Tulevaisuuden polttoaineiksi löytyy lukuisia vaihtoehtoja.
Kehitystyön todellisina jarruina on kansalliset ja kansainväliset öljymonopolit ja valtiot.
Verotulot valtioille öljypohjaisista polttoaineista muodostaa niin suuren osan budjetista ettei vaihtoehtoisille energioille anneta kovinkaan suurta jalansijaa ennenkuin valtio varmistaa verotulot vaikkapa vedestä.
Vedellä toimiva moottori on todellisuutta.
Vesihän sisältää vetyä ja happea. Sovelluskohteita löytyy paljon.
http://www.wasserauto.de/html/daniel_dingel.html
Vedellä toimiva auto
9
3246
Vastaukset
tuota saksaa sujuvasti ymmärrät, niin voisit kai meille tyhmille kääntää tekstin suomeksi.
Voisimme sitten vastineeksi kertoa sinulle, miksi se ei toimi.- spod
Pakkoko floodata tuota joka palstalle?
Koko idea voidaan unohtaa, sillä sen sijaan, että muutetaan vedestä vetyä sähköllä ja poltetaan vety takaisin vedeksi, voitaisiin ajaa pelkästään sillä sähköllä ja hyötysuhde olisi paljon parempi.- SeppoMikkonen
Vesi on vedyn palamistuote, siis jo palanutta vetyä.
Vedestä voidaan tehdä vetyä. Vety on oiva polttoaine, mutta kevyenä räjähdysvaarallisena kaasuna todella vaikea kuljettaa ja varastoida. Vedyn tekoon vedestä vain tarvitaan kerta kaikkiaan paljon sähköä. Niin paljon, että jos Suomen henkilöautot pantaisiin kulkemaan vedyllä, niin pitäisi rakentaa 5 - 10 uutta ydinvoimalaa sähkön tekoon. Tämän julmetun ison sähkön tarpeen takia vedyn laajempimittakaavainen käyttö on toistaiseksi utopiaa. Vedyn teko muuten (esim. maakaasusta) taas aiheuttaa huomattavia fossiilisia CO2-kasvihuonekaasupäästöjä. - Höyrypää
SeppoMikkonen kirjoitti:
Vesi on vedyn palamistuote, siis jo palanutta vetyä.
Vedestä voidaan tehdä vetyä. Vety on oiva polttoaine, mutta kevyenä räjähdysvaarallisena kaasuna todella vaikea kuljettaa ja varastoida. Vedyn tekoon vedestä vain tarvitaan kerta kaikkiaan paljon sähköä. Niin paljon, että jos Suomen henkilöautot pantaisiin kulkemaan vedyllä, niin pitäisi rakentaa 5 - 10 uutta ydinvoimalaa sähkön tekoon. Tämän julmetun ison sähkön tarpeen takia vedyn laajempimittakaavainen käyttö on toistaiseksi utopiaa. Vedyn teko muuten (esim. maakaasusta) taas aiheuttaa huomattavia fossiilisia CO2-kasvihuonekaasupäästöjä.Ai ei vetyä käytetä missään? Jaa, ei sitten varmaan kemianteollisuudessakaan.
Elektrolyysi on kallista lystiä, mutta vetyä voidaan valmistaa vaikkapa maakaasusta. Sivutuotteena syntyy tosin hiilidioksidia (johonkin se metaanin sisältämän hiilenkin pitää mennä), mutta tämän voisi teoriassa erottaa ja varastoida jonnekin. Jujuna on kuitenkin polttokennojen niin paljon pieniä polttomoottoreita parempi hyötysuhde, että CO2 päästöt jäävät silti pienemmiksi kuin polttamalla maakaasu moottorissa. Maakaasua on myös helpompi siirrellä ja varastoida kuin vetyä, minkä tiheys on kaasuna onnettoman pieni ja mokoma tuppaa vielä tihkumaan säiliön seinistä läpi! Vedyn erottamisen voisi tehdä huoltoasemalla tahi jopa autossa, jahka vekottimet saadaan sarjatuotantoon & hinta alas.
Ultimate elikkä päästötön ratkaisu voisi olla vaikkapa vedyn biologinen tuotanto (onnistuu sössimällä mikrobien aineenvaihduntaa niin, että vety vapautuu sellaisenaan sokereihin sitoutumisen tms. sijaan) tai fotolyysi (veden hajottaminen suoraan auringonvalon avulla -> paljon parempi hyötysuhde kuin aurinkokennoilla elektrolyysillä). Molemmat ratkaisut toimivat, mutta vaativat vielä hiomista mm. materiaalien kestävyyden osalta. - SeppoMikkonen
Höyrypää kirjoitti:
Ai ei vetyä käytetä missään? Jaa, ei sitten varmaan kemianteollisuudessakaan.
Elektrolyysi on kallista lystiä, mutta vetyä voidaan valmistaa vaikkapa maakaasusta. Sivutuotteena syntyy tosin hiilidioksidia (johonkin se metaanin sisältämän hiilenkin pitää mennä), mutta tämän voisi teoriassa erottaa ja varastoida jonnekin. Jujuna on kuitenkin polttokennojen niin paljon pieniä polttomoottoreita parempi hyötysuhde, että CO2 päästöt jäävät silti pienemmiksi kuin polttamalla maakaasu moottorissa. Maakaasua on myös helpompi siirrellä ja varastoida kuin vetyä, minkä tiheys on kaasuna onnettoman pieni ja mokoma tuppaa vielä tihkumaan säiliön seinistä läpi! Vedyn erottamisen voisi tehdä huoltoasemalla tahi jopa autossa, jahka vekottimet saadaan sarjatuotantoon & hinta alas.
Ultimate elikkä päästötön ratkaisu voisi olla vaikkapa vedyn biologinen tuotanto (onnistuu sössimällä mikrobien aineenvaihduntaa niin, että vety vapautuu sellaisenaan sokereihin sitoutumisen tms. sijaan) tai fotolyysi (veden hajottaminen suoraan auringonvalon avulla -> paljon parempi hyötysuhde kuin aurinkokennoilla elektrolyysillä). Molemmat ratkaisut toimivat, mutta vaativat vielä hiomista mm. materiaalien kestävyyden osalta.On totta että polttokennon hyötysuhde on mäntämoottoria parempi. Jos katsotaan koko energiaketjun hyötysuhdetta ja fossiilista CO2-päästöä, niin vedyn teko maakaasusta polttokenno ei ole kovin paljoa parempi kuin maakaasu polttomoottori. Siltikään ei päästä paljoa parempaan kuin raakaöljyperäisellä dieselillä, sillä dieselmoottorin hyötysuhde on varsin hyvä ja dieselpolttoaineen valmistusketjun hyötysuhde erinomainen (90 % raakaöljyn energiasta on jäljellä huoltoaseman tankkauspistoolissa).
Nykyään vetyä tehdään mm. maakaasusta. Suurimittakaavainen vetytalous kuitenkin vaatisi, että vety tehtäisiin sähköllä vedestä, bioperäisistä lähteistä tai muuten keinoilla, jotka eivät tuota fossiilista CO2:ta. CO2-vapaa lisäsähkö ilman ydinvoimaa ei liene kustannuksiltaan järkevää pitkään aikaan.
Todellinen vetytalous on monien kymmenien vuosien päässä. Teknisesti helpommalla ja kustannustehokkaammin autot saadaan kulkemaan biodieselillä, etanolilla, biomassasta tehdyllä synteettisellä dieselillä ja bensalla ym. nestemäisillä ei-fossiilisilla polttoaineilla jos CO2 halutaan saada kuriin. - Höyrypää
SeppoMikkonen kirjoitti:
On totta että polttokennon hyötysuhde on mäntämoottoria parempi. Jos katsotaan koko energiaketjun hyötysuhdetta ja fossiilista CO2-päästöä, niin vedyn teko maakaasusta polttokenno ei ole kovin paljoa parempi kuin maakaasu polttomoottori. Siltikään ei päästä paljoa parempaan kuin raakaöljyperäisellä dieselillä, sillä dieselmoottorin hyötysuhde on varsin hyvä ja dieselpolttoaineen valmistusketjun hyötysuhde erinomainen (90 % raakaöljyn energiasta on jäljellä huoltoaseman tankkauspistoolissa).
Nykyään vetyä tehdään mm. maakaasusta. Suurimittakaavainen vetytalous kuitenkin vaatisi, että vety tehtäisiin sähköllä vedestä, bioperäisistä lähteistä tai muuten keinoilla, jotka eivät tuota fossiilista CO2:ta. CO2-vapaa lisäsähkö ilman ydinvoimaa ei liene kustannuksiltaan järkevää pitkään aikaan.
Todellinen vetytalous on monien kymmenien vuosien päässä. Teknisesti helpommalla ja kustannustehokkaammin autot saadaan kulkemaan biodieselillä, etanolilla, biomassasta tehdyllä synteettisellä dieselillä ja bensalla ym. nestemäisillä ei-fossiilisilla polttoaineilla jos CO2 halutaan saada kuriin.Jeps, aito vetytalous ei ole vielä ihan nurkan takana ja noita biodiisseleitä sun muita riivaa puolestaan heikko energiatase. Pahimmillaan energiaa saadaan kulumaan koko tuotantoketjun (viljely, sadonkorjuu, kuljetukset jalostus nestemäiseksi polttoaineeksi) varrella enemmän kuin polttoaineen lämpöarvo on (riippuu tosin laskutavasta). Lisäksi liikenteen kulutus on sen verran kovaa, että kaiken "löpön" tuottamiseen tarvittaisiin poskettomia pinta-aloja (etenkin Suomessa, kun metsä kasvaa täällä kovin hitaasti).
Tällä hetkellä fiksuin (hätä)ratkaisu lienee mahdollisimman polttoainepihi diesel ja ehkä hiljattainen hivuttautuminen kohti biopolttoaineita (sekaan X prosenttia). Seuraava vaihe voisi olla siirtyminen maakaasusta tai ydinvoimalla (miel. termisesti) valmistettua vetyä käyttäviin polttokennoautoihin ja joskus ufoaikakaudella sitten "aitoon" vetytalouteen, missä vety valmistetaan jätteistä (biologisesti), fotolyysillä suoraan auringonvalosta tms. "hiilidioksidineutraalilla" menetelmällä.
Maakaasusta valmistetun vedyn käyttö polttokennoautossa ei ole lainkaan niin huono idea, kuin ensi kuulemalta vaikuttaa. Reformoinnilla (CH4 2*H2O -> 4*H2 CO) yhdestä kuutiosta metaania saa yhden kuution hiilidioksidia ja neljä kuutiota vetyä. Niinpä myös suurin osa raaka-aineen energiasisällöstä säilyy. Bensassa ja dieselissä hiili/vety-suhde on huonompi ja hiilidioksidia syntyy enemmän. Tähän päälle tulee vielä kaikki päästöt matkan varrelta, 90% raaka-aineen energiasta tuskin siirtyy dieseliin, jos nämä otetaan huomioon. Kuulemma luvut ovat pikemminkin päinvastoin, jos kaikki päästöt öljy/kaasukentiltä, kuljetuksen päästöt ym. otetaan huomioon. Toki sama taakka on pitkälti myös maakaasulla.
Lisäksi polttokennoilla hyötysuhdearvot vasta alkavat siitä, mihin ne polttomoottoreilla päättyvät, vaikka polttomoottoreita on viilailtu jo sata vuotta. Pikkudieselit taitavat pyöriä jossain 33 % pintaan (jos unohdetaan isot laiva- ja voimalaitoskoneet) ja bensat senkin alle ...täydellä kuormalla. Vajaateholla (=kaupunkiajossa) sitten vieläkin vähemmän, etenkin bensakoneella. Polttokennoilla päinvastoin ja jarrutusenergiankin hyödyntäminen on helpompaa (sähkömoottori toimii generaattorina, energia akkuun tai jopa elektrolyysiin polttokennossa).
- keksintö
Onhan höyrykoneita ollut olemassa jo aikasta kauan.
Ei mutta vetypolttokennossa on ongelmana että ei tykkää toimia kunnolla kovalla pakkasella ja oli muitakin heikkouksia, mut ei nyt tule mieleen.
tuossa jotain suomesta.
http://studiamedia.tut.fi/lehdet/20040428/etusivu_4.shtml- Höyrypää
Joo höyryautot ovat paljon luotettavampia kuin bensavehkeet...
vai miten se nyt oli, onko tähän tullut jotain muutosta viimeisten sadan vuoden aikana?
No, saitte varmaan pointtini, ei niistä polttokennoista sun muista hömpötyksistä varmaan ole wanhan kunnon höyrykoneen korvaajaksi!
- tietäjä tietää
sittehän vedestäkin joutuu maksamaan bensaveroa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e3077740Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne866031Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1733581Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee322077Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san221916Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1951911- 361699
- 441494
- 591486
- 221441