Päinvastoin kuin JT:t opettavat tai antavat yleensä ymmärtää, Harmagedonista selvinneet eivät ole saaneet ikuista elämää paratiisimaassa. He ovat saaneet 1000-vuotisen jatkoajan, jonka jälken vasta lopullinen koetus ja tuomio tulee. Vastoin yleistä opetustaan JT-kirjallisuus kertoo:
x x x
Tuomiopäivän kuluessa ei siis tuomita pelkästään ylösnousemuksen saaneita ”kuolleita”. Myös ne ”elävät”, jotka säilyvät elossa Harmagedonissa, sekä lapset, joita heillä saattaa olla, tuomitaan.
x x x
Tuo kirjallisuuden käsitys on siis osa virallista JT:n oppia, mutta jostain syytä he eivät sitä noin kerro vaan antavat paljon auvoisemman kuvan Harmagedonin jälkeisestä paratiisista.
Harmegedon portti ikuiseen elämään?
theos
32
1361
Vastaukset
Mahdanko minä muistaa väärin, olinko käsittänyt asian väärin vai onko opetus muuttunut, mutta minä ainakin muistan että opetus olisi ollut tuollainen silloin kun olin jt.
- taram2
on muistaakseni Rutherfordilainen tausta.
Kun 144.000 alkoi tulla täyteen 1920-luvulla piti väsätä joku tarina että,monet muutkin saisi oman ikioman paikan.
Siksi moinen selitys.
Mutta hääppöiset on tuon JT-perusopin tuki,jos raamatun sivuilta sitä etsitään.
Ennemmin löytyy käsitys:Kaikki menee sileäksi sen jälkeen kun seurakunta on nostettu ylös.
1000 vuoden lopulla Jumala valmistaa: "uuden taivaan ja uuden maan jossa on vanhurskaus asuva".
Aika lähelle 1000 vuotta tämä planeetta on tyhjä.
Tullaanko tänne enää ollenkaan on myöskin kysymysmerkki jonka paljastaa vain aika. - theos
Tässä lainaus lehdestä, jossa annetaan ymmärtää ikuisen elämän tulevan pian, Harmegedonin jälkeen:
x x x
24 Miljoonat ihmiset kulkevat nykyään elämään johtavaa kapeaa tietä. Tällä kapealla tiellä pysyminen vaatii todellisia ponnisteluja! (Matteus 7:13, 14.) Paavali ilmaisi sen lämminhenkisessä vetoomuksessaan: ”Taistele uskon hyvä taistelu, hanki luja ote ikuiseen elämään, johon sinut kutsuttiin.” Tässä taistelussa täytyy kestää, jotta saisi ”lujan otteen todelliseen elämään”. (1. Timoteukselle 6:12, 19.) Tuolla elämällä ei tarkoiteta nykyistä elämää täynnä kipua ja tuskaa ja kärsimystä, jotka Aadamin synti meille aiheutti. Todellinen elämä saadaan Jumalan uudessa maailmassa, joka on pian todellisuutta, kun Kristuksen lunastusuhria sovelletaan kaikkien Jehova Jumalaa ja hänen Poikaansa rakastavien hyväksi sen jälkeen, kun tämä asiainjärjestelmä on pyyhkäisty pois. Toivottavasti me kaikki valitsemme elämän – ”todellisen elämän” – ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa.
x x xEn saanut tuosta vielä sitä käsitystä, että siinä luvattaisiin ikuista elämää ilman "loppukoetusta".
Pari kommenttia silti tuosta tekstistä:
"Tuolla elämällä ei tarkoiteta nykyistä elämää täynnä kipua ja tuskaa ja kärsimystä, jotka Aadamin synti meille aiheutti."
Aikamoista liioittelua kivun, tuskan ja kärsimyksen suhteen, sillä ainakaan minun elämäni ei rehellisesti sanottuna ole ollut täynnä tuollaista - kaukana siitä. Tuo toki palvelee mustavalkoisen maailmankuvan ylläpitämistä.
"Toivottavasti me kaikki VALITSEMME elämän – ”todellisen elämän” – ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."
Tuossa kiteytyy jehovantodistajien ja monien muidenkin uskovien oppien ongelma: vaikka Raamattu on hyvin selkeä siitä, että usko ja pelastus ovat Jumalan lahjoja, niin mm. jehovantodistajien mukaan pelastus (ikuinen elämä) saadaa OMAN VALINNAN seurauksena, jolloin se on ansaittu eikä lahja. He siis saavat ikuisen elämän palkinnoksi siitä, että ovat tehneet oikean valinnan.
He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja.- theos
Helmisen_Viljo kirjoitti:
En saanut tuosta vielä sitä käsitystä, että siinä luvattaisiin ikuista elämää ilman "loppukoetusta".
Pari kommenttia silti tuosta tekstistä:
"Tuolla elämällä ei tarkoiteta nykyistä elämää täynnä kipua ja tuskaa ja kärsimystä, jotka Aadamin synti meille aiheutti."
Aikamoista liioittelua kivun, tuskan ja kärsimyksen suhteen, sillä ainakaan minun elämäni ei rehellisesti sanottuna ole ollut täynnä tuollaista - kaukana siitä. Tuo toki palvelee mustavalkoisen maailmankuvan ylläpitämistä.
"Toivottavasti me kaikki VALITSEMME elämän – ”todellisen elämän” – ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."
Tuossa kiteytyy jehovantodistajien ja monien muidenkin uskovien oppien ongelma: vaikka Raamattu on hyvin selkeä siitä, että usko ja pelastus ovat Jumalan lahjoja, niin mm. jehovantodistajien mukaan pelastus (ikuinen elämä) saadaa OMAN VALINNAN seurauksena, jolloin se on ansaittu eikä lahja. He siis saavat ikuisen elämän palkinnoksi siitä, että ovat tehneet oikean valinnan.
He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja.>>ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."
theos kirjoitti:
>>ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."
Muistan toki opetuksen kirjakääröistä, mutta sekin tuotiin esille siten, että kyse saattaa olla uusista ohjeista. Minä ainakin omaksuin sen spekulatiivisena enkä varmana oppina.
Mutta se, että noin on kirjoitettu, osoittaa etteivät tekstien laatijat kai usko Raamattuun kun siellä kerrotaan Jumalan kirjoittavan lakinsa ihmisten sydämiin. Kun todellinen rakkaus toimii vaikuttimena ei tee mitään pahaa kenellekään. Mitään kirjallisia uskonnollisia ohjeita ei silloin tarvita.- usko_on_luja
Helmisen_Viljo kirjoitti:
En saanut tuosta vielä sitä käsitystä, että siinä luvattaisiin ikuista elämää ilman "loppukoetusta".
Pari kommenttia silti tuosta tekstistä:
"Tuolla elämällä ei tarkoiteta nykyistä elämää täynnä kipua ja tuskaa ja kärsimystä, jotka Aadamin synti meille aiheutti."
Aikamoista liioittelua kivun, tuskan ja kärsimyksen suhteen, sillä ainakaan minun elämäni ei rehellisesti sanottuna ole ollut täynnä tuollaista - kaukana siitä. Tuo toki palvelee mustavalkoisen maailmankuvan ylläpitämistä.
"Toivottavasti me kaikki VALITSEMME elämän – ”todellisen elämän” – ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."
Tuossa kiteytyy jehovantodistajien ja monien muidenkin uskovien oppien ongelma: vaikka Raamattu on hyvin selkeä siitä, että usko ja pelastus ovat Jumalan lahjoja, niin mm. jehovantodistajien mukaan pelastus (ikuinen elämä) saadaa OMAN VALINNAN seurauksena, jolloin se on ansaittu eikä lahja. He siis saavat ikuisen elämän palkinnoksi siitä, että ovat tehneet oikean valinnan.
He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja.....He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja...
Olen kanssasi Viljo ihan samaa mieltä siitä että VT:läsiltä puuttuu oikeanlainen usko, he tekevät "hirveästi töitä" ollakseen hyviä "uskossaan". - Päästäksenne
usko_on_luja kirjoitti:
....He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja...
Olen kanssasi Viljo ihan samaa mieltä siitä että VT:läsiltä puuttuu oikeanlainen usko, he tekevät "hirveästi töitä" ollakseen hyviä "uskossaan".KR 38 Evankeliumi Luukkaan mukaan
13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle
ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon
minä teille, koettavat päästä
sisälle, mutta eivät voi."
Samoin oli Nooan arkin aikaan,kun ovi suljettiin ihmisiltä, jotka olivat vain naureskeelleet Nooalle vanhurskauden saarnaajalle. Kun ovi oli suljettu eivät he enään päässeet sisälle vaan kärsivät tuhon. Päästäksenne kirjoitti:
KR 38 Evankeliumi Luukkaan mukaan
13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle
ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon
minä teille, koettavat päästä
sisälle, mutta eivät voi."
Samoin oli Nooan arkin aikaan,kun ovi suljettiin ihmisiltä, jotka olivat vain naureskeelleet Nooalle vanhurskauden saarnaajalle. Kun ovi oli suljettu eivät he enään päässeet sisälle vaan kärsivät tuhon."kun ovi suljettiin ihmisiltä, jotka olivat vain naureskeelleet Nooalle vanhurskauden saarnaajalle"
Ei tainnut Nooalla olla saarnaamistehtävää, hänenhän piti rakentaa arkki. Jumala oli jo ennalta päättänyt että vain Nooa ja hänen perheensä pelastuu.
Kuka sai suosion Jehovan silmissä (1. Mo 6:8)?Miksi Hän olisi antanut Nooalle saarnaamistehtävää, jos vain Nooa ja hänen perheensä oli saanut suosion Hänen silmissään?
Kyseessä on mielestäni melko selkeästi Vartiotorniseuran harhaoppi.- Ilmestyskirjassa
theos kirjoitti:
>>ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."
KR38 Johanneksen ilmestys 20:12
"Ja minä näin kuolleet suuret ja pienet
seisomassa valtaistuimen edessä,
ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen
kirja,joka on elämän kirja; ja kuolleet
tuomittiin sen perusteella, mitä
kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa
mukaan." - Kirjakääryle
Ilmestyskirjassa kirjoitti:
KR38 Johanneksen ilmestys 20:12
"Ja minä näin kuolleet suuret ja pienet
seisomassa valtaistuimen edessä,
ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen
kirja,joka on elämän kirja; ja kuolleet
tuomittiin sen perusteella, mitä
kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa
mukaan."Tuossa kerrottiin kuinka kuolleet tuomittiin uusien kirjakääröjen perusteella.
Miten tämä liittyy niihin ihmisiin, jotka selviävät hengissä harmagedonista? - Päästäksenne
Helmisen_Viljo kirjoitti:
"kun ovi suljettiin ihmisiltä, jotka olivat vain naureskeelleet Nooalle vanhurskauden saarnaajalle"
Ei tainnut Nooalla olla saarnaamistehtävää, hänenhän piti rakentaa arkki. Jumala oli jo ennalta päättänyt että vain Nooa ja hänen perheensä pelastuu.
Kuka sai suosion Jehovan silmissä (1. Mo 6:8)?Miksi Hän olisi antanut Nooalle saarnaamistehtävää, jos vain Nooa ja hänen perheensä oli saanut suosion Hänen silmissään?
Kyseessä on mielestäni melko selkeästi Vartiotorniseuran harhaoppi.Raamattu sanoo Nooan olleen vanhurskauden
saarnajan.
KR:38 Pietarin toinen kirje 2:5
"Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa,
vaikka varjelikin Nooan, vahurskauden
saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan
antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain
maailman päälle." - usko_on_luja
Päästäksenne kirjoitti:
KR 38 Evankeliumi Luukkaan mukaan
13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle
ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon
minä teille, koettavat päästä
sisälle, mutta eivät voi."
Samoin oli Nooan arkin aikaan,kun ovi suljettiin ihmisiltä, jotka olivat vain naureskeelleet Nooalle vanhurskauden saarnaajalle. Kun ovi oli suljettu eivät he enään päässeet sisälle vaan kärsivät tuhon.... armosta te olette pelastetut, uskon kautta...
jos kilvoittelee tekoja tekemällä ilman todellista uskoa niin se on täysin turhaa, iankaikkista elämää ajatellen. Päästäksenne kirjoitti:
Raamattu sanoo Nooan olleen vanhurskauden
saarnajan.
KR:38 Pietarin toinen kirje 2:5
"Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa,
vaikka varjelikin Nooan, vahurskauden
saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan
antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain
maailman päälle."Vaan eipä kerro mitä termi "vanhurskauden saarnaaja" tarkoittaa. Vartiotorniseura selittää sen siten, että Nooa saarnasi tulevaa tuhoa, mutta kukaan ei kuunnellut. Se on mielestäni kiistatta ristiriidassa 1. Mooseksen kirjan kertomuksen kanssa.
- Kuolema heitetään
Kirjakääryle kirjoitti:
Tuossa kerrottiin kuinka kuolleet tuomittiin uusien kirjakääröjen perusteella.
Miten tämä liittyy niihin ihmisiin, jotka selviävät hengissä harmagedonista?Käsittääkseni liittyy sillä tavoin että kuinka ovat toimineet saatuaan ylösnousemuksen tai selvittyään Harmagedonista niin saavat tuomion ansionsa mukaan.
Jos se vähän selventää asioita kun laitan vielä jatkoksi raamatusta pari jaetta.
Johanneksen ilmestys 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet,jotka
siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela
antoivat ne kuolleet, jotka niissä
olivat, ja heidät tuomittiin kukin
tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heittetiin
tuliseen järveen. Tämä on toinen
kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan
kirjoitettu, se heitettiin tuliseen
järveen. - Päästäksenne
usko_on_luja kirjoitti:
... armosta te olette pelastetut, uskon kautta...
jos kilvoittelee tekoja tekemällä ilman todellista uskoa niin se on täysin turhaa, iankaikkista elämää ajatellen.Sillä että se vaatii varsinaista suorittamista koko ajan en tarkoita. Mutta kyllä ihminen jos on löytänyt totuuden haluaa siitä toisillekkin kertoa. Olisi itsekästä pitää se itsellä, mutta niinhän ei tietnkään tapahdu kun noudattaa Jeesuksen käskyä tehdä opetuslapsia. Mutta se mikä ei aina ole helppoa on raamatun moraalinormien mukaan eläminen. Tosin Jumala antaa meille voimaa ja vahvistaa meitä kun rukoilemme.
- Päästäksenne
Päästäksenne kirjoitti:
Sillä että se vaatii varsinaista suorittamista koko ajan en tarkoita. Mutta kyllä ihminen jos on löytänyt totuuden haluaa siitä toisillekkin kertoa. Olisi itsekästä pitää se itsellä, mutta niinhän ei tietnkään tapahdu kun noudattaa Jeesuksen käskyä tehdä opetuslapsia. Mutta se mikä ei aina ole helppoa on raamatun moraalinormien mukaan eläminen. Tosin Jumala antaa meille voimaa ja vahvistaa meitä kun rukoilemme.
Siinähän se Jumalan armo näkyy, että hän on antanut poikansa kuolla puolestamme jotta meillä olisi mahdollisuus. Ilman Jeesuksen lunastusuhria emme voisi pelastua vaikka kuinka noudattaisimme lakipykäliä, niin kuin Juutalaiset tekivät. Senpä takia vaikka joskus erehdymmekin voimme saada syntimme anteeksi rukoilemalla, ilman että meidän täytisi uhrata jotain esim. eläinuhreja
- Edellinen
Kuolema heitetään kirjoitti:
Käsittääkseni liittyy sillä tavoin että kuinka ovat toimineet saatuaan ylösnousemuksen tai selvittyään Harmagedonista niin saavat tuomion ansionsa mukaan.
Jos se vähän selventää asioita kun laitan vielä jatkoksi raamatusta pari jaetta.
Johanneksen ilmestys 20:13
Ja meri antoi ne kuolleet,jotka
siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela
antoivat ne kuolleet, jotka niissä
olivat, ja heidät tuomittiin kukin
tekojensa mukaan.
14. Ja Kuolema ja Tuonela heittetiin
tuliseen järveen. Tämä on toinen
kuolema, tulinen järvi.
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan
kirjoitettu, se heitettiin tuliseen
järveen.Sitä halusin esittää, että noissa kaikissa raamatunpaikoissa kerrotaan kuolleista herätetyistä ihmisistä. Jakeissa ei puhuta ollenkaan ihmisistä jotka selviävät hengissä harmagedonista, vaan KUOLLEISTA ja sen jälkeen herätetyistä ihmisistä joita ohjeistetaan uusilla kirjakääröillä. ja tuomitaan tekojensa mukaan.
- Markku_Meilo
Päästäksenne kirjoitti:
Sillä että se vaatii varsinaista suorittamista koko ajan en tarkoita. Mutta kyllä ihminen jos on löytänyt totuuden haluaa siitä toisillekkin kertoa. Olisi itsekästä pitää se itsellä, mutta niinhän ei tietnkään tapahdu kun noudattaa Jeesuksen käskyä tehdä opetuslapsia. Mutta se mikä ei aina ole helppoa on raamatun moraalinormien mukaan eläminen. Tosin Jumala antaa meille voimaa ja vahvistaa meitä kun rukoilemme.
>>Mutta kyllä ihminen jos on löytänyt totuuden haluaa siitä toisillekkin kertoa.
Ja kertojia todella riittää Ainoan Oikean Totuuden saralla:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
>>Olisi itsekästä pitää se itsellä,
Niinpä tosiaan, noissa piireissä ei tosiaankaan lasketa itsekkyydeksi sitä, että korotetaan itsensä muita ylemmäksi ja samalla levitetään nk. totuutena vaihtuvia ihmisnäkemyksiä, joilla kaikilla ei ole tai ei ole ollut edes tukea Raamatussa.
>>Tosin Jumala antaa meille voimaa ja vahvistaa meitä kun rukoilemme.
Miksi ihmeessä Jumalanne ei edes salli, kehottamisesta puhumattakaan, eteenpäinkertomanne "totuuden" avointa, kriittistä tarkastelua? Jos kyseessä on väittämänne jumalallinen totuus, niin sehän kestää tuollaisen tarkastelun.
Miksi Jumala ummistaa silmänsä ainoastaan näkemystenne virheille, mutta tuomitsee muut heidän näkemysten pientenkin virheiden perusteella? - Markku_Meilo
Päästäksenne kirjoitti:
Siinähän se Jumalan armo näkyy, että hän on antanut poikansa kuolla puolestamme jotta meillä olisi mahdollisuus. Ilman Jeesuksen lunastusuhria emme voisi pelastua vaikka kuinka noudattaisimme lakipykäliä, niin kuin Juutalaiset tekivät. Senpä takia vaikka joskus erehdymmekin voimme saada syntimme anteeksi rukoilemalla, ilman että meidän täytisi uhrata jotain esim. eläinuhreja
>>Senpä takia vaikka joskus erehdymmekin voimme saada syntimme anteeksi rukoilemalla,
Muulla tavalla uskovan suorittamana tuo sama synti osataan sitten kääntää osoitukseksi siitä, että itsellä on totuus.
>>... ilman että meidän täytisi uhrata jotain esim. eläinuhreja
Lapsiuhrit eivät sitten juolahtaneet mieleen? - kuolema heitetään
Edellinen kirjoitti:
Sitä halusin esittää, että noissa kaikissa raamatunpaikoissa kerrotaan kuolleista herätetyistä ihmisistä. Jakeissa ei puhuta ollenkaan ihmisistä jotka selviävät hengissä harmagedonista, vaan KUOLLEISTA ja sen jälkeen herätetyistä ihmisistä joita ohjeistetaan uusilla kirjakääröillä. ja tuomitaan tekojensa mukaan.
Raamattu antaa ymmärää että ihmisä säilyy elossa suuresta ahdistuksesta. Otan lainauksen kirkkoraamatusta. Evankeliumi Matteuksen mukaan:
24:22 "Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty
ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen
tähden ne päivät lyhennetään." - edellinen
kuolema heitetään kirjoitti:
Raamattu antaa ymmärää että ihmisä säilyy elossa suuresta ahdistuksesta. Otan lainauksen kirkkoraamatusta. Evankeliumi Matteuksen mukaan:
24:22 "Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty
ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen
tähden ne päivät lyhennetään."Tuo on ihan totta, mitä kirjoitit. Harmagedonista selviää sakkia. Mutta uudet kirjakääröt on raamatun mukaan kirjoitettu ylösnousseille, ei hengissä selvinneille. Ymmärsitkö pointin?
Toisin sanoen noita kirjakääröjä ei ole tarkoitettu harmagedonista hengissä selvinneille, vaan kuolleista herätetyille. Näin ainakin raamatun mukaan. - hmmm
Helmisen_Viljo kirjoitti:
En saanut tuosta vielä sitä käsitystä, että siinä luvattaisiin ikuista elämää ilman "loppukoetusta".
Pari kommenttia silti tuosta tekstistä:
"Tuolla elämällä ei tarkoiteta nykyistä elämää täynnä kipua ja tuskaa ja kärsimystä, jotka Aadamin synti meille aiheutti."
Aikamoista liioittelua kivun, tuskan ja kärsimyksen suhteen, sillä ainakaan minun elämäni ei rehellisesti sanottuna ole ollut täynnä tuollaista - kaukana siitä. Tuo toki palvelee mustavalkoisen maailmankuvan ylläpitämistä.
"Toivottavasti me kaikki VALITSEMME elämän – ”todellisen elämän” – ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."
Tuossa kiteytyy jehovantodistajien ja monien muidenkin uskovien oppien ongelma: vaikka Raamattu on hyvin selkeä siitä, että usko ja pelastus ovat Jumalan lahjoja, niin mm. jehovantodistajien mukaan pelastus (ikuinen elämä) saadaa OMAN VALINNAN seurauksena, jolloin se on ansaittu eikä lahja. He siis saavat ikuisen elämän palkinnoksi siitä, että ovat tehneet oikean valinnan.
He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja.Missä lukutaito? Missä ymmärrys? Mistään Jehovan todistajien kirjoituksista et löydä ajatusta että tuleva ikuinen elämä olisi jotenkin jonkun ihmisen oman ansion perusteella saatavissa. Kaikkialta käy läpi seuraava ajatus joka on lainattu Vartiotornista aika monta vuotta sitten:
"Kaikista suurin lahja on epäilemättä ikuisen elämän lahja. Paavali kirjoitti Rooman seurakunnalle: ”Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan lahja [kha´ri·sma] on ikuinen elämä Kristuksen Jeesuksen, meidän Herramme, välityksellä.” (Roomalaisille 6:23.) On syytä panna merkille, että ”palkan” (kuoleman) olemme ansainneet, joskin tahtomattamme, syntisen luontomme vuoksi. Toisaalta ikuinen elämä, jonka Jumala tekee mahdolliseksi, on jotain täysin ansaitsematonta, jota emme koskaan voisi saada omilla ansioillamme." - hmmm
usko_on_luja kirjoitti:
... armosta te olette pelastetut, uskon kautta...
jos kilvoittelee tekoja tekemällä ilman todellista uskoa niin se on täysin turhaa, iankaikkista elämää ajatellen.Molemmat ovat tarpeen. Jaakob kirjoitti nimenomaan että "jos joku sanoo että hänellä on uskoa mutta hänellä ei ole tekoja, ei kai se usko voi häntä pelastaa?" Ja edelleen: "..uskokin jos sillä ei ole tekoja on itsessään kuollut", ja "Näytä minulle uskosi ilman tekoja niin minä näytän uskoni sinulle teoillani." Kaikki nämä asiat ynnä vielä paljon muuta asiaan liittyvää löytyvät Jaakobin toisesta luvusta.
Että siis vaikka kuinka uskoo jos ei ole uskoon kuuluvia tekoja, se on täysin turhaa, mitä tahansa ajatellen!
- theos
Laitetaan nyt varmuuden vuoksi vielä toinenkin lainaus JT-julkaisusta, jossa annetaan ymmärtää ikuisen elämän seuraavan Harmagedonia:
x x x
Miljoonat ihmiset valmistautuvat keskeytymättömään elämään maan päällä
MILJOONIEN nykyään elävien ihmisten on erittäin ajankohtaista palauttaa mieleensä sanat, jotka Jeesus Kristus lausui Betaniasta kotoisin olevalle Martalle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, on tuleva elämään, vaikka hän kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, tule ikinä kuolemaan.” (Johannes 11:25, 26) Niiden miljoonien ihmisten, jotka haluavat saada ikuisen elämän vanhurskaassa maailmassa, on erittäin sykähdyttävää oivaltaa, että juuri nyt soveltuvat Jeesuksen sanat: ”Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, tule ikinä kuolemaan.”
x x xon erittäin sykähdyttävää oivaltaa, että juuri nyt soveltuvat Jeesuksen sanat: ”Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, tule ikinä kuolemaan.”
Jep, tämä on paljon parempi esimerkki. Tuossa tapauksessahan on aika mahdotonta tulla tapetuksi "loppukoetuksen" jälkeen.
- theos
Lainaus Jt-kirjallisuudesta:
x x x
19 Har-Magedonissa elossa säilyvät eivät siis tarvitse ylösnousemusta kuolleista ’tullakseen elämään’ maan päälle. Heidän kohdallaan Jeesuksen sanat täyttyvät hyvin kirjaimellisesti: ”Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, tule ikinä kuolemaan.”
x x x- theos
...samasta julkaisusta:
x x x
20 Mikä ainutlaatuinen etu onkaan nyt asetettu Hyvän Paimenen ”muiden lampaitten” ”suuren joukon” eteen! (Johannes 10:16) Heidän edessään oleva toivo – toivo elämästä häiriintymättömän onnellisena maan päälle ennallistetussa Eedenin puutarhassa ja sen laajentamisesta ympäri maapallon – on erittäin kiehtova. Heillä on tosiaan jotakin mitä varten elää. Kaikista niistä ihmisistä, jotka tulevat asumaan paratiisimaassa, heillä tulee todella olemaan ainutlaatuinen ja erikoinen kokemus, kun he saavat säilyä elossa tämän pahan asiainjärjestelmän lopussa eivätkä he ikinä kuole maan päältä.
x x x
- theos
Kun toisaalla kerrotaan, että tuhatvuotisen tuomiopäivän aikana moni hylkää Jumalan siirtyen pahojen leiriin odottamaan 1000-vuotiskauden loppuselvitystä, niin JT:t kuitenkin esittävät käsityksenän seuraavaa:
x x x
. On siksi järkevää, että ”suuren joukon” jäsenet voivat säilyä elossa, kun vertauskuvallinen ”peto” ja sen ”kuva” pian tuhotaan. Jehovan suojeluksessa he säilyvät elossa tämän pahan asiainjärjestelmän tulisessa lopussa ja astuvat vanhurskaaseen uuteen asiainjärjestelmään. (Ilmestys 7:16, 17) He eivät siellä poikkea pois Jumalan merkitsemältä elämän tieltä. Siksi Jeesuksesta Kristuksesta, Kuninkaasta, tulee heidän Iankaikkinen isänsä.
x x x
Omituista JT-logiikkaa.- PGentleman
- timotei
että tiedät ja osaat raamatun nurin- ja oikeinpäin.
Kuitenkin heitin jossain sivulauseessa joitakin paiviä sitten asiaan liittyvän repliikin. Ihan hyvin niin, koska minun raamatuntuntemiseni ei edes hivo Sinun tietämystäsi.
Jatka juttujasi, vaikka eihän se minulle kuulu.
Joskus väsyn lukemaan niin "tieteellistä" tekstiä mitä te viisaammat kirjoitatte. Ei se ole teidän, vaan minun syyni. Minä saan sanoa mitä haluan ja muut poistaa sefu tai mode. - Ohdake
Tietääkseni Harmageddon on paikan nimi.
Jos taistelupaikkaksi olisikin Raamatussa vaikka mainittu Betlehem, niin odottaisivatko jt:t nyt "betlehemin" tuloa?
Tulisiko "betlehem" koko maailmaan ja tuhoaisi sen?
Kysyn vaan ...
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"
Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä2464041Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen
Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.1272333Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575822006- 1411481
Hotelli kainuu
Mietityttää, hotelli Kainuussa, se, että asiakkaat voivat valita ketä saa olla ja ketä ei, Illan aikana asiakkaina!37950Seuraavakin hallitus joutuu leikkaamaan
Sitähän tämä hallitus nyt höpöttää, kun itse on ajanut tilanteen katastrofaaliseksi. Orpon hallitus lähti suurin puhein128949- 77939
Ovatko vastasyntyneet vauvat syntisiä?
Se ihmisten keksimä järjetön perisynti, jos ovat!331860Pitäis vaan lopettaa
Sinun kanssa yhteydenpito. Alkaa vaan haluamaan enemmän ja tuskin lopulta mikään kohtaisi. Ja ikävä vaan kasvaa ja lähei8857J. Rinta-Joupilla jättimäinen veropetosvyyhti
Seinäjoen keskustan kiinteismiljonäärit olleet jo pitkään ahtaalla ja liittykö J. Rinta-Jouppikin rintamaan? https://yl62780