Nostan hattua DarkFearille

reservin kieltäytyjä

En ole läheskään kaikista asioista samaa mieltä DF:n kanssa, mutta on hienoa, että Suomessa on ihmisiä joilla on rohkeutta aktiivisesti vastustaa epäoikeudenmukaista järjestelmää vaikka kuraa tulee niskaan. Koskaan ei ole liian montaa ihmisoikeustaistelijaa.

17

1152

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Reserviläinen70

      Kehtaatkin kutsua itseäsi "ihmisoikeustaistelijaksi". Maailmassa on valtioita joissa oikeasti poljetaan ihmisoikeuksia. Suomessa kaikki on liian hyvin ja kaiken maailman pumpulissa kasvaneilla pelleillä on varaa vikistä jostain siviilipalveluksesta. Menkääs pojat itseenne ja MIEHISTYKÄÄ!

      • fghfgh

        Kyllä Suomessakin poljetaan ihmisoikeuksia enemmän kuin olisi tarpeen. Tetysti tämä on vain oma mielipiteeni (ja mm. Amnestyn), ja sinulla on omasi.

        Ei se että muualla on asiat vielä huonommin, ole mikään syy olla parantamatta niitä täällä.

        Darkfearin maailmassa ihmisoikeuksia kyllä poljettaisiin enemmän kuin nykysuomessa...


      • MMM

        Ja kasvata säkin nyt edes rintakarvat ennenkuin tulet tänne avautumaan.


      • Höpö
        fghfgh kirjoitti:

        Kyllä Suomessakin poljetaan ihmisoikeuksia enemmän kuin olisi tarpeen. Tetysti tämä on vain oma mielipiteeni (ja mm. Amnestyn), ja sinulla on omasi.

        Ei se että muualla on asiat vielä huonommin, ole mikään syy olla parantamatta niitä täällä.

        Darkfearin maailmassa ihmisoikeuksia kyllä poljettaisiin enemmän kuin nykysuomessa...

        Mene käymään vaikka Pohjois Koreassa, Afganistanissa tai Irakissa ja tule sitten mussuttamaan ihmisoikeuksista Suomessa. Voi olla ettet tule kun tajuat itsekin kuinka hyvin sun asias ovat.


      • John Matrix
        Höpö kirjoitti:

        Mene käymään vaikka Pohjois Koreassa, Afganistanissa tai Irakissa ja tule sitten mussuttamaan ihmisoikeuksista Suomessa. Voi olla ettet tule kun tajuat itsekin kuinka hyvin sun asias ovat.

        Mutta kuinka hyvin täällä on asiat kun aina täytyy verrata Suomea kehitysmaihin/diktatuurivaltiohin.


    • Darkki on huijari ja pelle

      Darkkihan on luuseri ja poistuu keskustelusta välittömästi kun aletaan vaatia edes alkeellisia todisteita esitetyille valheellisille väitteille. Lisäksi Darkki valehtelee minkä kerkiää luottaen edellä kuvattuun ammu-ja-juokse-karkuun-taktiikkaan.

      Jos Darkki olet eri mieltä asiasta niin nyt on tilaisuus purkaa viivästyneiden vastauksien sumaa.

      Oletko valmis vastaamaan kun heitän kokoelman vastausta vaille jääneitä kysymys-linkkejä???
      DF: "En milläään ehdi vastaamaan kun minulle osooitetaan niin paljon kysymyksiä"

      Lisäksi Darkki on melkoinen pelimies. Pari viikkoa sitten Darkki muistutteli foorumin lukijoita avaamalla topicin totaalia käsitelevästä tv-dokumentista.

      Kuinka ollakaan kun ohjelman tyyppi paljastuikin täysin pelleksi Darkkikin pahoitteli "että oli missannut ohjelman"

      Varsin kätevää selvitä selittelemästä...

      Kiitos veteraanien uhrauksien Suomemme on nyt niin vapaa maa että itsekukin saa vapaasti arvostaa ja kunnioittaa vaikka vanhaa kilipukkia. Siitä näkökulmasta katsoen, nauttikaa vapaudesta ja arvostakaa vaikka DarkFearia myös jatkossa...

      • Mihinköhän kysymykseen nyt mahdollisesti haluaisit saada minulta vastauksia?

        Helpoin ratkaisu olisi melkein se että esittäisit minulle kysymyksiä allekkain esim. yhdestä kymmeneen, näin ollen niihin vastaaminen olisi helpompaa kun se että alkaa etsimään jotain puolen vuoden takaisia viestejä.

        Harmikseni onnistuin valitettavasti missaamaan tuon kyseisen dokumenttiohjelman josta olin täällä muistuttanut, mutta pieniä erehdyksiä voi sattua ihan kenelle tahansa. Täytyy vaan yrittää ottaa niistä erehdyksistä parhaansa mukaan opikseen.

        Mutta onneksi tällä kertaa ei ollut kyse kun yhdestä 15-minuuttia kestävästä dokumenttiohjelmasta, jonka sisällön voi jollain tavalla itsekin kuvitella jos on katsonut tuon tyylisiä dokkareita.


      • Edellinen
        DarkFear kirjoitti:

        Mihinköhän kysymykseen nyt mahdollisesti haluaisit saada minulta vastauksia?

        Helpoin ratkaisu olisi melkein se että esittäisit minulle kysymyksiä allekkain esim. yhdestä kymmeneen, näin ollen niihin vastaaminen olisi helpompaa kun se että alkaa etsimään jotain puolen vuoden takaisia viestejä.

        Harmikseni onnistuin valitettavasti missaamaan tuon kyseisen dokumenttiohjelman josta olin täällä muistuttanut, mutta pieniä erehdyksiä voi sattua ihan kenelle tahansa. Täytyy vaan yrittää ottaa niistä erehdyksistä parhaansa mukaan opikseen.

        Mutta onneksi tällä kertaa ei ollut kyse kun yhdestä 15-minuuttia kestävästä dokumenttiohjelmasta, jonka sisällön voi jollain tavalla itsekin kuvitella jos on katsonut tuon tyylisiä dokkareita.

        Onkin aika ruveta purkamaan sitä laistettujen vastauksien sumaa. Sen perään onkin kautta foorumeiden huudeltu jo pitkään. Varmaan monella muullakin on jäänyt vastauksia saamatta kun olet kesken kaiken häipynyt.

        Rästisuma on niin massiivinen ja työssäkäyvänä kun joutuu myös arkivelvollisuudet hoitamaan toisin kuin muutamilla niin tämä on vasta avausta sitten. Annapa verryttelyksi vastaus muutamaan tuoreimpana mielessä olevaan kysymykseen.

        Olet väittänyt:
        "Jos suomalaiset olisivat antautuneet suosiolla Neuvostoliitolle ilman mitään turhaa vastarintaa niin siinä vaiheessa Stalinilla ei olisi ollut mitään tarvetta teloittaa suomalaisia tai lähettää heitä siperian keskitysleireille"

        "Tosin Stalin kuoli jo vuonna 1953 joten suomalaiset olisivat voineet siinä vaiheessa luovuttaa maansa Neuvostoliiton vallan alaiseksi, näin ei olisi ollut enää pelkoa Stalinin vainoista."

        - Jopa 15 miljoonaa vankia tuomittiin pakkotyöleireille Stalinin hallinnon aikana

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag

        - Ja kaikki me tiedämme, että siinä ei suurempia syitä tarvittu. Vai onko tämä vain lahtaripropagandaa?

        ""Myös tuhannet Neuvostoliittoon paenneet tai muuttaneet suomalaiset kommunistit menettivät henkensä, yleensä "suomalaisen porvariston vakoojiksi" syytettyinä (jopa kansalaissodan aikainen kansanvaltuuskunnan johtaja, punaisen Suomen diktaattori Kullervo Manner katosi 1930-luvulla, julistettiin kuolleeksi v. 1971). Puhdistuksiin liittyivät laajat väestönsiirrot, joissa Neuvostoliiton etnisiä väestöjä siirreltiin maan osista toisiin (vähemmistöt oli luokiteltu luotettavuutensa perusteella) – siirrettyihin kuuluivat muun muassa tataarit, kalmukit, ingušit, tšetšeenit, Volgan saksalaiset, inkeriläiset, Karjalan työkansan kommuunin suomalaiset ja monet muut kansat."

        - Väitätkö edelleen ettei antautumisesta olisi ollut mitään haittaa tavallisille kansalaisille kun jopa kommarien omat kultamunat päätyivät tekaistuilla syillä saunan taakse. Vainojen dynamoksi on mainittu systemaattisesti vainoharhaista Stalinia joka kuoli vasta 50-luvulla. Se aika antautumisesta Stalinin kuolemaanko olisi ollut kuin Muumilaakson tarinoita keskivertokansalaiselle?
        Kaikki tietävät kuinka Viron ja muiden antautuneiden Baltian maiden kävi joten tähän pitää olla hyvät perustelut todisteineen miksi tavallisia suomalaisia olisi kohdeltu silkkihansikkailla päinvastoin kuin kaikkia muita ?

        Darkin väite:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000011014138
        "Suomalaiset haluavat tietenkin vähätellä omia sotarikoksiaan ja puhuvat vaan "muutamista luovutetuista juutalaisista" vaikka TODELLISUUDESSA näitä uhreja oli useita tuhansia!!"

        Lainaus sattumalinkistä:
        "Viljan saaminen oli tärkein syy, miksi Suomesta luovutettiin Saksaan KAHDEKSAN juutalaista marraskuussa 1942."http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/ylikangas_kanava_5_05.php
        monta muuta linkkiä joissa lukumääräksi saadaan todella muuta kuin " useita tuhansia" Jopa suurin ulkomainen perustelematon viite jää 500:n

        Darkkis onkin jaksanut näitä tuhansia luovutettuja kerta toisensa jälkeen hehkuttaa joten on aika pistää faktat pöytään: Esitä todisteet näille ns. TODELLISILLE luovutettujen lukumäärille tai tunnusta valehdelleesi.

        Lähteenä mm.
        Elina Sana: Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle. WSOY, Helsinki 2003.

        Tässä näin alkajaisiksi.


      • asiaan liittyen
        Edellinen kirjoitti:

        Onkin aika ruveta purkamaan sitä laistettujen vastauksien sumaa. Sen perään onkin kautta foorumeiden huudeltu jo pitkään. Varmaan monella muullakin on jäänyt vastauksia saamatta kun olet kesken kaiken häipynyt.

        Rästisuma on niin massiivinen ja työssäkäyvänä kun joutuu myös arkivelvollisuudet hoitamaan toisin kuin muutamilla niin tämä on vasta avausta sitten. Annapa verryttelyksi vastaus muutamaan tuoreimpana mielessä olevaan kysymykseen.

        Olet väittänyt:
        "Jos suomalaiset olisivat antautuneet suosiolla Neuvostoliitolle ilman mitään turhaa vastarintaa niin siinä vaiheessa Stalinilla ei olisi ollut mitään tarvetta teloittaa suomalaisia tai lähettää heitä siperian keskitysleireille"

        "Tosin Stalin kuoli jo vuonna 1953 joten suomalaiset olisivat voineet siinä vaiheessa luovuttaa maansa Neuvostoliiton vallan alaiseksi, näin ei olisi ollut enää pelkoa Stalinin vainoista."

        - Jopa 15 miljoonaa vankia tuomittiin pakkotyöleireille Stalinin hallinnon aikana

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag

        - Ja kaikki me tiedämme, että siinä ei suurempia syitä tarvittu. Vai onko tämä vain lahtaripropagandaa?

        ""Myös tuhannet Neuvostoliittoon paenneet tai muuttaneet suomalaiset kommunistit menettivät henkensä, yleensä "suomalaisen porvariston vakoojiksi" syytettyinä (jopa kansalaissodan aikainen kansanvaltuuskunnan johtaja, punaisen Suomen diktaattori Kullervo Manner katosi 1930-luvulla, julistettiin kuolleeksi v. 1971). Puhdistuksiin liittyivät laajat väestönsiirrot, joissa Neuvostoliiton etnisiä väestöjä siirreltiin maan osista toisiin (vähemmistöt oli luokiteltu luotettavuutensa perusteella) – siirrettyihin kuuluivat muun muassa tataarit, kalmukit, ingušit, tšetšeenit, Volgan saksalaiset, inkeriläiset, Karjalan työkansan kommuunin suomalaiset ja monet muut kansat."

        - Väitätkö edelleen ettei antautumisesta olisi ollut mitään haittaa tavallisille kansalaisille kun jopa kommarien omat kultamunat päätyivät tekaistuilla syillä saunan taakse. Vainojen dynamoksi on mainittu systemaattisesti vainoharhaista Stalinia joka kuoli vasta 50-luvulla. Se aika antautumisesta Stalinin kuolemaanko olisi ollut kuin Muumilaakson tarinoita keskivertokansalaiselle?
        Kaikki tietävät kuinka Viron ja muiden antautuneiden Baltian maiden kävi joten tähän pitää olla hyvät perustelut todisteineen miksi tavallisia suomalaisia olisi kohdeltu silkkihansikkailla päinvastoin kuin kaikkia muita ?

        Darkin väite:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000011014138
        "Suomalaiset haluavat tietenkin vähätellä omia sotarikoksiaan ja puhuvat vaan "muutamista luovutetuista juutalaisista" vaikka TODELLISUUDESSA näitä uhreja oli useita tuhansia!!"

        Lainaus sattumalinkistä:
        "Viljan saaminen oli tärkein syy, miksi Suomesta luovutettiin Saksaan KAHDEKSAN juutalaista marraskuussa 1942."http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/ylikangas_kanava_5_05.php
        monta muuta linkkiä joissa lukumääräksi saadaan todella muuta kuin " useita tuhansia" Jopa suurin ulkomainen perustelematon viite jää 500:n

        Darkkis onkin jaksanut näitä tuhansia luovutettuja kerta toisensa jälkeen hehkuttaa joten on aika pistää faktat pöytään: Esitä todisteet näille ns. TODELLISILLE luovutettujen lukumäärille tai tunnusta valehdelleesi.

        Lähteenä mm.
        Elina Sana: Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle. WSOY, Helsinki 2003.

        Tässä näin alkajaisiksi.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000011953343

        Otetaanpa uusiksi
        Kirjoittanut: Valheenpaljastin 17.11.2005 klo 00.10

        Darkin väite:
        "Täysin naurettava väite että suomalaiset olisivat muka luovuttaneet natsi-Saksalle ainoastaan kuusi ihmistä, sillä tosiasiassa suomesta lähetettiin Saksan tuhoamisleireille vähintään tuhansia ihmisiä joista suurin osa oli juutalaisia."

        Tuota noin, mistäköhän taas olet tämmöistä saanut päähäsi (anna kun arvaan: lehdistä [Kansan ääni ja Tiedonantaja] lukenut ja TV-dokumenteista töllännyt)

        Minä nimittäin löysin tässä hiljattain antisemitismin vastustamiseen keskittyvän järjestön sivuston, jolla kerrotaan myös holokaustin uhreista maittain. Tässä linkki heidän tilastoihinsa:

        http://www.holocaustinfo.org/faq/1.html#4

        Tämän tilaston mukaan suomalaisia juutalaisuhreja olisi ollut korkeintaan 7. Luku on muuten toiseksi alin koko taulukossa. Voit tietenkin kyseenalaistaa taulukon luotettavuuden, mutta ainakaan tällä järjestöllä, joka vaalii holokaustissa menehtyneiden muistoa, ei ole mitään motiivia kaunistella lukuja pienemmiksi. Niinpä olisin taipuvainen sanomaan, että sinun väitteesi tuhansista luovutetuista juutalaisista ovat hölynpölyä ja punapropagandaa.

        Siis myönnä tappiosi tai esitä minulle luotettava tietolähde, joka tukee sinun väitettäsi tuhansista juutalaisista. (Et kyllä sellaista voi löytää, kun Suomessa ei silloin asunut kuin pari tuhatta juutalaista). Tuolla sivustolla on muuten myös ihan professoristason miehen kirjoitus, joka sekin mainitsee, että Suomesta luovutettiin vain 8 juutalaista, ja heistä 7 menehtyi. Ja tämäkin luovutus johtui natsimielisestä ValPon johtahasta. Häntä rangaistiin myöhemmin teosta. Tässä linkki:

        http://www.holocaustinfo.org/faq/suomessa/

        Suorastaan vaadin, että vastaat tähän jotakin. Joko myönnät erheesi tai esität perustelut, joiden mukaan professori on väärässä!

        Toisekseen:

        "Tämän asian todelliset tiedot löytyvät varmasti SUPO:n ja puolustusvoimien arkistoista, mutta oikeistolaiset eivät suostu niitä julkaisemaan kun he eivät kestäisi maineensa menetystä."

        1) Suurin osa näistä arkistoista on julkisia.
        2) Etkö tiedä, että heti sotien jälkeen ValPo eli Supon edeltäjä oli täysin kommunistien käsissä. Jos kerta ValPon arkistoissa olisi ollut oikeistolaisille epämieluisaa materiaalia, niin luuletko tosiaan, etteivät kommunistit olisi niitä julkaisseet?

        Darkin väite:
        "Voi siis hyvin sanoa että suomen oikeistolaiset ovat vastuussa melkoisesta kansanmurhasta."

        Voi sanoa, mutta todisteita sinulla ei ole rahtustakaan.


      • VASTAUS...?j
        Edellinen kirjoitti:

        Onkin aika ruveta purkamaan sitä laistettujen vastauksien sumaa. Sen perään onkin kautta foorumeiden huudeltu jo pitkään. Varmaan monella muullakin on jäänyt vastauksia saamatta kun olet kesken kaiken häipynyt.

        Rästisuma on niin massiivinen ja työssäkäyvänä kun joutuu myös arkivelvollisuudet hoitamaan toisin kuin muutamilla niin tämä on vasta avausta sitten. Annapa verryttelyksi vastaus muutamaan tuoreimpana mielessä olevaan kysymykseen.

        Olet väittänyt:
        "Jos suomalaiset olisivat antautuneet suosiolla Neuvostoliitolle ilman mitään turhaa vastarintaa niin siinä vaiheessa Stalinilla ei olisi ollut mitään tarvetta teloittaa suomalaisia tai lähettää heitä siperian keskitysleireille"

        "Tosin Stalin kuoli jo vuonna 1953 joten suomalaiset olisivat voineet siinä vaiheessa luovuttaa maansa Neuvostoliiton vallan alaiseksi, näin ei olisi ollut enää pelkoa Stalinin vainoista."

        - Jopa 15 miljoonaa vankia tuomittiin pakkotyöleireille Stalinin hallinnon aikana

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag

        - Ja kaikki me tiedämme, että siinä ei suurempia syitä tarvittu. Vai onko tämä vain lahtaripropagandaa?

        ""Myös tuhannet Neuvostoliittoon paenneet tai muuttaneet suomalaiset kommunistit menettivät henkensä, yleensä "suomalaisen porvariston vakoojiksi" syytettyinä (jopa kansalaissodan aikainen kansanvaltuuskunnan johtaja, punaisen Suomen diktaattori Kullervo Manner katosi 1930-luvulla, julistettiin kuolleeksi v. 1971). Puhdistuksiin liittyivät laajat väestönsiirrot, joissa Neuvostoliiton etnisiä väestöjä siirreltiin maan osista toisiin (vähemmistöt oli luokiteltu luotettavuutensa perusteella) – siirrettyihin kuuluivat muun muassa tataarit, kalmukit, ingušit, tšetšeenit, Volgan saksalaiset, inkeriläiset, Karjalan työkansan kommuunin suomalaiset ja monet muut kansat."

        - Väitätkö edelleen ettei antautumisesta olisi ollut mitään haittaa tavallisille kansalaisille kun jopa kommarien omat kultamunat päätyivät tekaistuilla syillä saunan taakse. Vainojen dynamoksi on mainittu systemaattisesti vainoharhaista Stalinia joka kuoli vasta 50-luvulla. Se aika antautumisesta Stalinin kuolemaanko olisi ollut kuin Muumilaakson tarinoita keskivertokansalaiselle?
        Kaikki tietävät kuinka Viron ja muiden antautuneiden Baltian maiden kävi joten tähän pitää olla hyvät perustelut todisteineen miksi tavallisia suomalaisia olisi kohdeltu silkkihansikkailla päinvastoin kuin kaikkia muita ?

        Darkin väite:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000011014138
        "Suomalaiset haluavat tietenkin vähätellä omia sotarikoksiaan ja puhuvat vaan "muutamista luovutetuista juutalaisista" vaikka TODELLISUUDESSA näitä uhreja oli useita tuhansia!!"

        Lainaus sattumalinkistä:
        "Viljan saaminen oli tärkein syy, miksi Suomesta luovutettiin Saksaan KAHDEKSAN juutalaista marraskuussa 1942."http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/ylikangas_kanava_5_05.php
        monta muuta linkkiä joissa lukumääräksi saadaan todella muuta kuin " useita tuhansia" Jopa suurin ulkomainen perustelematon viite jää 500:n

        Darkkis onkin jaksanut näitä tuhansia luovutettuja kerta toisensa jälkeen hehkuttaa joten on aika pistää faktat pöytään: Esitä todisteet näille ns. TODELLISILLE luovutettujen lukumäärille tai tunnusta valehdelleesi.

        Lähteenä mm.
        Elina Sana: Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle. WSOY, Helsinki 2003.

        Tässä näin alkajaisiksi.

        Ei sillä että hoputtaisin tai että tässä olisi mihinkään kiire.

        Eikö äitis opettanut että älä siirrä ikäviä asioita huomiseen......?


      • Ihmettelijä
        Edellinen kirjoitti:

        Onkin aika ruveta purkamaan sitä laistettujen vastauksien sumaa. Sen perään onkin kautta foorumeiden huudeltu jo pitkään. Varmaan monella muullakin on jäänyt vastauksia saamatta kun olet kesken kaiken häipynyt.

        Rästisuma on niin massiivinen ja työssäkäyvänä kun joutuu myös arkivelvollisuudet hoitamaan toisin kuin muutamilla niin tämä on vasta avausta sitten. Annapa verryttelyksi vastaus muutamaan tuoreimpana mielessä olevaan kysymykseen.

        Olet väittänyt:
        "Jos suomalaiset olisivat antautuneet suosiolla Neuvostoliitolle ilman mitään turhaa vastarintaa niin siinä vaiheessa Stalinilla ei olisi ollut mitään tarvetta teloittaa suomalaisia tai lähettää heitä siperian keskitysleireille"

        "Tosin Stalin kuoli jo vuonna 1953 joten suomalaiset olisivat voineet siinä vaiheessa luovuttaa maansa Neuvostoliiton vallan alaiseksi, näin ei olisi ollut enää pelkoa Stalinin vainoista."

        - Jopa 15 miljoonaa vankia tuomittiin pakkotyöleireille Stalinin hallinnon aikana

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag

        - Ja kaikki me tiedämme, että siinä ei suurempia syitä tarvittu. Vai onko tämä vain lahtaripropagandaa?

        ""Myös tuhannet Neuvostoliittoon paenneet tai muuttaneet suomalaiset kommunistit menettivät henkensä, yleensä "suomalaisen porvariston vakoojiksi" syytettyinä (jopa kansalaissodan aikainen kansanvaltuuskunnan johtaja, punaisen Suomen diktaattori Kullervo Manner katosi 1930-luvulla, julistettiin kuolleeksi v. 1971). Puhdistuksiin liittyivät laajat väestönsiirrot, joissa Neuvostoliiton etnisiä väestöjä siirreltiin maan osista toisiin (vähemmistöt oli luokiteltu luotettavuutensa perusteella) – siirrettyihin kuuluivat muun muassa tataarit, kalmukit, ingušit, tšetšeenit, Volgan saksalaiset, inkeriläiset, Karjalan työkansan kommuunin suomalaiset ja monet muut kansat."

        - Väitätkö edelleen ettei antautumisesta olisi ollut mitään haittaa tavallisille kansalaisille kun jopa kommarien omat kultamunat päätyivät tekaistuilla syillä saunan taakse. Vainojen dynamoksi on mainittu systemaattisesti vainoharhaista Stalinia joka kuoli vasta 50-luvulla. Se aika antautumisesta Stalinin kuolemaanko olisi ollut kuin Muumilaakson tarinoita keskivertokansalaiselle?
        Kaikki tietävät kuinka Viron ja muiden antautuneiden Baltian maiden kävi joten tähän pitää olla hyvät perustelut todisteineen miksi tavallisia suomalaisia olisi kohdeltu silkkihansikkailla päinvastoin kuin kaikkia muita ?

        Darkin väite:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000011014138
        "Suomalaiset haluavat tietenkin vähätellä omia sotarikoksiaan ja puhuvat vaan "muutamista luovutetuista juutalaisista" vaikka TODELLISUUDESSA näitä uhreja oli useita tuhansia!!"

        Lainaus sattumalinkistä:
        "Viljan saaminen oli tärkein syy, miksi Suomesta luovutettiin Saksaan KAHDEKSAN juutalaista marraskuussa 1942."http://agricola.utu.fi/tietosanomat/luovutetut/ylikangas_kanava_5_05.php
        monta muuta linkkiä joissa lukumääräksi saadaan todella muuta kuin " useita tuhansia" Jopa suurin ulkomainen perustelematon viite jää 500:n

        Darkkis onkin jaksanut näitä tuhansia luovutettuja kerta toisensa jälkeen hehkuttaa joten on aika pistää faktat pöytään: Esitä todisteet näille ns. TODELLISILLE luovutettujen lukumäärille tai tunnusta valehdelleesi.

        Lähteenä mm.
        Elina Sana: Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle. WSOY, Helsinki 2003.

        Tässä näin alkajaisiksi.

        Darkki on vissiin kipeenä kun ei vastauksia kuulu....

        Tai Darkki on sitten matkustanut Moskovaan kysymään ohjeita kun puna-aapisesta ei löydykään enää sopivaa liturgiaa torppaamaan amatööritason kysymystä...

        Niin tai näin. Kello käy kohti Darkin valehtelijaksi julistamista. Täältä katsoen kysymys luovutettujen juutalaisten määrästä tuntuisi vaikeimmalta selvittää...

        Älä Darkki nyt tuota pettymystä ihailijoillesi. Sadat palstan sivaripäätöstä puntaroivat jännäävät nyt oppimestarinsa maineen puolesta....


      • ??????
        Ihmettelijä kirjoitti:

        Darkki on vissiin kipeenä kun ei vastauksia kuulu....

        Tai Darkki on sitten matkustanut Moskovaan kysymään ohjeita kun puna-aapisesta ei löydykään enää sopivaa liturgiaa torppaamaan amatööritason kysymystä...

        Niin tai näin. Kello käy kohti Darkin valehtelijaksi julistamista. Täältä katsoen kysymys luovutettujen juutalaisten määrästä tuntuisi vaikeimmalta selvittää...

        Älä Darkki nyt tuota pettymystä ihailijoillesi. Sadat palstan sivaripäätöstä puntaroivat jännäävät nyt oppimestarinsa maineen puolesta....

        Darkki on varmaan sairas kun ei pysty vastaamaan....


      • asiaan liittyen kirjoitti:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000333&posting=22000000011953343

        Otetaanpa uusiksi
        Kirjoittanut: Valheenpaljastin 17.11.2005 klo 00.10

        Darkin väite:
        "Täysin naurettava väite että suomalaiset olisivat muka luovuttaneet natsi-Saksalle ainoastaan kuusi ihmistä, sillä tosiasiassa suomesta lähetettiin Saksan tuhoamisleireille vähintään tuhansia ihmisiä joista suurin osa oli juutalaisia."

        Tuota noin, mistäköhän taas olet tämmöistä saanut päähäsi (anna kun arvaan: lehdistä [Kansan ääni ja Tiedonantaja] lukenut ja TV-dokumenteista töllännyt)

        Minä nimittäin löysin tässä hiljattain antisemitismin vastustamiseen keskittyvän järjestön sivuston, jolla kerrotaan myös holokaustin uhreista maittain. Tässä linkki heidän tilastoihinsa:

        http://www.holocaustinfo.org/faq/1.html#4

        Tämän tilaston mukaan suomalaisia juutalaisuhreja olisi ollut korkeintaan 7. Luku on muuten toiseksi alin koko taulukossa. Voit tietenkin kyseenalaistaa taulukon luotettavuuden, mutta ainakaan tällä järjestöllä, joka vaalii holokaustissa menehtyneiden muistoa, ei ole mitään motiivia kaunistella lukuja pienemmiksi. Niinpä olisin taipuvainen sanomaan, että sinun väitteesi tuhansista luovutetuista juutalaisista ovat hölynpölyä ja punapropagandaa.

        Siis myönnä tappiosi tai esitä minulle luotettava tietolähde, joka tukee sinun väitettäsi tuhansista juutalaisista. (Et kyllä sellaista voi löytää, kun Suomessa ei silloin asunut kuin pari tuhatta juutalaista). Tuolla sivustolla on muuten myös ihan professoristason miehen kirjoitus, joka sekin mainitsee, että Suomesta luovutettiin vain 8 juutalaista, ja heistä 7 menehtyi. Ja tämäkin luovutus johtui natsimielisestä ValPon johtahasta. Häntä rangaistiin myöhemmin teosta. Tässä linkki:

        http://www.holocaustinfo.org/faq/suomessa/

        Suorastaan vaadin, että vastaat tähän jotakin. Joko myönnät erheesi tai esität perustelut, joiden mukaan professori on väärässä!

        Toisekseen:

        "Tämän asian todelliset tiedot löytyvät varmasti SUPO:n ja puolustusvoimien arkistoista, mutta oikeistolaiset eivät suostu niitä julkaisemaan kun he eivät kestäisi maineensa menetystä."

        1) Suurin osa näistä arkistoista on julkisia.
        2) Etkö tiedä, että heti sotien jälkeen ValPo eli Supon edeltäjä oli täysin kommunistien käsissä. Jos kerta ValPon arkistoissa olisi ollut oikeistolaisille epämieluisaa materiaalia, niin luuletko tosiaan, etteivät kommunistit olisi niitä julkaisseet?

        Darkin väite:
        "Voi siis hyvin sanoa että suomen oikeistolaiset ovat vastuussa melkoisesta kansanmurhasta."

        Voi sanoa, mutta todisteita sinulla ei ole rahtustakaan.

        Mikä sitten oikein on se kaikkein uskottavin ja luotettavin tietolähde jonka vastauksista ei löydy mitään kyseenalaistettavaa? Voin sanoa että tuskin sellaista on edes olemassa.

        Tiedonantajan ja Kansan Äänen mukaan suomesta lähetettiin natsi-Saksan tuhoamisleireille juutalaisia enemmänkin kun se oikeistolaisten väittämät 8kpl. Muistaakseni hesarissa on myös ollut joskus jotain juttua tästä aiheesta, joten tiedonantaja ja Kansan Ääni eivät siis ole ainoita uutislehtiä jotka ovat uskaltaneet ottaa asian esille.

        Sama asia on mainittu myös monissa eri televisiodokumenteissa, joidenkin tietolähteiden mukaan suomesta lähetettiin natsi-Saksaan jopa yli 2000 juutalaista. Televisiodokumentit ovat kuitenkin aina puolueettomia, joten niitä on turha verrata Tiedonantajaan tai Kansan Ääneen.

        Onko joku yksi professori ainoa henkilö joka tietää tähän asiaan vastauksen? Professorien ja tutkijoiden mielipiteet vaihtelevat myös hyvin suuresti tämän asian suhteen, joten tuskin kannattaa luottaa heti ensimmäisen professorin tai tutkijan väitteeseen.

        Vielä pari asiaa SUPO:sta ja suomen puolustusvoimista.

        1. Jos suurin osa arkistoista on julkisia, niin mitä siihen pieneen osaan sitten mahtuu mikä ei ole julkista? Sieltä voi hyvinkin löytyä nämä epämieluisat totuudet sota-aikana tapahtuneista juutalaisluovutuksista, aseistakieltäytyjien teloituksista ja Karjalan vankileireistä joissa suomen armeija teloitti tuhansia viattomia venäläisiä.

        2. Suomi ei ole koskaan ollut kommunistinen valtio, joten miten SUPO tai sen edeltäjä olisi muka voinut olla kommunistien käsissä?

        Jos arkistoissa ei muka ole mitään epämiellyttävää materiaalia tai muuta salattavaa, niin miksi niitä ei sitten voida julkaista?


      • Valheenpaljastin
        DarkFear kirjoitti:

        Mikä sitten oikein on se kaikkein uskottavin ja luotettavin tietolähde jonka vastauksista ei löydy mitään kyseenalaistettavaa? Voin sanoa että tuskin sellaista on edes olemassa.

        Tiedonantajan ja Kansan Äänen mukaan suomesta lähetettiin natsi-Saksan tuhoamisleireille juutalaisia enemmänkin kun se oikeistolaisten väittämät 8kpl. Muistaakseni hesarissa on myös ollut joskus jotain juttua tästä aiheesta, joten tiedonantaja ja Kansan Ääni eivät siis ole ainoita uutislehtiä jotka ovat uskaltaneet ottaa asian esille.

        Sama asia on mainittu myös monissa eri televisiodokumenteissa, joidenkin tietolähteiden mukaan suomesta lähetettiin natsi-Saksaan jopa yli 2000 juutalaista. Televisiodokumentit ovat kuitenkin aina puolueettomia, joten niitä on turha verrata Tiedonantajaan tai Kansan Ääneen.

        Onko joku yksi professori ainoa henkilö joka tietää tähän asiaan vastauksen? Professorien ja tutkijoiden mielipiteet vaihtelevat myös hyvin suuresti tämän asian suhteen, joten tuskin kannattaa luottaa heti ensimmäisen professorin tai tutkijan väitteeseen.

        Vielä pari asiaa SUPO:sta ja suomen puolustusvoimista.

        1. Jos suurin osa arkistoista on julkisia, niin mitä siihen pieneen osaan sitten mahtuu mikä ei ole julkista? Sieltä voi hyvinkin löytyä nämä epämieluisat totuudet sota-aikana tapahtuneista juutalaisluovutuksista, aseistakieltäytyjien teloituksista ja Karjalan vankileireistä joissa suomen armeija teloitti tuhansia viattomia venäläisiä.

        2. Suomi ei ole koskaan ollut kommunistinen valtio, joten miten SUPO tai sen edeltäjä olisi muka voinut olla kommunistien käsissä?

        Jos arkistoissa ei muka ole mitään epämiellyttävää materiaalia tai muuta salattavaa, niin miksi niitä ei sitten voida julkaista?

        "Mikä sitten oikein on se kaikkein uskottavin ja luotettavin tietolähde jonka vastauksista ei löydy mitään kyseenalaistettavaa? Voin sanoa että tuskin sellaista on edes olemassa."

        ---------------------------------------------

        Siis et usko, että sinunkaan tietosi (jotka ilmeisesti perustuvat johonkin lähteeseen) ovat luotettavia, mutta silti viljelet täällä PROPAGANDAA siitä, että juutalaisia olisi luovutettu 5000-7000 (kaivan linkin esiin jos on pakko)! Yrität siis aivopestä ihmisiä.

        ----------------------------------------------

        "Tiedonantajan ja Kansan Äänen mukaan suomesta lähetettiin natsi-Saksan tuhoamisleireille juutalaisia enemmänkin kun se oikeistolaisten väittämät 8kpl. Muistaakseni hesarissa on myös ollut joskus jotain juttua tästä aiheesta, joten tiedonantaja ja Kansan Ääni eivät siis ole ainoita uutislehtiä jotka ovat uskaltaneet ottaa asian esille."

        -----------------------------------------------

        Hehheh, hyvä yritys saada rinnastettua Kansan äänen ja HS:n luotettavuus. Varmasti lehdet ovat käsitelleet samaa aihetta, mutta uskoisin, että juttujen SISÄLLÖSSÄ on jonkinasteisia eroja. Ovathan molemmat kirjoitelleet II maailmansodastakin, mutta tyyli on hyvin eri.

        ------------------------------------------------

        "Sama asia on mainittu myös monissa eri televisiodokumenteissa, joidenkin tietolähteiden mukaan suomesta lähetettiin natsi-Saksaan jopa yli 2000 juutalaista. Televisiodokumentit ovat kuitenkin aina puolueettomia, joten niitä on turha verrata Tiedonantajaan tai Kansan Ääneen. "

        -----------------------------------------------

        AHHHAAH!! Vai TV-dokumentit ovat lahjomattoman tarkkoja! Kuule kyllä niiden rahoittajilla on aina joku sana sanottavana siitä, mitä saa esittää ja mitä ei. Tai vaikka mitä toivotaan esitettävän.

        Etkö muista kuinka pari vuotta sitten saksalainen Jutta Raabe rahoitti vedenalaiset kuvaukset hylyllä ja teetti niistä dokkarin, jonka mukaan Estonia upposi pommin räjähdettyä autokannella. Virallinen tutkijalautakunta puntaroi tämän mahdollisuuden, eikä todellakaan ollut samaa mieltä.

        Toisekseen, jos dokkarit ovat mielestäsi absoluuttisen luotettavia, mitä tarkoitat tuolla "niitä on turha verrata Tiedonantajaan tai Kansan Ääneen."? Et taida itsekään ottaa näitä puna-aviiseja vakavasti.

        ------------------------------------------------

        "Onko joku yksi professori ainoa henkilö joka tietää tähän asiaan vastauksen? Professorien ja tutkijoiden mielipiteet vaihtelevat myös hyvin suuresti tämän asian suhteen, joten tuskin kannattaa luottaa heti ensimmäisen professorin tai tutkijan väitteeseen"

        -----------------------------------------------

        Jep, ASIANTUNTIJOILLA voi olla eri mielipiteitä tällaisista asioista, mutta he eroavat meistä maallikoista siinä, että he perustelevat mielipiteensä tieteelliseen tutkimukseen vedoten, ja mainitsevat aina, mihin lähteisiin heidän tutkimuksensa pohjaa. Sinä et mainitse spesifisiä lähteitä, etkä ole tiedemies, joten professorin sana painaa enemmän.

        Jos kuitenkin löydät jostakin professorin, joka on sitä mieltä, että Suomi luovutti 5000 juutalaista, niin kerro ihmeessä, missä hän vaikuttaa. Soitan hänelle ja kysyn, miten hän on tällaiseen johtopäätökseen tullut.

        -------------------------------------------------

        "1. Jos suurin osa arkistoista on julkisia, niin mitä siihen pieneen osaan sitten mahtuu mikä ei ole julkista?"

        -------------------------------------------------

        Niin, enpä tiedä, kun ne ovat salaisia. Mutta en rupea arvailemaankaan, niinkuin sinä.

        --------------------------------------------------
        Tämä oli kyllä parasta! Sinä vielä väitit jossakin tuntevasi historiaa!

        "2. Suomi ei ole koskaan ollut kommunistinen valtio, joten miten SUPO tai sen edeltäjä olisi muka voinut olla kommunistien käsissä? "

        ------------------------------------------------

        No kun sodan jälkeen meillä oli this thing called VALVONTAKOMISSIO, sekä epäonnistuneen aggressionsa jälkeen todella vihainen itänaapuri, joten näitä piti jotenkin myötäillä. Erityisesti nämä instanssit eivät pitäneet Valtiollisesta Poliisista, koskapa se oli aiemmin tarkkaillut Suomen kommunistien toimintaa melko tiukasti. Niinpä ValPo miehitettiin vannoutuneilla kommunisteilla, jotka sitten pistivät pystyyn semmoisen kapitalistivainon, että huh. Kokoomuksen nuorisojärjestö(!) oli tehotarkkailussa ja se haluttiin kieltä IKL:n tavoin (LOL).

        Jos et usko, niin googlaa vaikka sanoilla 'punainen ValPo'. Mutta sovitaanko, että ennen kuin seuraavan kerran lausut "Asian faktat", vaivaudut edes perehtymään aiheeseen.


    • kukukukku

      Asevelvollisuuden epäoikeudenmukaisuus on vähän suhteellinen käsite. Ja DF:n kohdalla sanoisin tätä "rohkeutta" lähinnä jääräpäiseksi uppiniskaisuudeksi. Tokihan sitä tarvii ihmisellä mielipide olla asiasta kuin asiasta, mutta mietin vaan, että miksi viitsii sitä kaikkea "kuraa" niskassaan kantaa, kun siitä ei kerran mitään hyötyäkään ole. Hyvät niskalihakset?

    • Taas nähtiin
    • Tätä spesiaalihattua

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30637
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4096
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2697
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1865
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      589
      1643
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1579
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1555
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1477
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1228
    Aihe