Minua huolestuttaa, että täällä on niin vähän feministien tekemiä aloituksia.
Mutta nyt pois varsinaistesti palstan tiimellyksestä ulos yhteiskuntaan. Jos pidetään suhteellisen luotettavana tuota tutkimusta, jonka mukaan naisen lyhytkin puhe kuulostaa paljolta ja määräävältä, niin ollaan aika ikävässä ja vääristyneessä tilanteessa koko yhteiskuntaa ajatellen. Me naisethan olemme kaikkialla; työn ja kodin lisäksi meidän pitäisi saada ideoitamme läpi myös erilaisissa toimikunnissa yms. Jos naisella on tällainen lisätaakka kannettavanaan, että jo muutama lausuttu sana saa toiset varpailleen, niin sen täytyy olla valtavan turhauttavaa. Ei muuten mikään ihme, että naiset pyrkivät kaikin mahdollisin keinoin sopeutumaan. Naiset pyrkivät välttämään sitä, että heidät leimataan riidan- ja vallanhaluisiksi. Tämä johtaa siihen, että nainen alkaa tarkkailemaan itseään. Hän tietää selkäytimessään, MITÄ häneltä odotetaan.
Nainen saa "hankalan ihmisen maineen" jo esittäessään lyhyen kannanoton, joka on hänen OMANSA, eikä peesaile kenenkään toisen mielipiteitä. Ja nainen saa tämän maineen juuri siitä syystä, että hänen puheensa KOETAAN liian dominoivaksi. Tästä asetelmasta syntyy lasikatto tai oikeammin lasikoppi. Nainen on typistetty, häneen on isketty leima, jonka jälkeen hänet pyritään vaijentamaan.
Olen seurannut täällä tapahtuvaa kahtakin eri keskustelua mielenkiinnolla. Lottakeskustelu päättyi täysin jyrkkään lottien halveksuntaan miesten puolelta. (En ainakaan sattunut huomaamaan muuta:) Naisten esittämä näkökanta kumottiin kerta kerran jälkeen, eikä todellakaan mistään kumoajien argumenteista ollut kysymys.
Toinen keskustelu käytiin siitä, että halveerataanko yleisesti naisten mielipiteitä vedoten niitä tunteellisiksi. Tämä keskustelu päättyi samaan tyyliin kuin edellinenkin. Miehet jyräsivät naisten kokemukset aivan kokonaan. Mietin tässä vaan sitä, että jos toistuvasti faktiset näytöt kumotaan SANOMALLA ne paikkansapitämättömiksi, niin mitä tällaisessa tilanteessa voisi tehdä.
Mies näyttää ymmärtävän keskustelun naisen kanssa aina väittelyksi, joka pitää ehdottomasti voittaa. Ja se, että mies ottaa niin kovan linjan, johtuu tosiaan siitä, että naisen vaatimattominkin mielipide koetaan kovin uhkaavaksi. Ja myös usein naiset itse kokevat omat mielipiteensä liian jyrkiksi ja samoin toisten naisten mielipiteet. Miesten mielipiteet koetaan sen sijaan jollain tavoin oikeutetuiksi. Nainen kokee, että hänen tehtävänsä on rauhoitella mies.
Todellinen sp välinen tasa-arvo on tälläkin saralla vielä kaukana. Ja mielipiteen esittäminen on kaiken toiminnan takana.
Lasikatto/-koppi - mitä sille tulee tehdä?
22
1072
Vastaukset
- 8.ihme
näitä tasa-arvo ja sukupuolensa sortamiskysymyksiä joka puolella.
Onko nainen sitten heikompi? Mistä johtuu sitten että mies onnistuu pienellä sanonnalla kumoamaan aina naisen väitteen? Pitäisikö siis huolestua siitä pystyykö esimerkiksi naisministerit ajamaan maan asioita kokouksissa ja konferensseissa?
Jos politiikkaa ajatellaan niin juurihan me näimme televisiosta presidenttiväittelyn. Vaikka Halonen sai paljon puheaikaa mikään sinun mainitsemistasi väitteistä ei taatusti toteutunut. Joten pliis älä viitsi nyt alkaa taas keksimään jotain "sorto" teoriaa jota miehet harjoittavat mukamsa systemaattisesti naisia kohtaan.
Mies haluaa väitöksissä kilpailla ja voittaa? Jos muistellaan vaikka Esko Ahon pääministeriksi pyrkimistä, niin joka väittelyssä hän yritti voittaa vastamielipiteen esittäjän, siis silloin kun asiasta ollaan eri mieltä. Nainen saa hankalan maineen mielestäni sillä että itsepäisesti kuin muuli jankkaa omia käsityksiään vaikka toinen ne olisi perustellen kumonnut jo kerran pari.
Onko tämä oikeasti ongelma, että politiikan kuin firmoissakin pärjäämisen ehtona on oikeasti pärjätä paremmin kuin ns. vastustajat?
Olen aikaisemminkin väittänyt että osa feministi-aattesta kumpuaa kommunismista. Tuntuu aina vain enemmän siltä että näin tosiaan on. Ajatellaan että johtajanpaikkoja esimerkiksi pitäisi jakaa jonkun sukupuolen perusteella. Se juuri johtaa mainitsemiisi ongelmiin ja vähättelemisiin aivan 100% varmasti.- jorojukka-kukka
Kun naiset havainnoivat epäkohtia, niin on vain hyvä, että niistä puhutaan. Vaikeneminen aiheuttaisi turhautumia naisten keskuudessa. Enkä usko, että meillä kansakuntana on varaa naisten sairastuttamiselle enää yhtään enempää. Jatkuva turhautuminen ja arvostelun kohteena oleminen ei voi olla vaikuttamatta esim. masennuksen syntyyn, jota tänä päivänä on erittäin paljon. Sen sijaan asioista avoin keskustelu auttaa kumpaakin osapuolta havainnoimaan omaa käyttäytymistään.
Naisen heikkoudesta ei ole kysymys, vaan naisiin kohdistuvasta painostuksesta.
Mies ei onnistu kumoamaan naisten väitteitä, vaikkakin nainen ei välttämättä lähde vänkäämään. Nainen ei vaan halua hankalan ihmisen leimaa ja siksi vaikenee. Viisas vaikenee, vanha sanonta. Aina se ei ole kuitenkaan paras ratkaisu ja juuri siksi tein tämän aloituksen, jotta pohdittaisiin asiaa ihan naisjoukolla.
Naiset oppivat kovettamaan itsensä ja ottamaan tilaa ajatuksilleen, mutta he joutuvat paljon enemmän tekemään juuri tämän kanssa työtä kuin vastaavasti miehet. Miesten välinen väittely ei leimaa toista osapuolta. Pikemminkin kummankin miehen kannattajat leimaavat toisen osapuolen juuri tuoksi muuliksi, joka jankkaa omia käsityksiään, vaikka heidän kannattamansa mies olisi kuinka hyvin perustellut ne vääriksi. Kun kannatamme jotakin, vaikkapa poliittista suuntaa, emme huomaa, että myös toisen suunnan kannattaja perustelee kantansa.
- aatos
homman koko ideahan on, että tehdäkseen mielipiteensä mitenkään erityisen merkittäväksi, sen takana on seisottava. vaikka osakseen saisi väheksyntää. ei se kuule ole sukupuolisidonnainen juttu. mikä siinä on niin helvetin vaikeaa tajuta.
- jorojukka-kukka
No mikä vaikeus sinun oli tajuta aloitukseni?
- aatos
jorojukka-kukka kirjoitti:
No mikä vaikeus sinun oli tajuta aloitukseni?
mitä sinä et tajunnut mielipiteessäni?
se oli tylsä, liian pitkä. ei tollasta jaksa lukea. ja vaikka sen lukisi, niin se on sitä same-old-same-oldia. samaa lienet jauhanut jo vuositolkulla. oliko siinä esitetty jokin ratkaisu johonkin ongelmaan? - c o r e
aatos kirjoitti:
mitä sinä et tajunnut mielipiteessäni?
se oli tylsä, liian pitkä. ei tollasta jaksa lukea. ja vaikka sen lukisi, niin se on sitä same-old-same-oldia. samaa lienet jauhanut jo vuositolkulla. oliko siinä esitetty jokin ratkaisu johonkin ongelmaan?mikä tutkimus?
- aatos
c o r e kirjoitti:
mikä tutkimus?
viestin sisältö oli mielestäni se, että kun nainen esittää mielipiteen, niin sitä vastaan ei saa hyökätä. ts. naisen ei tarvitse puolustaa mielipidettään. ts. nainen on aina oikeassa. se kai on se feminismin perimmäinen idea.
- Sanelman
aatos kirjoitti:
viestin sisältö oli mielestäni se, että kun nainen esittää mielipiteen, niin sitä vastaan ei saa hyökätä. ts. naisen ei tarvitse puolustaa mielipidettään. ts. nainen on aina oikeassa. se kai on se feminismin perimmäinen idea.
sille. että olen aina oikeassa :)
- aatos
Sanelman kirjoitti:
sille. että olen aina oikeassa :)
väärässä.
- jorojukka-kukka
aatos kirjoitti:
väärässä.
Kuka sitten ON oikeassa?
- aatos
jorojukka-kukka kirjoitti:
Kuka sitten ON oikeassa?
se, joka pystyy puolustamaan kantansa loppuun saakka. mahdollisesta vastustuksesta / konfliktista huolimatta.
jaa noista kahdesta postauksesta? minä tietenkin. Sanelma on väärässä. ei aina voi olla oikeassa. en jaksa sitä nyt tässä todistella. se liittyy kuitenkin viimeistään kvanttimekaniikkaan ja epätarkkuusperiaatteeseen. - Hertha
aatos kirjoitti:
mitä sinä et tajunnut mielipiteessäni?
se oli tylsä, liian pitkä. ei tollasta jaksa lukea. ja vaikka sen lukisi, niin se on sitä same-old-same-oldia. samaa lienet jauhanut jo vuositolkulla. oliko siinä esitetty jokin ratkaisu johonkin ongelmaan?Aloitus oli hyvä, sisältöönsä nähden sopivan pitkä, muttei pitkitetty.
Ja mitä väliä siitä, mitä mieltä siitä olet? - aatos
Hertha kirjoitti:
Aloitus oli hyvä, sisältöönsä nähden sopivan pitkä, muttei pitkitetty.
Ja mitä väliä siitä, mitä mieltä siitä olet?meni oikein.
ei tollaisia kannanottoja jaksa edes lukea. ideana on se, että jos naisen mielipide lytätään, niin se on sen sukupuolen syy. syy ei tietenkään ole siinä, että mielipide on perseestä, tai että on vain loogista, että valtaapitävä instanssi haluaa pönkittää asemaansa vähättelemällä muita. kumpikaan ei liity sukupuoleen. luuletko todella, etteivät miehet kohtaa moista?
jos niin pelkää mielipiteensä aiheuttavan kritiikkiä, on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa. pitää turpansa kiinni, tai seisoo sanojensa takana ja pyrkii osoittamaan, että vastapuoli on väärässä.
jälkimmäinen ei onnistu yksi vastaan monta tilanteessa suoraan, mutta hiljaa (ja kieroilemalla) hyvää tulee. naisten pitäisi kuitenkin saada kaikki heti tässä ja nyt.
- caddie
Tuliko tippa simmuun?
- jorojukka-kukka
Älähän nyt hättäile. Seurataanpa, miten ihmiskunnan historia saa vallan kaksi eri tyyppistä tulkintaa. Seurataan keskustelun kehittymistä. Pohditaan mitä seuraa, kun toinen keskustelija aloittaa vastineella "Se mitä kirjoitat, ei pidä paikkaansa." Noin niin kuin vapaasti ilmaistuna.
- Ramon
Jos "lottakeskustelulla" viitataan aloitukseen 'Feminismi ja häpeä' niin haluan vain tuoda esille sen, ettei kyseisessä ketjussa kirjoittanut yksikään palstan miespuolisista vakiokirjoittajista. Se oli siis kinastelua feministikirjoittajien ja provojen välillä. Ja silti keräsi 169 vastinetta. Tanja-voi ei!-ketjussa esiintyi lähinnä nimimerkit Antsu ja IsoPahaMies. Myös allekirjoittanut osallistui yhdellä viestillä. Täältäkin kyllä puuttuivat täysin mm nimimerkkien Colli, Jack, Nari, Kurre, piikkiq ja P.e.p.e. mielipiteet. Syy miksi haluan huomioida tämän on se, että usein tällä palstalla viitataan feministien toimesta palstan mieskirjoittajien törkeisiin juttuihin ja kammottavaan misogyniaan. Olisi kuitenkin syytä erotella nimettömät provot aidoista kommenteista. Mutta aloituksesi on ihan mielenkiintoinen, pisteet siitä.
- Paha-Outi
rekisteröitymättömät eivät mahda sillekään mitään, jos muut esiintyvät heidän vakkarinimimrkeillään. Rekisteröidypä sinäkin, Ramon, ei maksa mitään eikä velvoita mihinkään.
Tiedoksi että chatissa, jonne en missään nimessä aio tänä iltana mennä klo 22 aikoihin, saati pyytää sinne muita, en keskustele kuin vakkarinimimerkkien kanssa. Mieluiten rekisteröityjen nimimerkkien varmistaakseni että kyseessä on todella se aito ja oikea henkilö. - jorojukka-kukka
Kuitenkin myös nimimerkkinsä rekisteröimättömät ovat ihan oikeita miehiä. Ei siis mitään "henkiä"..
- Ramon
Paha-Outi kirjoitti:
rekisteröitymättömät eivät mahda sillekään mitään, jos muut esiintyvät heidän vakkarinimimrkeillään. Rekisteröidypä sinäkin, Ramon, ei maksa mitään eikä velvoita mihinkään.
Tiedoksi että chatissa, jonne en missään nimessä aio tänä iltana mennä klo 22 aikoihin, saati pyytää sinne muita, en keskustele kuin vakkarinimimerkkien kanssa. Mieluiten rekisteröityjen nimimerkkien varmistaakseni että kyseessä on todella se aito ja oikea henkilö.En aio rekisteröityä enkä pidä sitä tarpeellisena. Minulla on vakiintunut nimimerkki tällä palstalla ja se saa riittää. Jos joku kirjoittaa samalla nimimerkillä niin voin sitten ilmoittaa, ettei kyseinen teksti ole minun käsialaani. Toistaiseksi näin ei ole feminismipalstalla käynyt, tosin jollain muulla suomi24-palstalla oli muistaakseni joku samalla nimimerkillä. Ja toisaalta tämä foorumi ei ole minulle sellainen henkireikä, etten voisi tätä tarvittaessa jättääkin. Jos joku haluaisi tosiaan esimerkiksi varastaa nimimerkkini ja kirjoittaa sillä pelkkää sontaa jatkuvasti.
- Ramon
jorojukka-kukka kirjoitti:
Kuitenkin myös nimimerkkinsä rekisteröimättömät ovat ihan oikeita miehiä. Ei siis mitään "henkiä"..
Jos viestin tarkoitus on ainoastaan ärsyttää naista ja feministiä niin se ei välttämättä anna kovin tarkkaa kuvaa sen kirjoittajan todellisista motiiveista ja ajatuksista. "Omalla nimellään" kirjoittavan henkilön voi ajatella seisovan sanojensa takana myös oikeassa elämässä. Jättämällä provoviestit huomioimatta saa huomattavasti tarkemman kuvan palstan todellisesta ilmapiiristä.
- Hertha
Hyvin sanottu, hyvin kiteytetty.
- jorojukka-kukka
Vähän on pakko yritellä, vaikka taas ajattelin tuota kirjoittaessani, että olenko jälleen kerran se "julistaja". No hällä väliä. Kukin tavallaan. :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331910- 69834
Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28787Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?258717Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64698Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132669- 10653
- 26633
- 77633
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200626