Harmegedon portti ikuiseen elämään?

theos

Päinvastoin kuin JT:t opettavat tai antavat yleensä ymmärtää, Harmagedonista selvinneet eivät ole saaneet ikuista elämää paratiisimaassa. He ovat saaneet 1000-vuotisen jatkoajan, jonka jälken vasta lopullinen koetus ja tuomio tulee. Vastoin yleistä opetustaan JT-kirjallisuus kertoo:
x x x
Tuomiopäivän kuluessa ei siis tuomita pelkästään ylösnousemuksen saaneita ”kuolleita”. Myös ne ”elävät”, jotka säilyvät elossa Harmagedonissa, sekä lapset, joita heillä saattaa olla, tuomitaan.
x x x

Tuo kirjallisuuden käsitys on siis osa virallista JT:n oppia, mutta jostain syytä he eivät sitä noin kerro vaan antavat paljon auvoisemman kuvan Harmagedonin jälkeisestä paratiisista.

32

1350

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Helmisen_Viljo

      Mahdanko minä muistaa väärin, olinko käsittänyt asian väärin vai onko opetus muuttunut, mutta minä ainakin muistan että opetus olisi ollut tuollainen silloin kun olin jt.

    • taram2

      on muistaakseni Rutherfordilainen tausta.
      Kun 144.000 alkoi tulla täyteen 1920-luvulla piti väsätä joku tarina että,monet muutkin saisi oman ikioman paikan.
      Siksi moinen selitys.

      Mutta hääppöiset on tuon JT-perusopin tuki,jos raamatun sivuilta sitä etsitään.
      Ennemmin löytyy käsitys:Kaikki menee sileäksi sen jälkeen kun seurakunta on nostettu ylös.
      1000 vuoden lopulla Jumala valmistaa: "uuden taivaan ja uuden maan jossa on vanhurskaus asuva".

      Aika lähelle 1000 vuotta tämä planeetta on tyhjä.
      Tullaanko tänne enää ollenkaan on myöskin kysymysmerkki jonka paljastaa vain aika.

    • theos

      Tässä lainaus lehdestä, jossa annetaan ymmärtää ikuisen elämän tulevan pian, Harmegedonin jälkeen:
      x x x
      24 Miljoonat ihmiset kulkevat nykyään elämään johtavaa kapeaa tietä. Tällä kapealla tiellä pysyminen vaatii todellisia ponnisteluja! (Matteus 7:13, 14.) Paavali ilmaisi sen lämminhenkisessä vetoomuksessaan: ”Taistele uskon hyvä taistelu, hanki luja ote ikuiseen elämään, johon sinut kutsuttiin.” Tässä taistelussa täytyy kestää, jotta saisi ”lujan otteen todelliseen elämään”. (1. Timoteukselle 6:12, 19.) Tuolla elämällä ei tarkoiteta nykyistä elämää täynnä kipua ja tuskaa ja kärsimystä, jotka Aadamin synti meille aiheutti. Todellinen elämä saadaan Jumalan uudessa maailmassa, joka on pian todellisuutta, kun Kristuksen lunastusuhria sovelletaan kaikkien Jehova Jumalaa ja hänen Poikaansa rakastavien hyväksi sen jälkeen, kun tämä asiainjärjestelmä on pyyhkäisty pois. Toivottavasti me kaikki valitsemme elämän – ”todellisen elämän” – ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa.
      x x x

      • Helmisen_Viljo

        En saanut tuosta vielä sitä käsitystä, että siinä luvattaisiin ikuista elämää ilman "loppukoetusta".

        Pari kommenttia silti tuosta tekstistä:

        "Tuolla elämällä ei tarkoiteta nykyistä elämää täynnä kipua ja tuskaa ja kärsimystä, jotka Aadamin synti meille aiheutti."

        Aikamoista liioittelua kivun, tuskan ja kärsimyksen suhteen, sillä ainakaan minun elämäni ei rehellisesti sanottuna ole ollut täynnä tuollaista - kaukana siitä. Tuo toki palvelee mustavalkoisen maailmankuvan ylläpitämistä.

        "Toivottavasti me kaikki VALITSEMME elämän – ”todellisen elämän” – ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."

        Tuossa kiteytyy jehovantodistajien ja monien muidenkin uskovien oppien ongelma: vaikka Raamattu on hyvin selkeä siitä, että usko ja pelastus ovat Jumalan lahjoja, niin mm. jehovantodistajien mukaan pelastus (ikuinen elämä) saadaa OMAN VALINNAN seurauksena, jolloin se on ansaittu eikä lahja. He siis saavat ikuisen elämän palkinnoksi siitä, että ovat tehneet oikean valinnan.

        He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja.


      • theos
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        En saanut tuosta vielä sitä käsitystä, että siinä luvattaisiin ikuista elämää ilman "loppukoetusta".

        Pari kommenttia silti tuosta tekstistä:

        "Tuolla elämällä ei tarkoiteta nykyistä elämää täynnä kipua ja tuskaa ja kärsimystä, jotka Aadamin synti meille aiheutti."

        Aikamoista liioittelua kivun, tuskan ja kärsimyksen suhteen, sillä ainakaan minun elämäni ei rehellisesti sanottuna ole ollut täynnä tuollaista - kaukana siitä. Tuo toki palvelee mustavalkoisen maailmankuvan ylläpitämistä.

        "Toivottavasti me kaikki VALITSEMME elämän – ”todellisen elämän” – ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."

        Tuossa kiteytyy jehovantodistajien ja monien muidenkin uskovien oppien ongelma: vaikka Raamattu on hyvin selkeä siitä, että usko ja pelastus ovat Jumalan lahjoja, niin mm. jehovantodistajien mukaan pelastus (ikuinen elämä) saadaa OMAN VALINNAN seurauksena, jolloin se on ansaittu eikä lahja. He siis saavat ikuisen elämän palkinnoksi siitä, että ovat tehneet oikean valinnan.

        He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja.

        >>ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."


      • Helmisen_Viljo
        theos kirjoitti:

        >>ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."

        Muistan toki opetuksen kirjakääröistä, mutta sekin tuotiin esille siten, että kyse saattaa olla uusista ohjeista. Minä ainakin omaksuin sen spekulatiivisena enkä varmana oppina.

        Mutta se, että noin on kirjoitettu, osoittaa etteivät tekstien laatijat kai usko Raamattuun kun siellä kerrotaan Jumalan kirjoittavan lakinsa ihmisten sydämiin. Kun todellinen rakkaus toimii vaikuttimena ei tee mitään pahaa kenellekään. Mitään kirjallisia uskonnollisia ohjeita ei silloin tarvita.


      • usko_on_luja
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        En saanut tuosta vielä sitä käsitystä, että siinä luvattaisiin ikuista elämää ilman "loppukoetusta".

        Pari kommenttia silti tuosta tekstistä:

        "Tuolla elämällä ei tarkoiteta nykyistä elämää täynnä kipua ja tuskaa ja kärsimystä, jotka Aadamin synti meille aiheutti."

        Aikamoista liioittelua kivun, tuskan ja kärsimyksen suhteen, sillä ainakaan minun elämäni ei rehellisesti sanottuna ole ollut täynnä tuollaista - kaukana siitä. Tuo toki palvelee mustavalkoisen maailmankuvan ylläpitämistä.

        "Toivottavasti me kaikki VALITSEMME elämän – ”todellisen elämän” – ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."

        Tuossa kiteytyy jehovantodistajien ja monien muidenkin uskovien oppien ongelma: vaikka Raamattu on hyvin selkeä siitä, että usko ja pelastus ovat Jumalan lahjoja, niin mm. jehovantodistajien mukaan pelastus (ikuinen elämä) saadaa OMAN VALINNAN seurauksena, jolloin se on ansaittu eikä lahja. He siis saavat ikuisen elämän palkinnoksi siitä, että ovat tehneet oikean valinnan.

        He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja.

        ....He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja...

        Olen kanssasi Viljo ihan samaa mieltä siitä että VT:läsiltä puuttuu oikeanlainen usko, he tekevät "hirveästi töitä" ollakseen hyviä "uskossaan".


      • Päästäksenne
        usko_on_luja kirjoitti:

        ....He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja...

        Olen kanssasi Viljo ihan samaa mieltä siitä että VT:läsiltä puuttuu oikeanlainen usko, he tekevät "hirveästi töitä" ollakseen hyviä "uskossaan".

        KR 38 Evankeliumi Luukkaan mukaan
        13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle
        ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon
        minä teille, koettavat päästä
        sisälle, mutta eivät voi."

        Samoin oli Nooan arkin aikaan,kun ovi suljettiin ihmisiltä, jotka olivat vain naureskeelleet Nooalle vanhurskauden saarnaajalle. Kun ovi oli suljettu eivät he enään päässeet sisälle vaan kärsivät tuhon.


      • Helmisen_Viljo
        Päästäksenne kirjoitti:

        KR 38 Evankeliumi Luukkaan mukaan
        13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle
        ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon
        minä teille, koettavat päästä
        sisälle, mutta eivät voi."

        Samoin oli Nooan arkin aikaan,kun ovi suljettiin ihmisiltä, jotka olivat vain naureskeelleet Nooalle vanhurskauden saarnaajalle. Kun ovi oli suljettu eivät he enään päässeet sisälle vaan kärsivät tuhon.

        "kun ovi suljettiin ihmisiltä, jotka olivat vain naureskeelleet Nooalle vanhurskauden saarnaajalle"

        Ei tainnut Nooalla olla saarnaamistehtävää, hänenhän piti rakentaa arkki. Jumala oli jo ennalta päättänyt että vain Nooa ja hänen perheensä pelastuu.

        Kuka sai suosion Jehovan silmissä (1. Mo 6:8)?Miksi Hän olisi antanut Nooalle saarnaamistehtävää, jos vain Nooa ja hänen perheensä oli saanut suosion Hänen silmissään?

        Kyseessä on mielestäni melko selkeästi Vartiotorniseuran harhaoppi.


      • Ilmestyskirjassa
        theos kirjoitti:

        >>ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."

        KR38 Johanneksen ilmestys 20:12

        "Ja minä näin kuolleet suuret ja pienet
        seisomassa valtaistuimen edessä,
        ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen
        kirja,joka on elämän kirja; ja kuolleet
        tuomittiin sen perusteella, mitä
        kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa
        mukaan."


      • Kirjakääryle
        Ilmestyskirjassa kirjoitti:

        KR38 Johanneksen ilmestys 20:12

        "Ja minä näin kuolleet suuret ja pienet
        seisomassa valtaistuimen edessä,
        ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen
        kirja,joka on elämän kirja; ja kuolleet
        tuomittiin sen perusteella, mitä
        kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa
        mukaan."

        Tuossa kerrottiin kuinka kuolleet tuomittiin uusien kirjakääröjen perusteella.

        Miten tämä liittyy niihin ihmisiin, jotka selviävät hengissä harmagedonista?


      • Päästäksenne
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        "kun ovi suljettiin ihmisiltä, jotka olivat vain naureskeelleet Nooalle vanhurskauden saarnaajalle"

        Ei tainnut Nooalla olla saarnaamistehtävää, hänenhän piti rakentaa arkki. Jumala oli jo ennalta päättänyt että vain Nooa ja hänen perheensä pelastuu.

        Kuka sai suosion Jehovan silmissä (1. Mo 6:8)?Miksi Hän olisi antanut Nooalle saarnaamistehtävää, jos vain Nooa ja hänen perheensä oli saanut suosion Hänen silmissään?

        Kyseessä on mielestäni melko selkeästi Vartiotorniseuran harhaoppi.

        Raamattu sanoo Nooan olleen vanhurskauden
        saarnajan.

        KR:38 Pietarin toinen kirje 2:5

        "Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa,
        vaikka varjelikin Nooan, vahurskauden
        saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan
        antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain
        maailman päälle."


      • usko_on_luja
        Päästäksenne kirjoitti:

        KR 38 Evankeliumi Luukkaan mukaan
        13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle
        ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon
        minä teille, koettavat päästä
        sisälle, mutta eivät voi."

        Samoin oli Nooan arkin aikaan,kun ovi suljettiin ihmisiltä, jotka olivat vain naureskeelleet Nooalle vanhurskauden saarnaajalle. Kun ovi oli suljettu eivät he enään päässeet sisälle vaan kärsivät tuhon.

        ... armosta te olette pelastetut, uskon kautta...
        jos kilvoittelee tekoja tekemällä ilman todellista uskoa niin se on täysin turhaa, iankaikkista elämää ajatellen.


      • Helmisen_Viljo
        Päästäksenne kirjoitti:

        Raamattu sanoo Nooan olleen vanhurskauden
        saarnajan.

        KR:38 Pietarin toinen kirje 2:5

        "Eikä hän säästänyt muinaista maailmaa,
        vaikka varjelikin Nooan, vahurskauden
        saarnaajan, ynnä seitsemän muuta, vaan
        antoi vedenpaisumuksen tulla jumalattomain
        maailman päälle."

        Vaan eipä kerro mitä termi "vanhurskauden saarnaaja" tarkoittaa. Vartiotorniseura selittää sen siten, että Nooa saarnasi tulevaa tuhoa, mutta kukaan ei kuunnellut. Se on mielestäni kiistatta ristiriidassa 1. Mooseksen kirjan kertomuksen kanssa.


      • Kuolema heitetään
        Kirjakääryle kirjoitti:

        Tuossa kerrottiin kuinka kuolleet tuomittiin uusien kirjakääröjen perusteella.

        Miten tämä liittyy niihin ihmisiin, jotka selviävät hengissä harmagedonista?

        Käsittääkseni liittyy sillä tavoin että kuinka ovat toimineet saatuaan ylösnousemuksen tai selvittyään Harmagedonista niin saavat tuomion ansionsa mukaan.
        Jos se vähän selventää asioita kun laitan vielä jatkoksi raamatusta pari jaetta.

        Johanneksen ilmestys 20:13
        Ja meri antoi ne kuolleet,jotka
        siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela
        antoivat ne kuolleet, jotka niissä
        olivat, ja heidät tuomittiin kukin
        tekojensa mukaan.
        14. Ja Kuolema ja Tuonela heittetiin
        tuliseen järveen. Tämä on toinen
        kuolema, tulinen järvi.
        15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan
        kirjoitettu, se heitettiin tuliseen
        järveen.


      • Päästäksenne
        usko_on_luja kirjoitti:

        ... armosta te olette pelastetut, uskon kautta...
        jos kilvoittelee tekoja tekemällä ilman todellista uskoa niin se on täysin turhaa, iankaikkista elämää ajatellen.

        Sillä että se vaatii varsinaista suorittamista koko ajan en tarkoita. Mutta kyllä ihminen jos on löytänyt totuuden haluaa siitä toisillekkin kertoa. Olisi itsekästä pitää se itsellä, mutta niinhän ei tietnkään tapahdu kun noudattaa Jeesuksen käskyä tehdä opetuslapsia. Mutta se mikä ei aina ole helppoa on raamatun moraalinormien mukaan eläminen. Tosin Jumala antaa meille voimaa ja vahvistaa meitä kun rukoilemme.


      • Päästäksenne
        Päästäksenne kirjoitti:

        Sillä että se vaatii varsinaista suorittamista koko ajan en tarkoita. Mutta kyllä ihminen jos on löytänyt totuuden haluaa siitä toisillekkin kertoa. Olisi itsekästä pitää se itsellä, mutta niinhän ei tietnkään tapahdu kun noudattaa Jeesuksen käskyä tehdä opetuslapsia. Mutta se mikä ei aina ole helppoa on raamatun moraalinormien mukaan eläminen. Tosin Jumala antaa meille voimaa ja vahvistaa meitä kun rukoilemme.

        Siinähän se Jumalan armo näkyy, että hän on antanut poikansa kuolla puolestamme jotta meillä olisi mahdollisuus. Ilman Jeesuksen lunastusuhria emme voisi pelastua vaikka kuinka noudattaisimme lakipykäliä, niin kuin Juutalaiset tekivät. Senpä takia vaikka joskus erehdymmekin voimme saada syntimme anteeksi rukoilemalla, ilman että meidän täytisi uhrata jotain esim. eläinuhreja


      • Edellinen
        Kuolema heitetään kirjoitti:

        Käsittääkseni liittyy sillä tavoin että kuinka ovat toimineet saatuaan ylösnousemuksen tai selvittyään Harmagedonista niin saavat tuomion ansionsa mukaan.
        Jos se vähän selventää asioita kun laitan vielä jatkoksi raamatusta pari jaetta.

        Johanneksen ilmestys 20:13
        Ja meri antoi ne kuolleet,jotka
        siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela
        antoivat ne kuolleet, jotka niissä
        olivat, ja heidät tuomittiin kukin
        tekojensa mukaan.
        14. Ja Kuolema ja Tuonela heittetiin
        tuliseen järveen. Tämä on toinen
        kuolema, tulinen järvi.
        15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan
        kirjoitettu, se heitettiin tuliseen
        järveen.

        Sitä halusin esittää, että noissa kaikissa raamatunpaikoissa kerrotaan kuolleista herätetyistä ihmisistä. Jakeissa ei puhuta ollenkaan ihmisistä jotka selviävät hengissä harmagedonista, vaan KUOLLEISTA ja sen jälkeen herätetyistä ihmisistä joita ohjeistetaan uusilla kirjakääröillä. ja tuomitaan tekojensa mukaan.


      • Markku_Meilo
        Päästäksenne kirjoitti:

        Sillä että se vaatii varsinaista suorittamista koko ajan en tarkoita. Mutta kyllä ihminen jos on löytänyt totuuden haluaa siitä toisillekkin kertoa. Olisi itsekästä pitää se itsellä, mutta niinhän ei tietnkään tapahdu kun noudattaa Jeesuksen käskyä tehdä opetuslapsia. Mutta se mikä ei aina ole helppoa on raamatun moraalinormien mukaan eläminen. Tosin Jumala antaa meille voimaa ja vahvistaa meitä kun rukoilemme.

        >>Mutta kyllä ihminen jos on löytänyt totuuden haluaa siitä toisillekkin kertoa.

        Ja kertojia todella riittää Ainoan Oikean Totuuden saralla:

        http://www.theholdemans.com/Compare.htm

        >>Olisi itsekästä pitää se itsellä,

        Niinpä tosiaan, noissa piireissä ei tosiaankaan lasketa itsekkyydeksi sitä, että korotetaan itsensä muita ylemmäksi ja samalla levitetään nk. totuutena vaihtuvia ihmisnäkemyksiä, joilla kaikilla ei ole tai ei ole ollut edes tukea Raamatussa.

        >>Tosin Jumala antaa meille voimaa ja vahvistaa meitä kun rukoilemme.

        Miksi ihmeessä Jumalanne ei edes salli, kehottamisesta puhumattakaan, eteenpäinkertomanne "totuuden" avointa, kriittistä tarkastelua? Jos kyseessä on väittämänne jumalallinen totuus, niin sehän kestää tuollaisen tarkastelun.

        Miksi Jumala ummistaa silmänsä ainoastaan näkemystenne virheille, mutta tuomitsee muut heidän näkemysten pientenkin virheiden perusteella?


      • Markku_Meilo
        Päästäksenne kirjoitti:

        Siinähän se Jumalan armo näkyy, että hän on antanut poikansa kuolla puolestamme jotta meillä olisi mahdollisuus. Ilman Jeesuksen lunastusuhria emme voisi pelastua vaikka kuinka noudattaisimme lakipykäliä, niin kuin Juutalaiset tekivät. Senpä takia vaikka joskus erehdymmekin voimme saada syntimme anteeksi rukoilemalla, ilman että meidän täytisi uhrata jotain esim. eläinuhreja

        >>Senpä takia vaikka joskus erehdymmekin voimme saada syntimme anteeksi rukoilemalla,

        Muulla tavalla uskovan suorittamana tuo sama synti osataan sitten kääntää osoitukseksi siitä, että itsellä on totuus.

        >>... ilman että meidän täytisi uhrata jotain esim. eläinuhreja

        Lapsiuhrit eivät sitten juolahtaneet mieleen?


      • kuolema heitetään
        Edellinen kirjoitti:

        Sitä halusin esittää, että noissa kaikissa raamatunpaikoissa kerrotaan kuolleista herätetyistä ihmisistä. Jakeissa ei puhuta ollenkaan ihmisistä jotka selviävät hengissä harmagedonista, vaan KUOLLEISTA ja sen jälkeen herätetyistä ihmisistä joita ohjeistetaan uusilla kirjakääröillä. ja tuomitaan tekojensa mukaan.

        Raamattu antaa ymmärää että ihmisä säilyy elossa suuresta ahdistuksesta. Otan lainauksen kirkkoraamatusta. Evankeliumi Matteuksen mukaan:
        24:22 "Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty
        ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen
        tähden ne päivät lyhennetään."


      • edellinen
        kuolema heitetään kirjoitti:

        Raamattu antaa ymmärää että ihmisä säilyy elossa suuresta ahdistuksesta. Otan lainauksen kirkkoraamatusta. Evankeliumi Matteuksen mukaan:
        24:22 "Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty
        ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen
        tähden ne päivät lyhennetään."

        Tuo on ihan totta, mitä kirjoitit. Harmagedonista selviää sakkia. Mutta uudet kirjakääröt on raamatun mukaan kirjoitettu ylösnousseille, ei hengissä selvinneille. Ymmärsitkö pointin?

        Toisin sanoen noita kirjakääröjä ei ole tarkoitettu harmagedonista hengissä selvinneille, vaan kuolleista herätetyille. Näin ainakin raamatun mukaan.


      • hmmm
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        En saanut tuosta vielä sitä käsitystä, että siinä luvattaisiin ikuista elämää ilman "loppukoetusta".

        Pari kommenttia silti tuosta tekstistä:

        "Tuolla elämällä ei tarkoiteta nykyistä elämää täynnä kipua ja tuskaa ja kärsimystä, jotka Aadamin synti meille aiheutti."

        Aikamoista liioittelua kivun, tuskan ja kärsimyksen suhteen, sillä ainakaan minun elämäni ei rehellisesti sanottuna ole ollut täynnä tuollaista - kaukana siitä. Tuo toki palvelee mustavalkoisen maailmankuvan ylläpitämistä.

        "Toivottavasti me kaikki VALITSEMME elämän – ”todellisen elämän” – ikuisen elämän Jumalan loistoisassa uudessa maailmassa."

        Tuossa kiteytyy jehovantodistajien ja monien muidenkin uskovien oppien ongelma: vaikka Raamattu on hyvin selkeä siitä, että usko ja pelastus ovat Jumalan lahjoja, niin mm. jehovantodistajien mukaan pelastus (ikuinen elämä) saadaa OMAN VALINNAN seurauksena, jolloin se on ansaittu eikä lahja. He siis saavat ikuisen elämän palkinnoksi siitä, että ovat tehneet oikean valinnan.

        He eivät ole oivaltaneet sitä, mitä tarkoittaa että usko on Jumalan lahja.

        Missä lukutaito? Missä ymmärrys? Mistään Jehovan todistajien kirjoituksista et löydä ajatusta että tuleva ikuinen elämä olisi jotenkin jonkun ihmisen oman ansion perusteella saatavissa. Kaikkialta käy läpi seuraava ajatus joka on lainattu Vartiotornista aika monta vuotta sitten:

        "Kaikista suurin lahja on epäilemättä ikuisen elämän lahja. Paavali kirjoitti Rooman seurakunnalle: ”Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan lahja [kha´ri·sma] on ikuinen elämä Kristuksen Jeesuksen, meidän Herramme, välityksellä.” (Roomalaisille 6:23.) On syytä panna merkille, että ”palkan” (kuoleman) olemme ansainneet, joskin tahtomattamme, syntisen luontomme vuoksi. Toisaalta ikuinen elämä, jonka Jumala tekee mahdolliseksi, on jotain täysin ansaitsematonta, jota emme koskaan voisi saada omilla ansioillamme."


      • hmmm
        usko_on_luja kirjoitti:

        ... armosta te olette pelastetut, uskon kautta...
        jos kilvoittelee tekoja tekemällä ilman todellista uskoa niin se on täysin turhaa, iankaikkista elämää ajatellen.

        Molemmat ovat tarpeen. Jaakob kirjoitti nimenomaan että "jos joku sanoo että hänellä on uskoa mutta hänellä ei ole tekoja, ei kai se usko voi häntä pelastaa?" Ja edelleen: "..uskokin jos sillä ei ole tekoja on itsessään kuollut", ja "Näytä minulle uskosi ilman tekoja niin minä näytän uskoni sinulle teoillani." Kaikki nämä asiat ynnä vielä paljon muuta asiaan liittyvää löytyvät Jaakobin toisesta luvusta.

        Että siis vaikka kuinka uskoo jos ei ole uskoon kuuluvia tekoja, se on täysin turhaa, mitä tahansa ajatellen!


    • theos

      Laitetaan nyt varmuuden vuoksi vielä toinenkin lainaus JT-julkaisusta, jossa annetaan ymmärtää ikuisen elämän seuraavan Harmagedonia:
      x x x
      Miljoonat ihmiset valmistautuvat keskeytymättömään elämään maan päällä

      MILJOONIEN nykyään elävien ihmisten on erittäin ajankohtaista palauttaa mieleensä sanat, jotka Jeesus Kristus lausui Betaniasta kotoisin olevalle Martalle: ”Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, on tuleva elämään, vaikka hän kuoleekin, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, tule ikinä kuolemaan.” (Johannes 11:25, 26) Niiden miljoonien ihmisten, jotka haluavat saada ikuisen elämän vanhurskaassa maailmassa, on erittäin sykähdyttävää oivaltaa, että juuri nyt soveltuvat Jeesuksen sanat: ”Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, tule ikinä kuolemaan.”
      x x x

      • Helmisen_Viljo

        on erittäin sykähdyttävää oivaltaa, että juuri nyt soveltuvat Jeesuksen sanat: ”Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, tule ikinä kuolemaan.”

        Jep, tämä on paljon parempi esimerkki. Tuossa tapauksessahan on aika mahdotonta tulla tapetuksi "loppukoetuksen" jälkeen.


    • theos

      Lainaus Jt-kirjallisuudesta:
      x x x
      19 Har-Magedonissa elossa säilyvät eivät siis tarvitse ylösnousemusta kuolleista ’tullakseen elämään’ maan päälle. Heidän kohdallaan Jeesuksen sanat täyttyvät hyvin kirjaimellisesti: ”Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, tule ikinä kuolemaan.”
      x x x

      • theos

        ...samasta julkaisusta:
        x x x
        20 Mikä ainutlaatuinen etu onkaan nyt asetettu Hyvän Paimenen ”muiden lampaitten” ”suuren joukon” eteen! (Johannes 10:16) Heidän edessään oleva toivo – toivo elämästä häiriintymättömän onnellisena maan päälle ennallistetussa Eedenin puutarhassa ja sen laajentamisesta ympäri maapallon – on erittäin kiehtova. Heillä on tosiaan jotakin mitä varten elää. Kaikista niistä ihmisistä, jotka tulevat asumaan paratiisimaassa, heillä tulee todella olemaan ainutlaatuinen ja erikoinen kokemus, kun he saavat säilyä elossa tämän pahan asiainjärjestelmän lopussa eivätkä he ikinä kuole maan päältä.
        x x x


    • theos

      Kun toisaalla kerrotaan, että tuhatvuotisen tuomiopäivän aikana moni hylkää Jumalan siirtyen pahojen leiriin odottamaan 1000-vuotiskauden loppuselvitystä, niin JT:t kuitenkin esittävät käsityksenän seuraavaa:
      x x x
      . On siksi järkevää, että ”suuren joukon” jäsenet voivat säilyä elossa, kun vertauskuvallinen ”peto” ja sen ”kuva” pian tuhotaan. Jehovan suojeluksessa he säilyvät elossa tämän pahan asiainjärjestelmän tulisessa lopussa ja astuvat vanhurskaaseen uuteen asiainjärjestelmään. (Ilmestys 7:16, 17) He eivät siellä poikkea pois Jumalan merkitsemältä elämän tieltä. Siksi Jeesuksesta Kristuksesta, Kuninkaasta, tulee heidän Iankaikkinen isänsä.
      x x x

      Omituista JT-logiikkaa.

      • PGentleman


    • timotei

      että tiedät ja osaat raamatun nurin- ja oikeinpäin.

      Kuitenkin heitin jossain sivulauseessa joitakin paiviä sitten asiaan liittyvän repliikin. Ihan hyvin niin, koska minun raamatuntuntemiseni ei edes hivo Sinun tietämystäsi.

      Jatka juttujasi, vaikka eihän se minulle kuulu.

      Joskus väsyn lukemaan niin "tieteellistä" tekstiä mitä te viisaammat kirjoitatte. Ei se ole teidän, vaan minun syyni. Minä saan sanoa mitä haluan ja muut poistaa sefu tai mode.

    • Ohdake

      Tietääkseni Harmageddon on paikan nimi.

      Jos taistelupaikkaksi olisikin Raamatussa vaikka mainittu Betlehem, niin odottaisivatko jt:t nyt "betlehemin" tuloa?
      Tulisiko "betlehem" koko maailmaan ja tuhoaisi sen?

      Kysyn vaan ...

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30728
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4141
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2714
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1879
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1654
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1584
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1561
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1488
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1238
    Aihe