reikätauti?

Kiitos nopsasta vastauksesta..
Yritän nyt jotakin kertoa.mutta pakko myöntää että noita arvoja en tiedä.Ostaessamme kysyttiin myyjältä että mitä tarvittaisiin ja ph-mittari oli ainut mitä hän suositteli.ja koska asumme Porissa, hän sanoi täällä olevan hyvä vesi..Vanhemmillani on myös ollut ainakin 10 vuotta akvaario ja sieltä ei koskaan ole mitattu mitään arvoja ja hyvin on toiminut..

Ph on kokoajan ollut normaali eli reilu 7(mutta siinäkin käytössä vain juniori ph-mittari)eli ei kovin tarkka
Vesi on 24 asteista.

Akvaario on melko uusi (1kk) 140 litrainen.
ruokittu ollaan aika maltillisesti, eli pieniä annoksia ja 1 paastopäiväkin ollaan viikossa pidetty..

Kaloina on
2 lehtikalaa (joista olen nyt jälkeenpäin lukenut ettei saa olla noin pienessä, mutta yllättäen myyjä sanoi että voi ottaa)
3 miekkapyrstöä
4 platya
2 matokalaa
2 partamonnia
3 miljoonakalaa
3 leväbarbia
ja 5 kuparitetraa

akvaario on mielestämme muuten toiminut hienosti, kalat vilkkaita ja vesi pysynyt kirkkaana.
Vettä on kerran vaihdettu hieman ja sitten kerran juuri pari päivää sitten vaihdettiin n.50% ja putsattiin pohja ja suodatin.
Muissa kaloissa ei näy mitään oireita paitsi yksi miljoonaklanaaras on ehkä ollut vähän "hiljaisempi" viime aikoina.

nyt matokala on vain pienessä lasipurkissa jossa on akvaarion soraa ja vettä..muuta astiaa ei oiken ole..mutta ajattelin ottaa kalan akvaariosta pois ettei muut tarttuisi..
Kävin myös lukemassa suosittelemaasi tautisivustoa, mutta ainut mitä löysin oli vesihomeet..
Mutta matokalassamme on siis verestäviä jälkiä ihossa ja yhdessä kohtaa punainen verestävä reikää mistä kasvaa valkoista tupsumaista (jotain?)ja muutenkin kala vain kyhnöttää paikoillaan. ja on selvästi sairas.
Osaisitko sinä nyt neuvoa näiden perusteella mitä tulisi tehdä?ja onko muut kalat vaarassa?

sellaisen asian voisin vielä mainita että n. viikko sitten löysimme akvaariosta yhden kotilon ja muutaman päivän kuluttua näimme jo pari. Päätimme poistaa kotilot ja niitä löytyikin yhteensä reilu kymmenen.. Juuri äsken huomasin taas kaksi kotiloa ja pieniä läpinäkyvi munia (mahd. kotilonmunia?) eli voiko kotilot liittyä matokalan ongelmaan?

laa kirjoitti:

Kiitos nopsasta vastauksesta..
Yritän nyt jotakin kertoa.mutta pakko myöntää että noita arvoja en tiedä.Ostaessamme kysyttiin myyjältä että mitä tarvittaisiin ja ph-mittari oli ainut mitä hän suositteli.ja koska asumme Porissa, hän sanoi täällä olevan hyvä vesi..Vanhemmillani on myös ollut ainakin 10 vuotta akvaario ja sieltä ei koskaan ole mitattu mitään arvoja ja hyvin on toiminut..

Ph on kokoajan ollut normaali eli reilu 7(mutta siinäkin käytössä vain juniori ph-mittari)eli ei kovin tarkka
Vesi on 24 asteista.

Akvaario on melko uusi (1kk) 140 litrainen.
ruokittu ollaan aika maltillisesti, eli pieniä annoksia ja 1 paastopäiväkin ollaan viikossa pidetty..

Kaloina on
2 lehtikalaa (joista olen nyt jälkeenpäin lukenut ettei saa olla noin pienessä, mutta yllättäen myyjä sanoi että voi ottaa)
3 miekkapyrstöä
4 platya
2 matokalaa
2 partamonnia
3 miljoonakalaa
3 leväbarbia
ja 5 kuparitetraa

akvaario on mielestämme muuten toiminut hienosti, kalat vilkkaita ja vesi pysynyt kirkkaana.
Vettä on kerran vaihdettu hieman ja sitten kerran juuri pari päivää sitten vaihdettiin n.50% ja putsattiin pohja ja suodatin.
Muissa kaloissa ei näy mitään oireita paitsi yksi miljoonaklanaaras on ehkä ollut vähän "hiljaisempi" viime aikoina.

nyt matokala on vain pienessä lasipurkissa jossa on akvaarion soraa ja vettä..muuta astiaa ei oiken ole..mutta ajattelin ottaa kalan akvaariosta pois ettei muut tarttuisi..
Kävin myös lukemassa suosittelemaasi tautisivustoa, mutta ainut mitä löysin oli vesihomeet..
Mutta matokalassamme on siis verestäviä jälkiä ihossa ja yhdessä kohtaa punainen verestävä reikää mistä kasvaa valkoista tupsumaista (jotain?)ja muutenkin kala vain kyhnöttää paikoillaan. ja on selvästi sairas.
Osaisitko sinä nyt neuvoa näiden perusteella mitä tulisi tehdä?ja onko muut kalat vaarassa?

Lue lisää

Taas yksi kauppiaan jymäyttämä, tästä vois jo langettaa rikos ilmoituksen lemmikkien laimin lyönnistä puuttellisten hoito-ohjeiden ja sopimattomien kalojen myynnistä asiakkaalle sekä akvaarion kalattomasta kypsyttämisestä kertomatta jättäminen.

Ensiksi, tuskin teitä on opastettu akvaarion kalattomasta kypsyttämisestä, ei kalat ihan tavallisessa raana vedessä pärjää vaikka vesi olisi kuinka porilaista kaikilla mausteilla (manselais vitsiä pukkaa kevennykseksi).
Akvaarion kypsymiseen menee kolmesta viikosta viiteen viikkoon ennen kuin akvaarion saa taikka edes voi hankkia mitään kalastoa.

Nyt on käynyt niin että kaloille myrkyllinen nitriitti on räjähtänyt kirjaimellisesti käsiin runsaan kansoituksen ja olemattoman bakteerikannan takia. ... opiskelua .. http://www.aquahoito.info/suomi/index.html .. http://kotisivu.mtv3.fi/water_world/akvaariosivu.htm

140 litraiseen ei kalastostasi mahdu kuin seuraavat kalat sopivaan vesi arvoon mikä nyt oikean kypsytyksen jälkeen on mahdollista.

10-15 Kuparitetraa (ovat luonnollista ruokaa Lehtikaloille!)
6 Matokalaa
1 Partamonni

Kovan veden kalasto vaihtoehto;

6 platya (kaksi koirasta)
4 miljoonakalaa (yksi koiras)


Kyllä se akva kuukauden aikana komea on mutta kun sen pitäisi olla sitä seuraavat kymmenen vuotta noilla kalastoilla.

Suodatinta EI SAA koskaan puhdistaa samaan aikaan veden vaihdon kanssa!
Ainoastaan silloin kun se antaa merkkiä tukkoisuudesta eikä tahdo kunnolla jaksaa enää puhaltaa vettä suuttimesta.

Onko teillä soraa vai santaa (puhallus hiekkaa pohjalla?

Nyt on vaarana menettää kaikki kalat, ehdotan että palautatte kalat akvaario liikkeeseen josta olette ne ostaneet, lopetatte sairastuneen Piikkisilmän elämän oikea oppisesti joko saksilla niska poikki tai sitten neilikka öljyyn upottamalla.

Aloitatte akvaarion kypsytyksen alusta oikalla tavalla ja vasta sitten hankitte sopivaa kalastoa joka teitä miellyttää ja jota olette valmiita hoitamaan sen 10-20 vuotta.

Vastaan kyllä lisää jos haluatte tarkennusta esiintyviin asioihin mutta kalojen parhaaksi olisi nyt syytä menetellä ehdottamallani tavalla.
Kauppiasta vois ravistella hiukan piittaamattomuudestaan ja jos hän toista väittää uhkailkaa viran omaisella joka varmasti poistaa myynti luvan ko. myyjältä ilomielin ellei hän suostu tekemään kanssanne yhteistyötä lemmikkien pelastamiseksi. Tätä liikettä on sitten syytä välttää tulevaisuudessa ja koittaa laittaa sanaa kiertämään mikä liikkeen myyjä on ammattitaidoltaan edustamaan toimintaansa eläin kauppiaana. Valitettavasti näin on nyt asia kun ajatellaan lemmikkien parasta.

Jos olette akvanne jollain tapaa kypsyttäneet ennen kalojen hankintaa voisit siitä ainakin vielä kertoa lisää...
Vesi mitta laitteita tarvitaan seuraavia; pH, KH/GH=dh, NO2, NO3, NH3/4 ja alkoholi lämpömittari imukupilla. Valmistaja Sera tai Tetra.

Vanhemmiltanne voisitte sitten samalla mittailla akvaarion vesi arvoja ja opastaa heitäkin tälle vuosituhannelle kalojen hoidossa; kirjallisuus on jänyt jo kauan sitten taakse kehityksessä ja netti tietouskin osaltaan ei päivity tarpeeksi nopeasti.

Hyviä saitteja lisää .. http://www.kolumbus.fi/sarakontu/kalat/kalalinks.html .. http://www.aqua-web.org/forum/index.php .. http://www.akvaariopalsta.net/keskustelu/index.php .. näin aluksi, ettei tieto kaada harrastajaa ojaan jo heti alku metreillä. Nyt semppiä sinne ja kaloille oikeaa hoitoa!!!

laa kirjoitti:

sellaisen asian voisin vielä mainita että n. viikko sitten löysimme akvaariosta yhden kotilon ja muutaman päivän kuluttua näimme jo pari. Päätimme poistaa kotilot ja niitä löytyikin yhteensä reilu kymmenen.. Juuri äsken huomasin taas kaksi kotiloa ja pieniä läpinäkyvi munia (mahd. kotilonmunia?) eli voiko kotilot liittyä matokalan ongelmaan?

Lue lisää

Niitä tulee kun akva kauppias ei piittaa pestä kasvi allastansa jossa toivottavasti EI ole kaloja (sairauksien leviämis riski kasvien kautta suuri). Harrastajan pitää kotona pestä kasvit huolellisesti raanan alla puhtaaksi juuri tällaisista harmillisista kotiloista joita on kohta akvaario täynnä ellet heti ryhdy vasta toimenpiteisiin.

Pese kasvit huolellisesti, laita pienehkö kannellinen pakaste rasia jossa on kivi painona sisällä ja kalojen pohja ruokaa syöttinä sekä juuri kannen rajaan rasian reunaan porattu kotilon mentävä reikä. Poimi satoa sitten aamulla ja sama homma kasvien pesuineen päivineen jatkuu niin kauan että kotilot on tuhottu.

Nyt on yksi hyvä auttava keino kun joudut akvaariosi kumminkin kypsyttämään alusta niin pese hiekka uudestaan kunnolla puhtaaksi kotilo itiöistä runsaalla vedellä ja kovaa möyhimällä.
Sitten voit samalla etsiä tyhjästä akvasta kaikki pikku kotilot ja tuhota ne.

Kun hiekka on pesty, se akvaarioon ja aloittamaan kypsytystä ammoniakilla ohjeen mukaan 4ml/100l päivittäin annosteltuna n. kahden viikon ajan. Sitten ammoniakin puolitus ja vesi arvojen seuranta kts. tuo rickyn juttu .. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000001109&posting=22000000011902651 .. (ricky, popsautappa juttusi esiin tuolta toiselta sivulta, ei immeiset jaksa lukee kun kaks erellistä juttua jos sitäkään kun kysyvät omaansa josta on juurikin keskusteltu)

Jatketaampa me ... kun NO2 ja NO3 ovat piikissään on aika vaihtaa vettä niin runsaasti että arvot saadaan kaloille sopivalle tasolle, NO2=0 ja NO3=5. Vasta nyt voidaan hankkia kasveja ja kalastoa akvaarioon. Matokalat sairastuneet huonon veden takia.

patu kirjoitti:

Taas yksi kauppiaan jymäyttämä, tästä vois jo langettaa rikos ilmoituksen lemmikkien laimin lyönnistä puuttellisten hoito-ohjeiden ja sopimattomien kalojen myynnistä asiakkaalle sekä akvaarion kalattomasta kypsyttämisestä kertomatta jättäminen.

Ensiksi, tuskin teitä on opastettu akvaarion kalattomasta kypsyttämisestä, ei kalat ihan tavallisessa raana vedessä pärjää vaikka vesi olisi kuinka porilaista kaikilla mausteilla (manselais vitsiä pukkaa kevennykseksi).
Akvaarion kypsymiseen menee kolmesta viikosta viiteen viikkoon ennen kuin akvaarion saa taikka edes voi hankkia mitään kalastoa.

Nyt on käynyt niin että kaloille myrkyllinen nitriitti on räjähtänyt kirjaimellisesti käsiin runsaan kansoituksen ja olemattoman bakteerikannan takia. ... opiskelua .. http://www.aquahoito.info/suomi/index.html .. http://kotisivu.mtv3.fi/water_world/akvaariosivu.htm

140 litraiseen ei kalastostasi mahdu kuin seuraavat kalat sopivaan vesi arvoon mikä nyt oikean kypsytyksen jälkeen on mahdollista.

10-15 Kuparitetraa (ovat luonnollista ruokaa Lehtikaloille!)
6 Matokalaa
1 Partamonni

Kovan veden kalasto vaihtoehto;

6 platya (kaksi koirasta)
4 miljoonakalaa (yksi koiras)


Kyllä se akva kuukauden aikana komea on mutta kun sen pitäisi olla sitä seuraavat kymmenen vuotta noilla kalastoilla.

Suodatinta EI SAA koskaan puhdistaa samaan aikaan veden vaihdon kanssa!
Ainoastaan silloin kun se antaa merkkiä tukkoisuudesta eikä tahdo kunnolla jaksaa enää puhaltaa vettä suuttimesta.

Onko teillä soraa vai santaa (puhallus hiekkaa pohjalla?

Nyt on vaarana menettää kaikki kalat, ehdotan että palautatte kalat akvaario liikkeeseen josta olette ne ostaneet, lopetatte sairastuneen Piikkisilmän elämän oikea oppisesti joko saksilla niska poikki tai sitten neilikka öljyyn upottamalla.

Aloitatte akvaarion kypsytyksen alusta oikalla tavalla ja vasta sitten hankitte sopivaa kalastoa joka teitä miellyttää ja jota olette valmiita hoitamaan sen 10-20 vuotta.

Vastaan kyllä lisää jos haluatte tarkennusta esiintyviin asioihin mutta kalojen parhaaksi olisi nyt syytä menetellä ehdottamallani tavalla.
Kauppiasta vois ravistella hiukan piittaamattomuudestaan ja jos hän toista väittää uhkailkaa viran omaisella joka varmasti poistaa myynti luvan ko. myyjältä ilomielin ellei hän suostu tekemään kanssanne yhteistyötä lemmikkien pelastamiseksi. Tätä liikettä on sitten syytä välttää tulevaisuudessa ja koittaa laittaa sanaa kiertämään mikä liikkeen myyjä on ammattitaidoltaan edustamaan toimintaansa eläin kauppiaana. Valitettavasti näin on nyt asia kun ajatellaan lemmikkien parasta.

Jos olette akvanne jollain tapaa kypsyttäneet ennen kalojen hankintaa voisit siitä ainakin vielä kertoa lisää...
Vesi mitta laitteita tarvitaan seuraavia; pH, KH/GH=dh, NO2, NO3, NH3/4 ja alkoholi lämpömittari imukupilla. Valmistaja Sera tai Tetra.

Vanhemmiltanne voisitte sitten samalla mittailla akvaarion vesi arvoja ja opastaa heitäkin tälle vuosituhannelle kalojen hoidossa; kirjallisuus on jänyt jo kauan sitten taakse kehityksessä ja netti tietouskin osaltaan ei päivity tarpeeksi nopeasti.

Hyviä saitteja lisää .. http://www.kolumbus.fi/sarakontu/kalat/kalalinks.html .. http://www.aqua-web.org/forum/index.php .. http://www.akvaariopalsta.net/keskustelu/index.php .. näin aluksi, ettei tieto kaada harrastajaa ojaan jo heti alku metreillä. Nyt semppiä sinne ja kaloille oikeaa hoitoa!!!

Lue lisää

Heippa!
Ja kiitos vaivannäöstä ja nopeista vastauksista..
tänään kävin akvaarioliikkeessä mittauttamassa meidän akvaarion veden ja ph oli 6.5 eli oikein hyvää.Ja nitriitti sekä nitraattiarvot olivat myös kohdillaan. Myyjä epäili vain että matokalan hento iho (koska ei suomuja) olisi tullu reikä ja kyseessä olisi vain jokin home. Illalla tosiaan eristimme matokalan pieneen lasipurkkiin ja pian se jo kuoli, myyjä epäili että kala kuoli stressin, ei niinkään taudin johdosta..Tänään ostin kuitenkin vedenparannusainetta, jota emme ole ennen käyttäneet, sekä Tetra Medica general Tonic-tiivistettä, eli lääkettä, ettei muissa kaloissa nyt ainakaan olisi tartuntaa tai muta sairauksia..
Eli aiotaan siis pitää kalamme akvaariossa eikä aloittaa koko touhua alusta.Aluksi kypsytimme akvaariota noin viikon.

Mutta jospa saisi vielä semmoista asiaa kysellä, että kun ostimme tämän lääkeaineen ja se värjäsi veden vihreäksi, niin lähteekö väri itsellään pois vai vain vedenvaihtojen yhteydessä..Vai miten?

Kiitos :)

laa kirjoitti:

Heippa!
Ja kiitos vaivannäöstä ja nopeista vastauksista..
tänään kävin akvaarioliikkeessä mittauttamassa meidän akvaarion veden ja ph oli 6.5 eli oikein hyvää.Ja nitriitti sekä nitraattiarvot olivat myös kohdillaan. Myyjä epäili vain että matokalan hento iho (koska ei suomuja) olisi tullu reikä ja kyseessä olisi vain jokin home. Illalla tosiaan eristimme matokalan pieneen lasipurkkiin ja pian se jo kuoli, myyjä epäili että kala kuoli stressin, ei niinkään taudin johdosta..Tänään ostin kuitenkin vedenparannusainetta, jota emme ole ennen käyttäneet, sekä Tetra Medica general Tonic-tiivistettä, eli lääkettä, ettei muissa kaloissa nyt ainakaan olisi tartuntaa tai muta sairauksia..
Eli aiotaan siis pitää kalamme akvaariossa eikä aloittaa koko touhua alusta.Aluksi kypsytimme akvaariota noin viikon.

Mutta jospa saisi vielä semmoista asiaa kysellä, että kun ostimme tämän lääkeaineen ja se värjäsi veden vihreäksi, niin lähteekö väri itsellään pois vai vain vedenvaihtojen yhteydessä..Vai miten?

Kiitos :)

Lue lisää

Kerrotko vielä NO2 ja NO3 arvot numeroina, en oikein luota tuohon "kohdillaan" arvioon.
Mistä Piikkisilmä sen reiän siihen ihoonsa olisi saanut?
Veden parannus aineesta ei ole käytännön hyötyä akvaarion vesi arvoille, oikea kypsytys olisi ollut kalojen parhaaksi mutta kun nyt näin ei ole epäilempä että ongelmat jatkuvat vastaisuudessakin, toivottavasti ei.

Mihin tarkoitukseen tuo Tetran lääke tarkkaan ottaen on, kerro tuote seloste ja etiketin tekstit.

Kerro miten kypsytit akvaasi aluksi sen viikon, millä lailla mitä lisäsit veteen vai annoitko vain veden seistä viikon akvaariossa, miten?

Väri kyllä liukenee ajan myötä, toimi vain annettujen ohjeitten mukaan!!!

Vastaatko tarkasti kysymyksiini vielä, kiitti.

patu kirjoitti:

Kerrotko vielä NO2 ja NO3 arvot numeroina, en oikein luota tuohon "kohdillaan" arvioon.
Mistä Piikkisilmä sen reiän siihen ihoonsa olisi saanut?
Veden parannus aineesta ei ole käytännön hyötyä akvaarion vesi arvoille, oikea kypsytys olisi ollut kalojen parhaaksi mutta kun nyt näin ei ole epäilempä että ongelmat jatkuvat vastaisuudessakin, toivottavasti ei.

Mihin tarkoitukseen tuo Tetran lääke tarkkaan ottaen on, kerro tuote seloste ja etiketin tekstit.

Kerro miten kypsytit akvaasi aluksi sen viikon, millä lailla mitä lisäsit veteen vai annoitko vain veden seistä viikon akvaariossa, miten?

Väri kyllä liukenee ajan myötä, toimi vain annettujen ohjeitten mukaan!!!

Vastaatko tarkasti kysymyksiini vielä, kiitti.

Lue lisää

Heippa taas!
Sillon kun aluksi ostettiin akvaario ja saatiin raahattua se myös kotiin pesimme tietysti ensin koko altaan(vain vedellä). Sen jälkeen pestiin sora hyvin. laitettiin sora akvaarioon ja vettä perään (mukana waterlife haloex vedenparannusainetta.. Sitten laitettiin lämmitin ja suodatin päälle ja odoteltiin että vesi lämpeää..Sen jälkeen lisättiin 6 kasvia..Ne kasvit saivat sielä sitten elellä sen vikon(ja elävät edelleen) ja sen jälkeen mentiin ostamaan ekat fisut.
Kaikki toimi hyvin eikä kieltämättä mieleenikään tullut vesiarvojen tarkastamine, koska monelta olen kuullut etteivät ole nin tehneet.

Nitriitti ja nitraatti arvoja en tiedä numeroina..Akvaliikkkeessä vesi vaan testattiin ja sen sanoivat että ph on erinomaine ja myös nitriitti ja sanoivat myös että nitraattiongelmaa ei ole..joten itse kylä luotan noihin arvioihin.

Myyjä tosiaan epäili että kyseessä on vain jokin home mikä matokalassa oli. Ja myyjä myös epäili ettei kala olisi kuollut niinkään sairauteen vaan stressiin, koska siirsin kalan pieneen purkkiin..En tiedä mistä reikä on tullut, ehkä akvaariosorasta?en tiedä?tai olisiko joku voinut purra?en usko..

Nyt kuitenkin eilen lisäsimme Tetra aqua Aqua safe ainetta mikä muuttaa vesijohtoveden kaloille sopivaksi..ja lisäksi Tetra Medica General tonic tiiviste-ainetta..(trooppisten akvaariokalojen lääkitykseen -laajavikutteinen) käyttökohteet:bakteerien aiheuttamat tulehdukset kuten evärutto, homesienet, iholoistartunnat, ihonsamennukset, iho-ja kidusmadot haavat ja ihovammat. Sairauden oireet kohdassa lukee esim:pumpulimaiset valkoiset tupsut..ja mun mielestä sillä matokalalla oli just sellanen..
Että tämmöstä tietoa..
Siitä vihreästä väristä (johtuen lääkkeestä) vielä sen verran..Tuoteselosteessa ei varsinaisesti puhuta siitä asiasta. eli häviäääkö väri vain vesivaihtojen yhteydessä pikkuhiljaa, vai tuleeko vesi kierrättää suodattimen ja aktiivihiilen avulla?onko aktiivihiili pakollinen?
Kiitti taas etukäteen..

laa kirjoitti:

Heippa taas!
Sillon kun aluksi ostettiin akvaario ja saatiin raahattua se myös kotiin pesimme tietysti ensin koko altaan(vain vedellä). Sen jälkeen pestiin sora hyvin. laitettiin sora akvaarioon ja vettä perään (mukana waterlife haloex vedenparannusainetta.. Sitten laitettiin lämmitin ja suodatin päälle ja odoteltiin että vesi lämpeää..Sen jälkeen lisättiin 6 kasvia..Ne kasvit saivat sielä sitten elellä sen vikon(ja elävät edelleen) ja sen jälkeen mentiin ostamaan ekat fisut.
Kaikki toimi hyvin eikä kieltämättä mieleenikään tullut vesiarvojen tarkastamine, koska monelta olen kuullut etteivät ole nin tehneet.

Nitriitti ja nitraatti arvoja en tiedä numeroina..Akvaliikkkeessä vesi vaan testattiin ja sen sanoivat että ph on erinomaine ja myös nitriitti ja sanoivat myös että nitraattiongelmaa ei ole..joten itse kylä luotan noihin arvioihin.

Myyjä tosiaan epäili että kyseessä on vain jokin home mikä matokalassa oli. Ja myyjä myös epäili ettei kala olisi kuollut niinkään sairauteen vaan stressiin, koska siirsin kalan pieneen purkkiin..En tiedä mistä reikä on tullut, ehkä akvaariosorasta?en tiedä?tai olisiko joku voinut purra?en usko..

Nyt kuitenkin eilen lisäsimme Tetra aqua Aqua safe ainetta mikä muuttaa vesijohtoveden kaloille sopivaksi..ja lisäksi Tetra Medica General tonic tiiviste-ainetta..(trooppisten akvaariokalojen lääkitykseen -laajavikutteinen) käyttökohteet:bakteerien aiheuttamat tulehdukset kuten evärutto, homesienet, iholoistartunnat, ihonsamennukset, iho-ja kidusmadot haavat ja ihovammat. Sairauden oireet kohdassa lukee esim:pumpulimaiset valkoiset tupsut..ja mun mielestä sillä matokalalla oli just sellanen..
Että tämmöstä tietoa..
Siitä vihreästä väristä (johtuen lääkkeestä) vielä sen verran..Tuoteselosteessa ei varsinaisesti puhuta siitä asiasta. eli häviäääkö väri vain vesivaihtojen yhteydessä pikkuhiljaa, vai tuleeko vesi kierrättää suodattimen ja aktiivihiilen avulla?onko aktiivihiili pakollinen?
Kiitti taas etukäteen..

Lue lisää

Nyt toimen piteisiin, akvaariota EI ole kypsytetty ollenkaan???
Veden parannus aine poistaa juoma vedestä mahdolliset kaloille vaaralliset aineet sitomalla rauta pitoisuudet ja kloorit. Tiedetään että valtakuntamme juomavesi on näistä aineista minimiissään joten ko. "waterlife haloex" tai "Tetra aqua Aqua safe " litkuja EI TARVITSE käyttää ELLEI vettä oteta akvaarioon OMASTA KAIVOSTA jossa SAATTAA olla pitoisuudet korkeat (selviää mittaamalla omalla vesi laitoksella rauta ja kloori pitoisuudet, kerro ne, jos näin on!).

Akvaario kypsytetään kaloille valmiiksi KALATTOMANA ja KASVITTOMANA käyttämällä startterina joko poron sarvisuolaa tai 20% ammoniakki liuosta määriteltynä annos määränä 40ml/100l, päivittäin, annostelu puolitetaan kun havaitaan että Nitriittiä ja Nitraattia alkaa ilmestymään akvaarioon, kunnes havaitaan NO2 arvon nousu sekä samalla NO3 nousu mittaus lukeman "tappiin". Tähän on mennyt aikaa n. kahdesta kolmeen VIIKKOA. Vettä vaihdetaan riittävästi kunnes saadaan NO2 nolliin ja NO3 5-10 tasolle. Tähän menee aikaa viikko, kaksikin.

Nyt voidaan hankkia kasvit ja kalat akvaarioon, yleensä yksi suurempi parvi riittää aluksi ja seuraavana viikkona tai lähi päivinä voidaan hankkia muita kaloja joita on laskettu akvaarioon mahtuvan. Ylikansoitusta tulis välttää juuri vesi arvojen heikentymisen vaarassa joka taas voi olla kaloille jopa hengen vaarallista.

Se mutä teillä on nyt tapahtunut;
Olette seisottanut puhdasta bakteerivapaata vettä akvaariossa viikon eikä se ole ollut kaloille sopivaa sen jälkeen alkuunkaan, tietty bakteeri kanta akvaariossa pitää olla kalojen selviytymisen takeeksi (näin selvällä kielellä kerrottuna), ei ahvenkaan kauaa elä raana vedessä.

Nyt olen AIKUISTEN OIKEESTI sitä mieltä että teidän on PAKKO aloittaa akvaarion kalaton kypsyttäminen uudestaan ja palauttaa kalat joko takaisin kaupiaalle siksi aikaa kunnes akvanne on oikeesti kypsytetty.

Kalat toden näköisesti sairastuvat kaikki pikkuhiljaa erilasiin sairauksiin ja sitten sua harmittaa etkä jaksa enää harrastaa akvaariota.

Nyt kovat otteet peliin ja akvaario kaloja varten kuntoon kerralla. Annan kyllä ohjeita jos menee sormi suuhun, nyt vain ei ole enää muita vaihto ehtoja!

Vaari-o kirjoitti:

Nyt toimen piteisiin, akvaariota EI ole kypsytetty ollenkaan???
Veden parannus aine poistaa juoma vedestä mahdolliset kaloille vaaralliset aineet sitomalla rauta pitoisuudet ja kloorit. Tiedetään että valtakuntamme juomavesi on näistä aineista minimiissään joten ko. "waterlife haloex" tai "Tetra aqua Aqua safe " litkuja EI TARVITSE käyttää ELLEI vettä oteta akvaarioon OMASTA KAIVOSTA jossa SAATTAA olla pitoisuudet korkeat (selviää mittaamalla omalla vesi laitoksella rauta ja kloori pitoisuudet, kerro ne, jos näin on!).

Akvaario kypsytetään kaloille valmiiksi KALATTOMANA ja KASVITTOMANA käyttämällä startterina joko poron sarvisuolaa tai 20% ammoniakki liuosta määriteltynä annos määränä 40ml/100l, päivittäin, annostelu puolitetaan kun havaitaan että Nitriittiä ja Nitraattia alkaa ilmestymään akvaarioon, kunnes havaitaan NO2 arvon nousu sekä samalla NO3 nousu mittaus lukeman "tappiin". Tähän on mennyt aikaa n. kahdesta kolmeen VIIKKOA. Vettä vaihdetaan riittävästi kunnes saadaan NO2 nolliin ja NO3 5-10 tasolle. Tähän menee aikaa viikko, kaksikin.

Nyt voidaan hankkia kasvit ja kalat akvaarioon, yleensä yksi suurempi parvi riittää aluksi ja seuraavana viikkona tai lähi päivinä voidaan hankkia muita kaloja joita on laskettu akvaarioon mahtuvan. Ylikansoitusta tulis välttää juuri vesi arvojen heikentymisen vaarassa joka taas voi olla kaloille jopa hengen vaarallista.

Se mutä teillä on nyt tapahtunut;
Olette seisottanut puhdasta bakteerivapaata vettä akvaariossa viikon eikä se ole ollut kaloille sopivaa sen jälkeen alkuunkaan, tietty bakteeri kanta akvaariossa pitää olla kalojen selviytymisen takeeksi (näin selvällä kielellä kerrottuna), ei ahvenkaan kauaa elä raana vedessä.

Nyt olen AIKUISTEN OIKEESTI sitä mieltä että teidän on PAKKO aloittaa akvaarion kalaton kypsyttäminen uudestaan ja palauttaa kalat joko takaisin kaupiaalle siksi aikaa kunnes akvanne on oikeesti kypsytetty.

Kalat toden näköisesti sairastuvat kaikki pikkuhiljaa erilasiin sairauksiin ja sitten sua harmittaa etkä jaksa enää harrastaa akvaariota.

Nyt kovat otteet peliin ja akvaario kaloja varten kuntoon kerralla. Annan kyllä ohjeita jos menee sormi suuhun, nyt vain ei ole enää muita vaihto ehtoja!

Lue lisää

Varmasti toki ihan asiaa mutta ehkä pientä liioitteluakin..Tiedän monta tuttua jotka ovat aloittaneet akvaarioharrastuksen samalla tavalla kuten mekin, eikä kalat ole kuolleet. Lisäksi kahdessa eri akvaarioliikkeessä on meitä neuvottu näin tekemään, eikä ole käsketty kypsytellä kauempaa eikä kehotettu vesiarvoja jatkuvasti mittaamaan.Ja myös kasvit on käsketty laittaa heti akvaan, mitä haittaa niistä sitten on? happeahan ne vain tuottavat. Myöskään ei ole kehotettu lisäämään mitään aineita.

mitenkä sitten on mahdollista että vesiarvomme olivat täysin kunnossa kun kävimme veden mittauttamassa? vaikkei neuvomaasi pitkää kypsytystä ollakkaan tehty? ja kai sinne nyt on jo sitä bakteerikantaakin kehittynyt reilun kuukauden aikana?

Kalat vaikuttavat hyvinkin pirteiltä, ovat kasvaneet ja luultavasti pari kalaa on raskaanakin (jos tuo nyt oikea termi kalan "raskauteen" :) )

toki vaikutat tietävän paljon asioista, mutta luulenpa että monikaan ei tee aivan noin "täysinoppineesti" kaikkia asioita. mielestäni jos tuolle linjalle lähtee niin eihän kissaakaan saisi siällä pitää koska on alunperin ulkoeläin.samoin hiiriä ym jyrsijöitä pidetään häkissä, mikä ei varmasti ole niidenoikea elinympärist..No joo ehkä vähän eri asia mutta jos nyt täysin kalojen parasta ajattelee, niin ehkä siitten koko akvaarion pitäminen ei olisi suotavaa, oli kaloja sitten kuinka vähän tahansa..koska eihän lasiallas ikinä aito elinympäristö ole.
Eli aiomme kyllä pitää kalat edelleen akvassa..ja jos niitä nyt lisää alkaa piakkoin kuolemaan, niin ehkä sitten voin harkita uutta kypsyttelyä, mutta tuskin..

Pakko vielä mainita vanhempieni akvaarioharrastus, joka on toiminut jo yli kymmenen vuotta ehkä pian 15:kin. He eivät ole ikinä mitanneet muuta kuin ph:ta.. ei kypsyttänyt(tosin toisen vanha akva ja vanha sora..mutta täysin uusi vesi) kalat ovat siellä eläneet hyvinkin vanhoiksi ja kyllä ne reippailta ja virkeiltä sielläkin näyttävät..

Totta on myös se että ensimmäistä akvaariota perustaessa on vaikea miettiä mistä tietoa hankkii..netissä on valtavasti eri akvasivuja joissa jokaisessa neuvotaan vähän erilailla.Veden vaihdostakin tuntuu olevan porukka montaa eri mieltä:toiset käskee vaihtaa 1/3 kerran viikossa, toiset taas vain kerran kuussa putsaamaan akvan..
mitä sinä suosittelisit meidä 140 litraisen akvan perus veden vaihto sekä siivousrutiineihin?

Eli mielestni hieman vähemmälläkin vaivalla saa ihan toimivan lopputuloksen..

perusteluja kaipaisn nyt ainakin siihen että miten vesiarvomme sitten ovat hyvät? ja kalat voi hyvin? (eihän yhden kalan kuolema vielä mitään tarkoita?)

laa kirjoitti:

Varmasti toki ihan asiaa mutta ehkä pientä liioitteluakin..Tiedän monta tuttua jotka ovat aloittaneet akvaarioharrastuksen samalla tavalla kuten mekin, eikä kalat ole kuolleet. Lisäksi kahdessa eri akvaarioliikkeessä on meitä neuvottu näin tekemään, eikä ole käsketty kypsytellä kauempaa eikä kehotettu vesiarvoja jatkuvasti mittaamaan.Ja myös kasvit on käsketty laittaa heti akvaan, mitä haittaa niistä sitten on? happeahan ne vain tuottavat. Myöskään ei ole kehotettu lisäämään mitään aineita.

mitenkä sitten on mahdollista että vesiarvomme olivat täysin kunnossa kun kävimme veden mittauttamassa? vaikkei neuvomaasi pitkää kypsytystä ollakkaan tehty? ja kai sinne nyt on jo sitä bakteerikantaakin kehittynyt reilun kuukauden aikana?

Kalat vaikuttavat hyvinkin pirteiltä, ovat kasvaneet ja luultavasti pari kalaa on raskaanakin (jos tuo nyt oikea termi kalan "raskauteen" :) )

toki vaikutat tietävän paljon asioista, mutta luulenpa että monikaan ei tee aivan noin "täysinoppineesti" kaikkia asioita. mielestäni jos tuolle linjalle lähtee niin eihän kissaakaan saisi siällä pitää koska on alunperin ulkoeläin.samoin hiiriä ym jyrsijöitä pidetään häkissä, mikä ei varmasti ole niidenoikea elinympärist..No joo ehkä vähän eri asia mutta jos nyt täysin kalojen parasta ajattelee, niin ehkä siitten koko akvaarion pitäminen ei olisi suotavaa, oli kaloja sitten kuinka vähän tahansa..koska eihän lasiallas ikinä aito elinympäristö ole.
Eli aiomme kyllä pitää kalat edelleen akvassa..ja jos niitä nyt lisää alkaa piakkoin kuolemaan, niin ehkä sitten voin harkita uutta kypsyttelyä, mutta tuskin..

Pakko vielä mainita vanhempieni akvaarioharrastus, joka on toiminut jo yli kymmenen vuotta ehkä pian 15:kin. He eivät ole ikinä mitanneet muuta kuin ph:ta.. ei kypsyttänyt(tosin toisen vanha akva ja vanha sora..mutta täysin uusi vesi) kalat ovat siellä eläneet hyvinkin vanhoiksi ja kyllä ne reippailta ja virkeiltä sielläkin näyttävät..

Totta on myös se että ensimmäistä akvaariota perustaessa on vaikea miettiä mistä tietoa hankkii..netissä on valtavasti eri akvasivuja joissa jokaisessa neuvotaan vähän erilailla.Veden vaihdostakin tuntuu olevan porukka montaa eri mieltä:toiset käskee vaihtaa 1/3 kerran viikossa, toiset taas vain kerran kuussa putsaamaan akvan..
mitä sinä suosittelisit meidä 140 litraisen akvan perus veden vaihto sekä siivousrutiineihin?

Eli mielestni hieman vähemmälläkin vaivalla saa ihan toimivan lopputuloksen..

perusteluja kaipaisn nyt ainakin siihen että miten vesiarvomme sitten ovat hyvät? ja kalat voi hyvin? (eihän yhden kalan kuolema vielä mitään tarkoita?)

Lue lisää

Eihän raanavedessä nitriittiä olekkaan eikä tosin nitraattiakaan, mitä teiltä on juurikin akvaariosta viety liikkeeseen testattavaksi, ei liikkeen omistaja tiedä millaisista vesi oloista vesi on näytille kannettu. Viepä toinen satsi juuri ennen veden vaihtoa ja pyydä hänen mitata veden pH, KH ja GH, NO2 sekä NO3.

Tuo kannattaisi lukaista .. http://kotisivu.mtv3.fi/water_world/hoitosivu.htm

Kalat ei siellä luonnossakaan elä missään raanavedessä vaan vedessä on tietty bakteerikanta pitämässä tasapainoa yllä.

Levä räjähdysmäisen ilmestymisen välttämiseksi kypsytyksen aikana (korkeat NO3 arvot) ei kypsytettävään akvaarioon ole syytä tuoda kasveja, akvaario voidaan pitää pimeänä

Veden vaihto välin voi mitatat http://www.aquahoito.info/suomi/aloittelija/kypsytys.php

http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php


Nämä herrat sen osaavat jos kukaan. Ja tieto on sitä mitä sen pitääkin olla, hieman vaikealukuista mutta täysin ymmärrettävää.

Ei kalat luonnossakaan juomakelpoisessa vedessä pysty kauaa elämään, kokeileppa laittaa kesällä katiskasta saatu ahven puhtaaseen juoma veteen uiskentelemaan. Montako päivää se jaksaa siellä elää? Ruoka kalalle tämän uskaltaa tehdä mutta muuten kiellä eläin rääkkäyksen sillä uhalla että kohta ovilkello soi ja patu tulee pilaamaan tunnelman, hehe.

NO3 nitriitti on hyvä indikaattori ylikansoituksesta ja veden vaihto välistä.
Jos NO3 on jo viikon puolessa välissä 17 tai enemmän, on syytä epäillä liika kansoituksesta, jos taasen viikon jälkeen ennen veden vaihtoa tulos on yli 20 on veden vaihto väli liian pitkä ja sitä pitää taajentaa niin että arvo ennen veden vaihtoa on alle 20.

Sopivalla kalastolla hyvä nyrkkisääntö sopivalle veden vaihto välille on seuraava;

40l - 90l, 3 krt viikossa n. 1/3
100 - 199l, 2krt viikossa n. 1/4-1/3 jopa puolet kerran viikossa
200l - ... kerran viikossa puolet tilavuudesta tai 2krt viikossa 1/3

Itse vaihdan kerran viikossa vajaa 2/3 - 1/2. Se on sellainen mutu ja NO3 tuntuman väliltä.
Välillä kaksi kertaa viikossa puolet joka kerta. Omasta kalastosta huomaa että ne viihtyvät paremmin kun vaihtaa hieman enemmän kuin nuo "ohjeet" määrittelevät. Välillä kun olen reissulla niin vaihdan ennen reissua joka toinen päivä puolentoista viikon ajan n. 1/4 - 1/3 akvan vedestä ja kalat kestää viikonkin ajan ilman ruokaa kun ne on siihen tottunut. En anna kenenkään rookien annostella altaisiini kaloilleni liikaa ruokaa joka sitten pilaa veden ja tappaa kalat lomani/työmatkani aikana. Hyvin on menty nyt yli kymmenen vuotta.

Akvaarioni olen kypsyttänyt ensimmäisen ammoniakilla ja toisen hirven sarvisuolalla sekä multaympillä ja bactozym kemikaalilla, NO3 nousi tappiin melkein heti mutta ammoniakkia sekä nitriitti piikkiä en saanut aikasieksi kuuteen viikkoon. Näinkin voi tapahtua.

Toivotaan tervettä tulevaisuutta kalillesi joiden pitäisi elää ainakin 7-12 vuotiaiksi.

patu kirjoitti:

Niitä tulee kun akva kauppias ei piittaa pestä kasvi allastansa jossa toivottavasti EI ole kaloja (sairauksien leviämis riski kasvien kautta suuri). Harrastajan pitää kotona pestä kasvit huolellisesti raanan alla puhtaaksi juuri tällaisista harmillisista kotiloista joita on kohta akvaario täynnä ellet heti ryhdy vasta toimenpiteisiin.

Pese kasvit huolellisesti, laita pienehkö kannellinen pakaste rasia jossa on kivi painona sisällä ja kalojen pohja ruokaa syöttinä sekä juuri kannen rajaan rasian reunaan porattu kotilon mentävä reikä. Poimi satoa sitten aamulla ja sama homma kasvien pesuineen päivineen jatkuu niin kauan että kotilot on tuhottu.

Nyt on yksi hyvä auttava keino kun joudut akvaariosi kumminkin kypsyttämään alusta niin pese hiekka uudestaan kunnolla puhtaaksi kotilo itiöistä runsaalla vedellä ja kovaa möyhimällä.
Sitten voit samalla etsiä tyhjästä akvasta kaikki pikku kotilot ja tuhota ne.

Kun hiekka on pesty, se akvaarioon ja aloittamaan kypsytystä ammoniakilla ohjeen mukaan 4ml/100l päivittäin annosteltuna n. kahden viikon ajan. Sitten ammoniakin puolitus ja vesi arvojen seuranta kts. tuo rickyn juttu .. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=102&conference=4500000000001109&posting=22000000011902651 .. (ricky, popsautappa juttusi esiin tuolta toiselta sivulta, ei immeiset jaksa lukee kun kaks erellistä juttua jos sitäkään kun kysyvät omaansa josta on juurikin keskusteltu)

Jatketaampa me ... kun NO2 ja NO3 ovat piikissään on aika vaihtaa vettä niin runsaasti että arvot saadaan kaloille sopivalle tasolle, NO2=0 ja NO3=5. Vasta nyt voidaan hankkia kasveja ja kalastoa akvaarioon. Matokalat sairastuneet huonon veden takia.

Lue lisää

Joo, patu on "ikävä kyllä" ihan oikeassa. Minäkin uskoin kauppiaaseen, kun laitoin tuon ekan akvan pystyyn. Tein kaikki ohjeiden mukaan, laitoin vedenparannusainetta ja nitrivekkiä ihan juuri kauppiaan ohjeiden mukaan. Jonkin ajan kuluttua kasvit ikäänkuin sulivat ja osa kaloista kuoli, loput voivat huonosti tuon nitriittimyrkytyksen takia. Seurailin tuota nitriittiarvoa monta kertaa päivässä ja usein vaihdoin vielä yölläkin vettä, kun pelkäsin kalojen tukehtuvan. Kalat olivat ihan liian isoiksikasvavia tuohon ostamaani akvaan. Ei mielestäni ole sinun syysi, että näin tapahtui, koska yleensä ihmisillä on taipumus uskoa, kun ns. asiantuntija puhuu ja neuvoo. Mutta mielestäni sinun kannattaisi hommata tuo nitriittitesti (tippasellainen) ja seurata tilannetta tarkkaan, koska kyllä se sieltä pukkaa ja vie kalat mennessään. Vie vaan takaisin kauppaan, kunnes saat homman toimimaan.

ikävä kyllä osaan kauppiais... kirjoitti:

Joo, patu on "ikävä kyllä" ihan oikeassa. Minäkin uskoin kauppiaaseen, kun laitoin tuon ekan akvan pystyyn. Tein kaikki ohjeiden mukaan, laitoin vedenparannusainetta ja nitrivekkiä ihan juuri kauppiaan ohjeiden mukaan. Jonkin ajan kuluttua kasvit ikäänkuin sulivat ja osa kaloista kuoli, loput voivat huonosti tuon nitriittimyrkytyksen takia. Seurailin tuota nitriittiarvoa monta kertaa päivässä ja usein vaihdoin vielä yölläkin vettä, kun pelkäsin kalojen tukehtuvan. Kalat olivat ihan liian isoiksikasvavia tuohon ostamaani akvaan. Ei mielestäni ole sinun syysi, että näin tapahtui, koska yleensä ihmisillä on taipumus uskoa, kun ns. asiantuntija puhuu ja neuvoo. Mutta mielestäni sinun kannattaisi hommata tuo nitriittitesti (tippasellainen) ja seurata tilannetta tarkkaan, koska kyllä se sieltä pukkaa ja vie kalat mennessään. Vie vaan takaisin kauppaan, kunnes saat homman toimimaan.

Lue lisää

Ikävä kuulla et sulla on ollu semmosia kokemuksia..Ehkä tosiaan pitää hommata se nitriittitesti. Osaatko arvioida mitä maksaa?
Aion nyt kaikista varoitteluista huolimatta pitä pääni ja yrittää vielä..tosiaan on vasta yksi kala kuollut ja muut voi hyvin ja kasvitkin näyttää hyviltä, paitsi yksi lajike, jonka nimeä en muista..mut jos niitä nyt tosiaan rupee kuolemaan ni pitää harkita uudelleen.

Se mua myös kiinnostaa edelleen, että eikö mun akvaarioon muka ole kehittynyt nyt jo sitä hyvää bakteerikantaa? Miksi se kehittyy vain tyhjän akvaan?

laa kirjoitti:

Ikävä kuulla et sulla on ollu semmosia kokemuksia..Ehkä tosiaan pitää hommata se nitriittitesti. Osaatko arvioida mitä maksaa?
Aion nyt kaikista varoitteluista huolimatta pitä pääni ja yrittää vielä..tosiaan on vasta yksi kala kuollut ja muut voi hyvin ja kasvitkin näyttää hyviltä, paitsi yksi lajike, jonka nimeä en muista..mut jos niitä nyt tosiaan rupee kuolemaan ni pitää harkita uudelleen.

Se mua myös kiinnostaa edelleen, että eikö mun akvaarioon muka ole kehittynyt nyt jo sitä hyvää bakteerikantaa? Miksi se kehittyy vain tyhjän akvaan?

Lue lisää

mutta silloin kalat juuri joutuvat kestämään niille myrkkyä olevan nitriitti piikin joka kypsytys "lannoittamisesta" ja ammoniakin, joka myös on myrkkyä kaloille, lisäämisestä ilmestyy kun bakteeri kantaa alkaa esiintymään.

herkimmät kalat reagoivat välittömästi oireilemalla ja vääntelehtimällä jopa kuolemalla samantien Nitriitin yliannostukseen. Kestävämmät lajit saattavat selviytyä nitriitin aiheuttamista vaurioista välillisesti mutta silti niiden elimistö on myrkytyksen vaikutuksen alaisena pitkään ja silloinhan eläin kituu tahtomattaan koska hoitaja on laiminlyönyt hoito-ohjeita. Näin ei saa toimia.

Ne testit mitä sinä tarvitset ovat pH, KH, NO2, mutta lisäksi voit myös hankkia GH, NO3 mitat, nyt kirpaisee sillä paketit maksavat á n. 10 euroa mutta kun pääset akvaarion vesikemian kanssa sinuiksi ei sun tarvitse sen jälkeen mittailla vettäsi kuin tarvittaessa jos huomaat kaloissa jotain tavallisuuteen poikkeavaa käytöstä tai epäilet muuten vaan veden olevan jotenkin huono laatuista kaloille.
Vähän niinkuin rokottaisi kissoja tai koiria ja antaisi kissoille mato lääkettä säännöllisesti, noin niinkun periaatteessa hoitoa ajatellen... huono vertaus mutta kuitenkin.

Nämä jutut kannattaa lukea ja ottaa todesta .. http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/kypsytys.php .. http://www.aquahoito.info/suomi/aloittelija/kypsytys.php