Mikä näistä Raamatun evankeliumeista kertoo oikean version Jeesuksen kuolleista heräämisestä ja taivaaseen nousemisesta ?
MATTEUS:
1.Hautaa menivät aamulla katsomaan Maria Magdaleena sekä Maria, Jaakobin äiti.
2.Enkeli (1) avaa haudan ja kertoo pelästyneille naisille, että Jeesus ei ole täällä vaan on kuolleista herätetty. Sanoo, että Jeesus on mennyt edeltä Galileaan jossa hänet voi nähdä.
3.Jeesus ilmestyykin naisille matkalla opetuslasten luo. Käskee näitä kertomaan opetuslapsille, että lähtevät Galileaan vuorelle jossa saavat tavat Jeesuksen.
4.Opetuslapset matkasivat Galileaan vuorelle ja tapasivat Jeesuksen siellä.
MARKUS:
1.Hautaa menivät aamulla katsomaan molemmat Mariat Salome !
2.Kivi haudalta oli pois vieritetty. Sisällä istui oikeallapuolella nuorukainen (enkeli, 1) joka sanoi Jeesuksen herätetyn kuolleista ja ettei hän ole siellä, vaan tavattavissa Galileassa.
3.Opetuslapset eivät uskoneet Marian kertomusta. Jeesus ilmestyy tiellä kahdelle "maakylään" matkalla olleelle opetuslapselle, jotka kertovat asiasta muille. Nämä eivät usko vieläkään eivätkä lähde minnekkään (Jerusalemista). 4.Kesken heidän ruokailuaan (Jerusalemissa) Jeesus ilmestyy heille kaikille ja toruu heitä uppiniskaisuudesta. Antaa käskyn kulkea sarnaamassa ja ihmeitä tekemässä. Puhuttuaan Jeesus nousi taivaaseen Jumalan oikealle puolelle !
LUUKAS:
1.Hautaa menivät aamulla katsomaan Mariat muut naiset.
2.Haudassa seisoi 2 miestä (enkeliä), jotka kertoivat Jeesuksen nousseen ylös (muistuttivat puheesta Galileassa).
3.Naiset juoksivat opetuslasten luo (kaikki olivat paikalla) kertoen tapahtuneesta, mutta nämä eivät uskoneet. Pietari juoksi yksin (!) haudalle katsomaan ja varmistamaan kerrotun ja palasi pois ihmetellen asiaa. Tämän jälkeen kahden opetuslapsen kulkiessä "Emmaus" nimiseen kylään Jeesus ilmestyy heille.Jeesus ja opetuslapset yöpyvät kylässä ja seuraavana päiväne opetuslapset palaavat jerusalemiin tavaten toiset siellä ja kertoen tapahtuneesta.
4.Seuraavana päivänä (!) opetuslasten ollessa ruokailemassa (Jerusalemissa) Jeesus ilmestyi heille. Tämän jälkeen Jeesus vei oletuslapset lähelle Betaniaa, jossa siunasi heidät ja nousi sen jälkeen taivaaseen.
JOHANNES:
1.Hautaa meni aamulla katsomaan Maria.
2. -
3.Hän juoksee kertomaan Pietarille ja toiselle opetuslapselle, että hauta on tyhjä eikä tiedetä minne Jeesus on pantu. Nämä juoksevat haudalle tarkastamaan asiaa ja totesivat sen tyhjäksi. He palasivat kotiinsa ihmetellen asiaa, koska eivät tunteneet oppia ylösnousemuksesta.
Maria palaa haudalle itkemään ja näkee kaksi enkeliä haudassa, toinen istuu hautapaikan pää- ja toinen jalkapuolessa. Marian puhuessa enkelien kanssa myös Jeesus ilmestyy hänelle. Maria menee kertomaan opetuslapsille tapahtuneesta. Saman, viikon ensimmäisen (!) päivän iltana, Jeesus ilmestyy Jerusalemissa syömässä olleille opetuslapsille. Kahdeksan päivää myöhemmin (!) Jeesus ilmestyy opetuslapsille uudelleen samassa huoneessa.
Jotta kaikki olisi vieläkin sekavampaa, kertoo PAAVALI Apt:ssa seuraavaa:
Jeesus ilmestyy opetuslapsille useaan otteeseen neljänkymmenen päivän ajan. Viimeisenä päivänä he ovat Öljyvuorella, missä Jeesus viimeisen kerran heille puhuttuaan nousee ylös taivaaseen. Kaksi enkeliä ilmestyy heille vielä kertomaan Jeesuksen nouseen nyt taivaaseen.
MATTEUS:
1.Hautaa menivät aamulla katsomaan Maria Magdaleena sekä Maria, Jaakobin äiti.
2.Enkeli (1) avaa haudan ja kertoo pelästyneille naisille, että Jeesus ei ole täällä vaan on kuolleista herätetty. Sanoo, että Jeesus on mennyt edeltä Galileaan jossa hänet voi nähdä.
3.Jeesus ilmestyykin naisille matkalla opetuslasten luo. Käskee näitä kertomaan opetuslapsille, että lähtevät Galileaan vuorelle jossa saavat tavat Jeesuksen.
4.Opetuslapset matkasivat Galileaan vuorelle ja tapasivat Jeesuksen siellä.
MARKUS:
1.Hautaa menivät aamulla katsomaan molemmat Mariat Salome !
2.Kivi haudalta oli pois vieritetty. Sisällä istui oikeallapuolella nuorukainen (enkeli, 1) joka sanoi Jeesuksen herätetyn kuolleista ja ettei hän ole siellä, vaan tavattavissa Galileassa.
3.Opetuslapset eivät uskoneet Marian kertomusta. Jeesus ilmestyy tiellä kahdelle "maakylään" matkalla olleelle opetuslapselle, jotka kertovat asiasta muille. Nämä eivät usko vieläkään eivätkä lähde minnekkään (Jerusalemista). 4.Kesken heidän ruokailuaan (Jerusalemissa) Jeesus ilmestyy heille kaikille ja toruu heitä uppiniskaisuudesta. Antaa käskyn kulkea sarnaamassa ja ihmeitä tekemässä. Puhuttuaan Jeesus nousi taivaaseen Jumalan oikealle puolelle !
LUUKAS:
1.Hautaa menivät aamulla katsomaan Mariat muut naiset.
2.Haudassa seisoi 2 miestä (enkeliä), jotka kertoivat Jeesuksen nousseen ylös (muistuttivat puheesta Galileassa).
3.Naiset juoksivat opetuslasten luo (kaikki olivat paikalla) kertoen tapahtuneesta, mutta nämä eivät uskoneet. Pietari juoksi yksin (!) haudalle katsomaan ja varmistamaan kerrotun ja palasi pois ihmetellen asiaa. Tämän jälkeen kahden opetuslapsen kulkiessä "Emmaus" nimiseen kylään Jeesus ilmestyy heille.Jeesus ja opetuslapset yöpyvät kylässä ja seuraavana päiväne opetuslapset palaavat jerusalemiin tavaten toiset siellä ja kertoen tapahtuneesta.
4.Seuraavana päivänä (!) opetuslasten ollessa ruokailemassa (Jerusalemissa) Jeesus ilmestyi heille. Tämän jälkeen Jeesus vei oletuslapset lähelle Betaniaa, jossa siunasi heidät ja nousi sen jälkeen taivaaseen.
JOHANNES:
1.Hautaa meni aamulla katsomaan Maria.
2. -
3.Hän juoksee kertomaan Pietarille ja toiselle opetuslapselle, että hauta on tyhjä eikä tiedetä minne Jeesus on pantu. Nämä juoksevat haudalle tarkastamaan asiaa ja totesivat sen tyhjäksi. He palasivat kotiinsa ihmetellen asiaa, koska eivät tunteneet oppia ylösnousemuksesta.
Maria palaa haudalle itkemään ja näkee kaksi enkeliä haudassa, toinen istuu hautapaikan pää- ja toinen jalkapuolessa. Marian puhuessa enkelien kanssa myös Jeesus ilmestyy hänelle. Maria menee kertomaan opetuslapsille tapahtuneesta. Saman, viikon ensimmäisen (!) päivän iltana, Jeesus ilmestyy Jerusalemissa syömässä olleille opetuslapsille. Kahdeksan päivää myöhemmin (!) Jeesus ilmestyy opetuslapsille uudelleen samassa huoneessa.
Jotta kaikki olisi vieläkin sekavampaa, kertoo PAAVALI Apt:ssa seuraavaa:
Jeesus ilmestyy opetuslapsille useaan otteeseen neljänkymmenen päivän ajan. Viimeisenä päivänä he ovat Öljyvuorella, missä Jeesus viimeisen kerran heille puhuttuaan nousee ylös taivaaseen. Kaksi enkeliä ilmestyy heille vielä kertomaan Jeesuksen nouseen nyt taivaaseen.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Lisäyksenä JOHANNEKSEN versioon:
Jeesus ilmestyy vielä kolmannen kerran Tiberiaan järven rannalla näiden ollessa menossa kalastamaan.
>>Mikä näistä Raamatun evankeliumeista kertoo oikean version Jeesuksen kuolleista heräämisestä ja taivaaseen nousemisesta ?
...*nolona selittelee*...toki Apt:n kirjoitti Luukas. Huolimattomuutta !
Ps. Erilaiset versiot eivät voi olla kaikki totta.
Jos Raamattu olisi laskeutunut taivaasta valmiiksi kirjoitettuna kokonaisuutena, tai jos enkeli olisi sanellut sen kirjoittajille sana sanalta, ei tarvittaisi kuin yksi evankeliumi ja se olisi taivaallisella varmuudella totta. Piste!
Mutta nyt se on ihmisten kirjoittamaa, ilman että sieltä löytää tieteellisesti todistettavasti ainuttakaan enkelin tai Jumalan signeerausta. Jeesuskin kirjoitti ainoat tiedetyt kirjoituksensa vilkkaan kadun hiekkaan, josta kulkijat tallasivat kosmishistoriallisen tekstin nopeasti näkymättömiin.
Mooses paiskasi Jumalan sormella kirjoitetut ensimmäiset laintaulut kansan touhuilusta hermostuttuaan pirstaleiksi Siinain vuoren rinteeseen ja kilkutteli sitten itse ne säilytetyt versiot (menes etsimään sieltä ne ristiriidat), ettei piilossa olevassa liiton arkissakaan ole autenttista Jumalan käsialaa.
Inhimillisissä oikeuskäytännöissä >>Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava. >mutta muutamat epäilivät
...monenko `varmistetun´ kertomuksen pitää olla kirjattuna,että se todetaan todeksi...DUH ?!?
Eihän hyvänen aika edes sadan `todistuksen´ voima voi todellisuuden ja faktan yli kävellä,paitsi idioottien mielissä,kö ?!?
Ja tuon raamatun todistusvoiman köykäisyyshän lienee todetun jo niin monissa eri piireissä,ettei moiseen höpsismiin kukaan älykäs(koulutettu/kouluttautunut/syntyjään!) ihminen voi perustaa maailman-näkemystään,kö ?!?
Informaation puutehan lienee juuri uskonnon paras kasvualusta,kö ?!?
"ettei moiseen höpsismiin kukaan älykäs(koulutettu/kouluttautunut/syntyjään!) ihminen voi perustaa maailman-näkemystään,kö ?!?"
sinä yöllinen pelkkä ylioppilas-höpisijä voit puhua jostain koulutetusta henkilöstä?
Lue aika paljon lisää ja käytä vasta sitten kyseistä termiä!
Ko, kö, ka, ku, ki, ke???????!!!!!!!!
Hänhän on vielä niin kovin tietämätön todellisuudesta, että kaikki omat luulemusarviotkin pitää varustaa lukuisin epävarmuutta ilmaisevin loppupäättein. Se on vain niin uhkaavaa tietämättömyydelle, jos joku rohkenee olla varma, vaikkapa vain uskomisen tietämisessä.
Kerrohan, mihin pyrit kysymykselläsi?
...edes jotenkin perustella tuota "hakoteillä" sanaasi. Vai eikö ole selitystä ?
Myös näihin löytyy selitys täältä.
http://users.utu.fi/jasmar/
Selviää myös monia muitakin "ristiriitoja"
Esim. Tyyron jälleenrakentaminen, johonka Yazzo
kompuroi oikein kunnolla.
Toisaalta Yazzo on ainut, joka on rohjennut antaa
kritiikin vastakritiikin kritiikkiä suoraan ja asiallisesti melkein katkeraan loppuun asti? :)
Siis - mihin pyrit kysymykselläsi?
Mikä on se ristiriita noissa kertomuksissa, jolla yrität vahvistaa "Raamatunvastaisia" kantojasi (lainausmerkit siksi, koska itseasiassa luulen sinun rakastavan sitä kirjaa...).
Onko Sinun loisteliaalla ajatuskyvylläsi niin vaikea ymmärtää että hätääntyneiden maalaispoikien (niitähän opetuslapset tuossa tilanteessa olivat) kertomukset poikkeavat hieman toisistaan.
Sitäpaitsi lähes 2000 vuotta muokkausta takana - kirjan teksti on muuttunut ihmisten käsissä - vai luetko alkuperäisiä Hebrean ja Kreikankielisiä tekstejä?
Missä on se argumenttisi, joka tällä kertaa kumotaan?
...näkemykseesi voin yhtyä ehäkä siltä osin, että nämä opetuslapset ovat olleet todellakin pelkkiä yksinkertaisia maalaispoikia. En tiedä sitä, kuinka hätääntyneitä... kenties... mutta tolloja kuitenkin.
Jos käsityksesi on se, että Raamatun oppeja on muokkailtu 2000 vuotta eikä niihin voi enää luottaa, niin miksi ihmeessä sitten uskot niihin ?
>>Missä on se argumenttisi, joka tällä kertaa kumotaan?
--Milloinkas sinä olet mitään kumonnut ?
Varmaankin hätääntyneitä - vainojen keskellä. Jos olisit lukenut nuo tekstit raamatusta, tietäisit kyllä.
Tottakai käännettäessä teksti muokkaantuu!!! Sehän on selvä!!! Uskon peruskysymykset on tietenkin eri asia - harva tietämäni uskova ihminen on kovin kiinnostunut irrallisista sanoista Raamatussa. Tuollaiset vänkääjät enemmän. Siitä tuleekin sanonta "Lukee kuin piru raamattua".
Milloin olet saanut minulta tunnustuksen uskosta?
Olenhan ilmoittanut usein väitteleväni vain siksi, että inhoan tuollaisia käännytteleviä vänkääjiä. Jotka ovat tietävinään.
...että minä perustelen selvästi mielipiteitäni kun taas sinulla ei ole ainuttakaan yksiselitteistä vastausta.
>>"Lukee kuin piru raamattua"
--Olen ennekin jutellut uskovaisten kanssa oppikysymyksistä ja tuo on lähes poikkeuksetta ollut lopulta vastaus kun muuta ei enää ole.
>>Jotka ovat tietävinään.
--Kannattaa miettiä tarkkaan sitä, kumpaan tuo loppulausahduksesi sopii !
Missä?
Anna esimerkki! Ja tieteellisesti pätevät perustelut.
...suoraan tähän keskusteluavaukseen liittyen voin vääntää vielä rautalankamallina yksiselitteisen ristiriidan.
Markuksen mukaan Jeesus ilmestyi vielä samana iltana ruokailuhuoneessa ja nousi sitten taivaaseen.
Paavalin mukaan Jeesus kummitteli 40 päivää ja nousi vasta sitten taivaaseen Öljyvuorella.
Siinä pitäisi olla selkeä ESIMERKKI.
Paavalin verision mukaan Jeesus oli maanpäällä 39 päivää kauemmin kuin Markuksen. 40-1=39 = TIETEELLINEN PERUSTELU. Tuo Öljyvuorikin on oletettavasti ihan eri paikka kuin Jerusalemilaisen talon ruokailuhuone, mutta sitä en osaa tieteellisesti sinulle perustella ;)
uskisten pitäis nyt selittää, että ne kaikki kertovat oikean version. Yksi jättää jotain pois jonka toinen mainitsee ja kolmas kertoo ne molemmat ja neljäs jotain siltä väliltä...
...lisäksi pitäisi päättää se, että tapahtuiko ylösnouseminen samana päivänä, n. 10 päivän päästä vaiko vasta 40 päivän kuluttua !
Mutta ehkäpä se Jeesus meni kuin jojo edestakas taivaan ja maan väliä ;)
Kerro siis, mistä juontaa ongelmasi Jeesuksen ylösnousemuksen ajankohdan suhteen?
termi uskis tässä yhteydessä takoittaa?
perunapeltoa.
Oletko sinä sama henkilö, jonka kanssa olen kirjoitellut jo vuosia sitten?
Et muistaakseni ollut silloin uskossa?
1. En ole sama henkilö
2. Minäkään en ole uskossa. Mutta tasapuolisuuden vuoksi katson oikeudekseni kumota ns. "vapaa-ajattelijoiden" surkeat argumentoinnit Raamattua vastaan - Suomessa on uskonnonvapaus, ja kaikenlainen käännytystoiminta (sitä Theos täällä suorittaa) on mielestäni äärimmäisen synnillistä.
lähtien perunapellot ovat antaneet selityksiä?
"Mitä
Kirjoittanut: Jerry Falwell, 11.8.2002 klo 02.57
termi uskis tässä yhteydessä takoittaa?"
takoittaa tässä lähinnä ns. tako-korttia.
puikula perunapelto?
...ole siinä ongelmaa vaan sinulla. Se osaltaa todistaa Raamattusi olevan epäluotettavia juoruja sisältävä opus.
niin se TODISTAA, että Raamattu ei ole erehtymätön pyhä kirja. Koska siten on todistettu, että Raamattu on vain tavallinen ihmisen kirjoittama opus, niin on todennäköistä, että mikään yli hilseen menevä asia Jeesus-tarussa ei ole totta vaan vain legendaa ja satua.
Niin huikeita että taidat olla oikein matkahuollon baari-tason tiedemies.
Eihän tuollaista ajatuksenjuoksua kukaan itseään kunnioittava ihminen edes toisi julkisuuteen!!!
Edes nimimerkillä.
...ei tunnu syntyvän minkäänlaista ajatuksenjuoksua... ei edes nimimerkillä.
persettä (= Pakana(M)) pyyhkii.
Epätoivoista.
Pakanan teksti kuuluu:
Koska jokainen versio ei voi olla oikeassa,
Kirjoittanut: Pakana(M), 12.8.2002 klo 12.43
niin se TODISTAA, että Raamattu ei ole erehtymätön pyhä kirja. Koska siten on todistettu, että Raamattu on vain tavallinen ihmisen kirjoittama opus, niin on todennäköistä, että mikään yli hilseen menevä asia Jeesus-tarussa ei ole totta vaan vain legendaa ja satua.
No siirretäänpä tämä tiedemaailmaan.
On useita tutkijoita, jotka kaikki tekevät samasta aiheesta esitelmän seminaariin. Nämä esitelmät poikkeavat pienissä yksityiskohdissa toisistaan - jossain on tieto, joka on jäänyt toisesta pois, jossain on jopa pientä ristiriitaa - esim. kaikkia henkilöitä ei ole mainittu samalla tavalla. Tämähän tarkoittaa luonnollisesti pakanalogiikan mukaan, että kaikki mitä nämä tutkijat sanovat on todennäköisesti valetta ja puppua. Eikö vaan?
Raamatun tekstin yhtenäisyyden ongelmiin pohjautuvassa kirjallisessa lähdekritiikissä yleisin teoria on, että Matteus ja Luukas ovat käyttäneet evankeliumiensa pohjana Markusta sekä myöhemmin ilmaantuneita suullisia lähteitä.
Alkutekstissäsi on muuten virheitä. Olet muutellut siis itse (jos olet nämä itse kirjoittanut) Raamatun kertomuksia saadaksesi ristiriitaisuudet kärkevimmiksi.
...verrata tiedemaailman seminaareissa esiintyviä näennäisiä epätarkkuuksia tai ristiriitaisuuksia ja Raamatun kirjoituksia toisiinsa. Tiedemaailmasa tiedetään tutkimuksen tuovan uutta tietoa ja saattavan osoittaa jonkun vanhan teorian virheelliseksi. Se on normaalia ja luonnollista. Niin pitää ollakkin.
Raamatun lähtökohta on sen Jumalinen alkuperä ja ehdoton oikeellisuus. Sen opit ei oman ilmoituksensa mukaan voi muuttua, vaan ovat virheettömiä.
>>Alkutekstissäsi on muuten virheitä. Olet muutellut siis itse (jos olet nämä itse kirjoittanut) Raamatun kertomuksia saadaksesi ristiriitaisuudet kärkevimmiksi.
--No nytpä sitten alat kertomaan ja osoittamaan ne virheet, joita tuossa tiivistelmässäni on !
Jos et löydä siitä virheitä, on sinun uskontosi oppikirja virheellinen.
Näytä minulle, miten vääristelen Raamatun oppeja. PISTÄ NYT "LUU KURKKUUN" KUN ON KERRANKIN TILAISUUS !
Nimenomaan - Raamatun tutkimuksella on saatu ja saadaan koko ajan paljon uutta tietoa ja osoitetaan vallalla olevia käsityksiä virheellisiksi.
Etsimällä (ja löytämällä) historiallisia lähteitä, alkutekstejä jne. uusimpaan raamatunkäännökseemmekin on saatu paljon alkuperäisempi ja aidompi asu. Silti kirkolliskokous - ihmiset - vaativat muutaman alkuperäistekstisen kohdan pois jättämistä, koska se voisi "aiheuttaa hämmennystä"
Idea onkin siinä, millaisena näet Raamatun. Jos näet sen "Jumalisena ehdottomasti oikeellisena"
niin näet Raamatun hyvin erilaisena kuin kristittyjen valtaosa. Silloin käyt tätä keskusteluasi pientä vähemmistöä kohtaan - ääriliikkeitä.
Niin - ne alkutekstin virheet. Pienillä asioilla voi muuttaa ajatusta...ja myös pienten/suurten asioiden poisjättämisellä...
...ja missä oli vastauksesi ?
Missä tuossa mössössä oli ainuttakaan perusteltua osoitusta virheellisestä tulkinnastani. Ei missään !
Tuollaisella mitään sanomattomalla jaarituksella ei ole vastaamisen kannalta minkäänlaista merkitystä. Puhu asiaa tai ole hiljaa.
tuo psyykkisen vian vuoksi sairaseläkkeellä oleva hihhuli-juristi, joka oman impotenttiutensa vuoksi omaa kieron suhtautumisen seksiin, jaksaa pyörittää samaa häirikkölevyään.
No mutta - alkaako käydä olo tukalaksi, kun on niin monta suuta elätettävänä?
Onhan siinä aikamoinen sakki yhdelle miehelle. Kun on 4 aviolasta sekä 6 avioliiton ulkopuolella eri osoitteissa siitettyä ÄPÄRÄÄ, jotka pitäisi ruokkia vaimon ohella.
Niin ja ainahan jokainen uusi JALKAVAIMOKIN jotain pientä lahjaa odottaa uuden ÄPÄRÄN tekemisen kunniaksi.
On sinullakin raskasta!
Sinun kannattaa muuten nuo lääketieteen jutut jättää ihan muille, koska diagnoosit tuntuvat menevän pahasti pieleen.
Eihän kristitty pystykään mitään perustelemaan, koska koko uskonto perustuu perustelemattomaan legendaan.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=114&conference=680&posting=2698062
Ehkä kannattaisi vaihtaa terepauttia ja kokeille vahvempaa lääkettä?
hermostua?
Sitä se munan tunkeminen vääriin koloihin teettää. Ja sitten vielä tulee niitä elätettäviä pilvin pimein.
Johan siinä hermot menisi hiljaisemmaltakin mieheltä - saati sitten tuollaiselta pelkkää paskaa jauhavalta typerykseltä.
Eikö?
raamattu olisi luomiskertomuksesta lähtien kirjoitettu ihmisen järjellä ymmärrettäväksi niin uskoa ei tarvittaisi. Ihminen hakee raamatun asioille ja kaikille siellä oleville asioille järjellistä selitystä löytämättä sitä kuitenkaan. Sen kokonaisuus on viisailta salattu ja tyhmille se aukaistaan(lue: lapsenomainen usko)
Tämä on sitä taas.
Aikanaan kun rippikoulussa kyselin hieman vaikeita, nuorisonohjaajalta tuli vastauksena (kun ei enää osannut selittää) "vain usko voi ymmärtää".
Tällä nimenomaan uskovat nakertavat pohjaa ihmisten mahdollisuudelta uskoa - oma ajattelu ja uskonkritiikki suljetaan täysin ulos...
Tarvitaan hyvin LAPSELLISTA uskomista, jotta Raamatun ristiriitaisia ja epätieteellisiä löpinöitä voi ottaa todesta.
...sinä kovin vaikeita olet osannut koskaan kysellä.
Sisällöltään olet kuitenkin tuossa oikeassa.
Hyvin olet ton vertailun kopioinnut jostakin netistä. Olen sen lukenut aikaisemmin, mutta en muista mistä. Joten ei tää tyyppi itse näitä kaikkia juttuja olen miettinyt. Laitan linkin tänne heti kun löydän sen.
Theoksella menee sormi suuhun kun siirrytään todelliseen väittelyyn.
Lapsille on turvallisinta pysyä lastenaltaassa.
"Hyvin olet ton vertailun kopioinnut jostakin netistä"
muuhun pystykään.
...onhan hupaisa juttu !
Tämä on ihan itse tehty avaus, jonka laitoin sekä Jippiin keskustelupalstalle, että tähän. Tästä kopioin jutun sitten vielä tuohon Herätysliikkeiden puolelle.
Mistään muualta et löydä tätä kirjoitusta noiden mitättömien häntäkärpästesi pettymykseksi... (ja kentises itsesikin) !
...nassikka se siinä uhoaa ?!
Koskas sinä olet mihinkään väittelyyn ryhtynyt ???
Taitaa olla sinulle parasta pysytellä siellä altaassasi vielä melko pitkään ;)
...uskovaisen herkkäuskoisuus jälleen kerran ?
Et siis kopioinut suoraan tekstiä mistään. Hyvä. Kuitenkin Jeesuksen kärsimyshistorian kriittinen tarkastelu juontaa juurensa jo Reimarukseen, satojen vuosien taakse.
Tämän vanhan ongelman esittämisessä ei ole mitään uutta. Uskon, että vähänkään evankeliumeja lukeneet henkilöt ovat löytäneet vastaavanlaisia kirjallisia ristiriitaisuuksia. Tärkeintä olisikin pohtia, miten evankeliumien toisistaan poikkeaavat tarinat ovat syntyneet. Ovatko jotkut evankelistat käyttäneet toista evankeliumia oman esityksensä pohjalla ym.? Tällaiset kysymykset auttavat keskustelua eteenpäin - typerät ideologiset väittelyt eivät sitä tee.
Karita oli mielestäni siinä oikeassa, että et ole varsinaisesti keksinyt mitään uutta - ainoastaan dokumentoinut ongelmat. Ne odottavat ratkaisuyrityksiä.
>>Tärkeintä olisikin pohtia, miten evankeliumien toisistaan poikkeaavat tarinat ovat syntyneet
...tuossa mitään epäselvyyttä ole. Kuten muissakaan Raamatun toisistaan poikkeavissa TARINOISSA, kuten niitä aivan oikein nimitätkin ;)
Koska Raamatun takana ei ole minkäänlaista Jumalista henkeytystä on sen sepustuksetkin silloin sekavia ja epäluotettavia.
Ei paljastunut koska en ole uskovainen. Rehellisesti voisi laittaa linkin josta jutun on kopioinut.
jos haluat tyytyä tähän... ole hyvä. Luulin, että sinussa olisi ollut enemmän ainesta.
Nämä evankeliumien kertomukset eivät ole Theoksen tekstissä tarkasti nykyisen raamatunkäännöksen mukaisia. On haettu pienillä unohduksilla ja muutoksilla lisää dramatiikkaa...tyypillistä.
...nyt tässä kerrankin kunnolla, mitä ja miten olen vääristellyt !
Nyt on tilaisuutesi näyttää Raamatun tuntemuksesi ja minun kierouteni. ANNA PALAA !
Matteuksen evankeliumin kohdassa ei puhuta kuolleista herättämisestä - siellä sanotaan että "hän on noussut kuolleista, niin kuin itse sanoi"
Samassa kohtaa muutat erheellisesti aikamuodon: "Jeesus on mennyt edeltä Galileaan" todellisuudessa teksti sanoo "Hän menee teidän edellänne Galileaan". Tämä muuttaa täysin etsimääsi ristiriitatilannetta sen suhteen, kun Jeesus ilmestyykin pian naisille.
Tämä Markuksen evankeliumissa oleva paikkoihin perustuva ristiriita (numero 3) johtuu nimenomaan jälkeenpäin tehdystä lisäyksestä - alkuperäisissä kirjoituksissa tätä ei ole. Et tiennyt asiaa visassa vaikka olet niin tiukkaan tutkinut!!! Tai ehkä tahallaan "unohdit" sen tässä yhteydessä?
Samaten Johanneksen evankeliumin lopusta jätät ihmeellisesti pois sen, kuinka Jeesus lopulta ilmestyikin opetuslapsille Tiberiaanjärvellä, joka on - yllätys yllätys - Gennesaretinjärvi eli Galileanjärvi.
Yhtä-äkkiä kolmessa evankeliumissa viimeinen ilmestyminen tapahtuukin Galileassa!!!
Nooh - asioista voi aina saivarrella. Pieniähän nämä.
Mutta kannattaa muistaa tietenkin evankeliuminkirjoittajien tunnontarkuudesta tapahtumien järjestelmällisestä kuvauksesta puhuttaessa se mitä Raamatussa lukee: Joh 21:25
...ymmärrä noita ristiriitaisuuksia, kun puhut asian vierestä ?
Siirrän tämän muilta osin tuohon alemmas tulevaan kommenttiin, mutta tähän erityisesti pari tarkennusta sinulle.
>>Tämä Markuksen evankeliumissa oleva paikkoihin perustuva ristiriita (numero 3) johtuu nimenomaan jälkeenpäin tehdystä lisäyksestä - alkuperäisissä kirjoituksissa tätä ei ole. Et tiennyt asiaa visassa vaikka olet niin tiukkaan tutkinut!!! Tai ehkä tahallaan "unohdit" sen tässä yhteydessä?
--Mainitsin jo tuolla "visailun" vastauksessani, että mikäli sinulla on esittää joku toinen kirjoittaja noille jakeille, niin annahan kuulua. Sitä ei näes ole vielä kukaan muu saanutkaan selville ! Nuo "lisäykset" ovat kuitenkin osa Raamatun kaanonia !
>>Samaten Johanneksen evankeliumin lopusta jätät ihmeellisesti pois sen, kuinka Jeesus lopulta ilmestyikin opetuslapsille Tiberiaanjärvellä, joka on - yllätys yllätys - Gennesaretinjärvi eli Galileanjärvi
--Lueppahan tuolta alta tuo "Lisäys" kohta, niin huomaat ettei mitään jäänytkään pois.
>>Nooh - asioista voi aina saivarrella. Pieniähän nämä.
--Niinpä ;)
...ristiriitaisuuksillahan sinä yrität perustella Raamatun virheellisyyttä.
Tämä jälkeenpäin tehty lisäys kuitenkin valaisee osaltaan ristiriitoja. Asiat on kirjattu ylös useiden ihmisten suullisten kertomuksien pohjalta pitkän ajan kuluessa. Luonnollisesti kaikki eivät tiedä kaikkea ja kaikki eivät muista kaikkea. Silloin eroavaisuuksia syntyy. Niitä syntyy jo, kun kaksi ihmistä kertoo omin sanoin jostain tapahtumasta.
Markuksen evankeliumin lisäys on yksi todiste siitä, että lähde, jonka kertoman mukaan asiat on kirjattu, ei ole ollut koko ajan sama. Ainoa evankelista, joka henkilökohtaisesti on ollut Jeesuksen opetuslapsi on nykytiedon mukaan Johannes. Johanneksen evankeliumissa onkin henkilökohtaisempi sävy kuin muissa, ja siellä mainitaan asioita, joita ei muissa evankeliumeissa mainita. Mistähän johtuu???
Valitettavasti et ole päässyt kritiikilläsi puusta pitkällekään. Jollainhan sinun pitäisi aukottomasti todistaa ylösnousemus valheeksi Raamatun tekstien valossa! Sehän oli tarkoituksesi, vai?
Koska minkäänlaista selitystä noille ristiriidoille ei ole annettu, ovat ne silloin yksi selvä osoitus siitä, ettei Raamatulla ole Jumalan henkeä.
Kertomusten ristiriitaisuus asettaa samalla koko Jeesuksen ylösnousemuksen kyseenalaiseksi. Epäluotettavat kertomukset ovat osoitus siitä, ettei tämä Jeesus noussutkaan kuolleista. Mikäli hän olisi niin tehnyt, olisi se ollut niin mullistava asia hänen seuraajiensa elämässä, että he olisivat muistaneet asian yhteneväisesti vielä kuolinvuoteellaankin.
Lisäksi Paavalin merkittävin poikkeama osoittaa hänellä olleen täysin erilainen käsitys Jeesuksen ylösnousemuksesta toisten opetuslasten kanssa. Se on myös osaltaan näyttönä siitä, ettei Paavalin Kristusoppi ollut yhteneväinen muiden apostolien kanssa. Se myös osaltaan selittää sitäkin, miksi Paavali perusti yksinään Roomaan seurakunnan, josta ns. Kristinusko sai alkunsa.
Ristiriitoja on:
naisten määrässä - muistakaahan että oli miesten maailma - naisten sanalla ei tuolloin ollut edes pahemmin painoarvoa.
Eri evankelistat siis kertovat hieman eri aikajärjestyksiä ja poikkeuksia naisten määrässä! Kauheaa - koko Raamattu on siis valetta?!!? Tällä perustella? Kyseessä on neljän eri ihmisen näkemys heidän elämänsä järkyttävimpänä hetkenä tapahtuneista asioista kuulopuheiden perusteella (evankelistat eivät itse löytäneet tyhjää hautaa).
Onneksi Theos ei ole tuomari. Jos olisi, ihminen tuomittaisiin luultavasti syylliseksi joka kerta, kun hän ei muista tarkalleen kaikkia asioita.
Jokainen evankelista nimenomaan muistaa Jeesuksen ylösnousemuksen - eikö ole hämmästyttävää!!! Se oli ilmeisesti niin mullistava asia, että he muistivat sen kuolinvuoteellaankin!!!
Paavali oli tottakai yksinäinen susi - ja hyvin erikoinen tapaus kaikkinensa. Ei ole mikään salaisuus, että hän ei tullut kaikkien kanssa toimeen, eikä ollut missään maailman suurimmassa suosiossa.
No, se siitä. Tämä raamatun puolustajan viitta ei oikein sovi minulle. Mutta ärsyynnyn niin kovasti, kun ihmiset tekevät hienoja johtopäätöksiä ihan tyhjältä pohjalta.
Kuten sanoin, vihaan käännyttäviä maallikkosaarnaajia, joihin Theoskin oman uskonsa kanssa lukeutuu.
RISTIRIIDAT
Jeesuksen 1. ilmestyminen:
Naisten määrä ei ole asiassa merkityksellinen. Eikä ehkä sekään, oliko haudalla 0, 1 vaiko 2 enkeliä.
Olennaisempaa on se, että Matteuksen mukaan Jeesus ilmestyi ensimmäisen kerran vasta Galileassa kaikille opetuslapsille kerralla.
Markuksen ja Luukkaan versiossa tiellä kulkeneille opetuslapsille. Johaneksen mukaan taas haudalla Marialle.
Jeesuksen taivaaseen nouseminen:
Markuksen mukaan Jeesus nousi taivaaseen vielä saman_päivän_iltana.
Luukkaan mukaan vasta_seuraavana_päivänä.
Johanneksen mukaan Jeesus ei noussutkaan ruokailun päätteeksi taivaaseen, kuten Markus ja Luukas väittävät, vaan ilmestyy vielä kahdesti_reilu_viikkoa myöhemmin.
Paavalin versiossa Jeesus on täällä_neljänkymenen_päivän ajan ja ylösnousupaikka ei olekkaan se ruokailuhuone, vaan Öljyvuori.
>>Jokainen evankelista nimenomaan muistaa Jeesuksen ylösnousemuksen - eikö ole hämmästyttävää!!! Se oli ilmeisesti niin mullistava asia, että he muistivat sen kuolinvuoteellaankin!!!
--Niin.... olisi luullut muistavan asiat hieman paremmin.
Kyse ei ole vain neljän hätääntyneen opetuslapsen kuulopuheiden pohjalta tehdystä tarinasta... tai ei ainakaan pitäisi olla. Sehän veisi uskottavuuden koko opuksestasi. Tai ehkäpä se onkin juuri sitä. Ja siksi koko juttu on pelkkää satua.
>>Mutta ärsyynnyn niin kovasti, kun ihmiset tekevät hienoja johtopäätöksiä ihan tyhjältä pohjalta.
Kuten sanoin, vihaan käännyttäviä maallikkosaarnaajia, joihin Theoskin oman uskonsa kanssa lukeutuu.
--Ärsyynny ja Vihaa ihan rauhassa vaan. Mutta niin kauan, kun et kykene asioita selittämään, kannattasi pitää isoimmat pullistelut piilossa ;)
Tajuatkohan enää itsekään.
Jeesuksen 1. ilmestyminen:
Matteuksen mukaan Jeesus ilmestyi Marialle (ja toiselle Marialle) haudalla (Matt.28:9)
Markus ei ilman lisäystä kerro ilmestymisistä. Tässä lisäyksessä (Mark. 16:9-20) kerrotaan että Jeesus ilmestyi ensimmäiseksi Marialle samana päivänä, kun Maria löysi tyhjän haudan.
Luukas ei kerro mitään Jeesuksen ilmestymisestä Marialle haudalla. Haudalla on vain kaksi miestä sädehtivän kirkkaissa vaatteissa.
Johanneksen mukaan Jeesus ilmestyi haudalla (Joh.20:14)
Vääristelit ikävästi Raamatun kertomuksia edellisessä viestissäsi. Kolme evankelistaa kertoo siis ensimmäisen ilmestymisen samalle henkilölle samaan paikkaan!!! Neljännestäkään evankeliumista ei löydy mitään kiistävää tietoa.
Jeesuksen taivaaseen nouseminen
Matteuksen evankeliumi ei anna aikamääreitä taivaaseen nousemiseen. Aikaa kuitenkin kului useampia päiviä - se on pääteltävissä.
Markuksen evankeliumi ei myöskään anna aikamääreitä. Saman päivän ilta on tuulesta temmattu - missä se lukee???
Samoin Luukaksen evankeliumista aikamääreet puuttuvat. Seuraavana päivänä??? Hatusta temmattu juttu. Ei löydy selkeää aikamääritystä.
Johannestakin luet huolimattomasti. Jos Jeesus ilmestyy viikon kuluttua (Joh. 20:26) opetuslapsille Jerusalemissa; miten hän ilmestyy samantien (sinun mukaasi) Tiberiaanjärvellä (Joh 21:1). Jeesus henkiolennon muodossa teoreettisesti ehkä olisi voinut matkustaa sen matkan hetkessä mutta opetuslapset...ehei...
Eli aikamäärityksesi kaatuvat, kun Raamattua lukee tarkasti. Taas teit vääristeleviä virheitä!!!
Menit kompaloukkuun - kun puhuin aikaisemmin "Evankelistojen asioiden muistamisesta" otit sen todesta. Kukaan muu evankelista ei ollut paikalla kuin Johannes (Raamatun nykytutkimuksen valossa). Eivätpä tosiaan voi muistaa kun eivät olleet kaikki vielä edes kuulleet koko Jeesuksesta!!! Nämä neljä eivät siis olleet Jeesuksen opetuslapsia!!!
Nytpä ei tarvitse pullistella enempää. Tietämyksesi taso tuli tuhottua täysin.
Kuka enää uskoo näiden kirjoitustesi ristiriitaisuuksien ja valheiden jälkeen sinua?
Kaikki Theoksen ajatusrakennelmat ovat siis kuvitelmaa!!!
Jompaakumpaa suuntaa nyt selvästi edustat.
>>Matteuksen mukaan Jeesus ilmestyi Marialle (ja toiselle Marialle) haudalla (Matt.28:9)
--8. Ja he menivät kiiruusti haudalta peloissaan ja suuresti iloiten ja juoksivat viemään sanaa hänen opetuslapsillensa.
9. Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä.
OLIVAT JO LÄHTENEET POIS HAUDALTA !
>>Markus ei ilman lisäystä kerro ilmestymisistä. Tässä lisäyksessä (Mark. 16:9-20) kerrotaan että Jeesus ilmestyi ensimmäiseksi Marialle samana päivänä, kun Maria löysi tyhjän haudan.
--JOS HALUAT POISTAA JAKEET RAAMATUSTASI NIIN SIITÄ VAAN. TOSIASIA ON KUITENKIN SE, ETTÄ NUO JAKEET ON HYVÄKSYTTY KAANONIIN KUULUVIKSI JA TOISAALTA SIITÄ EI OLE OLEMASSA VARMUUTTA, KENEN TOIMESTA NE ON MARKUKSEN TOISIIN KÄSINKIRJOITUKSIIN LAITETTU. JOS SINULLA OLISI SIITÄ MITÄÄN TIETOA, NIIN OLISIT VARMAANKIN SEN ASIAN JO JULKAISSUT !
>>Luukas ei kerro mitään Jeesuksen ilmestymisestä Marialle haudalla. Haudalla on vain kaksi miestä sädehtivän kirkkaissa vaatteissa.
--MISSÄ OLEN NIIN VÄITTÄNYTKÄÄN ??
"Markuksen ja Luukkaan versiossa tiellä kulkeneille opetuslapsille. Johanneksen mukaan taas haudalla Marialle."
LUE OTSIKKO UUDELLEEN !
>>Vääristelit ikävästi Raamatun kertomuksia edellisessä viestissäsi. Kolme evankelistaa kertoo siis ensimmäisen ilmestymisen samalle henkilölle samaan paikkaan!!! Neljännestäkään evankeliumista ei löydy mitään kiistävää tietoa.
--UUDELLEEN PAKKO KYSYÄ...OLETKO TYHMÄ VAI KIERO ?
MATTEUKSESSA 1. ILMESTYMINEN:
5. Mutta enkeli puhutteli naisia ja sanoi heille: "Älkää te peljätkö; sillä minä tiedän teidän etsivän Jeesusta, joka oli ristiinnaulittu.
6. Ei hän ole täällä, sillä hän on noussut ylös, niinkuin hän sanoi. Tulkaa, katsokaa paikkaa, jossa hän on maannut.
7. Ja menkää kiiruusti ja sanokaa hänen opetuslapsillensa, että hän on noussut kuolleista. Ja katso, hän menee teidän edellänne Galileaan; siellä te saatte hänet nähdä. Katso, minä olen sen teille sanonut."
8. Ja he menivät kiiruusti haudalta peloissaan ja suuresti iloiten ja juoksivat viemään sanaa hänen opetuslapsillensa.
9. Mutta katso, Jeesus tuli heitä vastaan ja sanoi: "Terve teille!" Ja he menivät hänen tykönsä, syleilivät hänen jalkojaan ja kumartaen rukoilivat häntä.
MARKUKSESSA 1. ILMESTYMINEN:
9. Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
10. Tämä meni ja vei sanan niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa ja jotka nyt murehtivat ja itkivät.
11. Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
LUUKKASSA 1. ILMESTYMINEN:
13. Ja katso, kaksi heistä kulki sinä päivänä Emmaus nimiseen kylään, joka on kuudenkymmenen vakomitan päässä Jerusalemista.
14. Ja he puhelivat keskenään kaikesta tästä, mikä oli tapahtunut.
15. Ja heidän keskustellessaan ja tutkistellessaan tapahtui, että Jeesus itse lähestyi heitä ja kulki heidän kanssansa.
JOHANNEKSESSA 1. ILMESTYMINEN:
8. Silloin toinenkin opetuslapsi, joka ensimmäisenä oli tullut haudalle, meni sisään ja näki ja uskoi.
9. Sillä he eivät vielä ymmärtäneet Raamattua, että hän oli kuolleista nouseva.
10. Niin opetuslapset menivät takaisin kotiinsa.
11. Mutta Maria seisoi haudan edessä ulkopuolella ja itki. Kun hän näin itki, kurkisti hän hautaan
12. ja näki kaksi enkeliä valkeissa vaatteissa istuvan, toisen pääpuolessa ja toisen jalkapuolessa, siinä, missä Jeesuksen ruumis oli maannut.
13. Nämä sanoivat hänelle: "Vaimo, mitä itket?" Hän sanoi heille: "Ovat ottaneet pois minun Herrani, enkä tiedä, mihin ovat hänet panneet".
14. Tämän sanottuaan hän kääntyi taaksepäin ja näki Jeesuksen siinä seisovan, eikä tiennyt, että se oli Jeesus.
15. Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, mitä itket? Ketä etsit?" Tämä luuli häntä puutarhuriksi ja sanoi hänelle: "Herra, jos sinä olet kantanut hänet pois, sano minulle, mihin olet hänet pannut, niin minä otan hänet".
16. Jeesus sanoi hänelle: "Maria!" Tämä kääntyi ja sanoi hänelle hebreankielellä: "Rabbuuni!" se on: opettaja.
YLÖSNOUSEMINEN:
MATTEUKSEN MUKAAN
16. Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17. Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja
= GALILEASSA VUORELLA...MINÄ PÄIVÄNÄ ?
MARKUKSEN MUKAAN
14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
-----
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
= JERUSALEMISSA SAMANA PÄIVÄNÄ ILLALLA, VRT JOH. 20:19
LUUKKAAN MUKAAN
33. Ja he nousivat sillä hetkellä ja palasivat Jerusalemiin ja tapasivat ne yksitoista kokoontuneina ja ne, jotka olivat heidän kanssansa.
34. Ja nämä sanoivat: "Herra on totisesti noussut ylös ja on ilmestynyt Simonille".
35. Ja itse he kertoivat, mitä oli tapahtunut tiellä ja kuinka he olivat hänet tunteneet, kun hän mursi leivän.
36. Mutta heidän tätä puhuessaan Jeesus itse seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
-----
50. Sitten hän vei heidät pois, lähes Betaniaan asti, ja nosti kätensä ja siunasi heidät.
51. Ja tapahtui, että hän siunatessaan heitä erkani heistä, ja hänet otettiin ylös taivaaseen.
= LÄHELLÄ BETANIAA (saattaa olla Öljyvuorikin)
JOHANNEKSEN MUKAAN
18. Maria Magdaleena meni ja ilmoitti opetuslapsille, että hän oli nähnyt Herran ja että Herra oli hänelle näin sanonut.
19. Samana päivänä, viikon ensimmäisenä, myöhään illalla, kun opetuslapset olivat koolla lukittujen ovien takana, juutalaisten pelosta, tuli Jeesus ja seisoi heidän keskellään ja sanoi heille: "Rauha teille!"
= EI NOUSSUTKAAN VIELÄ TAIVAASEEN !!
26. Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
= EIKÄ VIELÄKÄÄN !!
1. Sen jälkeen Jeesus taas ilmestyi opetuslapsilleen Tiberiaan järven rannalla; ja hän ilmestyi näin:
PAAVALIN MUKAAN
3. ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille neljänkymmenen päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
----
9. Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
= 40 PÄIVÄÄ KUMMITTELEMASSA JA VASTA SITTEN NOUSI YLÖS ÖLJYMÄELLÄ !!!
>>Eli aikamäärityksesi kaatuvat, kun Raamattua lukee tarkasti. Taas teit vääristeleviä virheitä!!!
--ELI KUMPIKO TÄSSÄ NYT NIITÄ VIRHEITÄ SITTEN TEKEEKÄÄN !
>>Menit kompaloukkuun - kun puhuin aikaisemmin "Evankelistojen asioiden muistamisesta" otit sen todesta. Kukaan muu evankelista ei ollut paikalla kuin Johannes (Raamatun nykytutkimuksen valossa). Eivätpä tosiaan voi muistaa kun eivät olleet kaikki vielä edes kuulleet koko Jeesuksesta!!! Nämä neljä eivät siis olleet Jeesuksen opetuslapsia!!!
--HOHOHOO.... OLET LAPSELLINEN JA TYPERÄ !!!
"KOMPALOUKKUUN" ... *NAURAA*...
JOS OLET LUKENUT AIEMMIN ESIITTÄMIÄNI KRITIIKKEJÄ, NIIN TIETÄISIT MINUN KRITISOINEEN EVANKELIUMIEN TAPAA ESITTÄÄ JEESUKSESTA KERROTUT ASIAT IKÄÄNKUIN VIERESTÄ KUULTUINA SILLÄ KIRJOITTAJAT EIVÄT OLLEET TAVANNEET JEESUSTA (JOHANNESTA JA PAAVALIN VÄITTÄMÄÄ ILMESTYSTÄÄN LUKUUNOTTAMATTA).
>>Nytpä ei tarvitse pullistella enempää. Tietämyksesi taso tuli tuhottua täysin.
Kuka enää uskoo näiden kirjoitustesi ristiriitaisuuksien ja valheiden jälkeen sinua?
Kaikki Theoksen ajatusrakennelmat ovat siis kuvitelmaa!!!
--TAJUATKO ITSE, MILLAISEN TOLLONKUVAN ITSESTÄSI NÄIN ANNOIT ?
NO SEHÄN ON TOISAALTA VAIN NORMAALIA = USKOVAINEN !
Puhumme nyt tästä ketjusta (viesti TUSKIN), jossa viimein olen saanut sinulta argumentteja. Ja ne osoittautuivat virheellisiksi.
Yksilöidään nyt. Selvennyksen vuoksi, merkitsen VALHE-sanan jokaisen Raamattua virheellisesti luetun väittämäsi jälkeen.
Oikeelliset väittämät merkitsen TOTTA
Tämä alla oleva viesti on siis ihan omasi.
Seuraavasta otsikosta eteenpäin kaikki on siis Theoksen tekemää tekstiä VALHE ja TOTTA sanoja lukuunottamatta.
RISTIRIIDAT
Jeesuksen 1. ilmestyminen:
Naisten määrä ei ole asiassa merkityksellinen. Eikä ehkä sekään, oliko haudalla 0, 1 vaiko 2 enkeliä.
Olennaisempaa on se, että Matteuksen mukaan Jeesus ilmestyi ensimmäisen kerran vasta Galileassa kaikille opetuslapsille kerralla. (VALHE)
Markuksen (VALHE) ja Luukkaan (TOTTA) versiossa tiellä kulkeneille opetuslapsille. Johaneksen mukaan taas haudalla Marialle. (TOTTA)
Jeesuksen taivaaseen nouseminen:
Markuksen mukaan Jeesus nousi taivaaseen vielä saman_päivän_iltana. (VALHE)
Luukkaan mukaan vasta_seuraavana_päivänä. (VALHE)
Johanneksen mukaan Jeesus ei noussutkaan ruokailun päätteeksi taivaaseen, kuten Markus ja Luukas väittävät, (VALHE) vaan ilmestyy vielä kahdesti_reilu_viikkoa myöhemmin. (VALHE)
Paavalin versiossa Jeesus on täällä_neljänkymenen_päivän ajan ja ylösnousupaikka ei olekkaan se ruokailuhuone, vaan Öljyvuori.
OMA TEKSTINI JATKUU:
Theos, sinulla alkaa hermo mennä. Sorrut vääristelyyn ja huudat jatkuvasti viesteissäsi (isoja kirjaimia). Ota rauhallisesti, tämänhän on tarkoitus olla hauskaa.
Theoksen suoraa huutoa (lainaus):
--JOS HALUAT POISTAA JAKEET RAAMATUSTASI NIIN SIITÄ VAAN. TOSIASIA ON KUITENKIN SE, ETTÄ NUO JAKEET ON HYVÄKSYTTY KAANONIIN KUULUVIKSI JA TOISAALTA SIITÄ EI OLE OLEMASSA VARMUUTTA, KENEN TOIMESTA NE ON MARKUKSEN TOISIIN KÄSINKIRJOITUKSIIN LAITETTU. JOS SINULLA OLISI SIITÄ MITÄÄN TIETOA, NIIN OLISIT VARMAANKIN SEN ASIAN JO JULKAISSUT !
Tästä asiasta ammennan tietoni tällä hetkellä Suomen ev. lut. kirkolliskokouksen hyväksymästä raamatunkäännöksestä, jonka alaviitteessä sanotaan (suora lainaus):
"16:9-20 Markuksen evankeliumi päättyi alkuaan jakeeseen 16:8. Joku varhaiskristillinen kirjoittaja on täydentänyt evankelistan esitystä muualta tunnetulla, luotettavaksi katsotulla perimätiedolla."
Jos Theos haluat uskollesi vahvistusta, voin kysyä joltakin raamatuntutkijalta tästä tarkemman, tutkitun tiedon.
Mutta pysy rauhallisena. Älä hermostu ja huuda.
Valoa ja aurinkoa päivääsi!
Hehee... isot kirjaimet olivat erillisyyden helpottamiseksi...kuten sinullakin tässä nuo valheet ja totuudet.
Ja sitten sinun ymmärryskykysi analysointiin:
(>>Seuraavasta otsikosta eteenpäin kaikki on siis Theoksen tekemää tekstiä VALHE ja TOTTA sanoja lukuunottamatta.)
>>Jeesuksen 1. ilmestyminen:
Naisten määrä ei ole asiassa merkityksellinen. Eikä ehkä sekään, oliko haudalla 0, 1 vaiko 2 enkeliä.
Olennaisempaa on se, että Matteuksen mukaan Jeesus ilmestyi ensimmäisen kerran vasta Galileassa kaikille opetuslapsille kerralla. (VALHE) --> Ei ole. 16. Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17. Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja
Markuksen (VALHE) --> Ei ole. 11. Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
12. Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
13. Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
ja Luukkaan (TOTTA) versiossa tiellä kulkeneille opetuslapsille. Johaneksen mukaan taas haudalla Marialle. (TOTTA)
En jaksa enempää kopioidaa uudelleen ja uudelleen noita samoja Raamatunkohtia tänne. Joko et lue niitä tai sitten olet niin TOLLO, ettet käsitä lukemaasi.
Minä en sorru vääristelyyn, vaan tuo Raamattusi.
Mutta onhan se varmasti aika järisyttävä kokemus sinullekkin huomata olevansa väärässä asiassa. Tuo asian itsepintainen kieltämisesi viittaa siihen vahvasti.
Nuo pelkät kielteiset kommentointisi eivät tee sinusta yhtään asiantuntevampaa. Jos haluat sitä olla, niin koita kerrankin esittää selvästi erilaisen näkemyksesi perustelut. Tosin eihän se taida hevillä onnistua, kun sinulla ei ole olemassa perusteluja.
Oman tekstisi otsikko on
Jeesuksen 1. ilmestyminen
Ja evankeliumeiden mukaan kyllä asiat menivät toisin kuin ilmaisit. Siis vääristelit Raamattua.
Kolmen evankelistan mukaan Jeesus ilmestyi ensimmäiseksi Marialle.
Tietenkään et kommentoinut Jeesuksen taivaaseennousemista enää - koska joutuisit tunnustamaan sielläkin vääristelysi.
Sinun on turha haukkua minua henkilönä. Minä pitäydyn vain aikaisempiin kirjallisiin teksteihisi.
Rauhaa elämääsi.
Jotta tämä keskustelu ei olisi liian mutkikas sinulle, niin laitoin tuonne avaukseksi helpon ja vähemmän luettavaa sisältävän pikkuvisan tästä samasta aiheesta.
Koitetaanpa jatkaa siellä lisää.
Nyt joudun lähtemään töihin, mutta arvostan kiinnostustasi raamattuun...luen kysymyksesi sitten iltasella kun palaan kymmeneltä, ja vastaan sitten parhaan kykyni mukaan.
Jeesuksen ylösnousemus
Kysyit: Mikä näistä Raamatun evankeliumeista kertoo oikean version Jeesuksen kuolleista heräämisestä ja taivaaseen nousemisesta ?
Kun luet Raamattua ja minä luen Raamattua, on siinä vissi ero.
Minä luen sitä Pyhän Hengen ohjauksessa, jolloin Pyhä Henki avaa sen minulle. Ilmoitit, että et usko Raamattuun, joten et myöskään saa lukiessasi selville sen salaisuuksia.
En näe evankeliumeissa ristiriitaa. Niissä ilmoitetaan eri henkilöiden näkökulma asiaan, kuitenkin loogisesti.
Tutustu oheiseen yhteenvetoon niin huomaat mitä tarkoitan. Mutta muista: Raamattu ei aukene Sinulle, ennenkuin pyydät Jumalan ohjausta siihen.
Kas tässä yhteenveto, johon toivon Sinun tutustuvan huolellisesti:
Sunnuntaina 9. huhtikuuta, aivan aamunkoitteessa tapahtui suuri maanjäristys. Herran enekeli astui alas ja vieritti pois kiven haudan edestä, ja Jeesus astui Elämän Ruhtinaana siitä ulos. Matt. 28:1-4. Useita naisia tuli haudalle varhaisena aamuhetkenä, ja he saivat enkeliltä tiedon siitä, mitä oli tapahtunut, Matt. 28:5-8; Mark 16:2-8; Luuk 24:1-8 ja Joh. 20:1.
Neljänkymmenen päivän ajan ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus näyttäytyi opetuslapsilleen eri tilanteissa ja antoi heille tällöin varmoja todisteita siitä, että hän oli elossa. Pääsiäispäivän aamuna Maria Magdaleena tapasi kaikkein ensimmäisenä Ylösnousseen, Mark 16:9-11; Joh. 20:11-18. Muutkin naiset tapasivat hänet myöhemmin päivällä, Matt 28:9-10. Muutamat vartijoista kiiruhtivat toimeksiantajiensa luo antamaan raportin tapahtuneesta. Nämä sopivat siitä, että levitetään huhua, jonka mukaan opetuslapset olivat varastaneet Jeesuksen ruumiin, Matt 28:11-15. Pian tämän jälkeen Pietari sai kohdata Ylösnousseen, Luuk 24:34, 1 Kor 15:5. Kaksi Emmauksen kylään matkalla olevaa opetuslasta koki saman myöhemmin päivällä, Luuk 24:13-35; Mark 16:12-13. Saman päivän iltana Jeesus tuli suljettujen ovien läpi kymmenen apostolinsa luo, Joh 20:19-23: Luuk 24:36-43, ja viikkoa myöhemmin Tuomaskin sai muiden apostolien kanssa tavata Ylösnousseen, Joh. 20:26-29. Yön kestäneen tuloksettoman työn jälkeen seitsemän Jeesuksen opetuslasta sai kokea Jeesuksen ilmestymisen ja avun kalansaaliin saamisessa, Joh 21:1-23. Ne yksitoista sekä yli viisisataa veljeä, uskovia galilealaisia, kokoontui sovitulle vuorelle Galileaan, jossa he saivat kohdata Herran, kun hän antoi heille juhlallisesti koko maailmaa käsittävän lähetyskäskyn, Matt 28:16-20; Mark 16:7; 1 Kor 15:6. Raamattu kertoo, että Herran veli Jaakob, Jerusalemin alkuseurakunnan johtaja, oli saanut kunnian kokea henkilökohtaisesti Ylösnousseen ilmestymisen, 1 Kor 15:7; vahvistamaton perimätieto sijoittaa tämän ylösnousemuspäivän aamuksi. Viimeinen kohtaaminen Herran ja hänen opetuslastensa kesken tapahtui Öljymäellä, Betanian lähettyvillä, josta hänen kohotettiin pilviin ja otettiin taivaaseen, Mark 16:19-20; Luuk 24:50-53.
Theos, pyydän Sinua huomioimaan, että Raamattu ei välttämättä ilmoita, kuinka paljon aikaa on kulunut kahden eri jakeen välillä, eikä se ole läheskään aina edes tärkeätä.
Jumalan tarkoitushan on Sanansa avulla johdattaa meidät pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa, uskomaan Hänen lunastustyöhönsä ja saamaan syntimme anteeksi.
Vain ne, joiden synnit on annettu anteeksi, voivat päästä taivaaseen.
Ne, jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia, tuomitsee Jumala oikeudenmukaisesti; Jeesus meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille:
"...jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,..." 1 Piet 3:19
Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen. Miedän jokaisen tulee kuitenkin ensisijaisesti huolehtia siitä, että nousemme Jeesusta vastaan, kun Hän tulee pilvissä noutamaan omiaan.
Pääsetkö mukaan, Theos?
...hyvästä kannanotosta. Kanssasi on mukava vaihtaa mielipiteitä :)
>>Kun luet Raamattua ja minä luen Raamattua, on siinä vissi ero.
--Pitää paikkansa. Ymmärrämme lukemamme erilailla.
>>Minä luen sitä Pyhän Hengen ohjauksessa, jolloin Pyhä Henki avaa sen minulle. Ilmoitit, että et usko Raamattuun, joten et myöskään saa lukiessasi selville sen salaisuuksia.
--Pyhän Hengen ohjaus saa sinut ilmeisesti kieltämään selvät tosiasiat. Koska minulla ei ole rasitetta pakkouskosta, niin voin lukea Raamattua ihan niin kuten siinä sanotaan.
>>En näe evankeliumeissa ristiriitaa. Niissä ilmoitetaan eri henkilöiden näkökulma asiaan, kuitenkin loogisesti.
--Toki sieltä selaisiakin kohtia löytyy, jossa on kyse eri näkökulmista. Tässä ei ole siitä kyse !
Toki tunnen tämän yleisen kristittyjen version tapahtumien kulusta. Ainoa pieni haitta tässä on se, että sillä vääristellään Raamatun sanomaa !
>>Saman päivän iltana Jeesus tuli suljettujen ovien läpi kymmenen apostolinsa luo,
--Tämän tapahtuman yhteydessä tai samana päivänä sekä Markus että Luukas kertovat Jeesuksen nousseen taivaaseen.
>>Viimeinen kohtaaminen Herran ja hänen opetuslastensa kesken tapahtui Öljymäellä, Betanian lähettyvillä, josta hänen kohotettiin pilviin ja otettiin taivaaseen
--Tämä on Paavalin versio 40 päivää myöhäisemmästä tapahtumasta.
>>Theos, pyydän Sinua huomioimaan, että Raamattu ei välttämättä ilmoita, kuinka paljon aikaa on kulunut kahden eri jakeen välillä, eikä se ole läheskään aina edes tärkeätä.
--Ystävällinen pyyntö ja pyrinkin huomioimaan sen aina kun se on todennäköistä. Usein kulunut aika ON kuitenkin tärkeä asia kertomusten oikeellisuuden toteamiseksi. Jos vaikka Paavalin sanottaisiin aamulla menneen Roomaan ja samana iltana taas palanneen Jerusalemiin, se todistaisi kertomuksen olevan valetta. Tässä on kyse hieman samasta asiasta.
>>Pääsetkö mukaan, Theos?
--Tästä Jeesuksesta ei ole kuin muisto ja legendat jäljellä. Muuta ei valitettavasti tule ikinä olemaankaan ja nuokin häviävät vääjäämättä.