Lainaus
Miksi Jumala esim. ihmeparantaa varakkaan uskovaisen hampaan ja länttää siihen kultapaikan,
kuten esim. Nokian misson edustajat väittävät, mutta ei ihmekasvata esim. sodassa
kaikki raajansa menettäneelle lapselle uusia raajoja?
Siksi koska tuo rikas kultapaikkainen ihmepelastettu on lähellä muita seurakuntalaisia.
Hänen ihmeparaneminen ruokkii muita lähelläolijoita ja luo siihen yhteisöön(seurakuntaan) lujuutta ja toivoa.
Muut tuntevat olonsa erikoiseksi kun tuo jumalan voimilla paikattu henkilö on juuri heidän elämässään. Afrikassa elävä pikkulapsen käsien kasvu taas ei auta koska kaukaiseen lapseen ei kyetä samaistumaan.
------------------------
Markuksen evankeliumissa sanotaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta
joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä,
jotka uskovat: minun nimessäni he
ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat
jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita;
he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Siis saarnatkaa evankeliumia!
Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on se Voima, joka
synnyttää sen uskon ihmisessä, että he syntyvät uudesti ja
voivat ajaa ulos riivaajia ja puhuva uusilla kielillä.
Mutta ellei evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta saarnata,
mistä silloin tulee usko? Miksi kuitenkin puhutaan kielillä
ja ihmeet ja merkit seuraavat? Mitä ne ihmeet ja merkit
silloin ovat?
Yli-Vainionkin kokouksissa tuli kultapaikkoja hampaisiin
ja hän itse kertoi, kuinka ihmiset paranivat
Yli-Vanio puhui paljon Jeesuksesta
ja jopa ylisti ja sanoi rakastavansakin Häntä,
mutta ei tunnustanut Jeesusta Kristukseksi,
lihaan tulleeksi.
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta
Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki,
jonka olette kuulleet olevan tulossa,ja se on jo nyt maailmassa.
Olen käynyt Niilo Yli-Vainion kokouksissa ja hänen puheillaan,
sekä olen kuunnellut hänen monia saarnojaan.
Saarnaindeksistä niitä löytyy vieläkin ja
joka haluaa, voi itsekin koetella hänen
puheensa Raamatun Sanalla.
Miksi Jumala esim. ihmeparantaa varakkaan uskovaisen hampaan ja länttää siihen kultapaikan,
kuten esim. Nokian misson edustajat väittävät, mutta ei ihmekasvata esim. sodassa
kaikki raajansa menettäneelle lapselle uusia raajoja?
Siksi koska tuo rikas kultapaikkainen ihmepelastettu on lähellä muita seurakuntalaisia.
Hänen ihmeparaneminen ruokkii muita lähelläolijoita ja luo siihen yhteisöön(seurakuntaan) lujuutta ja toivoa.
Muut tuntevat olonsa erikoiseksi kun tuo jumalan voimilla paikattu henkilö on juuri heidän elämässään. Afrikassa elävä pikkulapsen käsien kasvu taas ei auta koska kaukaiseen lapseen ei kyetä samaistumaan.
------------------------
Markuksen evankeliumissa sanotaan:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan
ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta
joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä,
jotka uskovat: minun nimessäni he
ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat
jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita;
he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Siis saarnatkaa evankeliumia!
Evankeliumi Jeesuksesta Kristuksesta on se Voima, joka
synnyttää sen uskon ihmisessä, että he syntyvät uudesti ja
voivat ajaa ulos riivaajia ja puhuva uusilla kielillä.
Mutta ellei evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta saarnata,
mistä silloin tulee usko? Miksi kuitenkin puhutaan kielillä
ja ihmeet ja merkit seuraavat? Mitä ne ihmeet ja merkit
silloin ovat?
Yli-Vainionkin kokouksissa tuli kultapaikkoja hampaisiin
ja hän itse kertoi, kuinka ihmiset paranivat
Yli-Vanio puhui paljon Jeesuksesta
ja jopa ylisti ja sanoi rakastavansakin Häntä,
mutta ei tunnustanut Jeesusta Kristukseksi,
lihaan tulleeksi.
4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta
Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki,
jonka olette kuulleet olevan tulossa,ja se on jo nyt maailmassa.
Olen käynyt Niilo Yli-Vainion kokouksissa ja hänen puheillaan,
sekä olen kuunnellut hänen monia saarnojaan.
Saarnaindeksistä niitä löytyy vieläkin ja
joka haluaa, voi itsekin koetella hänen
puheensa Raamatun Sanalla.
Vastaukset 27
Vanhimmat
"Yli-Vanio puhui paljon Jeesuksesta
ja jopa ylisti ja sanoi rakastavansakin Häntä,
mutta ei tunnustanut Jeesusta Kristukseksi,
lihaan tulleeksi."
Kävin minäkin muutamassa tilaisuudessa kuulemassa Yli-Vainiota ja en kyllä sanoisi niin, etteikö hän tunnustanut Jeesusta lihaantulleeksi. Kyllä hän saarnasi aivan oikeaa evankeliumia. Ns paranemiset on asia erikseen enkä ota niihin kantaa. Minusta jo se, että väkeä oli paljon liikkeellä ja ihmisiä tuli uskoon on suuri asia ja kiitosaihe Jumalalle. Niissä suurkokouksissa oli mukava käydä ja aivan varmasti monta täysin ulkopuolista sai kosketuksen elämän Sanasta-
1Johanneksen kirje:
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä
uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko
ne Jumalasta; sillä monta väärää
profeettaa on lähtenyt maailmaan.
4:2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen:
jokainen henki, joka tunnustaa
Jeesuksen Kristukseksi, lihaan
tulleeksi, on Jumalasta;
4:3 ja yksikään henki, joka
ei tunnusta Jeesusta, ei ole
Jumalasta; se on antikristuksen henki,
jonka olette kuulleet olevan tulossa,
ja se on jo nyt maailmassa.
Käy täällä koettelemassa:
http://www.saarnaindexi.net/modules/mydownloads/viewcat .php?cid=3
Luepa 8.12.2005 Jyväskylän yliopistossa Historian ja Etnologiatieteiden laitoksella hyväksytystä lisensiaattitutkielmasta, miten saarnaaja ja hänen taustayhteisönsä vaikuttavat sanoillaan meihin kuulijoihin ja tunteisiimme:
http://netti.nic.fi/~oizne/Uusittu tekstiA.htm
Väitätkö sinä, että Yli-Vainio saarnasi ja toimi väärässä hengessä? En tunne hänen opetuksiaan, sillä olen myöhempää sukupolvea. Hänet kuitenkin tunnetaan yleisesti suurena Jumalan miehenä (vaikka vastustajiakin näyttää löytyvän paljon). Käsittääkseni hänen toimintansa kautta on paljon tullut ihmisiä uskoon, sekä parantunut sairauksista.
Tuntuu, että tämä Jumalan ihmisten tuomitseminen on mennyt vähän liian pitkälle. Onko jäljellä enää ketään "puhdasoppista", jota esimerkiksi sinä et tuomitse? Mainitsisitko muutaman...
Hassu kriteeri tuo "Jeesuksen lihaksi tulleeksi julistaminen". Jos haluaa aloittaa toiminnan, tulee saarnaajan siis aina kokouksensa aikana julistaa Kristus lihaksi tulleksi? Riittääkö yksi kerta? Ei minulla ainkaan tulisi heti mieleen moinen muodollisuus...
Hassu kriteeri tuo "Jeesuksen lihaksi tulleeksi julistaminen". Jos haluaa aloittaa toiminnan, tulee saarnaajan siis aina kokouksensa aikana julistaa Kristus lihaksi tulleksi? Riittääkö yksi kerta? Ei minulla ainkaan tulisi heti mieleen moinen muodollisuus...
----------------------
Helppoahan se on jokaisen vaan siitä suullaan
ladata, ja vielä pari kertaa varmuuden vuoksi;
mutta kun se henkien koettelu ei toimi niin.
Vaan se henki, joka sinussa on kyllä itse
ilmaisee, onko Jeesus Kristus lihaksi tullut.
Usko on elävää uskoa, eikä mitään lässytystä.
Jeesus Kristus on herrojen Herra ja kuningasten Kuningas!
Eikä yksikään joka häneen uskoo, huku!
Ristintyö on täytetty jokaisen ihmisen kohdalla,
ja syntisille on tie Jumalan luokse avattu
Golgatalla. Sitä ei osteta rahalla, eikä ansaita
teoilla, sen Jumalan Poika hankki kuolemalla
meidän edestämme.
Ilmestyskirja:
3:11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.
Nimenomaan, on helppo suulla tunnustaa mitä tahansa uskomatta siihen todella. Miksi siis pidät sitä kriteerinä oikeaan Hengen toimintaan? Eiköhän todellisena kriteerinä ole sydämen usko, Jeesuksen antama yliluonnollinen usko, Jumalaan ja Messiaan pelastustyöhön. Jumalan Henki asettuu asumaan ihmiseen, joka uskoo Jeesukseen. Hän on sen sanassaa luvannut. Käsittääkseni Yli-Vainio oli uskovainen (?), ja näin ollen hänessä vaikutti Pyhä Henki. Eihän uskovassa voi vaikuttaa mikään muu henki, jos Hän on Jumalan Hengellä täytetty, eihän? Pyhä Henki varjelee meitä Saatanalta ja muilta henkien vaikutuksilta. Hän on meidän turvamme, eikä Hän anna meidän eksyä, kunhan vain tukeudumme Häneen. Hän on luvannut olla kansamme joka päivä maailman loppuun asti.
Edelleen, mikä tekee Yli-Vainion toiminnasta mielestäsi harhaoppista ja väärässä hengessä tapahtunutta? Voisitko perustella mieluiten Jumalan sanalla, sillä kaikki omat subjektiiviset kokemuksesi ja mielipiteesi voivat olla oman järkesi ja sielullisuutesi kyllästämiä. Esimerkiksi ihmiset, jotka väittävät kristillistä rokkia tai metallia saatanalliseksi, eivät todellisuudessa voi perustella sitä Raamatulla. Jumalan ylistys on aina Hänelle mieluista, oli kieli tai musiikkityyli mikä tahansa, eikös vain?
Siunausta sinulle arkikalusto, ja hyvää illanjatkoa.
Sepän kerrotaan sanoneen Paavolle: "Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki - Kristuksen sisällinen tunto." On epävarmaa, kuuluivatko sepän sanat juuri noin. Kuitenkin ne ilmaisevat juuri sen, mitä Paavo Ruotsalainen seppä Jaakko Högmanin luona oivalsi: ihmisen teot ja Jumalan armo eivät sovellu yhteen. Ihminen pelastuu ainoastaan Jumalan armosta. Kristus on syntisten vapahtaja. Ihmisen teot eivät riitä eikä niitä myöskään tarvita.
http://www.h-y.fi/esittely.html
Ihminen pelastuu ainoastaan Jumalan armosta. Kristus on syntisten vapahtaja. Ihmisen teot eivät riitä eikä niitä myöskään tarvita.
---------------------
Olen samaa mieltä!
Mutta kaikki on silti koeteltava,
se on jokaisen uskovan vastuu, eikä
siitä kukaan mihinkään pääse.
Jos vastustat kaiken kristillisen
touhun ja puheitten koettelemista,
vastustat Jumalan Sanaa.
1.Tessalonikalaiskirje:
5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1.Johanneksen kirje:
4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko,
vaan koetelkaa henget, ovatko ne
Jumalasta; sillä monta väärää
profeettaa on lähtenyt maailmaan.
En oikein ole päässyt jyvälle noista kultapaikoista hampaisiin, noin niin kuin taivaallisessa mielessä. Mutta jos ne paikat tulee vaan Baal:in palvlelijahenkisille, Aaronin tekemän kultaisen vasikan johdosta? Muuta selitystä en ole keksinyt kultajauhoillekaan, joita myöskin eräät Nokiamissionin piirissä saavat silmilleen.
Olen kuunnellut Yli-Vainion saarnoja ja minusta hän puhuu hyvin. Hän antaa Jumalalle kunnian parantumisista ja puhuu Jeesuksesta rakkaudella. En ole huomannut puutteita hänen julistuksessaan, vaikka eihän hän täydellinen ollut, eikä kukaan ihminen ole täydellinen. Antaa Yli-Vainion levätä rauhassa haudassaan.
Raamattu sanoo Jaak.3:2
Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
http://www.saarnaindexi.net/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=3
Kuinka Ylivainio hurmoshenkisellä, tunteisiin vaikuttavalla tavallaaan, vetoaa kuulijoihin.
Puhui kyllä sanastakin jotain, mutta mihin hän tähtäsi puheillaan?
-Yllätys, yllätys, ihmeparantumisiin.
Evankeliumia hän ei julistanut, vaan ihmeparantumista ja ilmiöitä, mitkä Suomeen toi juuri N.Ylivainio.
Siitä lähtien onkin ilmaantunut Niilokopioita pilvin pimein kautta Suomen maan.
On Alpo Renkoa, Juha Ketolaa, Esa Suojalaa, Paavo Järvistä, Tauno Rantalaa ( Göteborgista tuttu entinen helluntaisaarnaaja)
Jne.
"Antaa Yli-Vainion levätä rauhassa haudassaan."
Uskotko todellakin, että hän vielä "lepää" siellä 24 vuoden kuluttua kuolemastaan?
Tuskin hänestä on muuta jäljellä kuin luukasa.
Ota järki mukaan ajatteluusi!
Ei siitäkään ole kauan kun Yli-Vainiota kuuntelin ja tarkoitus on taas lähiaikoina kuunnella, kunhan ehtisin...
Tauno Rantalan ja Paavo Järvisen puheita olen kuullut aika paljonkin aikoinaan. Heillä on omat persoonalliset tyylinsä tuoda Jumalan Sanaa tiettäväksi. En kyllä tuota allekirjoittaisi, mitä sanot "eivät julistaneet evankeliumia".
Me ihmiset olemme erilaisia, kun Jumalan henki koskettaa meitä, käyttäydymme eri tavoin. Jumalakin voi eri tavalla puhutella meitä ja erilaiset asiat puhuttelevat eri ihmisiä.
Fil.1:15-18
15. Muutamat tosin julistavat Kristusta kateudestakin ja riidan halusta, mutta toiset hyvässä tarkoituksessa:
16. nämä tekevät sitä rakkaudesta, koska tietävät, että minut on pantu evankeliumia puolustamaan,
17. nuo toiset taas julistavat Kristusta itsekkyydestä, epäpuhtaalla mielellä, luullen tuottavansa minulle murhetta kahleissani.
18. Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva
moinen sanonta ohi korvien. Yleissivistystä ystävä... yleissivistystä...
ainoa hyväksytty tapa saarnata pelkästään "lukea raamattua puhujalavalla sivu toisensa jälkeen"?
sen kuvan saa, kun lukee parjauksiasi näillä sivuilla viikko toisensa jälkeen.
olen surullinen puolestasi.
Tuo on jo karmeaa tekstiä. Onko sinulla yhteys Jeesukseen?
Onko vanhoihin ja vääriin uskomuksiin uskominen muka yleissivistystä?
Eikö se ole pikemminkin tietämättömyyttä ja taikauskoa?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000012401576
on sivistävämpää tunnistaa sanonta, joka on peräisin englannin kielestä: "Rest in peace - RIP". Ei ole yleissivistävää, eikä fiksuutta ilmentävää alkaa lapsellisesti marisemaan moisesta luullen, että se vaikuttaa kovinkin nasevalta. Kyseessä ei siis ollut kannanotto siitä, lepääkö Yli-Vainio konkreettisesti haudassa, vaan kyseessä oli sanonta. Ehkä tämä avartaa maailmankuvaasi ja laajentaa yleissivistystäsi.
Uskomuksiin liittyen:
Suunnaton määrä ihmisiä lukeutuu uskontojen jäseniksi. Oletko sinä "yli-ihminen", joka on aikaansa edellä? Haluatko tietoisesti alentaa suurinta osaa maailman väestöstä haukkumalla heitä tietämättömiksi ja taikauskoisiksi? Ovatko uskontoihin kuuluvat tyhmempiä tai alempiarvoisia? Käsittääkseni meillä on Suomessa uskonnonvapaus; kaikilla on oikeus ja vapaus uskoa mihin tahansa, kunhan se ei riko muuta lainsäädäntöä ja yleistä yhteiskuntajärjestystä.
Millä perusteella uskomukset ovat vanhoja ja vääriä? Onko jokin mittari mittaamaan uskonnon "oikeutta"? Vaikka olisivatkin vanhoja (kuten useimmat ovatkin) ja jopa vääriä, mikä niihin uskomisesta tekee sivistymättömän? Jälleen, onko uskontoon kuuluva ihminen tyhmempi? Noh, vastaileppa näin aluksi näihin kysymyksiin.
Hyvää illanjatkoa sinulle.
""Rest in peace - RIP"
perustuu justiinsa taikauskoon, eli siihen, että kuolleet nousevat viimeisenä päivänä haudastaan.
Ei se tee siitä yhtään enemmän "sivistyneempää", vaikka se onkin englantia.
Tuohon kysymykseesi, onko uskointoihin uskovat tyhmempiä, täytyy vastata että KYLLÄ.
Siitä on runsaasti tutkimustietoa.
sinä et varmaan laita jouluksi joulukuusta - onhan sekin taikauskoa. Et koristele pääsiäiseksi kotiasi, maala pakanallisia joulumunia yms. Et varmaan osallistu uudenvuoden ilotulituksiin - osottaisihan se sivistymättömyyttä...
En jaksa käydä enää kädenvääntöä tällaisesta turhanpäiväisestä asiasta. Hyvää päivänjatkoa kuitenkin, ja onneksi olkoon suunnattomasta viisaudestasi ja yleissivistyksestäsi ;)
>>>>Uskotko todellakin, että hän vielä "lepää" siellä 24 vuoden kuluttua kuolemastaan? - EN.
Tuskin hänestä on muuta jäljellä kuin luukasa.>>>>
- Järjen käytöstä sanoisin, että otapa itse järki käyttöön niin erotat tekstistä sen mikä on vain sanonta, eikä kirjaimellisesti ymmärrettäväksi tarkoitettua.
Empatia = samastuminen toiseen henkilöön, eläytyminen toisen tunteisiin; omien tunteiden siirtäminen esim. johonkin taideteokseen t. esineeseen.
- Mihin se empatiasi jäikään?
ihan hauskoja taikauskoisia perintöjä, kun niihin on lapsesta asti opetettu ja niihin on tullut ns. tapa.
Raamatun "Jumalaan" uskovat eivät kuitenkaan missään nimessä voi noita rituaaleja harrastaa, koska ne ovat "pakanoilta" lainattuja (niinkuin kaikki muukin). Sen Raamattu erittäin selvästi kieltää.
Ilmeisesti et itse ole ns. sijaiskärisjä-uskovainen (= Jeesus), kun tuollaisia harrastat.
sinä olet parempi kuin minä. Voinkin vain turvautua Jeesuksen ristintyöhön, sillä omat tekoni eivät syntisyyttäni poista.
Jeremia
10:2 Näin sanoo Herra: "Älkää totutelko itseänne pakanain menoon älkääkä kauhistuko taivaan merkkejä, sillä pakanat niitä kauhistuvat.
10:3 Sillä kansat noudattavat turhia jumalia; sillä ne ovat puuta, joka hakataan metsästä, puusepän kätten tekemiä, työaseella tehtyjä.
10:4 Ne koristetaan hopealla ja kullalla sekä kiinnitetään nauloilla ja vasaroilla, niin etteivät ne horju.
Esim. ikivihreät puut ovat olleet ikuisen elämän symboleita myös egyptiläisten, kiinalaisten ja juutalaisten muinaisissa perinteissä. Puunpalvonta, joka oli yleistä eurooppalaisten pakanoiden keskuudessa, säilyi kristinuskon valloituksen jälkeenkin esimerkiksi Skandinaviassa, jossa talo ja lato koristeltiin uutena vuotena ikivihreillä paholaisen poispelottamiseksi. Jouluateriaan kuuluu Pohjoismaissa erottamattomana osana Joulukinkku, joka alunperin oli luultavimmin Odinin porsas (Odin oli viikinkien kuoleman, sodan ja soturien jumala), joka syötiin hänen kuolleille sankareille järjestämissään pidoissa. Monet joulutavoistamme ovat peräisin roomalaisten saturnaliajuhlista, joita vietettiin 17.-24.12. Sieltä ovat peräisin niin leivonnaiset, kynttilöiden käyttö kuin myös lahjojen antaminen. Kinkku kuului myös roomalaisten herkkuihin.
Olet totuttanut itsesi "pakanain menoihin"; tervemenoa siis helvettiin.
...
"Tässä ystävien rukoillessa, älä tee nyt liian hätäistä ratkaisua, kun minä kysyn sinulta, oletko valmis astumaan Jordanin kuoleman kuohuihin Kristuksen kanssa - älä vielä vastaa - kuolemaan kiitokselle, kuolemaan moitteelle, kuolemaan sinun suvullesi, sukusi arvolle, kuolemaan ihmisten mielipiteille, hyville ja pahoille, elääksesi vain yhtä ainoaa miestä varten, Jeesusta Kristusta varten, palvellaksesi elävää Jumalaa, ja voittaaksesi ihmisiä sisälle Jumalan valtakuntaan? Haluaisitko tänään vihkiytyä Jeesukselle kokonaan?"
Eroaako mitenkään esim. Nokia Mission alttari"kutsusta"?