Akateeminen piispamme

iktus

Piispan saarna: Joulukuun 8. päivä - Hiippakunnan omistaminen Marian tahrattomalle sydämelle on nyt luettavissa hiippakuntamme sivuilta. Saarna osoittaa piispamme lukeneisuutta ja sopisi hyvin akateemisiin piireihin. Saarnassa on useita viittauksia kirkkolakiin. Sana konstituutio kalskahtaa oudosti korvaan ja muutama muukin ilmaus kaivannee sanakirjaa tai lähdeteosta auetakseen, jopa yliopistokoulutuksen saaneelta. Oletan, että saarna menee monelta ensi kuulemalta ja lukelmalta osittain hukkaan. Kunpa piispamme oppisi saarnaamaan kansantajuisemmin.

67

4673

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • vierailija
      • Navyn Saukko

        siis kahden juhlan vuosi alkaa 23.1 ja loppuu 8.12. Aika akateemista.


      • Kauko

        Muutama huomio ulkopuolisen silmillä nähtynä piispanne saarnasta. Paperinmakuiselta se minustakin tuntui ja se korostuu vielä jos se on esitetty heikolla suomen kielellä. Saarna oli varsin dogmikeskeinen ja edellyttää siis kuulijoilta pohjatietoja. Siinä mainittu dogmaattinen konstituutio on ilmeisesti Lumen gentium, joka on syntynyt Vatikaanin II konsiilin aikana.

        Protestanttisesta näkövinkkelistä tarkasteltuna hieman oudolta tuntui saarnassa kohta: "Hengellinen uudistuminen ei ole ainoastaan omaa ansiotamme. Se on ennen kaikkea Jumalan armoa." Siis omaa ansiotakin olisi uudistuksessa jonkin verran mukana. N. Marian osuus oli niin keskeinen, että näytti äkkiseltään hämärtävän kolmiyhteisen Jumalankin, mutta ehkä ajankohta ja piispan oma kotimaa selittävät tämän. Ymmärrän jos katolisten vastustaja puhuu Maria-kultista viitatessaan katolilaisiin, mutta hieman oudolta tuntuu, että katolinen piispa itse puhuu Maria-kultista oman uskontonsa yhteydessä. No, ehkä tämä liittyy suomen kielen hienouksiin, joista ulkomaalainen ei voi olla selvillä.

        Rukous oli tavattoman pitkä. Eräässä kohdassa todetaan: "Sinun haltuusi uskomme kristityt veljemme. Sinun haltuusi uskomme muiden uskontojen tunnustajat ja uskoa vailla olevat." Muissakin lammastarhoissa olevat siis johonkin määrään asti hyväksytään. Maininta kristityistä veljistä jäi pohdituttamaan. Sisältyykö tuohon ilmaisuun myös sisaret vai onko peräti niin että naiset pelastuvat vain miesten kautta.


      • kommenteista kiitollinen
        Kauko kirjoitti:

        Muutama huomio ulkopuolisen silmillä nähtynä piispanne saarnasta. Paperinmakuiselta se minustakin tuntui ja se korostuu vielä jos se on esitetty heikolla suomen kielellä. Saarna oli varsin dogmikeskeinen ja edellyttää siis kuulijoilta pohjatietoja. Siinä mainittu dogmaattinen konstituutio on ilmeisesti Lumen gentium, joka on syntynyt Vatikaanin II konsiilin aikana.

        Protestanttisesta näkövinkkelistä tarkasteltuna hieman oudolta tuntui saarnassa kohta: "Hengellinen uudistuminen ei ole ainoastaan omaa ansiotamme. Se on ennen kaikkea Jumalan armoa." Siis omaa ansiotakin olisi uudistuksessa jonkin verran mukana. N. Marian osuus oli niin keskeinen, että näytti äkkiseltään hämärtävän kolmiyhteisen Jumalankin, mutta ehkä ajankohta ja piispan oma kotimaa selittävät tämän. Ymmärrän jos katolisten vastustaja puhuu Maria-kultista viitatessaan katolilaisiin, mutta hieman oudolta tuntuu, että katolinen piispa itse puhuu Maria-kultista oman uskontonsa yhteydessä. No, ehkä tämä liittyy suomen kielen hienouksiin, joista ulkomaalainen ei voi olla selvillä.

        Rukous oli tavattoman pitkä. Eräässä kohdassa todetaan: "Sinun haltuusi uskomme kristityt veljemme. Sinun haltuusi uskomme muiden uskontojen tunnustajat ja uskoa vailla olevat." Muissakin lammastarhoissa olevat siis johonkin määrään asti hyväksytään. Maininta kristityistä veljistä jäi pohdituttamaan. Sisältyykö tuohon ilmaisuun myös sisaret vai onko peräti niin että naiset pelastuvat vain miesten kautta.

        Hei, tällaiset ulkopuolisten kommentit ovat kiinnostavia! Jos joku ei-katolilainen viitsii kommentoida muitakin piispan puheita, vaikkapa saarnaa eukaristiasta Fides-lehden numerossa 10

        http://www.catholic.fi/fides/f2005-10.pdf

        sivulla 7, niin kiitos jo etukäteen!

        Eikö joku voisi vaikka teologisessa tiedekunnassa tutkia piispamme saarnat esimerkiksi jotain seminaariesitelmää varten... Opillinen puoli, saarnataito, mitä kuvastavat piispan omasta uskonnollisesta kehityksestä jne.


      • hopsuli
        Kauko kirjoitti:

        Muutama huomio ulkopuolisen silmillä nähtynä piispanne saarnasta. Paperinmakuiselta se minustakin tuntui ja se korostuu vielä jos se on esitetty heikolla suomen kielellä. Saarna oli varsin dogmikeskeinen ja edellyttää siis kuulijoilta pohjatietoja. Siinä mainittu dogmaattinen konstituutio on ilmeisesti Lumen gentium, joka on syntynyt Vatikaanin II konsiilin aikana.

        Protestanttisesta näkövinkkelistä tarkasteltuna hieman oudolta tuntui saarnassa kohta: "Hengellinen uudistuminen ei ole ainoastaan omaa ansiotamme. Se on ennen kaikkea Jumalan armoa." Siis omaa ansiotakin olisi uudistuksessa jonkin verran mukana. N. Marian osuus oli niin keskeinen, että näytti äkkiseltään hämärtävän kolmiyhteisen Jumalankin, mutta ehkä ajankohta ja piispan oma kotimaa selittävät tämän. Ymmärrän jos katolisten vastustaja puhuu Maria-kultista viitatessaan katolilaisiin, mutta hieman oudolta tuntuu, että katolinen piispa itse puhuu Maria-kultista oman uskontonsa yhteydessä. No, ehkä tämä liittyy suomen kielen hienouksiin, joista ulkomaalainen ei voi olla selvillä.

        Rukous oli tavattoman pitkä. Eräässä kohdassa todetaan: "Sinun haltuusi uskomme kristityt veljemme. Sinun haltuusi uskomme muiden uskontojen tunnustajat ja uskoa vailla olevat." Muissakin lammastarhoissa olevat siis johonkin määrään asti hyväksytään. Maininta kristityistä veljistä jäi pohdituttamaan. Sisältyykö tuohon ilmaisuun myös sisaret vai onko peräti niin että naiset pelastuvat vain miesten kautta.

        "Protestanttisesta näkövinkkelistä tarkasteltuna hieman oudolta tuntui saarnassa kohta: "Hengellinen uudistuminen ei ole ainoastaan omaa ansiotamme. Se on ennen kaikkea Jumalan armoa."

        Vastaus: hengelliseen uudistumiseen tarvitaan Jumalan armon lisäksi ihmisen oma suostumus! Ei se sen kummempaa ole.

        Jumala ei pelasta väkisin sen enempää kuin väkisin pumppaa meihin uudistumistakaan. Eiköhän se Pyhä Henki kuitenkin aina ole aloitteentekijä ja kaiken hyvän aikaansaaja. Me voimme vain Marian lailla sanoa "fiat" eli "tapahtukoon".


      • K-J
        hopsuli kirjoitti:

        "Protestanttisesta näkövinkkelistä tarkasteltuna hieman oudolta tuntui saarnassa kohta: "Hengellinen uudistuminen ei ole ainoastaan omaa ansiotamme. Se on ennen kaikkea Jumalan armoa."

        Vastaus: hengelliseen uudistumiseen tarvitaan Jumalan armon lisäksi ihmisen oma suostumus! Ei se sen kummempaa ole.

        Jumala ei pelasta väkisin sen enempää kuin väkisin pumppaa meihin uudistumistakaan. Eiköhän se Pyhä Henki kuitenkin aina ole aloitteentekijä ja kaiken hyvän aikaansaaja. Me voimme vain Marian lailla sanoa "fiat" eli "tapahtukoon".

        ...läksi nyt kaarnapurrellaan. Vaan eipä sanonut ennen "fiat" kunnes nousi myrsky ja pakopaluumatkansa hän suoritti sitten sukellusveneellä, jossa ei ollut "periskooppia". Pakosta, hyvä hopsuli. Pakosta.


      • hopsuli
        K-J kirjoitti:

        ...läksi nyt kaarnapurrellaan. Vaan eipä sanonut ennen "fiat" kunnes nousi myrsky ja pakopaluumatkansa hän suoritti sitten sukellusveneellä, jossa ei ollut "periskooppia". Pakosta, hyvä hopsuli. Pakosta.

        Eiköhän Joonan tilanne ollut hieman eri?

        Totta, ihminen usein myöntyy Jumalan tahtoon pakon edessä. Hengellinen uudistuminen on ainakin minun mielestä hieman eri asia. Me voimme aktiivisesti itse vaikuttaa siihen. Mutta ei riidellä tästä, ok?


      • K-J
        hopsuli kirjoitti:

        Eiköhän Joonan tilanne ollut hieman eri?

        Totta, ihminen usein myöntyy Jumalan tahtoon pakon edessä. Hengellinen uudistuminen on ainakin minun mielestä hieman eri asia. Me voimme aktiivisesti itse vaikuttaa siihen. Mutta ei riidellä tästä, ok?

        ...riidellä. Toivotan sinulle jo tässä vaiheessa Jouluiloa.


      • hopsuli
        K-J kirjoitti:

        ...riidellä. Toivotan sinulle jo tässä vaiheessa Jouluiloa.

        itsellesi ja läheisillesi toivottelen Joulun rauhaa ja iloa!


      • Kauko
        kommenteista kiitollinen kirjoitti:

        Hei, tällaiset ulkopuolisten kommentit ovat kiinnostavia! Jos joku ei-katolilainen viitsii kommentoida muitakin piispan puheita, vaikkapa saarnaa eukaristiasta Fides-lehden numerossa 10

        http://www.catholic.fi/fides/f2005-10.pdf

        sivulla 7, niin kiitos jo etukäteen!

        Eikö joku voisi vaikka teologisessa tiedekunnassa tutkia piispamme saarnat esimerkiksi jotain seminaariesitelmää varten... Opillinen puoli, saarnataito, mitä kuvastavat piispan omasta uskonnollisesta kehityksestä jne.

        ==>Jos joku ei-katolilainen viitsii kommentoida muitakin piispan puheita, vaikkapa saarnaa eukaristiasta Fides-lehden numerossa 10

        http://www.catholic.fi/fides/f2005-10.pdf

        sivulla 7, niin kiitos jo etukäteen!


    • M-LS

      sentään tietävät, että kirkolliskokousten dogmaattisia julkilausumia sanotaan dogmaattisiksi konstituutioiksi. Uskon, että tuo sana on kyllä yleisesti tunnettu. Toinen saarnassa ollut sivistyssana konsekraatio tarkoittaa tässä yhteydessä vain vihkimistä. Muuten saarna oli minusta selkeä ja hyvä.

      Tulee ajatelleeksi, että piispanne lahjat menevät täällä pienessä hiippakunnassa aivan hukkaan. Paavi tekisi viisaammin, jos antaisi hänelle isomman hiippakunnan -tai yliopistoviran takaisin.

      • iktus

        Tein perhepiirissäni pienen haastattelukyselyn (=gallupin). Täytyy myöntää sivistymättömyytemme. Konsekraatio on meille kaikille päivän selvä käsite, mutta vaikka olemmekin (lapsi)kasteesta saakka olleet katolilaisia, konstituutio ei ole aikaisemmin kuulunut sanavarastoomme. Nyt olemme siis sanan verran rikkaampia. Sanavarastomme köyhyys saattaa tosin johtua juuri siitä, että olemme aina olleet katolilaisia, emmekä ole katolilaisuutta vasta aikuisiällä kirjoista opiskelleet. Luemme kyllä nyt pian kiinni kaikki kirjaviisaat, ettei toiste tarvitse hävetä.... Silti olisi hyvä, jos käytettäisiin suomen kieltä.


      • 3nity

        Totta. Meillä on älykäs akateemikko piispana, jolla on valtavan paljon annettavaa. Täällä vain sitten häntä pidetään vain lähinnä "tyhmänä puolalaisena" tai muuten ei osata arvostaa millään lailla.

        Onneksi sentään meille joillekin hänen kykynsä näkyvät hiippakuntamme siunauksena - ja toivon, että tietty hajaannustila muutenkin katoaisi ja piispamme älykkyys ja kyvykkyys tunnustettaisiin myös "vastapuolelta".


      • hopsuli
        3nity kirjoitti:

        Totta. Meillä on älykäs akateemikko piispana, jolla on valtavan paljon annettavaa. Täällä vain sitten häntä pidetään vain lähinnä "tyhmänä puolalaisena" tai muuten ei osata arvostaa millään lailla.

        Onneksi sentään meille joillekin hänen kykynsä näkyvät hiippakuntamme siunauksena - ja toivon, että tietty hajaannustila muutenkin katoaisi ja piispamme älykkyys ja kyvykkyys tunnustettaisiin myös "vastapuolelta".

        Jokaisella piispalla ja papilla on oma karismansa ja piispa Josefilla myös. Hän uskaltaa olla aidosti katolilainen! Se on plussaa pidemmän päälle, uskokaa vaan.

        En vertaa edelliseen piispaan, joka täytti oman tehtävänsä. Ehkä nyt vaan on aika johonkin muuhun. Yksi raivaa pellolta kivet, toinen kylvää, kolmas niittää jne.


      • Repostor
        hopsuli kirjoitti:

        Jokaisella piispalla ja papilla on oma karismansa ja piispa Josefilla myös. Hän uskaltaa olla aidosti katolilainen! Se on plussaa pidemmän päälle, uskokaa vaan.

        En vertaa edelliseen piispaan, joka täytti oman tehtävänsä. Ehkä nyt vaan on aika johonkin muuhun. Yksi raivaa pellolta kivet, toinen kylvää, kolmas niittää jne.

        Mutta sanohan, täyttääkö tämä piispa tehtävänsä? Hänen tehtävänsä on olla katolilaisten paimen tässä hiippakunnassa. Monenko hiippakuntalaisen kanssa hän on keskustellut? Montako hän oikeasti tuntee? Tunteeko hän hiippakuntalaisten mielialoja ja ajatuksia hänen toimistaan? Mitä hän oikeastaan tekee miedän paimenenamme?? Ei riitä, että hän kirjoittaa sellaisia dogmaattisia kirjoituksia Fidekseen, joissa kerrataan katekismusta, mutta joissa ei ole todellisen elämän tuntemuksesta hajuakaan?
        Luin äsken Ajattelevan katolilaisen referaatin rukouksista, joita piispa oli kirjoittanut eiliseen tilaisuuteen. Tässä maassa suurin ja pahin ongelma perheissä on väkivalta ja päihteiden käyttö. Tietääkö piispa sen? Hänen pitäisi, sillä muistan katkirkosta lukeneeni taannoin, että yksi siellä kirjoittavista, näiden ongelmien asiantuntija, oli lahjoittanut (viime keväänä? en muista varmasti) lasten kaltoin kohtelua maassamme käsittelevän kirjan piispalle. Onko piispa mahtanut viitsiä tutustua siihen? Tuskin, tai ainakaan hän ei ole sisäistänyt näitä ongelmia. Eilenhän rukoiltiin mm. meitä koeputkihedelmöitystä vastaan varjemiseksi! Mainittiinko perheväkivaltaa, suurinta ongelmaa? Ilmeisesti ei.

        Kysyn ihan kauniisti sinulta Hopsuli, joka arvostat piispa Wróbelia korkealle: mitä erinomaista hän tekee meidän paimenenamme? Mikä on se ongelma, johon juuri hänet juuri nyt on tänne tarvittu? Hoitaako hän paimenen tehtäväänsä niin kuin pitäisi?


      • M-LS
        Repostor kirjoitti:

        Mutta sanohan, täyttääkö tämä piispa tehtävänsä? Hänen tehtävänsä on olla katolilaisten paimen tässä hiippakunnassa. Monenko hiippakuntalaisen kanssa hän on keskustellut? Montako hän oikeasti tuntee? Tunteeko hän hiippakuntalaisten mielialoja ja ajatuksia hänen toimistaan? Mitä hän oikeastaan tekee miedän paimenenamme?? Ei riitä, että hän kirjoittaa sellaisia dogmaattisia kirjoituksia Fidekseen, joissa kerrataan katekismusta, mutta joissa ei ole todellisen elämän tuntemuksesta hajuakaan?
        Luin äsken Ajattelevan katolilaisen referaatin rukouksista, joita piispa oli kirjoittanut eiliseen tilaisuuteen. Tässä maassa suurin ja pahin ongelma perheissä on väkivalta ja päihteiden käyttö. Tietääkö piispa sen? Hänen pitäisi, sillä muistan katkirkosta lukeneeni taannoin, että yksi siellä kirjoittavista, näiden ongelmien asiantuntija, oli lahjoittanut (viime keväänä? en muista varmasti) lasten kaltoin kohtelua maassamme käsittelevän kirjan piispalle. Onko piispa mahtanut viitsiä tutustua siihen? Tuskin, tai ainakaan hän ei ole sisäistänyt näitä ongelmia. Eilenhän rukoiltiin mm. meitä koeputkihedelmöitystä vastaan varjemiseksi! Mainittiinko perheväkivaltaa, suurinta ongelmaa? Ilmeisesti ei.

        Kysyn ihan kauniisti sinulta Hopsuli, joka arvostat piispa Wróbelia korkealle: mitä erinomaista hän tekee meidän paimenenamme? Mikä on se ongelma, johon juuri hänet juuri nyt on tänne tarvittu? Hoitaako hän paimenen tehtäväänsä niin kuin pitäisi?

        Hän menestyisi paljon paremmin moraaliteologian professorina kuin paimenvirassa. Eikö hän ollutkin aikaisemmin yliopistovirassa?

        Mitä tulee keinohedelmöityksen vastustamiseen, niin siinä piispanne on oikeassa. Tuollaiset asiat vain edistävät perhe-elämän sekavuutta.

        Tietysti piispan pitäisi ottaa kantaa myös muihin mainitsemiisi kysymyksiin: perheväkivaltaan ja päihdeongelmaan. Ehkä hän myöhemmin ottakin niihin kantaa, kun on ensin ehtinyt perehtyä asioihin.


      • hopsuli
        Repostor kirjoitti:

        Mutta sanohan, täyttääkö tämä piispa tehtävänsä? Hänen tehtävänsä on olla katolilaisten paimen tässä hiippakunnassa. Monenko hiippakuntalaisen kanssa hän on keskustellut? Montako hän oikeasti tuntee? Tunteeko hän hiippakuntalaisten mielialoja ja ajatuksia hänen toimistaan? Mitä hän oikeastaan tekee miedän paimenenamme?? Ei riitä, että hän kirjoittaa sellaisia dogmaattisia kirjoituksia Fidekseen, joissa kerrataan katekismusta, mutta joissa ei ole todellisen elämän tuntemuksesta hajuakaan?
        Luin äsken Ajattelevan katolilaisen referaatin rukouksista, joita piispa oli kirjoittanut eiliseen tilaisuuteen. Tässä maassa suurin ja pahin ongelma perheissä on väkivalta ja päihteiden käyttö. Tietääkö piispa sen? Hänen pitäisi, sillä muistan katkirkosta lukeneeni taannoin, että yksi siellä kirjoittavista, näiden ongelmien asiantuntija, oli lahjoittanut (viime keväänä? en muista varmasti) lasten kaltoin kohtelua maassamme käsittelevän kirjan piispalle. Onko piispa mahtanut viitsiä tutustua siihen? Tuskin, tai ainakaan hän ei ole sisäistänyt näitä ongelmia. Eilenhän rukoiltiin mm. meitä koeputkihedelmöitystä vastaan varjemiseksi! Mainittiinko perheväkivaltaa, suurinta ongelmaa? Ilmeisesti ei.

        Kysyn ihan kauniisti sinulta Hopsuli, joka arvostat piispa Wróbelia korkealle: mitä erinomaista hän tekee meidän paimenenamme? Mikä on se ongelma, johon juuri hänet juuri nyt on tänne tarvittu? Hoitaako hän paimenen tehtäväänsä niin kuin pitäisi?

        Sinulla oli paljon kysymyksiä. Tällä hetkellä piispa hoitaa tehtäviään niin hyvin kuin osaa. En osaa sanoa, monenko kanssa on jutellut ja kuinka tarkkaan tuntee heidänkään elämänhistoriaansa. Sehän riippuu, mitä ihmiset hänelle puhuvat. Jos ne, jotka eivät ole tyytyväisiä piispan tapaan olla paimen, eivät itse tuo pettymystään piispalle tiettäväksi, hän on sen varassa, mitä jotkut ehkä hänelle kertovat (viittaan katkirkkoon ja tähän palstaan).

        Hgin hiippakunnan piispana Wrobél nähdäkseni haluaa saada ihmiset lähemmäksi Kristusta ja evankeliumille kuuliaisiksi. Se on sitä "erinomaista", johon viittasit lopussa.
        "Mikä on se ongelma, johon juuri hänet juuri nyt on tänne tarvittu?" - Pitääkö olla jokin ongelma? En ole sellaisesta kirjoittanut. Olen vaan niin simppeli ihminen, että uskon tai tahdon uskoa "että kaikella on tarkoituksensa", vaikka aina ei siltä näytä. Tulevaisuus näyttää paremmin, miksi juuri Wrobél meille lähetettiin. (Kukaan muu kai ei halunnut, hah.)

        Kyllä piispa voisi hoitaa paremminkin tehtäväänsä tällä hetkellä. Lähestymällä enemmän tavallisia ihmisiä ja saarnaamalla paremmin. Mutta hän aidosti hengellinen ja se on hyvä. Piispan tehtävät noin muuten hoitaa varmasti hyvin, jos nyt jätetään pois ne huonot saarnat ja isä Janin kohtalo. Ja siitäkin totuus on tiedossa parhaiten Jumalalla. Ja kyllä piispalla on ollut oikein hyviäkin saarnoja!

        Mistä päättelet, että arvostaisin piispaa "korkealle"? Arvostan jokaista kirkon uskolle, opeille ja traditiolle uskollista piispaa ja pappia. Myös piispaamme Wrobélia.

        Vihkimisrukouksessa rukoiltiin perheiden ja lasten puolesta. Se sisältää kaiken. Valitettavasti siihen ei ollut mahdutettu erikseen väkivallan uhrien puolesta rukoilemista. Mutta mikä estää meitä rukoilemasta ja pyytää Neitsyttä rukoilemaan kanssamme. Itse rukoilen usein väkivallan uhrien puolesta kaikkialla maailmassa ja väkivallan vähenemistä ja loppumista.


      • che gebara
        Repostor kirjoitti:

        Mutta sanohan, täyttääkö tämä piispa tehtävänsä? Hänen tehtävänsä on olla katolilaisten paimen tässä hiippakunnassa. Monenko hiippakuntalaisen kanssa hän on keskustellut? Montako hän oikeasti tuntee? Tunteeko hän hiippakuntalaisten mielialoja ja ajatuksia hänen toimistaan? Mitä hän oikeastaan tekee miedän paimenenamme?? Ei riitä, että hän kirjoittaa sellaisia dogmaattisia kirjoituksia Fidekseen, joissa kerrataan katekismusta, mutta joissa ei ole todellisen elämän tuntemuksesta hajuakaan?
        Luin äsken Ajattelevan katolilaisen referaatin rukouksista, joita piispa oli kirjoittanut eiliseen tilaisuuteen. Tässä maassa suurin ja pahin ongelma perheissä on väkivalta ja päihteiden käyttö. Tietääkö piispa sen? Hänen pitäisi, sillä muistan katkirkosta lukeneeni taannoin, että yksi siellä kirjoittavista, näiden ongelmien asiantuntija, oli lahjoittanut (viime keväänä? en muista varmasti) lasten kaltoin kohtelua maassamme käsittelevän kirjan piispalle. Onko piispa mahtanut viitsiä tutustua siihen? Tuskin, tai ainakaan hän ei ole sisäistänyt näitä ongelmia. Eilenhän rukoiltiin mm. meitä koeputkihedelmöitystä vastaan varjemiseksi! Mainittiinko perheväkivaltaa, suurinta ongelmaa? Ilmeisesti ei.

        Kysyn ihan kauniisti sinulta Hopsuli, joka arvostat piispa Wróbelia korkealle: mitä erinomaista hän tekee meidän paimenenamme? Mikä on se ongelma, johon juuri hänet juuri nyt on tänne tarvittu? Hoitaako hän paimenen tehtäväänsä niin kuin pitäisi?

        Sisko tai veli hyvä. En muista tarkasti millä sivulla (katkirkko) on erittäin kuvaava artikkeli ja myös kuvasarja mainitsemastasi kirjeestä jonka piispa sai ja sai myös arkkipiispa Paarma ja piispa Leo. Aihe oli se mistä Sinäkin puhuit, perheväkivataa ja lapset. Piispa Leon ja varsinkin arkkipiispa Paarman - joiden vastaukset oli tuotu Katkirkon sivuille - olivat hyvin kauniit, lyhykäisyydestäkin huolimatta perusteelliset. Paarman kirje oli siellä kuvana. Sitten tuli viimeinen kuva, eräästä halvasta, yksinkertaisesta POSTIKORTISTA (!) Vinosti oli siihen kyhätty seuraava: hyvä XY, kiitos kirjeestänne, dutyhw Wrmndiufhv. Se oli ilmeisesti Jozef Wrobel, sitäkin oli vaikeaa lukea. Ei siis ole ihme, ettei rukousaiheisiin kuulunut tuo sosiaalinen pahoinvointi. Kysyntä olisi ollut, vai mitä? Muuten artikkeli löytyy Katkirkon Arkistosta (1. 11. 2005 Lasten kaltoinkohtelu)


      • Lumimies
        Repostor kirjoitti:

        Mutta sanohan, täyttääkö tämä piispa tehtävänsä? Hänen tehtävänsä on olla katolilaisten paimen tässä hiippakunnassa. Monenko hiippakuntalaisen kanssa hän on keskustellut? Montako hän oikeasti tuntee? Tunteeko hän hiippakuntalaisten mielialoja ja ajatuksia hänen toimistaan? Mitä hän oikeastaan tekee miedän paimenenamme?? Ei riitä, että hän kirjoittaa sellaisia dogmaattisia kirjoituksia Fidekseen, joissa kerrataan katekismusta, mutta joissa ei ole todellisen elämän tuntemuksesta hajuakaan?
        Luin äsken Ajattelevan katolilaisen referaatin rukouksista, joita piispa oli kirjoittanut eiliseen tilaisuuteen. Tässä maassa suurin ja pahin ongelma perheissä on väkivalta ja päihteiden käyttö. Tietääkö piispa sen? Hänen pitäisi, sillä muistan katkirkosta lukeneeni taannoin, että yksi siellä kirjoittavista, näiden ongelmien asiantuntija, oli lahjoittanut (viime keväänä? en muista varmasti) lasten kaltoin kohtelua maassamme käsittelevän kirjan piispalle. Onko piispa mahtanut viitsiä tutustua siihen? Tuskin, tai ainakaan hän ei ole sisäistänyt näitä ongelmia. Eilenhän rukoiltiin mm. meitä koeputkihedelmöitystä vastaan varjemiseksi! Mainittiinko perheväkivaltaa, suurinta ongelmaa? Ilmeisesti ei.

        Kysyn ihan kauniisti sinulta Hopsuli, joka arvostat piispa Wróbelia korkealle: mitä erinomaista hän tekee meidän paimenenamme? Mikä on se ongelma, johon juuri hänet juuri nyt on tänne tarvittu? Hoitaako hän paimenen tehtäväänsä niin kuin pitäisi?

        Toisessa keskustelussa nimimerkki Sveitsiläinen arvioi, että Mariankirkossa luettu litania kuvastaa piispa Wróbelin käsitystä meistä suomalaisista tai ainakin Suomen katolilaisista. Sveitsiläisen arvio on niin mielenkiintoinen, että se kannattaa lukea itse:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000012477811

        Allekirjoitan joka sanan!


      • sureva hiippakuntalainen
        3nity kirjoitti:

        Totta. Meillä on älykäs akateemikko piispana, jolla on valtavan paljon annettavaa. Täällä vain sitten häntä pidetään vain lähinnä "tyhmänä puolalaisena" tai muuten ei osata arvostaa millään lailla.

        Onneksi sentään meille joillekin hänen kykynsä näkyvät hiippakuntamme siunauksena - ja toivon, että tietty hajaannustila muutenkin katoaisi ja piispamme älykkyys ja kyvykkyys tunnustettaisiin myös "vastapuolelta".

        tunustaisi piispan älykkääksi ja kyvykkääksi, jos siihen olisi vähänkään aihetta. Koska aihetta ei ole, emme voi sellaist tunnustusta antaa. Meillä kyllä oli ennen älykäs, oppinut, kyvykäs ja sydämellinen piispa. Hänen nimensä oli Paul Verschuren.


      • sureva hiippakuntalainen
        hopsuli kirjoitti:

        Jokaisella piispalla ja papilla on oma karismansa ja piispa Josefilla myös. Hän uskaltaa olla aidosti katolilainen! Se on plussaa pidemmän päälle, uskokaa vaan.

        En vertaa edelliseen piispaan, joka täytti oman tehtävänsä. Ehkä nyt vaan on aika johonkin muuhun. Yksi raivaa pellolta kivet, toinen kylvää, kolmas niittää jne.

        kovapäisyys ja kovasydämisyys, ekumenian ymmärtämättömyys ja kyvvyttömyys ymmärtää ja kunnioittaa toisia kulttuureita aitoa katolilaisuutta? Meillä taitaa olla erilainen käsitys sekä aitoudesta että katolisuudesta. Odotan piispan vaihtumista. Hiippakunta on kriisissä.


      • minä
        M-LS kirjoitti:

        Hän menestyisi paljon paremmin moraaliteologian professorina kuin paimenvirassa. Eikö hän ollutkin aikaisemmin yliopistovirassa?

        Mitä tulee keinohedelmöityksen vastustamiseen, niin siinä piispanne on oikeassa. Tuollaiset asiat vain edistävät perhe-elämän sekavuutta.

        Tietysti piispan pitäisi ottaa kantaa myös muihin mainitsemiisi kysymyksiin: perheväkivaltaan ja päihdeongelmaan. Ehkä hän myöhemmin ottakin niihin kantaa, kun on ensin ehtinyt perehtyä asioihin.

        ymmärrä perhe-elämästä mitään, sillä hän on aina elänyt suojattua elämää sääntökunnassa ja selibaatissa. Katolisessa ylipistossaki hän eli irrallaan ihmisten arjesta ja elämästä.
        Olen kristitty ja kannatan sydämeni pohjasta naisparien ja itsellisten naisten hedelmöityshoitoja ja lakia perheen sisäisestä adoptiosta.


      • sureva hiippakuntalainen
        hopsuli kirjoitti:

        Sinulla oli paljon kysymyksiä. Tällä hetkellä piispa hoitaa tehtäviään niin hyvin kuin osaa. En osaa sanoa, monenko kanssa on jutellut ja kuinka tarkkaan tuntee heidänkään elämänhistoriaansa. Sehän riippuu, mitä ihmiset hänelle puhuvat. Jos ne, jotka eivät ole tyytyväisiä piispan tapaan olla paimen, eivät itse tuo pettymystään piispalle tiettäväksi, hän on sen varassa, mitä jotkut ehkä hänelle kertovat (viittaan katkirkkoon ja tähän palstaan).

        Hgin hiippakunnan piispana Wrobél nähdäkseni haluaa saada ihmiset lähemmäksi Kristusta ja evankeliumille kuuliaisiksi. Se on sitä "erinomaista", johon viittasit lopussa.
        "Mikä on se ongelma, johon juuri hänet juuri nyt on tänne tarvittu?" - Pitääkö olla jokin ongelma? En ole sellaisesta kirjoittanut. Olen vaan niin simppeli ihminen, että uskon tai tahdon uskoa "että kaikella on tarkoituksensa", vaikka aina ei siltä näytä. Tulevaisuus näyttää paremmin, miksi juuri Wrobél meille lähetettiin. (Kukaan muu kai ei halunnut, hah.)

        Kyllä piispa voisi hoitaa paremminkin tehtäväänsä tällä hetkellä. Lähestymällä enemmän tavallisia ihmisiä ja saarnaamalla paremmin. Mutta hän aidosti hengellinen ja se on hyvä. Piispan tehtävät noin muuten hoitaa varmasti hyvin, jos nyt jätetään pois ne huonot saarnat ja isä Janin kohtalo. Ja siitäkin totuus on tiedossa parhaiten Jumalalla. Ja kyllä piispalla on ollut oikein hyviäkin saarnoja!

        Mistä päättelet, että arvostaisin piispaa "korkealle"? Arvostan jokaista kirkon uskolle, opeille ja traditiolle uskollista piispaa ja pappia. Myös piispaamme Wrobélia.

        Vihkimisrukouksessa rukoiltiin perheiden ja lasten puolesta. Se sisältää kaiken. Valitettavasti siihen ei ollut mahdutettu erikseen väkivallan uhrien puolesta rukoilemista. Mutta mikä estää meitä rukoilemasta ja pyytää Neitsyttä rukoilemaan kanssamme. Itse rukoilen usein väkivallan uhrien puolesta kaikkialla maailmassa ja väkivallan vähenemistä ja loppumista.

        moneen kertaan tiettäväksi hiippakunnan kärsimys ja pahoinvointi. Hän ei niinsanotusti korvaansa lotkauta. Se, minkälaiseen viranhoitoon piispa pystyy, ei yksinkertaisesti riitä. Suporitus ei ole kyllin hyvä, arvosana on hylätty (ala-arvoinen).


      • Perunamies
        3nity kirjoitti:

        Totta. Meillä on älykäs akateemikko piispana, jolla on valtavan paljon annettavaa. Täällä vain sitten häntä pidetään vain lähinnä "tyhmänä puolalaisena" tai muuten ei osata arvostaa millään lailla.

        Onneksi sentään meille joillekin hänen kykynsä näkyvät hiippakuntamme siunauksena - ja toivon, että tietty hajaannustila muutenkin katoaisi ja piispamme älykkyys ja kyvykkyys tunnustettaisiin myös "vastapuolelta".

        Aamenta hokee minunkin suuni kirjoituksesi kohdalla! Kiitos! Me olemme saaneet hienon ja viisaan moraliteologin Piispaksemme, se olisi kiitollisuuden paikka eikä marinan aihe! Puolan katolisella kansalla on upea historia taistelussaan mm kommunismia vastaan! En ymmärrä, miksi puolalaisia syrjitään ja pidetään tyhminä! Kun katson ja kuuntelen Piispaamme Josefia, en voi kuin hämmästellä tätä kritiikin määrää.

        Toivon sydämestäni, että Piispamme kyvyt huomataan muuallakin maailmassa. Hän ansaitsee niin paljon parempaa kuin tämän kaunaisen ja katkeran hiippakunnan!


      • Perunamies
        M-LS kirjoitti:

        Hän menestyisi paljon paremmin moraaliteologian professorina kuin paimenvirassa. Eikö hän ollutkin aikaisemmin yliopistovirassa?

        Mitä tulee keinohedelmöityksen vastustamiseen, niin siinä piispanne on oikeassa. Tuollaiset asiat vain edistävät perhe-elämän sekavuutta.

        Tietysti piispan pitäisi ottaa kantaa myös muihin mainitsemiisi kysymyksiin: perheväkivaltaan ja päihdeongelmaan. Ehkä hän myöhemmin ottakin niihin kantaa, kun on ensin ehtinyt perehtyä asioihin.

        Piispamme menestyy hyvin myös Piispana! Moraaliteologeja tarvitaan kirkollisiin virkoihin enemmän tässä maailmassa! Tuntuu, että liberaalit ovat yrittäneet vallalta Katolista Kirkkoakin, kun moraaliasioita ei enää kirkkokansan mielestä saisi pitää esillä!

        Keinohedelmöityksen suhteen sen sijaan olet oikeassa, se on syytäkin kieltää! Jos on maho, niin on maho. Ei siinä tarvitse koeputkien kanssa ruveta pelaamaan. Aina voi adoptoida, jos lapsia haluaa. Ja muistuttaisin tässä, että nullifikaation saa, jos tuleva puoliso on ennen avioliiton solmimista salannut kyvyttömyytensä saada lapsia.


      • Elisabeth
        Perunamies kirjoitti:

        Aamenta hokee minunkin suuni kirjoituksesi kohdalla! Kiitos! Me olemme saaneet hienon ja viisaan moraliteologin Piispaksemme, se olisi kiitollisuuden paikka eikä marinan aihe! Puolan katolisella kansalla on upea historia taistelussaan mm kommunismia vastaan! En ymmärrä, miksi puolalaisia syrjitään ja pidetään tyhminä! Kun katson ja kuuntelen Piispaamme Josefia, en voi kuin hämmästellä tätä kritiikin määrää.

        Toivon sydämestäni, että Piispamme kyvyt huomataan muuallakin maailmassa. Hän ansaitsee niin paljon parempaa kuin tämän kaunaisen ja katkeran hiippakunnan!

        että ne "kyvyt" huomattaisiin ensi tilassa, ja piispa pääsisi jonnekin, missä häntä arvostetaan.


    • Grecian2000

      Meillä on hyvä Piispa, olkaamme kiitollisia. Hän on sitä paitsi vielä nuori mies, joten voimme luottaa siihen että saamme onneksi vielä pitkään turvata hänen isälliseen kaitsentaansa. Minusta tuntuu monen muun tavalla, että maailman maallistuminen ja moraalittomuuden eteneminen on nykyisin päässyt siihen pisteeseen että ainoa tapa sitä tsunamia hillitä on saada lujaluontoisia ja selkärankaa osoittavia moraaliteologeja tärkeisiin Kirkon virkoihin.
      Ja meidän Piispamme ei olekaan mikään pilipali ameriikan tohtori vaan luotettavan Katolisen Yliopiston professori. Ja kai olette nähneet hänen mahtavan julkaisuluettelon, jo se osoittaa että siinä on kovan kaliiperin tiedemies jolla on paljon annettavaa niin Piispana kuin tieteenkin saralla. Moni varmaan on vain kateellinen. Piispa on myös erittäin sivistynyt ja kielitaitoinen henkilö, minusta on ihan aiheetonta sanoa, että hänen kielitaidossaan olisi puutteita. Moniko meistä pystyisi toimittamaan messun latinaksi ja jopa saarnaamaan latinan kielellä? Moniko meistä puhuu sujuvaa saksaa ja italiaa? Kateuttahan se on toisen menestyksen ja lahjojen edessä. Oikein hävettää tämä suomalainen kateus, mikä näkyy hiippakuntalaisten reuhaamisessa. Sitä paitsi olen puolan taitoisilta tutuilta kuullut, että Piispa on puolaksi todella lupsakka ja hauska seuramies. Joten ihan aiheetonta räyhäämistä saatu kuunnella jo vuosikaudet!

      • marialainen

        Kiitos, että jaksat tuoda piispamme avuja esiin. Rupesi hymyilyttämään "lupsakka ja hauska seuramies". Voiskohan lisätä, että sivistynyt, lupsakka savolainen? Ja tätä en sano pahalla.


      • Savon prikaati
        marialainen kirjoitti:

        Kiitos, että jaksat tuoda piispamme avuja esiin. Rupesi hymyilyttämään "lupsakka ja hauska seuramies". Voiskohan lisätä, että sivistynyt, lupsakka savolainen? Ja tätä en sano pahalla.

        lisätä.


      • henkkalainen
        marialainen kirjoitti:

        Kiitos, että jaksat tuoda piispamme avuja esiin. Rupesi hymyilyttämään "lupsakka ja hauska seuramies". Voiskohan lisätä, että sivistynyt, lupsakka savolainen? Ja tätä en sano pahalla.

        Kultakutrimme Grecianhan painottikin, että puolaksi piispa (puolaa osaavien raporttien mukaan) osaa olla jopa lupsakka seuramies... mutta hei, eikös piispa ole piispan hommissa täällä Suomessa eikä Lublinissa???


    • Sveitsiläinen

      Katolilainen, teologian maisteri Liisa Mirjam Helimäki on kirjoittanut kirjan kirkkomme kuohunasta Suomessa. Siitä on uutinen Katkirkossa. Kirja sisältää useita viitteitä "akateemiseen piispaamme".

      Tahdon ehdottaa näin julkisesti, että Liisa Mirjam lähettäisi kirjasta kopion nuntiukselle Tukholmaan pienenä joululahjana. Näin nuntiuskin saisi tietää mitä täällä Suomessa ajatellaan katolilaisten ja muunkin kansan keskuudessa "akateemisesta piispastamme".

      • Jariällä

        "Siitä on uutinen Katkirkossa."

        Juu, juu, mutta miten sinne Katkirkkoon pääsee? Eivät ainakaan äsken koettaessani sivut auenneet. Voi voi!

        Tämä kirja olisi kyllä enemmän kuin mielenkiintoinne lukea. Haen sen kyllä käsiini, jos se vain on mahdollista.


      • Johanna
        Jariällä kirjoitti:

        "Siitä on uutinen Katkirkossa."

        Juu, juu, mutta miten sinne Katkirkkoon pääsee? Eivät ainakaan äsken koettaessani sivut auenneet. Voi voi!

        Tämä kirja olisi kyllä enemmän kuin mielenkiintoinne lukea. Haen sen kyllä käsiini, jos se vain on mahdollista.

        Katkirkon nykyinen osoite on:

        http://www.katkirkko.net/fi/


      • ******

        Alla lainaus säännöistä

        "... Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua."

        Eikös sveitsiläisen kirjoitus ole tulkittavissa Helimäen kirjan osalta ainakin piilomainonnaksi?


      • Johanna
        ****** kirjoitti:

        Alla lainaus säännöistä

        "... Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua."

        Eikös sveitsiläisen kirjoitus ole tulkittavissa Helimäen kirjan osalta ainakin piilomainonnaksi?

        Sveitsiläisen kommentti ei minusta ole mainontaa, koska hän ei kehottanut ketään ostamaan kirjaa, ei maininnut sen hintaa eikä edes mistä sitä on saatavilla.

        Täällä ja muualla Suomi24:ssä keskustellaan jatkuvasti mm. tv-ohjelmista. Sellainenkin olisi MTV3:n tai Nelosen mainontaa, jos raja vedettäisiin liian tiukaksi.

        Helimäen kirjassa puututaan hiippakuntamme tilanteeseen ja piispan saarnoihin (tämän keskustelun aihe), joten Sveitsiläisen viesti on oikeutettu.


      • Filbert
        ****** kirjoitti:

        Alla lainaus säännöistä

        "... Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua."

        Eikös sveitsiläisen kirjoitus ole tulkittavissa Helimäen kirjan osalta ainakin piilomainonnaksi?

        Tällä palstalla on aikaisemmin mainittu vaikka miten monen kirjan nimi ja kirjoittaja, ja viestien kirjoittajat ovat maininneet ne siinä tarkoituksessa, että on suositeltu kyseisten kirjojen lukemista. Kyllä katolista kirkkoa tai uskoa käsittelevä kirja voidaan ottaa keskusteluun ilman, että se olisi tulkittava sääntöjenvastaiseksi mainonnaksi.


      • omat
        Johanna kirjoitti:

        Sveitsiläisen kommentti ei minusta ole mainontaa, koska hän ei kehottanut ketään ostamaan kirjaa, ei maininnut sen hintaa eikä edes mistä sitä on saatavilla.

        Täällä ja muualla Suomi24:ssä keskustellaan jatkuvasti mm. tv-ohjelmista. Sellainenkin olisi MTV3:n tai Nelosen mainontaa, jos raja vedettäisiin liian tiukaksi.

        Helimäen kirjassa puututaan hiippakuntamme tilanteeseen ja piispan saarnoihin (tämän keskustelun aihe), joten Sveitsiläisen viesti on oikeutettu.

        johtopäätöksensä asiasta ja myös siitä kenen viestit seriffimme poistaa ja kenen viestejä ei. Suurin osahan meistä myös tietää kuka seriffintähteä kantaa ja hänen läheiset suhteensa myös erääseen tälläkin palstalla paljon mainostettuun keskustelupalstaan.


      • teos.
        Johanna kirjoitti:

        Sveitsiläisen kommentti ei minusta ole mainontaa, koska hän ei kehottanut ketään ostamaan kirjaa, ei maininnut sen hintaa eikä edes mistä sitä on saatavilla.

        Täällä ja muualla Suomi24:ssä keskustellaan jatkuvasti mm. tv-ohjelmista. Sellainenkin olisi MTV3:n tai Nelosen mainontaa, jos raja vedettäisiin liian tiukaksi.

        Helimäen kirjassa puututaan hiippakuntamme tilanteeseen ja piispan saarnoihin (tämän keskustelun aihe), joten Sveitsiläisen viesti on oikeutettu.

        "Helimäen kirjassa puututaan hiippakuntamme tilanteeseen ja piispan saarnoihin..."

        Se on varmasti hyvin kirjoitettu ja mielenkiintoinen dekkari. Miten tässä asiassa sitten käykin, niin tässä on syntymässä uusi Dan Brown.Toivotaan että sitä kautta tulee myös menestystä.


      • tässä omat
        omat kirjoitti:

        johtopäätöksensä asiasta ja myös siitä kenen viestit seriffimme poistaa ja kenen viestejä ei. Suurin osahan meistä myös tietää kuka seriffintähteä kantaa ja hänen läheiset suhteensa myös erääseen tälläkin palstalla paljon mainostettuun keskustelupalstaan.

        johtopäätökseni: Filbert navigoi taidokkaasti Skyllan ja Kharybdiksen välillä ja tähti loistaa tahrattomana!


      • O.D.
        teos. kirjoitti:

        "Helimäen kirjassa puututaan hiippakuntamme tilanteeseen ja piispan saarnoihin..."

        Se on varmasti hyvin kirjoitettu ja mielenkiintoinen dekkari. Miten tässä asiassa sitten käykin, niin tässä on syntymässä uusi Dan Brown.Toivotaan että sitä kautta tulee myös menestystä.

        saa lisää kaivattua mediajulkisuutta?


      • Filbert
        omat kirjoitti:

        johtopäätöksensä asiasta ja myös siitä kenen viestit seriffimme poistaa ja kenen viestejä ei. Suurin osahan meistä myös tietää kuka seriffintähteä kantaa ja hänen läheiset suhteensa myös erääseen tälläkin palstalla paljon mainostettuun keskustelupalstaan.

        että lukijat tekevät omat johtopäätöksensä minun toiminnastani. Ja toimiani voi vapaasti arvostella.

        Olen mieltänyt tehtäväni sheriffinä olevan palvella keskustelijoita, ei ajaa mitään omaa hiippakuntapoliittista ohjelmaani. Siksi esim. alempana olevissa toimiani arvostelevissa keskusteluissa (Grecian2000:n avaus) lupasin muuttaa käytöstäni. Olin poistanut Järjen äänen ja Grecian2000:n viestejä tavalla, josta monet keskustelijat eivät pitäneet, ja lupasin ottaa näitä poistoja vastaan protestoivien kirjoittajien kannan vastaisuudessa huomioon.

        Enpä tiedä, mitä haluat vihjata tällä: "...kenen viestit seriffimme poistaa ja kenen viestejä ei". Poistin nimimerkki ******:n viestin. En tiedä kuka hän on, nimimerkki ei ole minulle entuudestaan tuttu eikä viittaa kehenkään tuntemaani henkilöön.


      • edelliseen
        tässä omat kirjoitti:

        johtopäätökseni: Filbert navigoi taidokkaasti Skyllan ja Kharybdiksen välillä ja tähti loistaa tahrattomana!

        En tarkoita sitä, ettei seriffi olisi koskaan tehnyt virhettä tai että olisi täydellinen, vaan ennen kaikkea että suhtautuu asiallisesti kritiikkiin, osaa ottaa tarvittaessa onkeensa eikä pidä henkilökohtaisena loukkauksena. Samaa asennetta toivoisi monelta johtajalta.


      • ******
        teos. kirjoitti:

        "Helimäen kirjassa puututaan hiippakuntamme tilanteeseen ja piispan saarnoihin..."

        Se on varmasti hyvin kirjoitettu ja mielenkiintoinen dekkari. Miten tässä asiassa sitten käykin, niin tässä on syntymässä uusi Dan Brown.Toivotaan että sitä kautta tulee myös menestystä.

        olisi ehkä jatkossa syytä miettiä, missä tulevaa "menestysteostaan" kaupittelee. Mielestäni seurakunnan tiloissa kirjan kaupittelu vaatii kirkkoherran luvan.


      • kirkkoherrojen puolesta
        ****** kirjoitti:

        olisi ehkä jatkossa syytä miettiä, missä tulevaa "menestysteostaan" kaupittelee. Mielestäni seurakunnan tiloissa kirjan kaupittelu vaatii kirkkoherran luvan.

        myydä ihan vapaasti teostaan - ei tietenkään sakraalitiloissa. (Näkisitpä vaan mitä kirppareilla myydään...) Ja herrat lienevät ensimmäisten innokkaiden lukijoiden joukossa, veikkaan.


      • Jariällä

      • Ajatteleva katolilainen

        Sain eilen käsiini Liisa Mirjamin kirjan ja se todella on mielenkiintoista luettavaa. Kuten kai jo ylivoimaisesti suurin osa maamme katolilaisista, hänkin ruotii piispa Józefin hallintokultuuria ja saarnoja (sanoisin, että tässä järjestyksessä).

        Kirjan sanoma vaikuttaa aivan samalta, jota olen toitottanut täälläkin: Lyhyessä ajassa kirkosta on tieten tahtoen tehty vieras meille Suomen katolilaisille! Se ei ole mitään toisarvoista...


      • pohdiskelija
        Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

        Sain eilen käsiini Liisa Mirjamin kirjan ja se todella on mielenkiintoista luettavaa. Kuten kai jo ylivoimaisesti suurin osa maamme katolilaisista, hänkin ruotii piispa Józefin hallintokultuuria ja saarnoja (sanoisin, että tässä järjestyksessä).

        Kirjan sanoma vaikuttaa aivan samalta, jota olen toitottanut täälläkin: Lyhyessä ajassa kirkosta on tieten tahtoen tehty vieras meille Suomen katolilaisille! Se ei ole mitään toisarvoista...

        älähän nyt liioittele (ylivoimaisesti suurin osa jne).


      • Dornröschen
        pohdiskelija kirjoitti:

        älähän nyt liioittele (ylivoimaisesti suurin osa jne).

        vähättele ja parhaimmillaan kirjat aina havahduttavat pohdiskelemaan.


      • Johanna
        kirkkoherrojen puolesta kirjoitti:

        myydä ihan vapaasti teostaan - ei tietenkään sakraalitiloissa. (Näkisitpä vaan mitä kirppareilla myydään...) Ja herrat lienevät ensimmäisten innokkaiden lukijoiden joukossa, veikkaan.

        'Kirkkoherrojen puolesta' on kyllä nimimerkkinä harvinaisen epäasiallinen ja harhaanjohtava!


      • asiallisemmin?
        Johanna kirjoitti:

        'Kirkkoherrojen puolesta' on kyllä nimimerkkinä harvinaisen epäasiallinen ja harhaanjohtava!

        Siis minun puolestani tekijä saa myydä kirjaansa vaikka kirkkokahvien yhteydessä ja luulen, että kirkkoherrojenkin puolesta. Miksi ei saisi? Tietenkään ilmoitustaulua ei saa käyttää ilman lupaa (tai pystyttää jotain myyntipöytää tms. kai sen sanoo järkikin).

        Haluaisin tietää, mistä tämän teoksen voi hankkia, jos se palstan sääntöjen mukaan on sallittua.


      • nyt Johanna
        Johanna kirjoitti:

        'Kirkkoherrojen puolesta' on kyllä nimimerkkinä harvinaisen epäasiallinen ja harhaanjohtava!

        hermostu, mutta en usko että sinun lisäksesi kukaan muu olisi ajatellut nimimerkin olevan oikeasti millään tavalla suomea heikosti taitavien kirkkoherrojen 'puolesta'. tai edes heihin millään tavalla - edes pappi-seurakuntalainen suhteessa - läheinen. toivon ettei viesti saa sinua 'tuntumaan pahalta'.


      • jauhetaan
        Filbert kirjoitti:

        että lukijat tekevät omat johtopäätöksensä minun toiminnastani. Ja toimiani voi vapaasti arvostella.

        Olen mieltänyt tehtäväni sheriffinä olevan palvella keskustelijoita, ei ajaa mitään omaa hiippakuntapoliittista ohjelmaani. Siksi esim. alempana olevissa toimiani arvostelevissa keskusteluissa (Grecian2000:n avaus) lupasin muuttaa käytöstäni. Olin poistanut Järjen äänen ja Grecian2000:n viestejä tavalla, josta monet keskustelijat eivät pitäneet, ja lupasin ottaa näitä poistoja vastaan protestoivien kirjoittajien kannan vastaisuudessa huomioon.

        Enpä tiedä, mitä haluat vihjata tällä: "...kenen viestit seriffimme poistaa ja kenen viestejä ei". Poistin nimimerkki ******:n viestin. En tiedä kuka hän on, nimimerkki ei ole minulle entuudestaan tuttu eikä viittaa kehenkään tuntemaani henkilöön.

        soopaa. sheriffi on pyytänyt anteeksi. tuntuu siltä että hänen liipasinsormensa on juuri oikealla tapaa vireä. yrittäkääpä liikkua elämissänne eteenpäin. normaalipäiväjärjestys alkaa N - Y - T: nyt, ei vaan NYT!


      • kirkkoherrojen puolesta
        nyt Johanna kirjoitti:

        hermostu, mutta en usko että sinun lisäksesi kukaan muu olisi ajatellut nimimerkin olevan oikeasti millään tavalla suomea heikosti taitavien kirkkoherrojen 'puolesta'. tai edes heihin millään tavalla - edes pappi-seurakuntalainen suhteessa - läheinen. toivon ettei viesti saa sinua 'tuntumaan pahalta'.

        Kunnioitan suuresti hierarkiaa, joka on Jumalan lahja Kirkolle, eikä tarkoitettu väärinkäytettäväksi inhimillisen vallanhalun välineenä.

        Abusus non tollit usum. Capisco?


      • sama
        kirkkoherrojen puolesta kirjoitti:

        Kunnioitan suuresti hierarkiaa, joka on Jumalan lahja Kirkolle, eikä tarkoitettu väärinkäytettäväksi inhimillisen vallanhalun välineenä.

        Abusus non tollit usum. Capisco?

        Siis miksi käytinkään sanaa "inhimillinen" kielteisessä merkityksessä? Niin ei oikeastaan voi tehdä, koska Jumala on tullut ihmiseksi.

        Ihmisten keskinäinen toimeentuleminen edellyttää erilaisia valtarakenteita, eikä niissä sinänsä ole mitään pahaa. Kysymys pelkistyy aina siihen, mitä ne rakenteet palvelevat.

        Arvovalta on yksiselitteisesti jotain myönteistä, kun taas mielivalta, väkivalta, pakkovalta yksiselitteiseti pahaa - siis enemmän demonista/diabolista kuin inhimillistä!


      • ...saa kirjan?
        asiallisemmin? kirjoitti:

        Siis minun puolestani tekijä saa myydä kirjaansa vaikka kirkkokahvien yhteydessä ja luulen, että kirkkoherrojenkin puolesta. Miksi ei saisi? Tietenkään ilmoitustaulua ei saa käyttää ilman lupaa (tai pystyttää jotain myyntipöytää tms. kai sen sanoo järkikin).

        Haluaisin tietää, mistä tämän teoksen voi hankkia, jos se palstan sääntöjen mukaan on sallittua.

        Aivan, kertokaa, rakkaat ystävät, miten kaukana kirkosta ja kirkkokahveista asuva saa kyseisen kirjan? Jos kerrotte, sitä ei varmaan voi tulkita mainostukseksi, koska olen itse kysynyt?


      • K-J
        ...saa kirjan? kirjoitti:

        Aivan, kertokaa, rakkaat ystävät, miten kaukana kirkosta ja kirkkokahveista asuva saa kyseisen kirjan? Jos kerrotte, sitä ei varmaan voi tulkita mainostukseksi, koska olen itse kysynyt?

        ..hakusanalla Liisa Mirjam Helimäki. Jos et löydä, voin antaa lisätietoja, mikäli ne ovat sallittuja.


      • Filbert
        K-J kirjoitti:

        ..hakusanalla Liisa Mirjam Helimäki. Jos et löydä, voin antaa lisätietoja, mikäli ne ovat sallittuja.

        aseta estettä tällaisen tiedon antamiselle, jota joku nimenomaisesti on kysynyt.


      • K-J
        K-J kirjoitti:

        ..hakusanalla Liisa Mirjam Helimäki. Jos et löydä, voin antaa lisätietoja, mikäli ne ovat sallittuja.

        ...Helimäen sähköpostiosoitteen julkisilta sivuilta hakusanalla (Suomi24.fi) Helimäki Liisa, niin sieltä aukeaa sivusto Untitled Document ja klikaat kohtaa Välimuistissa, niin siellä on eräässä kohdassa.

        Email: l.r.helimakimoberg@pp.inet.fi

        Tiedustele asiaa häneltä suoraan. Kirjan tilaamiseen voi käyttää myös puhelinta.


    • osservatore

      Luin juuri jostain, että Suomessa eräät luterilaisetkin ovat kiinnostuneet katolisesta "vesihurskaudesta". Tällainen neologismi on nyt ilmestynyt kauniiseen äidinkieleemme. Tiedoksi vain!

      "Uutisia maailmalta" viestiin tuolla ylempänä sisältyy sentään lohdullista sanomaa, ettei katolinen usko edelleenkään ole järjenvastainen, vaikkakin järjen ylittävä (mikä on ihan eri asia).

      Usko on järkeilymme ja tunteidemme tuolla puolen, mutta ei koskaan kiellä vaan parhaassa tapauksessa valaisee niitä.

      • ohi aivolohkon

        "katolisesta "vesihurskaudesta".

        **** mitäköhän tarkoittanee, kuka viitsi selittää ****


      • osservatore
        ohi aivolohkon kirjoitti:

        "katolisesta "vesihurskaudesta".

        **** mitäköhän tarkoittanee, kuka viitsi selittää ****

        Törmäsin tuohon sanaan jossain Vesi-lehden jutussa (olikohan isä Mitron?). Juttu oli muuten hyvä, mutta tuota sanayhdistelmää en pidä asianmukaisena, olkoon vaikka leikkimielisesti sanottu.


      • osservatore
        osservatore kirjoitti:

        Törmäsin tuohon sanaan jossain Vesi-lehden jutussa (olikohan isä Mitron?). Juttu oli muuten hyvä, mutta tuota sanayhdistelmää en pidä asianmukaisena, olkoon vaikka leikkimielisesti sanottu.

        Pyhästä vedestä ja sen vaikutuksista on keskusteltu Fides-lehden Lukijoilta palstalla, vihmomisesta jne. Piispa sanoi Köyliössä että pyhän Henrikin veri on pyhittänyt Suomen vesistöt, mitä yksi voi pitää kauniisti sanottuna ja toinen oudoksua - vedetkö vain?

        Jos tapaan isä Mitron, kysyn mitä hän oikein tarkoitti "katolisella" vesihurskaudella. Minulla on ikävä aavistus, että yhä oudompia hurskauden muotoja tuomalla tuodaan meille KOKO hiippakunnan omaksuttaviksi, ellemme itse puolusta omaa katolista identiteettiämme.


      • ohi aivolohkon
        osservatore kirjoitti:

        Pyhästä vedestä ja sen vaikutuksista on keskusteltu Fides-lehden Lukijoilta palstalla, vihmomisesta jne. Piispa sanoi Köyliössä että pyhän Henrikin veri on pyhittänyt Suomen vesistöt, mitä yksi voi pitää kauniisti sanottuna ja toinen oudoksua - vedetkö vain?

        Jos tapaan isä Mitron, kysyn mitä hän oikein tarkoitti "katolisella" vesihurskaudella. Minulla on ikävä aavistus, että yhä oudompia hurskauden muotoja tuomalla tuodaan meille KOKO hiippakunnan omaksuttaviksi, ellemme itse puolusta omaa katolista identiteettiämme.

        Niin, tietty, olisihan se pitänyt arvata, että pyhitetystä vedestä oli puhe. Kerrotaan, että monet pyhät ovat Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä antaneet sielunviholliselle kyytiä pirskottamalla niiden suuntaan pyhitettyä (pyhää) vettä. Perkeleet ovat kuulema kauhuissaan lähteneet lipettiin eivätkä ole uskaltaneet tulla uudestaan kiusaamaan tai näyttäytymään. Jep.


      • osservatore
        ohi aivolohkon kirjoitti:

        Niin, tietty, olisihan se pitänyt arvata, että pyhitetystä vedestä oli puhe. Kerrotaan, että monet pyhät ovat Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimessä antaneet sielunviholliselle kyytiä pirskottamalla niiden suuntaan pyhitettyä (pyhää) vettä. Perkeleet ovat kuulema kauhuissaan lähteneet lipettiin eivätkä ole uskaltaneet tulla uudestaan kiusaamaan tai näyttäytymään. Jep.

        ja pyhitetty vesi yksinkertaisesti on pyhää. Ei sitä tarvitse hehkuttaa.


      • ohi aivolohkon
        osservatore kirjoitti:

        ja pyhitetty vesi yksinkertaisesti on pyhää. Ei sitä tarvitse hehkuttaa.

        Ei ollut tarkoitus hehkuttaa, vaan mainitsin vaan, mikä voima sillä pyhällä vedellä on! Hyvää jatkoa sinulle osservatore ja miellyttävää joulua.


      • osservatore
        ohi aivolohkon kirjoitti:

        Ei ollut tarkoitus hehkuttaa, vaan mainitsin vaan, mikä voima sillä pyhällä vedellä on! Hyvää jatkoa sinulle osservatore ja miellyttävää joulua.

        Oikein hyvää Joulua myös sinulle.


    • huono kuulija?

      mitä olen kuullut, olivat puheena olevasta poiketen A)lyhyitä ja B)ankkuroituvat todellisuuteen.

      Tältä odotin paljon, ennen kaikkea pyhittämisen merkityksen selkiyttämistä. Minulla on kyllä akateeminen tutkinto, mutta ei se auttanut avaamaan sanomaa minulle vaan marginaalit ovat täyttyneet kysymysmerkeistä.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1910
    2. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      834
    3. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      787
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      258
      717
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      698
    6. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      669
    7. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      653
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      633
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      633
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      626
    Aihe