Asian tutkinut ja löytänyt

Minä näet luulin tulleeni oikealle Herätys palstalle, jossa voi löytyä ihan oikeita Raamattuun uskovia. Kerro minulle missä niiden oikeiden Kristittyjen palsta oikein on. Onko niitä oikeita Kristittyjä enää olemassakaan? Et ainakaan niistä mitään maininnut!

Muuttumaton kirjoitti:

Minä näet luulin tulleeni oikealle Herätys palstalle, jossa voi löytyä ihan oikeita Raamattuun uskovia. Kerro minulle missä niiden oikeiden Kristittyjen palsta oikein on. Onko niitä oikeita Kristittyjä enää olemassakaan? Et ainakaan niistä mitään maininnut!

Lue lisää

I. Introduction



The common theme of many claims made by Christian apologists and missionaries to their Jewish targets is that Jesus fulfilled hundreds of prophecies contained in the Christian "Old Testament", and various passages from the New Testament are cited as evidence of their fulfillment. A Jewish person, one who lacks a good Jewish education and who might be looking for some spiritual nourishment, could easily be convinced about the efficacy of these claims.



In this essay, the content of an entire chapter out of the first book in the New Testament, Chapter 2 in the Gospel of Matthew, is analyzed in order to test the validity of such claims. It is demonstrated that, under scrutiny, claims of prophetic fulfillments attributed to this chapter do not survive.


II. Matthew 2 in the King James Version



The King James Version (KJV) translation of the second chapter in the Gospel of Matthew is replicated below, including footnotes to identify verses that are claimed to be describing the fulfillments of specific prophetic messianic passages from the "Old Testament". The actual statements of these alleged "fulfillments" are shown in highlighted text:



Matthew 2(KJV)



(1) Now when Jesus was born in Bethlehem of Judaea in the days of Herod the king, behold, there came wise men from the east to Jerusalem,

(2) Saying, Where is he that is born King of the Jews? for we have seen his star in the east, and are come to worship him.

(3) When Herod the king had heard these things, he was troubled, and all Jerusalem with him.

(4) And when he had gathered all the chief priests and scribes of the people together, he demanded of them where Christ should be born.

(5) And they said unto him, In Bethlehem of Judaea: for thus it is written by the prophet,

(6) And thou Bethlehem, in the land of Juda, art not the least among the princes of Juda: for out of thee shall come a Governor, that shall rule my people Israel.[1]

(7) Then Herod, when he had privily called the wise men, enquired of them diligently what time the star appeared.

(8) And he sent them to Bethlehem, and said, Go and search diligently for the young child; and when ye have found him, bring me word again, that I may come and worship him also.

(9) When they had heard the king, they departed; and, lo, the star, which they saw in the east, went before them, till it came and stood over where the young child was.

(10) When they saw the star, they rejoiced with exceeding great joy.

(11) And when they were come into the house, they saw the young child with Mary his mother, and fell down, and worshipped him: and when they had opened their treasures, they presented unto him gifts; gold, and frankincense and myrrh.

(12) And being warned of God in a dream that they should not return to Herod, they departed into their own country another way.

(13) And when they were departed, behold, the angel of the Lord appeareth to Joseph in a dream, saying, Arise, and take the young child and his mother, and flee into Egypt, and be thou there until I bring thee word: for Herod will seek the young child to destroy him.

(14) When he arose, he took the young child and his mother by night, and departed into Egypt:

(15) And was there until the death of Herod: that it might be fulfilled which was spoken of the Lord by the prophet, saying, Out of Egypt have I called my son.[2]

(16) Then Herod, when he saw that he was mocked of the wise men, was exceeding wroth, and sent forth, and slew all the children that were in Bethlehem, and in all the coasts thereof, from two years old and under, according to the time which he had diligently enquired of the wise men.

(17) Then was fulfilled that which was spoken by Jeremy the prophet, saying,

(18) In Rama was there a voice heard, lamentation, and weeping, and great mourning, Rachel weeping for her children, and would not be comforted, because they are not.[3]

(19) But when Herod was dead, behold, an angel of the Lord appeareth in a dream to Joseph in Egypt,

(20) Saying, Arise, and take the young child and his mother, and go into the land of Israel: for they are dead which sought the young child's life.

(21) And he arose, and took the young child and his mother, and came into the land of Israel.

(22) But when he heard that Archelaus did reign in Judaea in the room of his father Herod, he was afraid to go thither: notwithstanding, being warned of God in a dream, he turned aside into the parts of Galilee:

(23) And he came and dwelt in a city called Nazareth: that it might be fulfilled which was spoken by the prophets, He shall be called a Nazarene.



[1] v. 6 - Micah 5:2[1 in the Hebrew Bible]

[2] v. 15 - Hosea 11:1

[3] v. 18 - Jeremiah 31:15[14 in the Hebrew Bible]



The references to the prophetic passages in the (Christian) "Old Testament" are taken from footnotes in popular Christian Bibles such as the New American Standard Bible (NASB) and the New International Version (NIV) Bible.



III. Can Both Matthew 2 AND the Hebrew Bible Be True?



In the second chapter in the Gospel of Matthew, the author records four events which, according to him, were foretold by the Jewish prophets and were fulfilled by Jesus. Each of the four "fulfillment" accounts in Matthew 2 is now contrasted against the claimed corresponding prophetic statement in the Hebrew Bible to test its validity.



A. Claim #1: Bethlehem Is the Messiah's Birthplace[1]



According to the opening verse, Jesus was born in Bethlehem:



Matthew 2:1-2(KJV) – (1) Now when Jesus was born in Bethlehem of Judaea in the days of Herod the king, behold, there came wise men from the east to Jerusalem, (2) Saying, Where is he that is born King of the Jews? for we have seen his star in the east, and are come to worship him.



Upon hearing this proclamation, a very concerned King Herod summoned the chief priests and scribes to the royal court. He wanted to know where this child was born, and was told the following:



Matthew 2:5-6(KJV) – (5) And they said unto him, In Bethlehem of Judaea: for thus it is written by the prophet, (6) And thou Bethlehem, in the land of Juda, art not the least among the princes of Juda: for out of thee shall come a Governor, that shall rule my people Israel.



In Matthew 2:6, the author attempts to quote the verse Micah 5:2 from the "Old Testament", which is Micah 5:1 in the Hebrew Bible.



This passage suffers from two major problems. First, according to the historians, Herod reigned for some 33 years, from 37 B.C.E. to 4 B.C.E. This implies that, if the story in Matthew 2 were true, the events described thus far would have had to take place prior to the advent of the Common (Christian) Era. In other words, Jesus would have had to be born not later than 4 B.C.E. to fit into this scenario. The chronology of the historical events conflicts with the time of birth of Jesus according to Christian theology.



Second, the claim that Jesus fulfilled the purported prophetic statement, that the Messiah will be born in Bethlehem, is based on the misapplication of this passage. Table III.A-1 shows side-by-side English renditions of the verse from the Gospel of Matthew in the New Testament (Mt 2:6), of the original verse from the Book of Micah in the KJV "Old Testament" (Mic 5:2), and of the original verse from the Book of Micah in the Hebrew Bible (Mic 5:1). Also displayed, for reference, is the corresponding verse from the Hebrew Bible.



Table III.A-1 – Comparison of Matthew 2:6 with Micah 5:1[2]



Hebrew Text



King James Version Translation from the Greek
   

King James Version Translation
   

Jewish Translation from the Hebrew

Matthew 2:6
   

Micah 5:2
   

Micah 5:1

And thou Bethlehem, in the land of Juda, art not the least among the princes of Juda: for out of thee shall come a Governor, that shall rule my people Israel.
   

But thou, Bethlehem Ephratah, though thou be little among the thousands of Judah, yet out of thee shall he come forth unto me that is to be ruler in Israel; whose goings forth have been from of old, from everlasting.
   

And you, Bethlehem Ephratah - you should have been the lowest amongst the clans of Judah – from you [he] shall emerge for Me, to be a ruler over Israel; and his origin is from old, from ancient days.



The information in Table III.A-1 demonstrates that Matthew 2:6 not only "twists" the original text in order to make it fit the story line, it is not even a complete quote of the verse in the KJV "Old Testament".



Is the original verse, Micah 5:1, really a prophecy that (mashi'ah), the Messiah, will be born in Bethlehem? Without a doubt, the entire passage is messianic; it is about King David's ancestry, which will also be the ancestry of (mashi'ah), who will be a descendant of King David. Since Bethlehem was the place from which King David's family hailed, it is also the place of origin of (mashi'ah), though not necessarily his place of birth.



Support for the claim by the author of the Gospel of Matthew, that Jesus was born in Bethlehem (Mt 2:1) is found in the New Testament, in the Gospel of Luke:



Luke 2:4-7(KJV) – (4) And Joseph also went up from Galilee, out of the city of Nazareth, into Judaea, unto the city of David, which is called Bethlehem; (because he was of the house and lineage of David:) (5) To be taxed with Mary his espoused wife, being great with child. (6) And so it was, that, while they were there, the days were accomplished that she should be delivered. (7) And she brought forth her firstborn son, and wrapped him in swaddling clothes, and laid him in a manger; because there was no room for them in the inn.



The author of the Gospel of John writes that some people believed the Messiah to come from Bethlehem, while others asserted that he was of Galilean origin:



John 7:40-43(KJV) – (40) Many of the people therefore, when they heard this saying, said, Of a truth this is the Prophet. (41) Others said, This is the Christ. But some said, Shall Christ come out of Galilee? (42) Hath not the scripture said, That Christ cometh of the seed of David, and out of the town of Bethlehem, where David was? (43) So there was a division among the people because of him.



However, he does not capitalize on the opportunity to demonstrate that Jesus fulfilled Micah's prophecy and state that Jesus was born there. Consequently, this omission might indicate that the author of the Gospel of John did not necessarily concur with the authors of the other two Gospels that Jesus, in fact, was born in Bethlehem, and he lets stand the opposing assertion that Jesus was of Galilean origin (see also Jn 1:46). This is consistent with all other references (except for those of his birth) in the Gospels of Matthew and Luke, that Jesus was from Nazareth. Curiously, the author of the earliest of the four Gospels, the Gospel of Mark, is silent on this matter.



Aviram Oshri, a senior archaeologist with the Israeli Antiquities Authority, has been excavating in the area of an Israeli village, known as Beit Lehem haGalilit, Bethlehem of the Galilee, which is located a few miles west of Nazareth. This town of Bethlehem is mentioned in the Hebrew Bible as being in the territory of the Tribe of Zebulun, which included the lower Galilee (Josh 19:15). From his findings, Oshri concludes that Jesus was born in Bethlehem of the Galilee, not in Bethlehem of Judea. Here is a translated portion of the summary to his article:





What has been described above indicates that Jews occupied Bethlehem of the Galilee in the time of Jesus. During the Byzantine era there is a massive Christian presence in that place, a presence that has, if fact, continued to our times with the settling of the Templars. In addition, we learn from the New Testament that the life of Jesus centers around the lower Galilee and the Kineret [the Sea of Galilee]. According to the New Testament, the pregnant Mary rode [on a donkey] to be in her hometown, [yet] it makes no sense that a woman in an advanced stage of pregnancy would ride such a distance [Bethlehem of Judea is situated some 70 miles {~113 kilometers} south of Nazareth]. The distance from Nazareth to Bethlehem of the Galilee, in contrast, is only about 7 kilometers [~4 miles]. The explanation that ties Jesus to Bethlehem in Judea is clear enough; the Christian claim is that Jesus is the Messiah, the Messiah, according to the Old Testament, will come from the House of David, and his [David's] origin is from Bethlehem in Judea. Therefore, if this historical entity existed and was named Jesus, and if he were born in Bethlehem, then it follows that it is Bethlehem of the Galilee, and not that of Judea.[2] [Clarifying editorial comments within the brackets are mine. (UY)]



It is also interesting to note that, in contrast to the important messianic attributes spelled out by the Jewish prophets in the Hebrew Bible, being born in Bethlehem, even if it were true, would be inconsequential.



Consequently, Matthew 2:6 is:



X Inconsistent with the accepted historical chronology



X Is a misapplication of a passage from the Hebrew Bible



Conclusion: Claim #1 becomes Pious Fraud Example #1.



B. Claim #2: The Return of Jesus from Hiding in Egypt Is Foretold by Hosea



Matthew 2:13-15 tells of a dream Joseph had, in which an angel appeared to him and told him to flee with his family to Egypt and stay there till he is told to return. Upon waking, Joseph did as told, and remained in Egypt until the death of Herod. In the last verse of the passage, the author of the Gospel of Matthew makes the claim that the return from Egypt by Joseph, Mary, and Jesus, is the fulfillment of an "Old Testament" prophecy:



Matthew 2:15(KJV) - And was there until the death of Herod: that it might be fulfilled which was spoken of the Lord by the prophet, saying, Out of Egypt have I called my son.



Table III.B-1 shows side-by-side English renditions of the verse from the Gospel of Matthew in the New Testament (Mt 2:15), of the original verse from the Book of Hosea in the KJV "Old Testament", and of the original verse from the Book of Hosea in the Hebrew Bible. Also displayed, for reference, is the corresponding verse from the Hebrew Bible.



Table III.B-1 – Comparison of Matthew 2:15 with Hosea 11:1



Hebrew Text



King James Version Translation from the Greek
   

King James Version Translation
   

Jewish Translation from the Hebrew

Matthew 2:15
   

Hosea 11:1

And was there until the death of Herod: that it might be fulfilled which was spoken of the Lord by the prophet, saying, Out of Egypt have I called my son.
   

When Israel was a child, then I loved him, and called my son out of Egypt.
   

For, when Israel was young, I loved him, and from Egypt I called my son.



The phrase "… Out of Egypt have I called my son …" in Matthew 2:15 points to Hosea 11:1 in order to convey the notion that the flight of baby Jesus to Egypt to escape Herod’s homicidal intentions was not an arbitrary event. Rather, it was the fulfillment of what Hosea had foretold.



To test the validity of the claim, consider the passage Hosea 11:1-2 (two renditions are shown, a Jewish translation and the KJV translation):



Hosea 11:1-2 – (1) For, when Israel was young, I loved him, and from Egypt I called my son. (2) [Yet, as much as] they [the prophets] called to them [Israel], so did they turn away from them; they sacrificed to the Ba’als [ (la'bealim)] and burnt incense to the idols.



Hosea 11:1-2(KJV) – (1) When Israel was a child, then I loved him, and called my son out of Egypt. (2) As they called them, so they went from them: they sacrificed unto Baalim, and burned incense to graven images.



In either rendition, it is clear that the entire first verse, Hosea 11:1, does not describe a child/Messiah fleeing to Egypt and then being summoned back. The prophet relates how G-d called the fledgling nation of Israel out of Egypt. In the second verse, Hosea 11:2, Hosea tells how, in spite pleas by the prophets, those called out of Egypt sinned against G-d – they worshipped the (bealim)[3], Ba'als, and other idols.



The author of the Gospel of Matthew would have created a serious dilemma, had he quoted both verses in their entirety. The context of Hosea 11:1 is that it is not prophetic, but simply a restatement of an event in the history of Israel. Likewise, Hosea 11:2 is a continuation of the recounting of events in the history of Israel. To attribute Hosea 11:1 to Jesus would be tantamount to making him and his Jewish parents idol worshippers and, thus, they all would be sinners. The author avoided this problem by lifting out of this historical passage just the phrase that suited his purpose, "Out of Egypt have I called my son".



Did this trick solve the problem? Not really, since by going back to the source, Chapter 11 in the Book of Hosea, one would realize that this son is Israel - the Jewish nation, and not Jesus.



Conclusion: Claim #2 becomes Pious Fraud Example #2.



C. Claim #3: The Killing of All Children by King Herod Is Foretold by Jeremiah



King Herod, apparently angered at being mocked by the wise men and desiring to neutralize the threat to his throne posed by this newborn child of whom they spoke, kills all of Bethlehem's children of age two years and younger:



Matthew 2:16-18(KJV) – (16) Then Herod, when he saw that he was mocked of the wise men, was exceeding wroth, and sent forth, and slew all the children that were in Bethlehem, and in all the coasts thereof, from two years old and under, according to the time which he had diligently enquired of the wise men. (17) Then was fulfilled that which was spoken by Jeremy the prophet, saying, (18) In Rama was there a voice heard, lamentation, and weeping, and great mourning, Rachel weeping for her children, and would not be comforted, because they are not.



Of particular interest here is Matthew 2:18, which is, according to the author of the Gospel of Matthew, the alleged fulfillment of a prophesied sadness that would follow the massacre of the children by King Herod.



Table III.C-1 shows side-by-side English renditions of the verse from the Gospel of Matthew in the New Testament (Mt 2:18), of the original verse from the Book of Jeremiah in the "Old Testament" (Jer 31:15), and of the original verse from the Book of Jeremiah in the Hebrew Bible (Jer 31:14). Also displayed, for reference, is the corresponding verse from the Hebrew Bible.



Table III.C-1 – Comparison of Matthew 2:18 with Jeremiah 31:14[15]

Näen tekstissäsi vihjauksen johon en yhdy ja minkä vihjauksen, on alkukirjoittajan ehkäpä adventismitaustaan.

Kohdaltani löysin saman, ja siksi, että ilman adventismia (saarnasin jopa advetistille silloin lainalaisuutta).
Aloin tutkia lepopäivän merkitystä Raamatusta, siis Raamatusta ja miksi?
Mielenkiinto heräsi, kun seurakuntammme paimen sanoi, että sapatti on harhaa. No miksi hän sen sanoi, oli kysymys asetettu hänelle Jumalanpalveluksen alussa.

Löytöni:

Lyhyesti sanottuna, lepopäivälle ei löydy mitään muuta perustaa kuin luomistyö, ja Jumalan Pyhitys.
Merkkinä myös tänään on se, että vietämme seitsenpäiväistä viikkoa, vai onko sinulla viikossa enempi tahi vähempi päiviä?.
Sokea on se jos tätä ei näe, aurinko paistaa ja valoa ei kohtaa.

Jos puhutaan Raamatullisesta lepopäivästä ja sen erottamisesta, niin silloin puhutaan sapatista.
Kelle se on annettu, sekin on ihmiselle.
Kuka on sapatin Herra, Hän on Jeesus.
Kumartakaa Häntä joka on luonut taivaan ja maan.
Kuka on Luonut, Hänen kauttaan, ja Hän on Jeesus.
Kuinka ihminen voi kumartaa Luojaansa, on Hänen sanansa kunnioitus, ja se on lepopäivä.
Mitä lepopäivä on, ja mitä se julistaa.
Lepoa Kristuksessa ja kertoo Luojasta.

Mitä tämän hylkääminen merkitsee?
Ainakin orjuutta.
Tänään Sanan kunnioittamattomuus on aiheuttanut tämän markkinatalouden jumalan sanan hyväksymisen. Seuraus: Moni joutuu tekemään, siis tekemään ympäriviikkoista työrupeamaa, ettei edes pääse mihinkään Jumalanpalvelukseen, edes sillä sunnuntaipäivänäkään.

Jumala lupasi siunauksen tähän. Päivä, on Jumalanpalveluspäivä, jos sitä kunnioitettaisiin, niin sananääreen ja sananrakentumiseen pääsisi jokainen haluava.

Mitä monet uskovat ovat tehneet ja edelleen tekevät? He kieltävät siunauksen maailmalta, laskevat turvakaupungin muurin perustukseen reiän, ja eivät seiso muurinaukossa suojaamassa ja synti saapuu orjuuttamaan.

Turvakaupungissa pitää ovet olla auki synnistä pakeneville, ovet ovat, armo, lunastus, vapaus Kristuksessa ja hänen päästyään sisälle, muurinaukko sulkeutuu viholliselta.

Sulkeutuuko se???????

Ajassamme turvakaupunki on seurakunta, seurakunnan muurit pitää olla suojaavia.

Usko Jeesukseen pelastaa ihmisen, hänet oksastetaan uudelleen, ja hän saa elää.

Nämä oksat Kristus ruumiissa myös tekevät seurakunnan, (ja jos emme laita ajallista nimeä
seurakunnan ylle), niin kaikessa kohden muuriaukon suojan seurakuntaan tekee ja muodostaa Jumalan tahto sydämissämme, tahdommeko elää ja tehdä Hänen tahtonsa mukaan vai ei.

Siihen kohti muuriaukkoa syntyy "reikä orjuudelle" jossa sallimme oman tahdon mittapuun ohjeeksi.

Tämänkin vuoksi Vapahtaja sanoi sen, että Jumalan tahdosta ei pieninkään piirto häviä, ennekuin taivas ja maa katoaa.

Muurin suoja seurakuntien ja maailman välillä on Jumalan syvä kunnioitus ja tahto, ja halu elää ristin tiellä Hänen armossaan ja rakkaudessaan.
Tästä on kyse Jumalan lain syvimässä olemuksessa josta sanotaan se on rakkauden täyttymys.

Rakastammeko me niitä ihmisiä jotka orjana tekevät markkinajumalalle työtä?

Huudammeko me, että heidän on päästävä palvelemaan Jumalaa?

Ei, emme valitettavasti, sanamme ovat monella lakihenkisyyttä, ja emme ymmärrä sanan syvimpää rakkauden sanomaa tässä lepopäivä asiassa, siinä on kristikunta langennut.

Kyllä suoja on kaikki muutkin Jumalan tahdon sanat, ja vielä kiitos Herralle, niitten perään haikaillaan, mutta tosin, jossain enempi ja jossain vähempi, väljyyttä näkyy olevan.


Tuossa vaimoni huokailee monet kerrat sitä sokeutta mitä täällä esiintyy ja hän ei varmasti ole adventisti, vaan jo 55 vuotta uskontiellä kulkenut ihminen, hän rukoilee teidän puolestanne, että näkökyky avautuisi.

Minäpä löysin, se on neljäs käsky kun kehottaa pyhittämään sapatin, ja sitten Jeesuksella ja Paavalilla oli sellainen tapa mennä Jumalanpalveluksiin sapattina. Kristityt jotka seuraavat kaikessa Jeesusta tekevät samoin.

kolme enkeliä kirjoitti:

Minäpä löysin, se on neljäs käsky kun kehottaa pyhittämään sapatin, ja sitten Jeesuksella ja Paavalilla oli sellainen tapa mennä Jumalanpalveluksiin sapattina. Kristityt jotka seuraavat kaikessa Jeesusta tekevät samoin.

Lue lisää

huomasitko että siinä oli kaikkeaakin mukana samassa paketissa?
Mitään niistä ei voi tehdä erillään kaikista muista.
Kun teet kaiken oikein niin palkaksi luvataan maa, joka oli luvattu Aabrahamin jälkeläisille.
Sen maan kansalaisuus edellyttää ympärileikkausta.
Ilman sitä pitää hävittää sellainen kansasta.

tarmo alaolli kirjoitti:

huomasitko että siinä oli kaikkeaakin mukana samassa paketissa?
Mitään niistä ei voi tehdä erillään kaikista muista.
Kun teet kaiken oikein niin palkaksi luvataan maa, joka oli luvattu Aabrahamin jälkeläisille.
Sen maan kansalaisuus edellyttää ympärileikkausta.
Ilman sitä pitää hävittää sellainen kansasta.

Lue lisää

Et itse huomannut että ympärileikkaus on vain juutalaisille. Sapatti kuuluu taas kymmenen käskyn lakiin ja on tarkoitettu kaikille niille jotka lukevat itsensä kuuluvaksi ihmiskuntaan. Jeesuksen sanojen mukaan (Matt.5.luku) laista ei katoa yksikään piirto koskaan. Uskon siis ennemmin Jeesusta kuin niitä kristittyjä jotka toisin väittää omaksi kadotuksekseen.

kolme enkeliä kirjoitti:

Et itse huomannut että ympärileikkaus on vain juutalaisille. Sapatti kuuluu taas kymmenen käskyn lakiin ja on tarkoitettu kaikille niille jotka lukevat itsensä kuuluvaksi ihmiskuntaan. Jeesuksen sanojen mukaan (Matt.5.luku) laista ei katoa yksikään piirto koskaan. Uskon siis ennemmin Jeesusta kuin niitä kristittyjä jotka toisin väittää omaksi kadotuksekseen.

Lue lisää

Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

Sinä puhut vastoin tätä Paavalin sanaa, väittäessäsi lain annetuksi ennen rikkomuksia.

niin älä opeta muille kirjoitti:

Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

Sinä puhut vastoin tätä Paavalin sanaa, väittäessäsi lain annetuksi ennen rikkomuksia.

Lue lisää

Raamatun mukaan rikkomusta ei voi tapahtua siellä missä ei ole lakia. Laki on siis ollut olemassa ennen rikkomusta. Eedenissä oli laki. Sapatti annettiin luomisessa, jne.

ei mielistelyä kirjoitti:

Raamatun mukaan rikkomusta ei voi tapahtua siellä missä ei ole lakia. Laki on siis ollut olemassa ennen rikkomusta. Eedenissä oli laki. Sapatti annettiin luomisessa, jne.

Olen todennut aiemminkin että Uusi Testamentti on adventistien mielestä väärää sanomaa.
Tulipahan vain varmistettua.

testasin vain kirjoitti:

Olen todennut aiemminkin että Uusi Testamentti on adventistien mielestä väärää sanomaa.
Tulipahan vain varmistettua.

Testamentin suhteen, sillä ne kuuluvat yhteen kuin vakka ja sen kansi. kuitenkaan ilman vanhan testamentin ilmoitusta uusitestamenttikaan ei olisi täydellinen, Koska ne molemmat täydentävät toisiaan.

Siunausta

Kristityille

Etsiöille

Aramiz kirjoitti:

Testamentin suhteen, sillä ne kuuluvat yhteen kuin vakka ja sen kansi. kuitenkaan ilman vanhan testamentin ilmoitusta uusitestamenttikaan ei olisi täydellinen, Koska ne molemmat täydentävät toisiaan.

Siunausta

Kristityille

Etsiöille

Lue lisää

Kaiken piilloitetun. Tasas on monia Antteja jotka piilottelevat tosiasiat kansalta ja kertovat perättömiä tarinoita. Etsivä läytää kolkuttavalle avataan Eks juu sanoo aa

Aramiz kirjoitti:

Kaiken piilloitetun. Tasas on monia Antteja jotka piilottelevat tosiasiat kansalta ja kertovat perättömiä tarinoita. Etsivä läytää kolkuttavalle avataan Eks juu sanoo aa

Matteuksen evankeliumi:
11:13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;

Luukkaan evankeliumi:
16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Antti vastaa.

Kiitos vain avustasi: Nyt alkoi löytyä kaikkea mitä pitääkin löytyä, joten jopa on kireää Kristillisyyttä. Joo kiitoksia paljon neuvoista.

Nyt sitä pärjätään taas ihan yksin. Eikä tarvita yhtäkään neuvon antajaa. Sen neuvon minä vielä kysäisisin? Missä kohtaa Raamatussa Jeesus on suositellut Sunnuntain Kristittyjen Kokouspäiväksi? Minä kun en ole millään menetelmällä tätä asiaa löytänyt. Oiskohan tää paikka jossain niissä salaevankeliumeissa joita
on löydetty sieltä sun täältä? Kiitoksia vain
neuvon antajalle

Muuttumaton kirjoitti:

Kiitos vain avustasi: Nyt alkoi löytyä kaikkea mitä pitääkin löytyä, joten jopa on kireää Kristillisyyttä. Joo kiitoksia paljon neuvoista.

Nyt sitä pärjätään taas ihan yksin. Eikä tarvita yhtäkään neuvon antajaa. Sen neuvon minä vielä kysäisisin? Missä kohtaa Raamatussa Jeesus on suositellut Sunnuntain Kristittyjen Kokouspäiväksi? Minä kun en ole millään menetelmällä tätä asiaa löytänyt. Oiskohan tää paikka jossain niissä salaevankeliumeissa joita
on löydetty sieltä sun täältä? Kiitoksia vain
neuvon antajalle

Lue lisää

Missä kohtaa teitä on kielletty kokoontumasta lauantaina?
Viettäkää rauhassa kokouksenne.
Ei siitä muille tarvitse mainostaa.

Muuttumaton kirjoitti:

Kiitos vain avustasi: Nyt alkoi löytyä kaikkea mitä pitääkin löytyä, joten jopa on kireää Kristillisyyttä. Joo kiitoksia paljon neuvoista.

Nyt sitä pärjätään taas ihan yksin. Eikä tarvita yhtäkään neuvon antajaa. Sen neuvon minä vielä kysäisisin? Missä kohtaa Raamatussa Jeesus on suositellut Sunnuntain Kristittyjen Kokouspäiväksi? Minä kun en ole millään menetelmällä tätä asiaa löytänyt. Oiskohan tää paikka jossain niissä salaevankeliumeissa joita
on löydetty sieltä sun täältä? Kiitoksia vain
neuvon antajalle

Lue lisää

Antti kiittää.

on kielletty kirjoitti:

Missä kohtaa teitä on kielletty kokoontumasta lauantaina?
Viettäkää rauhassa kokouksenne.
Ei siitä muille tarvitse mainostaa.

Huomiotavaksi! Sapatti ei ole vapaaehtoinen kokoontumispäivä vaan JUMALAN SÄÄTÄMÄ JA PYHITTÄMÄ LEPOPÄIVÄ IHMISKUNNALLE!

on kielletty kirjoitti:

Missä kohtaa teitä on kielletty kokoontumasta lauantaina?
Viettäkää rauhassa kokouksenne.
Ei siitä muille tarvitse mainostaa.

Kysymyshän kuului: Milloin Jeesus asetti Sunnuntain Kokouspäiväksi. Kysymyshän ei käsittele lainkaan Lauvantaita Eli Herran sinun Jumalasi Sapattia. Olisi mukava kuulla se Raamatun kohta joka on jäänyt monenmoisilta Kristityiltä huomioimatta. Se Jeesuksen asettama Sunnuntain vietto? muista tämä on kysymys?

joten pysytään asiassa eikä ulkopuolella. Jos vastaamaan alat, niin vastaa rehellisesti äläkä
ala vääntämään asiaa muille maille.

Kerro vain; että ihme on tapahtunut salaperäisesti. Enkä pysty vastaamaan tähän muuten kun vain uskoni kautta tämä riittää::::

kolme enkeliä kirjoitti:

Huomiotavaksi! Sapatti ei ole vapaaehtoinen kokoontumispäivä vaan JUMALAN SÄÄTÄMÄ JA PYHITTÄMÄ LEPOPÄIVÄ IHMISKUNNALLE!

Pidä hyvä ystävä sapattisi! Mutta älä kulje tuomitsemassa muita. Jumalalle kelpaa vain oma poikansa joka kuoli ristillä edestämme. Kristus täytti ja sovitti uskovalle kohdistetut vaatimukset ja rikkomukset Golgatalla. Tätä et ymmärrä kuin vasta sitten kun Jeesuksen olet saanut sydämeesi. Katso Kristukseen!

Jeesus on enemmän kirjoitti:

Pidä hyvä ystävä sapattisi! Mutta älä kulje tuomitsemassa muita. Jumalalle kelpaa vain oma poikansa joka kuoli ristillä edestämme. Kristus täytti ja sovitti uskovalle kohdistetut vaatimukset ja rikkomukset Golgatalla. Tätä et ymmärrä kuin vasta sitten kun Jeesuksen olet saanut sydämeesi. Katso Kristukseen!

Lue lisää

Unohdit varmaan sen, että tielle lähtenyt on uskovainen, ja tiellä hän tahtoo seurata Jumalan tahtoa. Jos Jeesus on sinullekin enemmän, niin synti on Jumalan tahdon rikkomus, tämä tiedoksi.

uskovana kirjoitti:

Unohdit varmaan sen, että tielle lähtenyt on uskovainen, ja tiellä hän tahtoo seurata Jumalan tahtoa. Jos Jeesus on sinullekin enemmän, niin synti on Jumalan tahdon rikkomus, tämä tiedoksi.

Lue lisää

Unohdin mainita vielä että ellensapatti ei ole Jumalan tahdon noudattamista, vaan okkultistista harjoittamista josta varoitetaan raamatussa.

Jumala surmaa kyllä itse lakinsa rikkojat. Viimeinen tuomio on sitä varten.

minulle vain tietoja, Kuinka voisin löytää minun löytöni tavalla ajattelevia, mutta te väännätte asianne minua opettamaan omien näkemystenne mukaan, Antakaa minulle mielummin yhdyssiteitä, Jeesuksen kristuksen alkuperäisen evan keliumin harjoittajiin. olen löytänyt itse neuvojen mukaan muutamia paikkoja jossa on kaltaisiani.

En tullut tälle palstalle teidän opetettavaksenne, koska olen löytänyt Kristuksen.
tulin vain etsimään toisia jotka uskovat Kristuksen Luonteen ja opetuksen muuttumattomattomuuteen. Miksi te koetatatte tehdä minusta sitä, mitä Jeesus kristuskaan ei ollut.

Kivittäkää te toisianne kuinka paljon haluatte mutta minä haluan pysyä Vapahtajani mielen mukaisuudessa. Jos olette onnellisia siinä missä olette, niin pysykää onnellisina! Pyydän Älkää viekö minulta pois vapahtajaa, joka on näyttänyt minulle oikean suunnan ja maksanut lunnaat minun puolestani, Olen tyytyväinen Jeesuksen omakohtaiseen opetukseen, Hänhän ei valehtele, Vaan hän on aina totinen kaikessa.

Rauhaa teille

Ja Jeesuksen rauhaa

Kaikille häneen uskoville

Suunnan löytänyt

muuttumaton kirjoitti:

minulle vain tietoja, Kuinka voisin löytää minun löytöni tavalla ajattelevia, mutta te väännätte asianne minua opettamaan omien näkemystenne mukaan, Antakaa minulle mielummin yhdyssiteitä, Jeesuksen kristuksen alkuperäisen evan keliumin harjoittajiin. olen löytänyt itse neuvojen mukaan muutamia paikkoja jossa on kaltaisiani.

En tullut tälle palstalle teidän opetettavaksenne, koska olen löytänyt Kristuksen.
tulin vain etsimään toisia jotka uskovat Kristuksen Luonteen ja opetuksen muuttumattomattomuuteen. Miksi te koetatatte tehdä minusta sitä, mitä Jeesus kristuskaan ei ollut.

Kivittäkää te toisianne kuinka paljon haluatte mutta minä haluan pysyä Vapahtajani mielen mukaisuudessa. Jos olette onnellisia siinä missä olette, niin pysykää onnellisina! Pyydän Älkää viekö minulta pois vapahtajaa, joka on näyttänyt minulle oikean suunnan ja maksanut lunnaat minun puolestani, Olen tyytyväinen Jeesuksen omakohtaiseen opetukseen, Hänhän ei valehtele, Vaan hän on aina totinen kaikessa.

Rauhaa teille

Ja Jeesuksen rauhaa

Kaikille häneen uskoville

Suunnan löytänyt

Lue lisää

Mene sinne palstalle missä omasikin ovat.

muuttumaton kirjoitti:

minulle vain tietoja, Kuinka voisin löytää minun löytöni tavalla ajattelevia, mutta te väännätte asianne minua opettamaan omien näkemystenne mukaan, Antakaa minulle mielummin yhdyssiteitä, Jeesuksen kristuksen alkuperäisen evan keliumin harjoittajiin. olen löytänyt itse neuvojen mukaan muutamia paikkoja jossa on kaltaisiani.

En tullut tälle palstalle teidän opetettavaksenne, koska olen löytänyt Kristuksen.
tulin vain etsimään toisia jotka uskovat Kristuksen Luonteen ja opetuksen muuttumattomattomuuteen. Miksi te koetatatte tehdä minusta sitä, mitä Jeesus kristuskaan ei ollut.

Kivittäkää te toisianne kuinka paljon haluatte mutta minä haluan pysyä Vapahtajani mielen mukaisuudessa. Jos olette onnellisia siinä missä olette, niin pysykää onnellisina! Pyydän Älkää viekö minulta pois vapahtajaa, joka on näyttänyt minulle oikean suunnan ja maksanut lunnaat minun puolestani, Olen tyytyväinen Jeesuksen omakohtaiseen opetukseen, Hänhän ei valehtele, Vaan hän on aina totinen kaikessa.

Rauhaa teille

Ja Jeesuksen rauhaa

Kaikille häneen uskoville

Suunnan löytänyt

Lue lisää

On vaihteeksi ilo lukea etsijän mielipiteitä. Etsikää, niin löydätte Matt. 11:28. Tervetuloa Adventtikirkkoon, emme ole täydellisiä, mutta tiedämme kuka on täydellinen (Jeesus Kristus) se riittää meille. Maran ata, Herramme tulee. Jumalan Siunausta jokaiselle, jotka Hänet vastaan ottavat

Johannes kirjoitti:

On vaihteeksi ilo lukea etsijän mielipiteitä. Etsikää, niin löydätte Matt. 11:28. Tervetuloa Adventtikirkkoon, emme ole täydellisiä, mutta tiedämme kuka on täydellinen (Jeesus Kristus) se riittää meille. Maran ata, Herramme tulee. Jumalan Siunausta jokaiselle, jotka Hänet vastaan ottavat

Lue lisää

ei Antti ole etsijä, vaan Jarlaun paras kaveri

etsijä kirjoitti:

ei Antti ole etsijä, vaan Jarlaun paras kaveri

löytäjä. Hän jopa huomaa, koska ollaan menty
ojaan asioissa. Hän on asioiden järjesteliä oikeaan muottiin. Jossa niiden tulisi olla.

Aramiz kirjoitti:

löytäjä. Hän jopa huomaa, koska ollaan menty
ojaan asioissa. Hän on asioiden järjesteliä oikeaan muottiin. Jossa niiden tulisi olla.

Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.

Mikä oli kirjoitus,josta Paavali puhuu?
Mitkä olivat siihen liittyneet säädökset?

..sitten kuntoon kirjoitti:

Kolossalaiskirje:
2:14 ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.

Mikä oli kirjoitus,josta Paavali puhuu?
Mitkä olivat siihen liittyneet säädökset?

Lue lisää

Seremonia laki oli meitä vastaan ja se mitätöitiin ristille. Nykyään ei enää uhrata eläimiä syntien anteeksi saamiseksi koska meidän
pääsiöis lampaamme Jeesus suoritti täydellisen uhrin puolestamme, Samoin mitätöitiin valtava määrä vanhinten perinnäissääntöjä, jotka olivat meitä vastaan, mutta lain sinetti jäi vielä
merkiksi uuteen liittoon ja se on meillä merkkinä siitä, että meillä on Herra joka pyhittäämeidät.

Aramiz kirjoitti:

Seremonia laki oli meitä vastaan ja se mitätöitiin ristille. Nykyään ei enää uhrata eläimiä syntien anteeksi saamiseksi koska meidän
pääsiöis lampaamme Jeesus suoritti täydellisen uhrin puolestamme, Samoin mitätöitiin valtava määrä vanhinten perinnäissääntöjä, jotka olivat meitä vastaan, mutta lain sinetti jäi vielä
merkiksi uuteen liittoon ja se on meillä merkkinä siitä, että meillä on Herra joka pyhittäämeidät.

Lue lisää

Et vastannut kysymykseen lainkaan oikein.
Säädökset olivat juutalaisia vastaan.
Paavali ja Jeesus olivat noita juutalaisia.
Samoin muut apostolit.
Väitteesi perusteella Jeesus ei tuonut pelastusta pakanoille, koska väität Jeesuksen vain tulleen poistamaan säädökset.


   
Haun laajuus       
Hakuehto       

2.Korinttolaiskirje:
3:7 Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,

Paavali kertoo tuon kiviin kirjoitetun "kuoleman viran" naulatuksi ristiin.
Ei ole epäselvää mitä kirjoitusta kivistä löytyi.

kirjoitukset kirjoitti:

Et vastannut kysymykseen lainkaan oikein.
Säädökset olivat juutalaisia vastaan.
Paavali ja Jeesus olivat noita juutalaisia.
Samoin muut apostolit.
Väitteesi perusteella Jeesus ei tuonut pelastusta pakanoille, koska väität Jeesuksen vain tulleen poistamaan säädökset.


   
Haun laajuus       
Hakuehto       

2.Korinttolaiskirje:
3:7 Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,

Paavali kertoo tuon kiviin kirjoitetun "kuoleman viran" naulatuksi ristiin.
Ei ole epäselvää mitä kirjoitusta kivistä löytyi.

Lue lisää

Tämä sama pelastus koski yhtähyvin Pakanoita, kuin Juutalaisiakin. Paavalihan tekee esimerkiksi täysin selväksi sen että, ympäri leikkaus kuulu Pakanoille. Tämä ympäri leikkaus oli toinen osa uutta liittoa johon pakanoita ei velvoitettu.

Jeesuksen oma asetus uudestaliitosta käsittää vain Ehtoollisen. Jos olet lukenut Apostolien teut, niin silloin varmasti tulet huomaamaan
tavan jolla paavali eli ja vaikutti. Hän oli kuuliaisuus kultin jäsen aina kuolemaansa asti.

Koska tämä asia on erittäin laaja en käsitellyt
tässä Pakanoita erikseen, koska kaikki ovat
saman Jumalan alaisia. Esimerkiksi Paavali kirjoittaa näin: Jeesuksessa Kristuksessa ei ole ympärileikkausta eikä ympäri leikkaamuutta vaan Kristuksen kautta vaikuttava usko Johon
pakanatkin on kutsuttu.

Kyllä Säädökset olivat ennen Jeesuksen kuolemaa
aivan samat Jumalan uskoon kääntyvillä. Kuitenkin tämä kulema aiheutti monta epäselvyyttä
uuden kristin uskon tulkinnoissa pakanoille.

Olihan Jerusalemissa oikein erikoinen kokous, jossa määriteltiin mikä oli soveliasta pakanoille
ja mikä ei. Kyllä Jeesus toi pelastuksen sanoman myös pakanoille.

Tuo mainittu kuoleman virka on voimassa vieläkin,
jos et ole kuuliainen maalliselle ja jumalan laille. mutta hengen laki vapautta kaikeata, niin pitkälle kunnes rikot lakia, näet laki
tuomitsee joka tapauksessa lain rikkojat,koska laki on nykyisin kirjoitettu meidän Sydämiemme
lihatauluihin. Jun teet Synnin eli rikkomuksen, niin silloin olet taas lain alla. Eläessäsi oikein olen elämän viran alainen. Eikä laki ole sinulle kuolemaksi.

Paavali kirjoittaa näin: Jos Jumala ei säälinyt
oikeata viinipuuta, sen tekemän huonon hedelmän takia. Ei jumala tule olemaan teillekään armollinen jos tahallannet tallaatte Jumalan
säädökset jalkoihinne: Olkaa siksi aina aralla omalla tunnolla Jumalan ja ihmisten edessä.
tehden aina sitä mikä on otollista Jumalalle.

Itse asiassa jeesus ei tehnyt mitään muuta kuin
hän asetti ehtoollisen uudeksi liitoksi.

Nämä asiat on käsitelty jo monia kertoja joten, ne pitäisi ymmärtää jo erittäin hyvin, Jos vain haluaa ymmärtää. Minäkin tajusin Historiaa lukemalla Esimerkiksi kohdan te älyttämät
Galatalaiset. Koska he palasivat takaisin alkuperäiseen pakana uskoonsa.

Hyvä tuttavani on ollut lähetys työssä Idän maissa ja hän on kertonut, kuinka itämainen kääntyy Kristin uskoon. Hän on hyväksynyt uskon
mutta hän ei ole luopunut vielä vanhasta uskostaan, vaan hän liittää Kristin uskon vain lisäksi oman vanhan uskonsa pariin.

Esimerkiksi Meihin Suomalaisiin on vielä jäänyt monen sadan ikäisestä uskosta jäljelle sanonta ukkosesta. Nyt on paha Jumalan ilma Jopa se ukko Jumala taas riehuu kun ukkonen paukkaa ja ryskyy.
ja kansan keskuudessa on vielä muodissa pakanalliset uskomukset jotka oli pitänyt pois jo silloin kun usko on tullut ja vallannut mielemme, Joten näin ollen on helpompi ymmärtää noita Galatalaisia:::::

Jo on tutkimus osoittanutkin, että seitsemän vuotta viljellen vain apulannoilla tyhjentää pellon kaikista hiven- ja kivennäisaineista, joten taisi ohjeet israelilaisille olla suurempaa viisautta kuin luulemmekaan.
Pian rappautumisssairaudet kaatavat ihmiskunnan sillä ruoalla, mitä maasta nykyään saamme. Niin köyhää se jo on. Kannattaa hieman seurata tieteislehtiä, ennenkuin pilkkaa häntä, joka teki maailmamme ja meidät. Hän kuitenkin tietää, mitä ihmisessä on ja mitä ihminen tarvitsee, jos vain Jumalaa vielä kuunneltaisiin.