Tuolla alhaalla tuodaan voimakaasti esille se, että muuhun kirkkoon liittyvä mormonikastetaan uudelleen, koska mormonikirkko ei ole Athatan uskontunnustuksen valossa kristillinen.
Jos asia on näin, niin silloin Konstaninus Suuri ei kuollut kristittynä, koska hänet kastoi areiolainen pappiAthatan ja Nikean uskontunnustukset oli suunattu areiolaisuutta vastaan). Joten siinä mielessä historiaa pitäisi kirjoittaa uusiksi.
Historia uusiksi
Helaman
29
1112
Vastaukset
- Turust
Täytyypä taas hieman tutkia historiaa. Ainakin tuo pitää paikkansa, että ns. Nikealais-konstantinopolilainen uskontunnustus syntyi juuri siitä kuin Aeriolainen uskonkäsitys suorastaan kielsi Jeesuksen Jumaluuden.
Minun mielestäni ei tuolla alempana tullut täysin selväksi tarvitseeko mormoni varsinaisen kasteen liittyessään vaikka ev.lut. kirkkoon. Ev.lut. kirkko on hyvin pidättäytyväinen uusinta kasteissa Raamatullinen periaatehan on "yksi kaste". Ratkaisevaa on lopulta tuo kasteen muoto. Upotuskaste sinänsä pidetään täysin pätevänä.
Tosin jotkut ev.lut. piispat ovat julkituoneet kielteisiä mielipiteitä mormonismista, vaikkakin sellainen ei ole kirkon nykyisen opetuksen ja periaatteiden mukaista.
Turust- Helaman
Ehkä asia ei tullut täysin selväksi, mutta joidenkin mielestä mormoni kuitenkin pitää kastaa uudelleen liiyyessään Luterilaiseen kirkkoon.
Siellä tuli kuitenkin esille se, että Katolinen kirkko ei hyväksy MAP-kirkon kastetta, jonka vuoksi ne kastavat uudelleen. Asia ei koske vain luterilaisia.
En pidä kuitenkaan itse kasteeseen suhtautumista osoituksena suhtautumisena kyseiseen uskontoon. Esim. mormonin uudelleen kastaminen ei ole mielestä osoita pahaa tahto itse kirkkoa kohtaan, vaan kyse on periaateesta. - Exmoro
Helaman kirjoitti:
Ehkä asia ei tullut täysin selväksi, mutta joidenkin mielestä mormoni kuitenkin pitää kastaa uudelleen liiyyessään Luterilaiseen kirkkoon.
Siellä tuli kuitenkin esille se, että Katolinen kirkko ei hyväksy MAP-kirkon kastetta, jonka vuoksi ne kastavat uudelleen. Asia ei koske vain luterilaisia.
En pidä kuitenkaan itse kasteeseen suhtautumista osoituksena suhtautumisena kyseiseen uskontoon. Esim. mormonin uudelleen kastaminen ei ole mielestä osoita pahaa tahto itse kirkkoa kohtaan, vaan kyse on periaateesta.Vaatiihan MAP-kirkkokin uuden kasteen esim evlut-kasteen (tai minkä tahansa kirkon) saaneille. Vanhaa kastetta ei pidetä minkään arvoisena(eikös se ollut sitä juhlamuotoista Jumalanpilkkaa).
- silti
Exmoro kirjoitti:
Vaatiihan MAP-kirkkokin uuden kasteen esim evlut-kasteen (tai minkä tahansa kirkon) saaneille. Vanhaa kastetta ei pidetä minkään arvoisena(eikös se ollut sitä juhlamuotoista Jumalanpilkkaa).
Smithin ja Cowderin kastamat kastettiin kaikki uudestaan kun MAP-kirkko järjestettiin virallisesti. Mormonin kirjassa kerrotaan kuinka Jeesuksen tultua kastettiin uudestaan jo aiemmin kastettuja. Johanneksen kasteella kastetut kastettiin uudestaan UT:ssa. Coenien pakanallis-raamatullisessa elokuvassa Delmar meni mielellään kasteelle useita kertoja. Pudistui nääs aina uudestaan.
- Joti
"Minun mielestäni ei tuolla alempana tullut täysin selväksi tarvitseeko mormoni varsinaisen kasteen liittyessään vaikka ev.lut. kirkkoon."
Kyllä tarvitsee. Olen jo yrittänyt selittää, että vain toisessa kristillisessä yhteisössä tai kirkossa suoritettu kaste kelpaa sellaisenaan.
"Ev.lut. kirkko on hyvin pidättäytyväinen uusinta kasteissa Raamatullinen periaatehan on "yksi kaste". Ratkaisevaa on lopulta tuo kasteen muoto. Upotuskaste sinänsä pidetään täysin pätevänä. "
Se on totta, että on pidättyväinen, mutta koska MAP-kirkon kaste ei ole kristillinen kaste, se ei kelpaa sellaisenaan.
"Tosin jotkut ev.lut. piispat ovat julkituoneet kielteisiä mielipiteitä mormonismista, vaikkakin sellainen ei ole kirkon nykyisen opetuksen ja periaatteiden mukaista."
En ymmärrä mitä tarkoitat. Jos tarkoitat sitä, että on tuotu selvästi esiin, että MAP-kirkko ei ole kristillinen kirkko, sen voidaan katsoa kuuluvan jopa piispan velvollisuuksiin, jos häneltä sitä kysytään.
Turust - millä valtuudella?
silti kirjoitti:
Smithin ja Cowderin kastamat kastettiin kaikki uudestaan kun MAP-kirkko järjestettiin virallisesti. Mormonin kirjassa kerrotaan kuinka Jeesuksen tultua kastettiin uudestaan jo aiemmin kastettuja. Johanneksen kasteella kastetut kastettiin uudestaan UT:ssa. Coenien pakanallis-raamatullisessa elokuvassa Delmar meni mielellään kasteelle useita kertoja. Pudistui nääs aina uudestaan.
epäselvää....
- silti
millä valtuudella? kirjoitti:
epäselvää....
ei kasteista pidetty kirjoja, joten joudumme kysymään tietoja tästä asiasta suoraan Gabrieliltamme. Itse itseään Johannes tuskin kastoi kuten Alma Mormonin kirjassa. On mahdollista että hänet kastoi zarathustralainen. Toisaalta hänet on voitu kastaa juutalaisenkin toimesta, sillä kaikesta päätellen Johanneksella on ollut ainakin pitkät hiukset.
- silti
silti kirjoitti:
ei kasteista pidetty kirjoja, joten joudumme kysymään tietoja tästä asiasta suoraan Gabrieliltamme. Itse itseään Johannes tuskin kastoi kuten Alma Mormonin kirjassa. On mahdollista että hänet kastoi zarathustralainen. Toisaalta hänet on voitu kastaa juutalaisenkin toimesta, sillä kaikesta päätellen Johanneksella on ollut ainakin pitkät hiukset.
Toisaalta kirkkoisät sanoivat Jeesuksen kastaneen Johannes Kastajan, sillä sanoihan Johannes että hänen pitäisi saada Jeesukselta kaste. Jos hänetkin kastettiin useampia kertoja.
Joti kirjoitti:
"Minun mielestäni ei tuolla alempana tullut täysin selväksi tarvitseeko mormoni varsinaisen kasteen liittyessään vaikka ev.lut. kirkkoon."
Kyllä tarvitsee. Olen jo yrittänyt selittää, että vain toisessa kristillisessä yhteisössä tai kirkossa suoritettu kaste kelpaa sellaisenaan.
"Ev.lut. kirkko on hyvin pidättäytyväinen uusinta kasteissa Raamatullinen periaatehan on "yksi kaste". Ratkaisevaa on lopulta tuo kasteen muoto. Upotuskaste sinänsä pidetään täysin pätevänä. "
Se on totta, että on pidättyväinen, mutta koska MAP-kirkon kaste ei ole kristillinen kaste, se ei kelpaa sellaisenaan.
"Tosin jotkut ev.lut. piispat ovat julkituoneet kielteisiä mielipiteitä mormonismista, vaikkakin sellainen ei ole kirkon nykyisen opetuksen ja periaatteiden mukaista."
En ymmärrä mitä tarkoitat. Jos tarkoitat sitä, että on tuotu selvästi esiin, että MAP-kirkko ei ole kristillinen kirkko, sen voidaan katsoa kuuluvan jopa piispan velvollisuuksiin, jos häneltä sitä kysytään.
Turustmutta vain kapean kristillisyyden määritelmän mukaan. Tuo kapea määritelmä omii kristillisyyden vain niille, joiden uskon perusteena ovat uskontunnustukset ja joille Raamattu on ainoa uskon ohje. Raamattuun ei tuollainen määrittely perustu, vaan tarkoitushakuiseen kirkkopropagandaan. Alkukristityillä ei ollut uskontunnustuksia eikä Raamattua.
- Joti
Tapani1 kirjoitti:
mutta vain kapean kristillisyyden määritelmän mukaan. Tuo kapea määritelmä omii kristillisyyden vain niille, joiden uskon perusteena ovat uskontunnustukset ja joille Raamattu on ainoa uskon ohje. Raamattuun ei tuollainen määrittely perustu, vaan tarkoitushakuiseen kirkkopropagandaan. Alkukristityillä ei ollut uskontunnustuksia eikä Raamattua.
Tästäkin on täällä puhuttu, mutta kerrattakoon: ensimmäinen kristittyjen uskontunnustus oli "Jeesus Kristus on Herra." Sen jälkeen ovat tulleet myöhemmät uskontunnustukset.
Sen jälkeen kun Uuden Testamentin kaanon on koottu, kristityt ovat pitäneet koko Raamattua - ja vain sitä - Jumalan Sanana. Kaikki kirkkoisien ym. teologien tekstit ovat parhaimmillaankin vain Sanan selitystä.
Mikään kristillinen kirkko ei hyväksy ajatusta, että olisi olemassa joku tai joitakin Raamatun rinnalle tai yli nostettavia pyhiä kirjoituksia. Edelleen: mikään kristillinen kirkko ei tunnusta Joseph Smithiä profeetaksi. Joti kirjoitti:
Tästäkin on täällä puhuttu, mutta kerrattakoon: ensimmäinen kristittyjen uskontunnustus oli "Jeesus Kristus on Herra." Sen jälkeen ovat tulleet myöhemmät uskontunnustukset.
Sen jälkeen kun Uuden Testamentin kaanon on koottu, kristityt ovat pitäneet koko Raamattua - ja vain sitä - Jumalan Sanana. Kaikki kirkkoisien ym. teologien tekstit ovat parhaimmillaankin vain Sanan selitystä.
Mikään kristillinen kirkko ei hyväksy ajatusta, että olisi olemassa joku tai joitakin Raamatun rinnalle tai yli nostettavia pyhiä kirjoituksia. Edelleen: mikään kristillinen kirkko ei tunnusta Joseph Smithiä profeetaksi.kritillisyydelle, mitä suuret ihmisjoukot pitävät sellaisena? Olemme samaa mieltä, että "Jeesus Kiristus on Herra" , sillä hän on Lunastajamme ja Vapahtajamme, ja Isä on antanut kaiken meitä koskevan hänen hallintaansa. Kristus on myös kuninkaamme.
Raamattu viittaa useihin kirjoituksiin, joita siellä ei ole, mutta jos ne löydetäisiin, niin ne kuuluisivat aivan yhtä hyvin Raamattuun eli eri kirjojen kokoelmaan.
Myöskään se, etteivät muut kristilliset kirkot tunnusta Joseph Smithin profeetaksi, todista, ettei hän olisi profeetta. - Eiväthän esim. juutalaiset vieläkään tunnusta Jeesusta profeetaksi ja Messiaaksi.- ei kai?
Tapani1 kirjoitti:
kritillisyydelle, mitä suuret ihmisjoukot pitävät sellaisena? Olemme samaa mieltä, että "Jeesus Kiristus on Herra" , sillä hän on Lunastajamme ja Vapahtajamme, ja Isä on antanut kaiken meitä koskevan hänen hallintaansa. Kristus on myös kuninkaamme.
Raamattu viittaa useihin kirjoituksiin, joita siellä ei ole, mutta jos ne löydetäisiin, niin ne kuuluisivat aivan yhtä hyvin Raamattuun eli eri kirjojen kokoelmaan.
Myöskään se, etteivät muut kristilliset kirkot tunnusta Joseph Smithin profeetaksi, todista, ettei hän olisi profeetta. - Eiväthän esim. juutalaiset vieläkään tunnusta Jeesusta profeetaksi ja Messiaaksi.Että Joseph Smith ei ole profeetta, sen todistavat hänen profetiansa, jotka kaikki menivät pieleen.
Voihan Jumalan profeetaksi kutsua vaikka David Koreshia, mutta todisteita pitäisi antaa melkoisesti. ei kai? kirjoitti:
Että Joseph Smith ei ole profeetta, sen todistavat hänen profetiansa, jotka kaikki menivät pieleen.
Voihan Jumalan profeetaksi kutsua vaikka David Koreshia, mutta todisteita pitäisi antaa melkoisesti.toteutuivat ja jotkut odottavat toteutumista. Yksistään Mormonin kirjan esiin tuominen riittää siihen, että hän on yksi kaikkien aikojen suurimpia profeettoja.
Haluatko taas linkin Jeffin sivuille toteutuneista profetioista? Tässä se taas on, halusit tai ei, mutta joku toinen voi haluta:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtml- ei kai?
Tapani1 kirjoitti:
toteutuivat ja jotkut odottavat toteutumista. Yksistään Mormonin kirjan esiin tuominen riittää siihen, että hän on yksi kaikkien aikojen suurimpia profeettoja.
Haluatko taas linkin Jeffin sivuille toteutuneista profetioista? Tässä se taas on, halusit tai ei, mutta joku toinen voi haluta:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtmlVoithan sinä huvittaa ihmisiä heittämättä linkin Jeffiin, jota englantia taitamattomana et itse pysty referoimaan sanaakaan.
Harmi että et pysty lukemaan linkkisi naurettavuutta. Kaikki Smithin ja kumppaneiden ennustukset olisivat Jeffin mukaan osuneet nappiin, ellei Jumala olisi muuttanut mieltään... - Nitski
Tapani1 kirjoitti:
toteutuivat ja jotkut odottavat toteutumista. Yksistään Mormonin kirjan esiin tuominen riittää siihen, että hän on yksi kaikkien aikojen suurimpia profeettoja.
Haluatko taas linkin Jeffin sivuille toteutuneista profetioista? Tässä se taas on, halusit tai ei, mutta joku toinen voi haluta:
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophecies.shtmlSiis mitkä profetiat? Anna joku esimerkki, kiltti Tapani.
Tapani1 kirjoitti:
mutta vain kapean kristillisyyden määritelmän mukaan. Tuo kapea määritelmä omii kristillisyyden vain niille, joiden uskon perusteena ovat uskontunnustukset ja joille Raamattu on ainoa uskon ohje. Raamattuun ei tuollainen määrittely perustu, vaan tarkoitushakuiseen kirkkopropagandaan. Alkukristityillä ei ollut uskontunnustuksia eikä Raamattua.
"Ei-kristillinen kaste, mutta vain kapea kristillisyyden määritelmän mukaan."
No ei se nyt kovin kapea ole, mahtuuhan sen sinään liki kaksi miljardia maailman väestöstä. Kaikki suuret kirkkokunnat (katolilaiset, ortodoksit, reformoidut, anglikaanit, luterilaiset) sekä lähes rajaton määrä pieniä vapaita kirkkoja ja seurakuntia tunnustavat kirkon kolme ekumeenista uskontunnusta (apostolisen, Nikean-Konstantinopolin ja Athanasioksen) ainakin sisällöllisesti kristillisen uskon aidoiksi ilmaisuiksi.
Minusta MAP-kirkon määritelmä Kristuksen kirkosta on huomattavasti kapeampi. Katsovathan he yksin olevansa todellinen Kristuksen kirkko maan päällä, ja että pelastavat toimitukset ovat läsnä vain heidän kirkossaan. Tämän määritelmän mukaan Kristuksen kirkon jäseniä on maailmassa vain noin 15 miljoonaa.Nitski kirjoitti:
Siis mitkä profetiat? Anna joku esimerkki, kiltti Tapani.
temppelin rakentaminen Missouriin. Sieltä jouduttiin pakenemaan vainojen vuoksi. Toinen on evankeliumin saarnaaminen kaikkialla. Vielä on maita, joissa se ei ole mahdollista.
Jariällä kirjoitti:
"Ei-kristillinen kaste, mutta vain kapea kristillisyyden määritelmän mukaan."
No ei se nyt kovin kapea ole, mahtuuhan sen sinään liki kaksi miljardia maailman väestöstä. Kaikki suuret kirkkokunnat (katolilaiset, ortodoksit, reformoidut, anglikaanit, luterilaiset) sekä lähes rajaton määrä pieniä vapaita kirkkoja ja seurakuntia tunnustavat kirkon kolme ekumeenista uskontunnusta (apostolisen, Nikean-Konstantinopolin ja Athanasioksen) ainakin sisällöllisesti kristillisen uskon aidoiksi ilmaisuiksi.
Minusta MAP-kirkon määritelmä Kristuksen kirkosta on huomattavasti kapeampi. Katsovathan he yksin olevansa todellinen Kristuksen kirkko maan päällä, ja että pelastavat toimitukset ovat läsnä vain heidän kirkossaan. Tämän määritelmän mukaan Kristuksen kirkon jäseniä on maailmassa vain noin 15 miljoonaa.Määritelmän kapeudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, monetko kirkot sen hyväksyvät. Määritelmä on kapea, koska se perustuu vain kirkolliskokousten sopimukseen eikä siihen, miten sanaa kristitty alun perin käytettiin. Kristityiksi kutsuttiin heitä, jotka uskoivat Kristukseen. Alun perin heitä kutsuttiin pyhiksi eli maailmasta Kristuksen kirkkoon erotetuiksi.
Minusta kristityiksi tulee nytkin kutsua kaikkia, jotka uskovat Kristukseen. Oikean ja todellisen Kristuksen kirkon probleemi ei kuulu tähän.- eikö vain
Tapani1 kirjoitti:
temppelin rakentaminen Missouriin. Sieltä jouduttiin pakenemaan vainojen vuoksi. Toinen on evankeliumin saarnaaminen kaikkialla. Vielä on maita, joissa se ei ole mahdollista.
Ja mormonit joutuivat sieltä lähtemään koska vainosivat muita ankarasti. Kukapa siihen suostuisi vapaaehtoisesti?
Taas tuota koko maailmassa saarnaamista ei oikein edes osaa pitää minään profetiana.
Yrittäisit antaa jonkin paremman esimerkin. - Joti
Tapani1 kirjoitti:
kritillisyydelle, mitä suuret ihmisjoukot pitävät sellaisena? Olemme samaa mieltä, että "Jeesus Kiristus on Herra" , sillä hän on Lunastajamme ja Vapahtajamme, ja Isä on antanut kaiken meitä koskevan hänen hallintaansa. Kristus on myös kuninkaamme.
Raamattu viittaa useihin kirjoituksiin, joita siellä ei ole, mutta jos ne löydetäisiin, niin ne kuuluisivat aivan yhtä hyvin Raamattuun eli eri kirjojen kokoelmaan.
Myöskään se, etteivät muut kristilliset kirkot tunnusta Joseph Smithin profeetaksi, todista, ettei hän olisi profeetta. - Eiväthän esim. juutalaiset vieläkään tunnusta Jeesusta profeetaksi ja Messiaaksi."Raamattu viittaa useihin kirjoituksiin, joita siellä ei ole, mutta jos ne löydetäisiin, niin ne kuuluisivat aivan yhtä hyvin Raamattuun eli eri kirjojen kokoelmaan. "
Ei viittauksesta voi päätellä, että joku kirja kuuluisi Raamattuun. Tietänet, että yhä edelleen väitetään, että jotkut, jo olemassaolevat kirjoitukset (esim. Tuomaan evankeliumi) pitäisi ottaa Raamattuun. Suunnilleen ainoa peruste, joka tälle esitetään, on, että se on kirjoitettu samaan aikaan kuin UT:n evankeliumit.
"Eiväthän esim. juutalaiset vieläkään tunnusta Jeesusta profeetaksi ja Messiaaksi."
Ei niin, mutta juutalaisethan eivät ole kristittyjä. eikö vain kirjoitti:
Ja mormonit joutuivat sieltä lähtemään koska vainosivat muita ankarasti. Kukapa siihen suostuisi vapaaehtoisesti?
Taas tuota koko maailmassa saarnaamista ei oikein edes osaa pitää minään profetiana.
Yrittäisit antaa jonkin paremman esimerkin.temppeliä ei vielä ole.
- määritelmä
Tapani1 kirjoitti:
Määritelmän kapeudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, monetko kirkot sen hyväksyvät. Määritelmä on kapea, koska se perustuu vain kirkolliskokousten sopimukseen eikä siihen, miten sanaa kristitty alun perin käytettiin. Kristityiksi kutsuttiin heitä, jotka uskoivat Kristukseen. Alun perin heitä kutsuttiin pyhiksi eli maailmasta Kristuksen kirkkoon erotetuiksi.
Minusta kristityiksi tulee nytkin kutsua kaikkia, jotka uskovat Kristukseen. Oikean ja todellisen Kristuksen kirkon probleemi ei kuulu tähän.Määritelmä on kapea jos pelastuakseen ihmisen pitäisi uskoa oman avionrikkomustaipumuksensa "Jumalan käskyksi" muuttaneen pukin perustamaan uskonlahkoon.
- Mitä häh?
Tapani1 kirjoitti:
temppeliä ei vielä ole.
Mitä Smith siis profetoi? Että Missouriin rakennetaan temppeli vai että ei rakenneta?
Jos jälkimmäistä, silloin mormonit eivät koskaan rakenna, jotta ennustus toteutuisi.
Jos Smith "profetoi" että rakennetaan, silloin mormonit joskus rakentavat voidakseen sanoa, että ennustus toteutui.
Hei haloo, onko valoo?
Kaivattaisiin toteutuneita profetiota, joilla olisi jotain todistusarvoa! - katso vaikka
Tapani1 kirjoitti:
temppeliä ei vielä ole.
Kuvia:
http://images.google.fi/images?q=temple missouri independence&hl=fi&btnG=Etsi kuvia
On jännän näköinen rakennus!
The Community of Christ Temple in Independence, Missouri, is a house of public worship, and entrance into the Temple or participation in its ministries is open to all. Communion (the Lord's Supper) is often served during special services in the Temple sanctuary. Other sacraments are provided in local congregations.
The church was instructed to build its Temple in Independence. Since its ministries can be shared anywhere the church is gathered, there is need for only one temple. The building of the Temple began in April 1990, and it was officially dedicated at the 1994 World Conference. Community of Christ maintains the Kirtland Temple in Kirtland, Ohio. This historic site continues to be used as a worship space of special significance. katso vaikka kirjoitti:
Kuvia:
http://images.google.fi/images?q=temple missouri independence&hl=fi&btnG=Etsi kuvia
On jännän näköinen rakennus!
The Community of Christ Temple in Independence, Missouri, is a house of public worship, and entrance into the Temple or participation in its ministries is open to all. Communion (the Lord's Supper) is often served during special services in the Temple sanctuary. Other sacraments are provided in local congregations.
The church was instructed to build its Temple in Independence. Since its ministries can be shared anywhere the church is gathered, there is need for only one temple. The building of the Temple began in April 1990, and it was officially dedicated at the 1994 World Conference. Community of Christ maintains the Kirtland Temple in Kirtland, Ohio. This historic site continues to be used as a worship space of special significance.ei ole se temppeli, josta Joseph Smith profetoi eikä siellä tehdä niitä toimituksia, joita tehdään MAP-kirkon temppeleissä.
Joti kirjoitti:
"Raamattu viittaa useihin kirjoituksiin, joita siellä ei ole, mutta jos ne löydetäisiin, niin ne kuuluisivat aivan yhtä hyvin Raamattuun eli eri kirjojen kokoelmaan. "
Ei viittauksesta voi päätellä, että joku kirja kuuluisi Raamattuun. Tietänet, että yhä edelleen väitetään, että jotkut, jo olemassaolevat kirjoitukset (esim. Tuomaan evankeliumi) pitäisi ottaa Raamattuun. Suunnilleen ainoa peruste, joka tälle esitetään, on, että se on kirjoitettu samaan aikaan kuin UT:n evankeliumit.
"Eiväthän esim. juutalaiset vieläkään tunnusta Jeesusta profeetaksi ja Messiaaksi."
Ei niin, mutta juutalaisethan eivät ole kristittyjä.näiden tulisi olla:
Paavalin aikaisempi kije korintolaisille 1. Kor. 5:9
Paavalin toinen kirje efesolaisille Ef. 3:3
Juuda aikaisempi kirje Juuda 1:3
ym.Tapani1 kirjoitti:
Määritelmän kapeudella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, monetko kirkot sen hyväksyvät. Määritelmä on kapea, koska se perustuu vain kirkolliskokousten sopimukseen eikä siihen, miten sanaa kristitty alun perin käytettiin. Kristityiksi kutsuttiin heitä, jotka uskoivat Kristukseen. Alun perin heitä kutsuttiin pyhiksi eli maailmasta Kristuksen kirkkoon erotetuiksi.
Minusta kristityiksi tulee nytkin kutsua kaikkia, jotka uskovat Kristukseen. Oikean ja todellisen Kristuksen kirkon probleemi ei kuulu tähän."Oikean ja todellisen kirkon probleemi ei kuulu tähän."
Tätä lausuntoa olen aina hämmästellyt mormonismissa. Voiko ihminen olla kristitty kuulumatta Kristuksen oikeaan ja todelliseen kirkkoon? Onhan kirkko olemukseltaan nimenomaan kristittyjen yhteisö.- väärässä väärässä
Tapani1 kirjoitti:
ei ole se temppeli, josta Joseph Smith profetoi eikä siellä tehdä niitä toimituksia, joita tehdään MAP-kirkon temppeleissä.
väärässä...
Jariällä kirjoitti:
"Oikean ja todellisen kirkon probleemi ei kuulu tähän."
Tätä lausuntoa olen aina hämmästellyt mormonismissa. Voiko ihminen olla kristitty kuulumatta Kristuksen oikeaan ja todelliseen kirkkoon? Onhan kirkko olemukseltaan nimenomaan kristittyjen yhteisö.ja mikä on oikea kristillisyyden määritelmä?
Tiedämme ainakin sen, että Kristuksen perustama organisaatio, jota hänen jälkeensä johtivat apostolit, oli oikea kirkko. Se sai ensimmäisenä helluntaina lisäpiirteen, kun Pyhä Henki vuodatettiin, mutta kirkko oli jo olemassa.
Kristityiksi alettiin ensiksi Antiokiassa kutsua niitä, jotka uskoivat Kristukseen. Kuulumista oikeaan kirkkoon ei silloin edellytetty. Se oli nähdäksei oikeaan kirkkoon kuulumattomien piirissä syntynyt nimitys samaan tapaan kuin mormnonit on ko. kirkkoon kuulumattomien keksimä nimitys. Kristityksi sanominen ei näin ollen edellytä oikeaan kirkkoon kuulumista.
Jos kirkolla tarkoitetaan näkymätöntä Kristukseen kuuluvien yhteisöä, niin sellainen kirkkokäsitys ei vastaa sitä, millainen kirkko oli aluperin. Se oli näkyvä ensin Kristuksen ja sitten apostolien johtama organisaatio. Lauseesi: "Onhan kirkko olemukseltaan nimenomaan kristittyjen yhteisö" jättää sivuun kirkon organisaation ja siihen välttämättä kuuluvan valtuuden. Kyllä oikeassa kirkossa on myös tuo kristittyjen yhteys, mutta alkuperäisempää olisi sanoa, että siinä on pyhien yhteys, kuten Raamatussakin sanotaan. Sana "pyhä" tarkoitti alun perin oikean kirkon jäsenyyttä ja niin tulisi olla nytkin. Kristittyjä on vaikka kuinka monenlaisia eri uskonkäsityksineen, mutta oikean kirkon jäsenien, pyhien, tulee olla samanmielisiä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874088Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242911No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452310- 341321
- 10909
- 131885
- 6874
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12822- 11760
Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124756