vieläkö intiaanilapsia

Olga

vieläkö mormonit ottavat intiaanilapsia huostaansa ja käännyttävät mormoneiksi?

Tuolla alempana keskusteltiin mormonijohtajien äveriäästä elämästä. Olen ollut hämmästynyt näistä mormonien raha-asioista. Mutta hämmästynyt olen ollut siitäkin, ettei amerikkalaiset, mukaan lukien mormonit joita olen haastatellut, tiedä, kuinka heidän "naapurissa" voidaan eli intiaanireservaateissa. Maailman köyhimmät ihmiset asuvat maailman rikkammassa valtiossa.

Miten intiaanien asema ei ole parantunut lainkaan edes mormonien toimesta, vaikka mormonit väittävät intiaanien olevan laamanilaisia ja siten jotain "erikoista"? Miksi mormonit rikastuvat hyvinvointivaltiossa ja intiaanit köyhtyvät?
Etelä_Amerikassa mormonit ovat levinneet ja intiaaneja on käännytetty kirkkoon. Johtuuko siitä, että intiaanit ovat köyhiä ja kouluttamattomia ja siten helpompi käännyttää?

24

958

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • >>kirkon jäsen<<

      Kukaan kirkon johtajista ei rikastu kirkon kustannuksella emmekä ole rasistisia niin intiaaneja kuin ketään muutakaan kohtaan.

      • Sepe-Sorsa

        Ei sitä fyrkkaa tarvitse omiin taskuihinsa sulloa, eiköhän se riitä että käytettävissä on kirkon resurssit joilla "edustaa".


    • zappax

      Lausut ihan kuin totuutena "Miten intiaanien asema ei ole parantunut lainkaan edes mormonien toimesta"

      Voinet perustella tuon?

      Ja tiedätkö miten intiaanit reservaateissa elävät?

      Saavat hyvän korvauksen valtiolta, tekemättä mitään ja voivat reservaatin alueella pitää yllä halumaansa lakia ja järjestystä...

      Noin niin kuin alkuun tiedoksi....

      • Turust

        periytyykö se nefiläisiltä tai laamanilaisilta?

        Turust


      • Olga

        No, ajattelin näin, että mormonit pitävät intiaaneja erityisasemassa, ainakin näin oli ennen, koska intiaaneja pidettiin laamanilaisina ja lukuisissa, varmaan miljoonissa eri yhteyksissä, opetuksissa, profeettojen puheissa yms.tämä tuotiin esille. Intiaanit olivat valittu kansa. Tosin nykyään opetetaan siten, että Amerikassa voi olla muitakin kansoja kuin näitä, jotka polveutuisivat "laamanilaisista", mene ja tiedä, mikä on viimeinen totuus.

        Intiaanien asema on hyvin kaikkien tiedossa. Ihan tavallinen pulliainen voi olla mukana ihmisoikeus- tai intiaanijärjestöissä ja tietää totuuden. Kun Amerikka on sellainen luokkayhteiskunta, niin intiaanit ovat sitä pohjasakkaa, alimmalla tasolla.

        Saavat korvauksen...tekemättä mitään. Oletko ihan tosissasi?

        Aina on tietysti paikallaan tiedon hankkiminen. Olen koko ikäni "harrastanut" intiaanien asioita, jos niin voidaan sanoa. Asiat ovat tuttuja. Eikä ole kovin kauan siitäkään, kun sain "raportin" mormonilähetyssaarnaajilta valokuvien kera, miten he tekivät käännytystyötä reservaatissa Lakota-intiaanien parissa.

        Tarkoitin sitä, että eikö mormonien tulisi taistella intiaanien ihmisoikeuksien puolesta, jos kerran kirkko opettaa, että he ovat erityisen valittuja? Kun me tavallisetkin ihmiset ajattelemme alkuperäiskansojen ongelmia.

        Tavallisen ihmisen ajatukseen ei tahdo mahtua intiaanien kohtalo. Mormonit olivat myös mukana valloittamassa länttä, siis riistämässä, aivan kuten muutkin. Arvelevatko mormonit, että ottamalla köyhiä intiaanilapsia huostaan ja kouluttamalla heidät länsimaisiksi sekä kastamalla heidät mormoneiksi, tulee samalla puhdistetuksi menneisyyden tahroja?


      • Tapani1
        Olga kirjoitti:

        No, ajattelin näin, että mormonit pitävät intiaaneja erityisasemassa, ainakin näin oli ennen, koska intiaaneja pidettiin laamanilaisina ja lukuisissa, varmaan miljoonissa eri yhteyksissä, opetuksissa, profeettojen puheissa yms.tämä tuotiin esille. Intiaanit olivat valittu kansa. Tosin nykyään opetetaan siten, että Amerikassa voi olla muitakin kansoja kuin näitä, jotka polveutuisivat "laamanilaisista", mene ja tiedä, mikä on viimeinen totuus.

        Intiaanien asema on hyvin kaikkien tiedossa. Ihan tavallinen pulliainen voi olla mukana ihmisoikeus- tai intiaanijärjestöissä ja tietää totuuden. Kun Amerikka on sellainen luokkayhteiskunta, niin intiaanit ovat sitä pohjasakkaa, alimmalla tasolla.

        Saavat korvauksen...tekemättä mitään. Oletko ihan tosissasi?

        Aina on tietysti paikallaan tiedon hankkiminen. Olen koko ikäni "harrastanut" intiaanien asioita, jos niin voidaan sanoa. Asiat ovat tuttuja. Eikä ole kovin kauan siitäkään, kun sain "raportin" mormonilähetyssaarnaajilta valokuvien kera, miten he tekivät käännytystyötä reservaatissa Lakota-intiaanien parissa.

        Tarkoitin sitä, että eikö mormonien tulisi taistella intiaanien ihmisoikeuksien puolesta, jos kerran kirkko opettaa, että he ovat erityisen valittuja? Kun me tavallisetkin ihmiset ajattelemme alkuperäiskansojen ongelmia.

        Tavallisen ihmisen ajatukseen ei tahdo mahtua intiaanien kohtalo. Mormonit olivat myös mukana valloittamassa länttä, siis riistämässä, aivan kuten muutkin. Arvelevatko mormonit, että ottamalla köyhiä intiaanilapsia huostaan ja kouluttamalla heidät länsimaisiksi sekä kastamalla heidät mormoneiksi, tulee samalla puhdistetuksi menneisyyden tahroja?

        kirkon perustamisesta Oliver Cowdery kutsuttiin ilmoituksen kautta saarnaamaan evankeliumia intiaaneille (OL 28:8). Sen jälkeen neljä muuta kutsuttiin hänen avukseen (OL 30:5; 32:1-3). Mormonien ja intiaanien suhteet ovat olleet aina ystävälliset.


      • myös.
        Tapani1 kirjoitti:

        kirkon perustamisesta Oliver Cowdery kutsuttiin ilmoituksen kautta saarnaamaan evankeliumia intiaaneille (OL 28:8). Sen jälkeen neljä muuta kutsuttiin hänen avukseen (OL 30:5; 32:1-3). Mormonien ja intiaanien suhteet ovat olleet aina ystävälliset.

        Ja intiaanien ihokin muuttui vaalemmaksi kun heille tarpeeksi saarnattiin.


      • calmato
        myös. kirjoitti:

        Ja intiaanien ihokin muuttui vaalemmaksi kun heille tarpeeksi saarnattiin.

        Suomessa palvelleella lähetyspresidentti Anderssonilla oli adoptoitu intiaanilapsi, jonka valkenemista odotettiin innolla. Hän olikin keväällä paljon kalpeampi kuin tullessaan vietettyään koko talven Suomessa.
        Ihmeitä tapahtuu mormonismin vaikutuspiirissä.


      • Turust
        calmato kirjoitti:

        Suomessa palvelleella lähetyspresidentti Anderssonilla oli adoptoitu intiaanilapsi, jonka valkenemista odotettiin innolla. Hän olikin keväällä paljon kalpeampi kuin tullessaan vietettyään koko talven Suomessa.
        Ihmeitä tapahtuu mormonismin vaikutuspiirissä.

        vaalenemiseta. Luonnollisesti mukana tulee muitakin piirteitä.

        Turust


      • calmato
        Turust kirjoitti:

        vaalenemiseta. Luonnollisesti mukana tulee muitakin piirteitä.

        Turust

        Ihon vaalenemisen myötä katoavat myös muut ikävät piirteet, kuten kyömy tai litteä nenä, paksut huulet, mongolipoimut ja muu sellainen, joka ei kuulu ihmisen oikeaan ulkomuotoon. :-)


      • zappax
        Turust kirjoitti:

        periytyykö se nefiläisiltä tai laamanilaisilta?

        Turust

        Mormonin Kijassa ei varsinaisesti ko. aiheeseen puututa, mutta oletan että laamanilaisilta...

        Sehän on paha tapa...


      • zappax
        Olga kirjoitti:

        No, ajattelin näin, että mormonit pitävät intiaaneja erityisasemassa, ainakin näin oli ennen, koska intiaaneja pidettiin laamanilaisina ja lukuisissa, varmaan miljoonissa eri yhteyksissä, opetuksissa, profeettojen puheissa yms.tämä tuotiin esille. Intiaanit olivat valittu kansa. Tosin nykyään opetetaan siten, että Amerikassa voi olla muitakin kansoja kuin näitä, jotka polveutuisivat "laamanilaisista", mene ja tiedä, mikä on viimeinen totuus.

        Intiaanien asema on hyvin kaikkien tiedossa. Ihan tavallinen pulliainen voi olla mukana ihmisoikeus- tai intiaanijärjestöissä ja tietää totuuden. Kun Amerikka on sellainen luokkayhteiskunta, niin intiaanit ovat sitä pohjasakkaa, alimmalla tasolla.

        Saavat korvauksen...tekemättä mitään. Oletko ihan tosissasi?

        Aina on tietysti paikallaan tiedon hankkiminen. Olen koko ikäni "harrastanut" intiaanien asioita, jos niin voidaan sanoa. Asiat ovat tuttuja. Eikä ole kovin kauan siitäkään, kun sain "raportin" mormonilähetyssaarnaajilta valokuvien kera, miten he tekivät käännytystyötä reservaatissa Lakota-intiaanien parissa.

        Tarkoitin sitä, että eikö mormonien tulisi taistella intiaanien ihmisoikeuksien puolesta, jos kerran kirkko opettaa, että he ovat erityisen valittuja? Kun me tavallisetkin ihmiset ajattelemme alkuperäiskansojen ongelmia.

        Tavallisen ihmisen ajatukseen ei tahdo mahtua intiaanien kohtalo. Mormonit olivat myös mukana valloittamassa länttä, siis riistämässä, aivan kuten muutkin. Arvelevatko mormonit, että ottamalla köyhiä intiaanilapsia huostaan ja kouluttamalla heidät länsimaisiksi sekä kastamalla heidät mormoneiksi, tulee samalla puhdistetuksi menneisyyden tahroja?

        Reservaateissa asuvat intiaanit saavat "palkaa" USA:n hallitukselta... Korvaus reservaatissa asumisesta... Ja todettakoon että tämä on minun saamani tieto asiasta ainakin Utahin/Arizonan reservaateista...

        "Tavallisen ihmisen ajatukseen ei tahdo mahtua intiaanien kohtalo."

        Ei mahdu ei.

        "Mormonit olivat myös mukana valloittamassa länttä, siis riistämässä, aivan kuten muutkin."

        Kyläl intiaanien ja mormonien välit ovat olleet pajon muuta kuin aluiden valloitusta.

        "Arvelevatko mormonit, että ottamalla köyhiä intiaanilapsia huostaan ja kouluttamalla heidät länsimaisiksi sekä kastamalla heidät mormoneiksi, tulee samalla puhdistetuksi menneisyyden tahroja?"

        Siitä minulla ei ole aavistustakaan.


      • Turust
        calmato kirjoitti:

        Ihon vaalenemisen myötä katoavat myös muut ikävät piirteet, kuten kyömy tai litteä nenä, paksut huulet, mongolipoimut ja muu sellainen, joka ei kuulu ihmisen oikeaan ulkomuotoon. :-)

        tottunut kunnon ev.lut. liperipappeihin on jotensakin vaikeaa ymmärtää Michael Jacksonia ollenkaan papiksi, saatikka mekisedekin papiksi.

        Turust


      • Turust
        zappax kirjoitti:

        Mormonin Kijassa ei varsinaisesti ko. aiheeseen puututa, mutta oletan että laamanilaisilta...

        Sehän on paha tapa...

        Teemme tässä ajassamme helposti virheelisiä johtopäätöksiä koska emme riittävästi tunne tuon ajan olosuhteita, jossa skalpeeraus saattoi hyvinkin olla punanahkojen tärkeä elinehto.

        Intiaani kulttuuriin tuo tapa kuitenkin minun nähdäseni on kuulunut. Päänahkojen myynti oli myös tärkeä elikeinolisä, valkoisten maahan tunkeutujien tapettua biisonit.

        Turust


      • calmato
        Turust kirjoitti:

        tottunut kunnon ev.lut. liperipappeihin on jotensakin vaikeaa ymmärtää Michael Jacksonia ollenkaan papiksi, saatikka mekisedekin papiksi.

        Turust

        Minulla on ollut sellainen käsitys, että Michael Jackson olisi jehovantodistaja. Ehkä valkenemista tapahtuu myös heillä, eikä ainoastaan mormoneilla?


      • Turust
        calmato kirjoitti:

        Minulla on ollut sellainen käsitys, että Michael Jackson olisi jehovantodistaja. Ehkä valkenemista tapahtuu myös heillä, eikä ainoastaan mormoneilla?

        on mormoni on minun käsitykseni mukaan täysin varmaa jonka näkee mm. hänen muutoin selittämättömästä vaalenemisestaan, joka taas on täydellisesti MAP opin mukainen.

        Onko Michael Jackson tämän lisäksi mahdollisesti jehovantodistaja, ei valitettavasti ole minun tiedossani? Ameeriikkalainen hän kyllä on, joihin taas en juurikaan kykene luottamaan.

        Minä olen muutenkin äärimmäisen pettynyt, hyvä etten tee epätoivoisena mitään itselleni. Tapani on kataluudella ja kieroilemalla saanut arvostamani ev.lut. papin todistamaan, että Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat yksi olento, viittä vaille ettei peräti olio.

        Tätä tekoa tuskin kykenen täysin rankaisematta sietämään. Nyt tuli sietokyvyn rajat äkillisesti vastaan. Tuo karvaisten käsien taputus minua eniten riepoo.

        Turust


      • kai?
        Turust kirjoitti:

        on mormoni on minun käsitykseni mukaan täysin varmaa jonka näkee mm. hänen muutoin selittämättömästä vaalenemisestaan, joka taas on täydellisesti MAP opin mukainen.

        Onko Michael Jackson tämän lisäksi mahdollisesti jehovantodistaja, ei valitettavasti ole minun tiedossani? Ameeriikkalainen hän kyllä on, joihin taas en juurikaan kykene luottamaan.

        Minä olen muutenkin äärimmäisen pettynyt, hyvä etten tee epätoivoisena mitään itselleni. Tapani on kataluudella ja kieroilemalla saanut arvostamani ev.lut. papin todistamaan, että Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat yksi olento, viittä vaille ettei peräti olio.

        Tätä tekoa tuskin kykenen täysin rankaisematta sietämään. Nyt tuli sietokyvyn rajat äkillisesti vastaan. Tuo karvaisten käsien taputus minua eniten riepoo.

        Turust

        lienee mormoni. Hänellähän on taipumusta pyyteettömään rakkauteen lapsia kohtaan.


      • oliko näin?
        Turust kirjoitti:

        Teemme tässä ajassamme helposti virheelisiä johtopäätöksiä koska emme riittävästi tunne tuon ajan olosuhteita, jossa skalpeeraus saattoi hyvinkin olla punanahkojen tärkeä elinehto.

        Intiaani kulttuuriin tuo tapa kuitenkin minun nähdäseni on kuulunut. Päänahkojen myynti oli myös tärkeä elikeinolisä, valkoisten maahan tunkeutujien tapettua biisonit.

        Turust

        Minulla on sellainen hämärä mielikuva, että kun intiaaneista alettiin maksaa tapporahaa (kuten Suomessakin ennen vahinkoeläimistä), hoksattiin, että ei ole tarpeen raahata koko tapettua intiaania sheriffin luo todisteeksi vaan riitti pelkkä päänahka, koska niitä on intiaaneilla keskimäärin yksi per henkilö.

        Sitten intiaanit alkoivat käyttää samaa tapaa kalpeanaamojen suhteen.


      • Turust
        kai? kirjoitti:

        lienee mormoni. Hänellähän on taipumusta pyyteettömään rakkauteen lapsia kohtaan.

        on se, jos mikä on minun mielestäni täysin varmaa, vaalenemin on täsmälleen MAP- opin mukaista. Onko hän jehovantodistajakin, sitä en tiedä.

        Turust


      • Nitski
        oliko näin? kirjoitti:

        Minulla on sellainen hämärä mielikuva, että kun intiaaneista alettiin maksaa tapporahaa (kuten Suomessakin ennen vahinkoeläimistä), hoksattiin, että ei ole tarpeen raahata koko tapettua intiaania sheriffin luo todisteeksi vaan riitti pelkkä päänahka, koska niitä on intiaaneilla keskimäärin yksi per henkilö.

        Sitten intiaanit alkoivat käyttää samaa tapaa kalpeanaamojen suhteen.

        Valkoiset sitten hurskaasti kauhistelivat "barbaarien" tapoja.


      • Nitski
        zappax kirjoitti:

        Reservaateissa asuvat intiaanit saavat "palkaa" USA:n hallitukselta... Korvaus reservaatissa asumisesta... Ja todettakoon että tämä on minun saamani tieto asiasta ainakin Utahin/Arizonan reservaateista...

        "Tavallisen ihmisen ajatukseen ei tahdo mahtua intiaanien kohtalo."

        Ei mahdu ei.

        "Mormonit olivat myös mukana valloittamassa länttä, siis riistämässä, aivan kuten muutkin."

        Kyläl intiaanien ja mormonien välit ovat olleet pajon muuta kuin aluiden valloitusta.

        "Arvelevatko mormonit, että ottamalla köyhiä intiaanilapsia huostaan ja kouluttamalla heidät länsimaisiksi sekä kastamalla heidät mormoneiksi, tulee samalla puhdistetuksi menneisyyden tahroja?"

        Siitä minulla ei ole aavistustakaan.

        ""Mormonit olivat myös mukana valloittamassa länttä, siis riistämässä, aivan kuten muutkin.""

        "Kyläl intiaanien ja mormonien välit ovat olleet pajon muuta kuin aluiden valloitusta."

        Ei kai Utah nyt tyhjä ollut, kun mormonit sinne saapuivat? Olihan siellä tietääkseni sekä intiaaneja että jotain kristillistä lähetyssaarnaajaporukkaa ainakin.

        Paljon en tästä asiasta kyllä tiedä.

        Mutta jos intiaanit siellä asuskelivat, niin eivätkö juuri mormonit sitten valloittaneet heidän alueesan Utahissa?


      • zappax
        Nitski kirjoitti:

        ""Mormonit olivat myös mukana valloittamassa länttä, siis riistämässä, aivan kuten muutkin.""

        "Kyläl intiaanien ja mormonien välit ovat olleet pajon muuta kuin aluiden valloitusta."

        Ei kai Utah nyt tyhjä ollut, kun mormonit sinne saapuivat? Olihan siellä tietääkseni sekä intiaaneja että jotain kristillistä lähetyssaarnaajaporukkaa ainakin.

        Paljon en tästä asiasta kyllä tiedä.

        Mutta jos intiaanit siellä asuskelivat, niin eivätkö juuri mormonit sitten valloittaneet heidän alueesan Utahissa?

        Minust ahistorian mukaan ne alueet joihin siirtokuntia Utah:issa perustettiin, eivät sinällään ollet kenenkään intiaaniheimon asuinaluetta...

        Ei kenekään tontille ei menty...

        Toisaalta taas intiaanithan eivät tunne eivätkä ymmärrä sitä että miksi joku voi omistaa maata... Joten tietylla tapaahan tietysti kaikki uudisasukkaat veivät intiaaneilta elintilaa...

        Mutta Utah ei tietystikkään ollut ihan tyhjä, mutta ei se mitenkään kansoitettukaan ollut.


    • ent.jäsen

      se on voimakkainta köyhässä etelä-amerikassa. He ovat sivistymättömiä ja kokevat elämänsä paranevan näin -mikäs siinä.
      Kuitenkin aikanaa kun tieto lisääntyy niin he tulevat tuntemaan totuuden MAP-kirkosta, sen valheellisuuden ja harhaanjohtavuuden.

      Tottakai he iskevät voimalla sinne missä on heikkous!

      • Tapani1

        on kirkossamme valheellista? Oletko valheellisen vastapropagandan uhri? Tutustuisit itsenäisesti oppeihimme, niin huomaisit, ettei mikään ole valhetta. Varsin kattava svusto on
        http://www.mormon.org Oikeassa yläkulmassa on kielivalikko.

        Vastapropagandan valheita on oikaistu suomeksi sivuilla
        http://www.mormonit.net


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30893
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4215
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2735
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1901
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      591
      1670
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1596
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1570
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1506
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1250
    Aihe