla oikeus saada tutustua kaikkiin uskontoihin ja tehdä valintansa siltä pohjalta, sen sijaan että opetetaan uskomaan vain yhteen uskontoon tai uskontoja esitellään vain kaksi.
Raamattuhan ilmoittaa selvästi, että kaikki jotka ottavat hänet vastaan , saavat oikeuden tulla Jumalan lapseksi. Eli täysi vapaus on sinulla ratkaista oman elämäsi määränpää. Pelastuksessa ei ole määritetty kuka menee taivaaseen ja kuka helvettiin, vaan sana opettaa, että jokainen tekee itse ratkaisunsa.
Jos ajateltais sillätavalla kuin sinä, että on etukäteen päätetty kuka menee helvettiin ja kuka taivaaseen, niin miksi me sitten saarnaamme Jumalan sanaa, sehän ois täysin turhaa.Silti Jeesus jätti meille tehtäväksi saarnata evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. aamen
..noita kirjoja muitakin raamatun lisäksi. Eikä mikään todista että raamattu olisi juuri se oikea.
Ei minulla ole sydäntä mennä sanomaan muslimeille tai wiccalaisille tai kungfutselaisille että he olisivat vääräuskoisia.
Minusta jokainen saa uskoa mihin haluaa, kunhan on uskonvapaus ja kaikille annetaan vapaus valita oma uskontonsa, oli se sitten mikä hyvänsä. Muiden uskoa ei saisi kyseenalaistaa tai halveksua, sama vaikka toinen uskoisi lentävään spagettihirviöön.
Henkilökohtaisesti toivon että ateistit ovat oikeassa. Jooh, no jos kristityt ovat oikeassa, niin monet pääsevät taivaaseen, mutta monet joutuvat myös helvettiin. Eikä minusta ole oikein rangaista ihmisiä jotka ovat valinneet uskonsa siten minkä katsoivat oikeaksi.
Kaikki saisivat uskoa elämänsä aikana ihan mihin haluavat, ja kuoleman jälkeen ei ole enää mitään. Kenenkään ei tarvitsisi kärsiä.
Sama se kuinka paljon onnistuisit "pelastamaan" ihmisiä uskomaan Jumalaan, on kuitenkin aina niitä jotka eivät usko ja joutuvat helvettiin.
Jotain uskoa lienee aina. Edes kristinusko ei tänä päivänä ole sitä mitä se oli 2000 vuotta, 1500, tai edes 1000 vuotta sitten. Uskoon sekoittuu aina kansanuskon aineksia ja usko sopeutetaan aikaansa. 500-luvulla kristinusko oli lukutaidottomien ihmisten uskonto, jota latinaa ja kreikkaa polottavat kirkonmiehet selittivät.
Vuoden 1000 tienoilla monen eurooppalaisen kansakunnan päämiehet (Unkari, Venäjä, Norja, Islanti) kääntyi kristinuskoon. Tyypit olivat viikinki- ja muita sotapäälliköitä. Alamaiset pakotettiin johtajansa uskoon.
Nykypäivän rippikoulupapit saarnaavat asioita, jotka ovat nuorille läheisiä ja "kivoja". Raamatusta ne ovat suunnilleen yhtä kaukana kuin Helsingin puhelinluettelo.
Ateismi on mielentila jonka ateisti on rakentanut aivan itse.
Kristittyn ei tarvitse rakentaa mielentilaansa, koska raamattu sanelee sen. Eli kristityn ei tarvitse itse ajatella, koska raamattu ja tunteet tekevät aivojen työn. Vaarallista ja sälittävää.
Eiks sinustakin olisi mukavaa,kun kaikki olis etukäteen ajateltu ja laitettu valmiiksi. Esim. Aamulla kun heräät olis kahvit keitetty valmiiksi,lämmin pulla odottais lautasella.Hesari olis siinä kädenulottuvilla.Ihana Enkeli tulis kaatamaan höyryävää kahvia kuppiin ja kysyis , saisko olla muuta kultaseni.Tälläista on uskovan elämä,kaikki on etukäteen valmistettu. Ei tarvitse ajatella, odottaa vaan valmista, niinku manu illallista.
Voi sentään nythän minä heräsin todellisuuteen. Missäs se enkeli on.Akka meneppäs keittään kahvit.
Kun ateisti valitsee itse ja menee huonosti, niin älä siitä sitten Jumalaa syytä.
S.l.19:3. Ihmisen oma hulluus turmelee hänen tiensä, mutta Herralle hän sydämessään vihoittelee.