Marialla muita lapsia ?

???

Oliko Marialla muita lapsia kuin Jeesus ?

37

1228

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mökö

      Miksi häntä kutsuttaisiin neitsyt Mariaksi, jos hänet tiedettäisiin monen lapsen äidiksi?

      • m.b

        neitsyt Mariaksi?
        Raamatussa häntä nimitetään neitsyeksi ihan siitä yksinkertaisesta tosiasiasta johtuen että tullessaan raskaaksi hän oli neitsyt. Se on kyllä sellainen ihmeteko jonka ansioista tuollainen nimitys on ihan aiheellinen.
        Mutta EI RAAMATTU MISSÄÄN KOHTAA nosta neitsyt Mariaa palvonnan kohteeksi.
        Maria itsekin sanoi yhdessä tilanteessa:
        "Mitä hän teille sanoo, se tehkää..."
        Tämä nyt oli tekstiyhteydestä irroitettu lausahdus jolla ei sinänsä voi teologisesti asioita perustella, mutta kyllä koko UT alusta loppuun osoittaa Jeesusta.

        Marialla oli se Jumalan hänelle antama osa että hän tuli raskaaksi Pyhän Hengen vaikutuksesta ja Jeesus hänestä syntyi maailmaan. Se ei häntä ihmisenä nosta muita ihmisiä korkeammalle eikä käsittääkseni ole edes mikään pelastava ja autuuttava tekijä.
        Itsessään hän oli ihminen siinä kuin kuka tahansa ja tarvitsi pelastuakseen henkilökohtaista uskoa.
        Uuden testamentin mukaan hän myöhemmin sai myös muita lapsia. Maria ei siis jäänyt neitsyeksi, ja miksi olisi jäänytkään? Siihenhän ei ollut mitään perusteltua syytä. On ihan luonnollista että vaimo saa miehensä kanssa lapsia.

        Raamattu ei anna Marialle mitään sellaista arvonimeä Neitsyt Maria joka antaisi aihetta olettaa että hän pysyi neitsyenä. Joissain kirkkokunnissa ehkä opetetaan niin ja kutsutaan Neitsyt Mariaksi, mutta siinä mennään ohi Raamatun ilmoituksen.
        Katolisen kirkon lähtökohta Marian palvonnassa on varmaan ollut siinä että kun siirretään painopiste Jeesuksesta johonkin muualle voidaan sitten tehdä muitakin omia sovellutuksia joissa tavallinen arkipäivän kristillisyys ja Raamatun selkeä opetus hämärtyy ihmisen uskonnollisten krumeluurien alle?


      • :-I
        m.b kirjoitti:

        neitsyt Mariaksi?
        Raamatussa häntä nimitetään neitsyeksi ihan siitä yksinkertaisesta tosiasiasta johtuen että tullessaan raskaaksi hän oli neitsyt. Se on kyllä sellainen ihmeteko jonka ansioista tuollainen nimitys on ihan aiheellinen.
        Mutta EI RAAMATTU MISSÄÄN KOHTAA nosta neitsyt Mariaa palvonnan kohteeksi.
        Maria itsekin sanoi yhdessä tilanteessa:
        "Mitä hän teille sanoo, se tehkää..."
        Tämä nyt oli tekstiyhteydestä irroitettu lausahdus jolla ei sinänsä voi teologisesti asioita perustella, mutta kyllä koko UT alusta loppuun osoittaa Jeesusta.

        Marialla oli se Jumalan hänelle antama osa että hän tuli raskaaksi Pyhän Hengen vaikutuksesta ja Jeesus hänestä syntyi maailmaan. Se ei häntä ihmisenä nosta muita ihmisiä korkeammalle eikä käsittääkseni ole edes mikään pelastava ja autuuttava tekijä.
        Itsessään hän oli ihminen siinä kuin kuka tahansa ja tarvitsi pelastuakseen henkilökohtaista uskoa.
        Uuden testamentin mukaan hän myöhemmin sai myös muita lapsia. Maria ei siis jäänyt neitsyeksi, ja miksi olisi jäänytkään? Siihenhän ei ollut mitään perusteltua syytä. On ihan luonnollista että vaimo saa miehensä kanssa lapsia.

        Raamattu ei anna Marialle mitään sellaista arvonimeä Neitsyt Maria joka antaisi aihetta olettaa että hän pysyi neitsyenä. Joissain kirkkokunnissa ehkä opetetaan niin ja kutsutaan Neitsyt Mariaksi, mutta siinä mennään ohi Raamatun ilmoituksen.
        Katolisen kirkon lähtökohta Marian palvonnassa on varmaan ollut siinä että kun siirretään painopiste Jeesuksesta johonkin muualle voidaan sitten tehdä muitakin omia sovellutuksia joissa tavallinen arkipäivän kristillisyys ja Raamatun selkeä opetus hämärtyy ihmisen uskonnollisten krumeluurien alle?

        Neitsyeksi Mariaa nimitetään vain sen takia että joku pöljä käänsi naimatonta naista tarkoittavan sanan neitsyeksi.

        Maria on voinut tehdä ihan mitä tahansa kenen kanssa tahansa, mutta sitähän me ei tulla koskaan tarkalleen tietämään että mitä ja millai...


      • Mökö
        m.b kirjoitti:

        neitsyt Mariaksi?
        Raamatussa häntä nimitetään neitsyeksi ihan siitä yksinkertaisesta tosiasiasta johtuen että tullessaan raskaaksi hän oli neitsyt. Se on kyllä sellainen ihmeteko jonka ansioista tuollainen nimitys on ihan aiheellinen.
        Mutta EI RAAMATTU MISSÄÄN KOHTAA nosta neitsyt Mariaa palvonnan kohteeksi.
        Maria itsekin sanoi yhdessä tilanteessa:
        "Mitä hän teille sanoo, se tehkää..."
        Tämä nyt oli tekstiyhteydestä irroitettu lausahdus jolla ei sinänsä voi teologisesti asioita perustella, mutta kyllä koko UT alusta loppuun osoittaa Jeesusta.

        Marialla oli se Jumalan hänelle antama osa että hän tuli raskaaksi Pyhän Hengen vaikutuksesta ja Jeesus hänestä syntyi maailmaan. Se ei häntä ihmisenä nosta muita ihmisiä korkeammalle eikä käsittääkseni ole edes mikään pelastava ja autuuttava tekijä.
        Itsessään hän oli ihminen siinä kuin kuka tahansa ja tarvitsi pelastuakseen henkilökohtaista uskoa.
        Uuden testamentin mukaan hän myöhemmin sai myös muita lapsia. Maria ei siis jäänyt neitsyeksi, ja miksi olisi jäänytkään? Siihenhän ei ollut mitään perusteltua syytä. On ihan luonnollista että vaimo saa miehensä kanssa lapsia.

        Raamattu ei anna Marialle mitään sellaista arvonimeä Neitsyt Maria joka antaisi aihetta olettaa että hän pysyi neitsyenä. Joissain kirkkokunnissa ehkä opetetaan niin ja kutsutaan Neitsyt Mariaksi, mutta siinä mennään ohi Raamatun ilmoituksen.
        Katolisen kirkon lähtökohta Marian palvonnassa on varmaan ollut siinä että kun siirretään painopiste Jeesuksesta johonkin muualle voidaan sitten tehdä muitakin omia sovellutuksia joissa tavallinen arkipäivän kristillisyys ja Raamatun selkeä opetus hämärtyy ihmisen uskonnollisten krumeluurien alle?

        useimpien kirkkojen mielestä semper virgo. Ei UT:ssa kerrota, että Maria olisi synnyttänyt muita lapsia. Ristillä Jeesus uskoi äitinsä rakkaimman opetuslapsensa Johanneksen holhoukseen. Jos Marialla olisi ollut muita lapsia, ei Jeesus tietenkään olisi tehnyt niin.


      • xxxx
        :-I kirjoitti:

        Neitsyeksi Mariaa nimitetään vain sen takia että joku pöljä käänsi naimatonta naista tarkoittavan sanan neitsyeksi.

        Maria on voinut tehdä ihan mitä tahansa kenen kanssa tahansa, mutta sitähän me ei tulla koskaan tarkalleen tietämään että mitä ja millai...

        käännöksestä neitsytoppi on todella alkuisin.


    • xxxx

      kertoo Jeesuksen veljistä ja sisarista, nimeääkin muutaman. En nyt muista nimiä kuin Jakobin ja Juudan, jotka veljensä kuoleman jälkeeen johtivatkin Jerusalemin seurakuntaa jonkin aikaa.
      Tyttöjen nimiä ei tuohon aikaan paljon mainittu. Eli kristinuskon Jumalalla oli veljiä ja sisaria tai veli-ja sisarpuolia jos seuraa teologista tulkintaa.

      • mutta toinen puoli on totta

        Kristus nimitti kaikkia uskovia miehiä ja naisia veljikseen ja sisarikseen. Eli kyllä niitä oli.


      • Mökö

        lihallisia veljiä ja sisaria. Kirkon perimätiedon mukaan Jeesuksen veljet ja sisaret olivat hänen kasvatusisänsä Joosefin lapsia tämän ensimmäisestä avioliitossa. Joosef oli Neitsyt Marian kihlatessaan vanhempi leskimies, jolla oli aikuisia lapsia. Tätä tukee se, että Joosefia ei enää mainita evankeliumeissa sen kertomuksen jälkeen, missä kuvataan 12-vuotiaan Jeesuksen käyntiä Jerusalemin temppelissä. ( Luuk 2:41-52.) Ilmeisesti Joosef kuoli pian tämän jälkeen.


      • xxxx
        mutta toinen puoli on totta kirjoitti:

        Kristus nimitti kaikkia uskovia miehiä ja naisia veljikseen ja sisarikseen. Eli kyllä niitä oli.

        on tällaisia kertomuksia "Ja hänen äitinsä ja veljensä tulivat häntä tapaamaan, mutta eivät väentungokselta päässeet hänen tykönsä" Luuk.8:19. Myöhemmin kerrotaan että Jerusalemin seurakuntaa johti "Herran veli". Uskonveljistä ei puhuta.


      • xxxx
        Mökö kirjoitti:

        lihallisia veljiä ja sisaria. Kirkon perimätiedon mukaan Jeesuksen veljet ja sisaret olivat hänen kasvatusisänsä Joosefin lapsia tämän ensimmäisestä avioliitossa. Joosef oli Neitsyt Marian kihlatessaan vanhempi leskimies, jolla oli aikuisia lapsia. Tätä tukee se, että Joosefia ei enää mainita evankeliumeissa sen kertomuksen jälkeen, missä kuvataan 12-vuotiaan Jeesuksen käyntiä Jerusalemin temppelissä. ( Luuk 2:41-52.) Ilmeisesti Joosef kuoli pian tämän jälkeen.

        näille väitteille ei ole mitään tukea, päinvastoin ne ovat selityksiä opille ikuisesta neitsyydestä jonka kirkko kehitti perustuen ei-mihinkään.


      • jotakin rajaa totuuden kanssa
        xxxx kirjoitti:

        on tällaisia kertomuksia "Ja hänen äitinsä ja veljensä tulivat häntä tapaamaan, mutta eivät väentungokselta päässeet hänen tykönsä" Luuk.8:19. Myöhemmin kerrotaan että Jerusalemin seurakuntaa johti "Herran veli". Uskonveljistä ei puhuta.

        Kristus puhutteli apostoleitakin välillä veljikseen!


      • xxxx
        jotakin rajaa totuuden kanssa kirjoitti:

        Kristus puhutteli apostoleitakin välillä veljikseen!

        nk pyhien kirjojen tarinat ovat usein sellaisia että uskovienkin pitää toppuutella muita ottamasta niitä ihan tosissan.Tässä tapauksessa Jeesuksella silti kerrotaan olleen perhe ja veljiä ja sisaria.


      • Mona-Henrika
        xxxx kirjoitti:

        on tällaisia kertomuksia "Ja hänen äitinsä ja veljensä tulivat häntä tapaamaan, mutta eivät väentungokselta päässeet hänen tykönsä" Luuk.8:19. Myöhemmin kerrotaan että Jerusalemin seurakuntaa johti "Herran veli". Uskonveljistä ei puhuta.

        ...


    • Dea

      Jos Marian ja Joosefin ikäero oli sellainen kuin usein kuvitellaan - eli suuri - saattoi Maria mennä Joosefin kupsahdettua vielä uusiin naimisiinkin, joten kyllä Jeesuksella sisaruksia ja sisaruspuolia riitti. Sitäkään ei tiedä josko Joosefilla olisi ollut jo entuudestaan lapsia ennenkuin Marian otti, eli josko olisi itsekin ollut leskimies.

      UT kuitenkin mainitsee nimeltä vain muutaman Jeesuksen veljen, jotka saattavat toki olla yhtälailla Joosefin kuin Mariankin poikia.

    • lapset

      Niitä oli Jeesus, Jaakob, Joakim, Januk, Maria, Nanuk, Pertti, Kalevi ja Turo-Juuso

    • Mona-Henrika

      veljistä Uudessa Testamentissä. Itse olen aina käsittänyt asian niin, että Joosef ja Maria ovat Jeesuksen jälkeen saaneet lisää, yhteisiä lapsia. Mutta Raamatussa puhutaan ihan selvästi, Jeesuksen veljistä.

      • Baboy

        Jeesuksen fyysisistä veljistä:

        Mark. 3:31
        Jeesuksen äiti ja veljet olivat saapuneet paikalle. He jäivät ulos seisomaan ja lähettivät hakemaan häntä.

        Ap. t. 1:14
        Nämä kaikki pysyivät yksimielisesti rukouksessa vaimojen kanssa ja Marian, Jeesuksen äidin, kanssa ja Jeesuksen veljien kanssa.

        On totta, että varsinkin apostolien teoissa puhutaan yleisesti uskovaisista miehistä veljinä.

        Mutta nämä kohdat antavat ainakin ymmärtää, että kyseessä oli Jeesuksen äidin, Marian poikia. Koska heidät mainitaan samassa lauseessa ja samassa yhteydessä.


      • xxxx

        arvelen että tätä aikoinaan selkeää asiaa yritetään nyt tulkita toisin koska ainakin yksi kirkko myöhemmin kehitti ajatuksen Marian ikuisesta neitsyydestä.


      • Mona-Henrika
        xxxx kirjoitti:

        arvelen että tätä aikoinaan selkeää asiaa yritetään nyt tulkita toisin koska ainakin yksi kirkko myöhemmin kehitti ajatuksen Marian ikuisesta neitsyydestä.

        Mark. 6:3
           
        Eikö tämä ole se rakennusmies, Marian poika, Jaakobin, Joosefin, Juudaksen ja Simonin veli? Täällä hänen sisarensakin asuvat, meidän keskuudessamme." Näin he torjuivat hänet.


      • xxxx
        Baboy kirjoitti:

        Jeesuksen fyysisistä veljistä:

        Mark. 3:31
        Jeesuksen äiti ja veljet olivat saapuneet paikalle. He jäivät ulos seisomaan ja lähettivät hakemaan häntä.

        Ap. t. 1:14
        Nämä kaikki pysyivät yksimielisesti rukouksessa vaimojen kanssa ja Marian, Jeesuksen äidin, kanssa ja Jeesuksen veljien kanssa.

        On totta, että varsinkin apostolien teoissa puhutaan yleisesti uskovaisista miehistä veljinä.

        Mutta nämä kohdat antavat ainakin ymmärtää, että kyseessä oli Jeesuksen äidin, Marian poikia. Koska heidät mainitaan samassa lauseessa ja samassa yhteydessä.

        ei pidety Jeesuksenkaan oikeana isänä miksi olisi tuotu esiin Josefin lapsia muista mahdollisista liitoista Jeesuksen veljinä - mikä olisi heidät yhdistänyt Jeesukseen? Mitä perimätietoa voisi Josefista edes olla, eihän olla varmoja siitäkään koska hän kuoli. Hän vain jää pois evankeliumien kertomuksista tietyssä vaiheessa.


      • xxxx
        Mona-Henrika kirjoitti:

        Mark. 6:3
           
        Eikö tämä ole se rakennusmies, Marian poika, Jaakobin, Joosefin, Juudaksen ja Simonin veli? Täällä hänen sisarensakin asuvat, meidän keskuudessamme." Näin he torjuivat hänet.

        tätä ei mitenkään voi tulkita pois.


      • Mökö
        xxxx kirjoitti:

        ei pidety Jeesuksenkaan oikeana isänä miksi olisi tuotu esiin Josefin lapsia muista mahdollisista liitoista Jeesuksen veljinä - mikä olisi heidät yhdistänyt Jeesukseen? Mitä perimätietoa voisi Josefista edes olla, eihän olla varmoja siitäkään koska hän kuoli. Hän vain jää pois evankeliumien kertomuksista tietyssä vaiheessa.

        Jeesuksen oikeana isänä. Jeesusta sanotaan evankeliumeissa Joosefin pojaksi. Veljeä tarkoittava kreikan sana adelfos taas tarkoittaa paitsi veljeä myös velipuolta tai jopa serkkua. Kyllä kirkolla on paljonkin perimätietoa, joka ei sisälly UT:n kanonisiin kirjoihin.


      • Mökö
        xxxx kirjoitti:

        arvelen että tätä aikoinaan selkeää asiaa yritetään nyt tulkita toisin koska ainakin yksi kirkko myöhemmin kehitti ajatuksen Marian ikuisesta neitsyydestä.

        jonka Lutherkin hyväksyi, eikä mikään roomalaiskatolinen keksintö. Roomalaiskatolinen kirkko on sittemmin julistanut muita mariologisia dogmeja, joita muut kirkot eivät hyväksy.


      • Mökö
        Mona-Henrika kirjoitti:

        Mark. 6:3
           
        Eikö tämä ole se rakennusmies, Marian poika, Jaakobin, Joosefin, Juudaksen ja Simonin veli? Täällä hänen sisarensakin asuvat, meidän keskuudessamme." Näin he torjuivat hänet.

        tarkoittaa myös veli- tai sisarpuolta tai jopa serkkua. Miksi Jeesus olisi kuollessaan määrännyt äitinsä holhoojaksi apostoli Johanneksen, jos Marialla olisi ollut muita omia lapsia? Sehän olisi ollut hyvin loukkaavaa! Äly hoi, älä jätä!


      • xxxx
        Mökö kirjoitti:

        jonka Lutherkin hyväksyi, eikä mikään roomalaiskatolinen keksintö. Roomalaiskatolinen kirkko on sittemmin julistanut muita mariologisia dogmeja, joita muut kirkot eivät hyväksy.

        neitsyys Jeesuksen saamisen osalta on yleiskirkollinen, mutta ei oppi Marian pysyvästä neitsyydestä. Tämän jälkimmäisen takia jotkut eivät voi hyväksyä Jeesukselle fyysisiä veljiä ja sisaria (veli-ja sisarpuolia).


      • xxxx
        Mökö kirjoitti:

        tarkoittaa myös veli- tai sisarpuolta tai jopa serkkua. Miksi Jeesus olisi kuollessaan määrännyt äitinsä holhoojaksi apostoli Johanneksen, jos Marialla olisi ollut muita omia lapsia? Sehän olisi ollut hyvin loukkaavaa! Äly hoi, älä jätä!

        mutta UT, kuten moneen kertaan on tässäkin avauksessa osoitettu, kertoo Jeesuksella olleen veljiä ja sisaria. Tätä on minusta turha inttää enempää, eihän ole pakko UT:iin uskoa, mutta miksi se tästä antaisi väärää tietoa?


      • Mökö
        xxxx kirjoitti:

        neitsyys Jeesuksen saamisen osalta on yleiskirkollinen, mutta ei oppi Marian pysyvästä neitsyydestä. Tämän jälkimmäisen takia jotkut eivät voi hyväksyä Jeesukselle fyysisiä veljiä ja sisaria (veli-ja sisarpuolia).

        ainoastaan reformoitu kirkkoperhe (joita Suomessa edustavat esim helluntailaiset, vapaakirkolliset ja adventistit) ei sitä hyväksy. Ortodoksit, katoliset, anglikaanit ja luterilaiset hyväksyvät tämän opin. Siis kristikunnan suuri enmmistö.


      • Mökö
        xxxx kirjoitti:

        mutta UT, kuten moneen kertaan on tässäkin avauksessa osoitettu, kertoo Jeesuksella olleen veljiä ja sisaria. Tätä on minusta turha inttää enempää, eihän ole pakko UT:iin uskoa, mutta miksi se tästä antaisi väärää tietoa?

        mutta ei missään sanota, että Maria olisi synnyttänyt nämä Jeesuksen veljet ja sisaret, vaan se on niiden selitys tälle asialle, joille ikivanha perimätieto ei ideologisista syistä kelpaa.

        Kirkkoisä Hegesippos, joka itse polveutui Herran veljestä Juudaasta, on kirjoittanut pyhän perheen vaiheista. Jos Maria olisi ollut hänen kantaäitinsä, olisi hän luultavasti sen maininnut.

        Jotkut viisastelijat ovat nykyisin tuoneet julki, että Jeesuksella olisi jälkeläisiäkin, heille ei enää riita veljien tai sisarten jälkeläiset. Miksi on niin vaikea uskoa profetian sanat: "Hän kasvoi Herran edessä niin kuin vesa, niin kuin juuri kuivasta maasta."

        Maria ei olisi saanut enää lapsia, vaikka olisikin yhtynyt Joosefiin, siitä Jumala olisi kyllä pitänyt huolen. Hiukan pyhyyden kunnioitusta voisi minusta vaatia ultraprotestanteiltakin.


      • xxxx
        Mökö kirjoitti:

        Jeesuksen oikeana isänä. Jeesusta sanotaan evankeliumeissa Joosefin pojaksi. Veljeä tarkoittava kreikan sana adelfos taas tarkoittaa paitsi veljeä myös velipuolta tai jopa serkkua. Kyllä kirkolla on paljonkin perimätietoa, joka ei sisälly UT:n kanonisiin kirjoihin.

        perimätiedon olemasaoloa sen luotettavuuden vain.


      • xxxx
        Mökö kirjoitti:

        ainoastaan reformoitu kirkkoperhe (joita Suomessa edustavat esim helluntailaiset, vapaakirkolliset ja adventistit) ei sitä hyväksy. Ortodoksit, katoliset, anglikaanit ja luterilaiset hyväksyvät tämän opin. Siis kristikunnan suuri enmmistö.

        että Maria oli ikuinen neitsyt? Eivät hyväksy.


      • Mökö
        xxxx kirjoitti:

        että Maria oli ikuinen neitsyt? Eivät hyväksy.

        Tiedän sen professori Teinosen mariologian luennoista. Sen sijaan luterilaisessa kirkossa kansa ei enää aina tiedä oman kirkkonsa oppeja.

        Vielä vuoden 1701 virsikirjassa oli pyhän Ambrosiuksen 300-luvulla kirjoittama joululaulu Veni Redemptor gentium. Siinä sanotaan aivan selvällä suomella näin:

        Tule toivottu turva tän`
        Neitseen synnyttämist näyttämään,
        Ihmeeks ihmisten maailmall`
        Se syntymys sul sovei Jumal`
        -----
        Neitseen kohtu kannoi hedelmän,
        paits puutoksetta neitsyyden,
        Ihmeet isot nyt ilmaantuvat
        Jumal´templis´omas´asuva.

        (suomennos Maskun khra Hemminki Wanha virsikirja nro 111.)

        Paits puutoksesta neitsyyden tarkoittaa nykysuomeksi ilman että neitsyys olisi mennyt.

        Ruotsin uskonpuhdistaja piispa Olavus Petri runoili 1200 vuotta myöhemmin:

        Se on sinull`suuri kunnia,
        ett´Christus sinust syntyi, Maria!
        Sinä kivutta yksinäs synnytit mailmaan sikiäs`
        ja pidit kuitenkin neitsyytes!

        (suomennos Jaakko Finno vuoden 1583 virsikirjaan.
        Wanhan virsikirjan nro 114)

        Wanhaa virsikirjaa veisattiin Suomessa melkein 200 vuotta. Tähän aikaan vielä katekismus opetettiin kansalle, eikä vallinnut sellaista uskonnollista hämminkiä kuin nykyään. Kummallista, että nykyajan luterilaisille ei vanha kirkollisuus, se rukiinen leipä, jota isämme söivät, enää kelpaa, vaan kaikkien mielet täytetään reformoidulla tai baptistisella hölynpölyllä!


      • Mökö
        Mökö kirjoitti:

        Tiedän sen professori Teinosen mariologian luennoista. Sen sijaan luterilaisessa kirkossa kansa ei enää aina tiedä oman kirkkonsa oppeja.

        Vielä vuoden 1701 virsikirjassa oli pyhän Ambrosiuksen 300-luvulla kirjoittama joululaulu Veni Redemptor gentium. Siinä sanotaan aivan selvällä suomella näin:

        Tule toivottu turva tän`
        Neitseen synnyttämist näyttämään,
        Ihmeeks ihmisten maailmall`
        Se syntymys sul sovei Jumal`
        -----
        Neitseen kohtu kannoi hedelmän,
        paits puutoksetta neitsyyden,
        Ihmeet isot nyt ilmaantuvat
        Jumal´templis´omas´asuva.

        (suomennos Maskun khra Hemminki Wanha virsikirja nro 111.)

        Paits puutoksesta neitsyyden tarkoittaa nykysuomeksi ilman että neitsyys olisi mennyt.

        Ruotsin uskonpuhdistaja piispa Olavus Petri runoili 1200 vuotta myöhemmin:

        Se on sinull`suuri kunnia,
        ett´Christus sinust syntyi, Maria!
        Sinä kivutta yksinäs synnytit mailmaan sikiäs`
        ja pidit kuitenkin neitsyytes!

        (suomennos Jaakko Finno vuoden 1583 virsikirjaan.
        Wanhan virsikirjan nro 114)

        Wanhaa virsikirjaa veisattiin Suomessa melkein 200 vuotta. Tähän aikaan vielä katekismus opetettiin kansalle, eikä vallinnut sellaista uskonnollista hämminkiä kuin nykyään. Kummallista, että nykyajan luterilaisille ei vanha kirkollisuus, se rukiinen leipä, jota isämme söivät, enää kelpaa, vaan kaikkien mielet täytetään reformoidulla tai baptistisella hölynpölyllä!

        Piti kirjoittaa: Paits` puutoksetta neitsyyden tarkoittaa nykysuomeksi: ilman, että neitsyys olisi mennyt.


      • xxxx
        Mökö kirjoitti:

        Tiedän sen professori Teinosen mariologian luennoista. Sen sijaan luterilaisessa kirkossa kansa ei enää aina tiedä oman kirkkonsa oppeja.

        Vielä vuoden 1701 virsikirjassa oli pyhän Ambrosiuksen 300-luvulla kirjoittama joululaulu Veni Redemptor gentium. Siinä sanotaan aivan selvällä suomella näin:

        Tule toivottu turva tän`
        Neitseen synnyttämist näyttämään,
        Ihmeeks ihmisten maailmall`
        Se syntymys sul sovei Jumal`
        -----
        Neitseen kohtu kannoi hedelmän,
        paits puutoksetta neitsyyden,
        Ihmeet isot nyt ilmaantuvat
        Jumal´templis´omas´asuva.

        (suomennos Maskun khra Hemminki Wanha virsikirja nro 111.)

        Paits puutoksesta neitsyyden tarkoittaa nykysuomeksi ilman että neitsyys olisi mennyt.

        Ruotsin uskonpuhdistaja piispa Olavus Petri runoili 1200 vuotta myöhemmin:

        Se on sinull`suuri kunnia,
        ett´Christus sinust syntyi, Maria!
        Sinä kivutta yksinäs synnytit mailmaan sikiäs`
        ja pidit kuitenkin neitsyytes!

        (suomennos Jaakko Finno vuoden 1583 virsikirjaan.
        Wanhan virsikirjan nro 114)

        Wanhaa virsikirjaa veisattiin Suomessa melkein 200 vuotta. Tähän aikaan vielä katekismus opetettiin kansalle, eikä vallinnut sellaista uskonnollista hämminkiä kuin nykyään. Kummallista, että nykyajan luterilaisille ei vanha kirkollisuus, se rukiinen leipä, jota isämme söivät, enää kelpaa, vaan kaikkien mielet täytetään reformoidulla tai baptistisella hölynpölyllä!

        kirkolla ei esittämistäsi uskonpuhdistusta edeltävältä ajalta peräisin olevista virsistä huolimatta ole oppia Marian pysyvästä neitsyydestä. Uskoisit nyt jo. UT myös selkeästi kertoo Jeesuksen perheestä johon kuului veljiä ja sisaria. Jokin perimätietoko menee mielestäsi raamatun edelle ?


      • Mökö
        xxxx kirjoitti:

        kirkolla ei esittämistäsi uskonpuhdistusta edeltävältä ajalta peräisin olevista virsistä huolimatta ole oppia Marian pysyvästä neitsyydestä. Uskoisit nyt jo. UT myös selkeästi kertoo Jeesuksen perheestä johon kuului veljiä ja sisaria. Jokin perimätietoko menee mielestäsi raamatun edelle ?

        Eikös Olavus Petri ole Ruotsin uskonpuhdistaja? Oppi esiintyy myös Lutherilla itsellään. Eikö hän enää olekaan auktoriteetti?

        Luultavasti nämä miehet (Luther, Olaus Petri ja edesmennyt dogmatiikan professori Seppo A. Teinonen) tuntevat luterilaisen opin paremmin kuin sinä, joka olet pelkkä diletantti. Häpeä vähän!


      • xxxx
        Mökö kirjoitti:

        Eikös Olavus Petri ole Ruotsin uskonpuhdistaja? Oppi esiintyy myös Lutherilla itsellään. Eikö hän enää olekaan auktoriteetti?

        Luultavasti nämä miehet (Luther, Olaus Petri ja edesmennyt dogmatiikan professori Seppo A. Teinonen) tuntevat luterilaisen opin paremmin kuin sinä, joka olet pelkkä diletantti. Häpeä vähän!

        missä Teinonen sanoo että oppi Marian ikuisesta neitsyydestä on luterilaisenkin kirkon oppi.


      • Mökö
        xxxx kirjoitti:

        missä Teinonen sanoo että oppi Marian ikuisesta neitsyydestä on luterilaisenkin kirkon oppi.

        Luuletko, että minulla on kaikki Teinosen teokset käytettävänäni? Ei ole muuten enää Lutherinkaan teoksia. Annoin ne lahjaksi eräälle teologian ylioppilaalle.

        Vanhaluterilaisuudessa oli paljon sellaista, mitä nykyinen kirkko ei enää tunnusta olleenkaan. Mutta Suomen evlut kirkko ei enää olekaan luterilainen, vaan yleisprotestanttinen sekakirkko, johon 1880-luvulta lähtien tullut paljon reformoituja vaikutteita.


    • M@k3

      -Jos Jeesus olisi ollut minun veljeni olisin piessyt häneen hieman järkeä.

      Mark 3:31 Jeesuksen äiti ja veljet olivat saapuneet paikalle. He jäivät ulos seisomaan ja lähettivät hakemaan häntä. 32 Hänen ympärillään istui paljon ihmisiä, ja hänelle tuotiin sana: "Äitisi ja veljesi ovat tuolla ulkona ja kysyvät sinua." 33 Mutta Jeesus vastasi heille: "Kuka on äitini? Ketkä ovat veljiäni?" 34 Hän katsoi ihmisiin, joita istui joka puolella hänen ympärillään, ja sanoi: "Tässä ovat minun äitini ja veljeni. 35 Se, joka tekee Jumalan tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini.

      ------------------------------------------------------------------------------------------

      -Jeesus valehtelee veljilleen.

      John 7:8 Menkää te vain juhlille. Minä en tule tähän juhlaan, sillä minun aikani ei ole vielä tullut." 9 Näin hän sanoi ja jäi Galileaan.

      10 Mutta kun veljet olivat lähteneet juhlille, myös Jeesus lähti sinne, ei ihmisten tieten vaan salaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1925
    2. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      842
    3. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      812
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      724
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      703
    6. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      670
    7. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      664
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      639
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      637
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      627
    Aihe