Avioliitot paratiisissa?

a v a

Raamattu sanoo että ylösnousseet "ovat kuin enkelit taivaassa", ja etteivät he "mene enää vaimoiksi" eivätkä elä avioliitoissa/solmi niitä.

Jehovan todistajien hallintoelin kuitenkin opettaa että paratiisiin tuhatvuotiskauden aikana (ei-raamatullinen opetus) yksi toisensa jälkeen ylösnousevat "maallisen toivon omaavat" elävät perheinä ja saavat lapsia. Että perhe-elämä - niin kuin kaikki muukin - on hallintoelimen sekä muiden "voideltujen" yhdessä Jeesuksen kanssa taivaasta käsin hallinnoimassa paratiisissa täydellistä.

Jos maallisen toivon omaava on menettänyt puolisonsa (tai useamman) traagisesti kuolemalle ja selviytyy uuden puolisonsa kanssa harmagedonin läpi, minkä jälkeen hänen entinen tai entiset puolisonsa ylösnousevat kuolleista elämään tuossa paratiisissa, niin kuka puolisoista on se, kenen kanssa hän perustaa paratiisiperheen?

Kuinka perhe-elämä voisi olla "täydellistä" paratiisissa "ylimääräisille puolisoille"?

Mihin Jehovan todistajien hallintoelin perustaa oppinsa, että paratiisimaassa eletään perheinä, ja että lasten saaminen paratiisiolosuhteissa "lakkaa vähitellen" (ettei maapallo ylikansoitu)?

77

4202

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Per Saukko

      Nykyäänhän melkein kaikki eroo.

    • mummi

      En kuulu hallinto elimeen, mutta olen lukenut ja oppinut raamatusta, että ompa sitten kuinka monta kertaa tahansa ehtinyt olla naimisissa , niin kuolema katkaisee avioliiton siteen. Lueppa Matt.22:24-30 siinä se juuri kerrottiin.

      • taram2

        Ajatteles mummi.
        6-10 miljoonaa harmasta selvinnyttä ja 1000 kertaa enemmän yösnousseita.Vain joka tuhannella on perhe ja perhe-elämää/aviopuoliso.
        Maailma on silloin täynnä yksin ilalla nukkumaan meneviä!
        Kiivaa eiks vaan?
        Helpompaa olis hylätä JT-oppi harmasta selvinneistä ja ottaa asia niinkuin raamattu sanoo.


      • Meikku
        taram2 kirjoitti:

        Ajatteles mummi.
        6-10 miljoonaa harmasta selvinnyttä ja 1000 kertaa enemmän yösnousseita.Vain joka tuhannella on perhe ja perhe-elämää/aviopuoliso.
        Maailma on silloin täynnä yksin ilalla nukkumaan meneviä!
        Kiivaa eiks vaan?
        Helpompaa olis hylätä JT-oppi harmasta selvinneistä ja ottaa asia niinkuin raamattu sanoo.

        "ottaa asia niinkuin raamattu sanoo."
        Parempi ottaa asia niinkuin talonpoikaisjärki sanoo, eikä tuijottaa johonkin satukirjaan, niitähän on joka lähtöön. Koko oppi ikuisesta elämästä paratiisissa on vain tosi vilkkaan mielikuvituksen tuote ja vastoin luonnonlakeja. Onhan täysin selvää, että elämä jatkuu vain kiertokulun avulla, joten kukaan ei elä ikuisesti.


    • Ohdake

      Tätä olen minäkin kysynyt, mutta vastausta en muistaakseni saanut.

      Se, että Jeesuksen vertauksessa nainen ja seitsemän miestä menevät 144000 voidellun joukkoon on ilmeisesti nykyinen vt-seuran tulkinta.

      Tai sitten paratiisissa vain sinne hengissä selvinneet elävät avioliitoissa ja muut ovat sinkkuja ja sukupuolettomia tuhat vuotta.
      Eli vain elävinä selvinneet harrastavat seksiä Harmageddonin jälkeen.

      Ylikansoitusta ei tule, sillä heidän mukaan joku on joskus se viimeinen jolla on mahdollisuus saada lapsia - hänen jälkeensä lapsien saaminen on lopullisesti ohi ja kaikki saman ikäisiä ja yhtä täydellisiä.
      Näin olen ymmärtänyt.

      Ehkä saat vastauksen - epäilen.

      • mummi

        ..menee 144000 joukkoon. ei ne mihinkään mene. sanotaan että .."ovat KUIN enkelit taivaassa" ei sanota enkelinä taivaassa. Eihän kaikki nytkään halua mennä naimisiin, ja jos "he" kerran on kuin enkelit niin nehän ei tietääksen sure yksin oloa, niillä varmasti riittää tekemistä ja ovat onnellisia.(tämä oli nyt oma ei VT mielipide)Sitten jatkan edelleen niin kuin MINÄ olen ymmärtänyt opetuksen,Ja pyydänkin että luet Jes.65:17- -.Siellä tulee kyllä ilmi ,että lapsia syntyy paratiisissa, eivätkä he kuole pikkulapsina vaan heillä on aikaa näyttää Jumalalle pysyvätkö hänelle uskollisina.
        SE miten kauan lapsia tehdään paratiisissa, kuuluu varmasti vain Jumalalle, sillä hän pitää sitten kyllä ohjat käsissään Yhdessä Jeesuksen kanssa. Tuliko nyt vastaus.


      • taram2
        mummi kirjoitti:

        ..menee 144000 joukkoon. ei ne mihinkään mene. sanotaan että .."ovat KUIN enkelit taivaassa" ei sanota enkelinä taivaassa. Eihän kaikki nytkään halua mennä naimisiin, ja jos "he" kerran on kuin enkelit niin nehän ei tietääksen sure yksin oloa, niillä varmasti riittää tekemistä ja ovat onnellisia.(tämä oli nyt oma ei VT mielipide)Sitten jatkan edelleen niin kuin MINÄ olen ymmärtänyt opetuksen,Ja pyydänkin että luet Jes.65:17- -.Siellä tulee kyllä ilmi ,että lapsia syntyy paratiisissa, eivätkä he kuole pikkulapsina vaan heillä on aikaa näyttää Jumalalle pysyvätkö hänelle uskollisina.
        SE miten kauan lapsia tehdään paratiisissa, kuuluu varmasti vain Jumalalle, sillä hän pitää sitten kyllä ohjat käsissään Yhdessä Jeesuksen kanssa. Tuliko nyt vastaus.

        että nytkään ei kaikki menen naimisiin.Ei niin,mutta moni elää avoliitossa.
        Useimmalla ihmisellä on kuitenkin elämänsä aikana jonkinmoinen parisuhde.
        Vain vähemmistö elää koko elämänsä yksin.

        Paratiisissanne vain vähemmistö saa mennä illalla koisiin puolisonsa kanssa.
        Mummin yleistys oli tyypillinen JT-harhaanjohdatus.


      • mummi
        taram2 kirjoitti:

        että nytkään ei kaikki menen naimisiin.Ei niin,mutta moni elää avoliitossa.
        Useimmalla ihmisellä on kuitenkin elämänsä aikana jonkinmoinen parisuhde.
        Vain vähemmistö elää koko elämänsä yksin.

        Paratiisissanne vain vähemmistö saa mennä illalla koisiin puolisonsa kanssa.
        Mummin yleistys oli tyypillinen JT-harhaanjohdatus.

        En puhunnut enemmistöstä enkä vähemmistöstä,koska raamattukaan ei puhu kuinka moni menee naimisiin paratiisissa.(Onnellisia ne on useimmiten yksin eläjätkin, miksei sitten paratiisissa.) En voi sanoa sellaista mitä siellä ei sanota. Taisit muuten itse yleistää. Huomaatkos sinä sen , ettet koskaan voi antaa periksi jos tiedät että vastaaja on JT, vaan sanot" tyypillinen JT harhaanjohdatus." Oletko sinä niin läpeensä katkera ihminen.


      • taram2
        mummi kirjoitti:

        En puhunnut enemmistöstä enkä vähemmistöstä,koska raamattukaan ei puhu kuinka moni menee naimisiin paratiisissa.(Onnellisia ne on useimmiten yksin eläjätkin, miksei sitten paratiisissa.) En voi sanoa sellaista mitä siellä ei sanota. Taisit muuten itse yleistää. Huomaatkos sinä sen , ettet koskaan voi antaa periksi jos tiedät että vastaaja on JT, vaan sanot" tyypillinen JT harhaanjohdatus." Oletko sinä niin läpeensä katkera ihminen.

        Puutuin harhaanjohtavaan lausumaasi:"eihän kaikki nytkään hallua mennä naimisiin..."
        Siitä voi äkkisiltään saada käsityksen että vain harvat nykyään menevät naimisiin tai elävät samankaltaisessa suhteessa.
        Se on humpuukia.

        Väitän että enemmistö ihmisistä menevät naimisiin tai elävät samanlaisessa suhteessa.
        Vai väitätkö että paratiisissa eletään avoliitossa?
        Tuskin.

        Väitän edelleen että enemmistö ihmisistä on onnellisia Jumalan alkuperäisessä tarkoituksessa.
        Miehen ja naisen suhde kuuluu Jumalan alkuperäiseen tarkoitukseen ja ilmentää Jumalan ominaisuutta,rakkauden eräässä muodossa.
        Se tulee olemaan ihmiselle lahja Jumalalta ikuisesti.
        Paratiisissa ei ole vain pieni murto-osa ihmisiä jotka menevät aviopuolisonsa kanssa nukkumaan iltaisin ja loput teettävät sängyn kokoa 80-200.

        En hyväksy teidän JT:n jatkuvaa harhaanjohtavien mielikuvien antamista.


      • mummi
        taram2 kirjoitti:

        Puutuin harhaanjohtavaan lausumaasi:"eihän kaikki nytkään hallua mennä naimisiin..."
        Siitä voi äkkisiltään saada käsityksen että vain harvat nykyään menevät naimisiin tai elävät samankaltaisessa suhteessa.
        Se on humpuukia.

        Väitän että enemmistö ihmisistä menevät naimisiin tai elävät samanlaisessa suhteessa.
        Vai väitätkö että paratiisissa eletään avoliitossa?
        Tuskin.

        Väitän edelleen että enemmistö ihmisistä on onnellisia Jumalan alkuperäisessä tarkoituksessa.
        Miehen ja naisen suhde kuuluu Jumalan alkuperäiseen tarkoitukseen ja ilmentää Jumalan ominaisuutta,rakkauden eräässä muodossa.
        Se tulee olemaan ihmiselle lahja Jumalalta ikuisesti.
        Paratiisissa ei ole vain pieni murto-osa ihmisiä jotka menevät aviopuolisonsa kanssa nukkumaan iltaisin ja loput teettävät sängyn kokoa 80-200.

        En hyväksy teidän JT:n jatkuvaa harhaanjohtavien mielikuvien antamista.

        Älä tee äkkinäisiä käsityksiä, lue vain niinkuin kirjoitin. Jumala on avioliiton asettaja, ei avoliiton. Sinä tässä kyllä nyt johdat harhaan, minähän laitoin sinulle jopa raamatunkohtia missä raamattu puhuu näistä asioista. Nämä sänkyynmeno päätelmät ovat sinun omiasi ei raamatun.Lueppa uudelleen ne raamatun paikat ja mieti oikein kunnolla.

        Minä meen nyt syömään kultani kanssa.


      • taram2
        mummi kirjoitti:

        Älä tee äkkinäisiä käsityksiä, lue vain niinkuin kirjoitin. Jumala on avioliiton asettaja, ei avoliiton. Sinä tässä kyllä nyt johdat harhaan, minähän laitoin sinulle jopa raamatunkohtia missä raamattu puhuu näistä asioista. Nämä sänkyynmeno päätelmät ovat sinun omiasi ei raamatun.Lueppa uudelleen ne raamatun paikat ja mieti oikein kunnolla.

        Minä meen nyt syömään kultani kanssa.

        ja mitä?
        Et taida itse lukea?

        Asia on kait sinulle niin arka.
        Helppo sinun on pullistella nyt siippasi kanssa.Ajattelehan paratiisimaata!
        Milardeja ilman aviopuolisoa eläviä?
        Totuus on kait niin että Raamatun mainitsema ylösnousemus ei tarkoita maata vaan taivasta.
        He ovat kuin enkelit taivaassa koska he ovat menossa sinne.
        Joskus jotkut asiat JT:t tekee turhan vaikeiksi.
        Tässäkin on kysymys yksinkertaisesta asiasta mutta siitä tehdään JT-oppi joka on ihan metsässä.


      • Ohdake
        mummi kirjoitti:

        Älä tee äkkinäisiä käsityksiä, lue vain niinkuin kirjoitin. Jumala on avioliiton asettaja, ei avoliiton. Sinä tässä kyllä nyt johdat harhaan, minähän laitoin sinulle jopa raamatunkohtia missä raamattu puhuu näistä asioista. Nämä sänkyynmeno päätelmät ovat sinun omiasi ei raamatun.Lueppa uudelleen ne raamatun paikat ja mieti oikein kunnolla.

        Minä meen nyt syömään kultani kanssa.

        Mitäpä jos kultasi kuolee ennen harmageddonia?

        Hänet ennallistetaan ja hän on "enkelin kaltainen", sinä taas lihassa elävä ja erilainen.
        Avioliittonne on slut.

        Miltä tuntuu?

        Tai, jos sinä kuolet ja kun sinut ennallistetaan, niin kullallasi on uusi nuori vaimokulta ja liuta lapsia.

        Miltä se tuntuisi? Itse elät 1000 vuotta sinkkuna naapurissa.
        Ja toisessa naapurissa rouvakulta 2 ja tien toisellapuolella kultavaimo 3.

        (Tämä oletuksena että miehelläsi on nyt eka avioliitto ja että hän ehtii avioitua neljä kertaa ennen harmageddonia).

        Siinä sitten voi pitää rouvakerhon kanssa miittinkiä ja voitte varmaan ottaa "kullan" ja rouva numero 4:n jälkeläisiä joskus hoitoon kun pariskunta lähtee lomia viettämään.

        Eikös juu?


      • mummi
        taram2 kirjoitti:

        ja mitä?
        Et taida itse lukea?

        Asia on kait sinulle niin arka.
        Helppo sinun on pullistella nyt siippasi kanssa.Ajattelehan paratiisimaata!
        Milardeja ilman aviopuolisoa eläviä?
        Totuus on kait niin että Raamatun mainitsema ylösnousemus ei tarkoita maata vaan taivasta.
        He ovat kuin enkelit taivaassa koska he ovat menossa sinne.
        Joskus jotkut asiat JT:t tekee turhan vaikeiksi.
        Tässäkin on kysymys yksinkertaisesta asiasta mutta siitä tehdään JT-oppi joka on ihan metsässä.

        Miksi sinä suutut? Ja ihan kurillani mainitsin mieheni , jotta muistaisit elää tässä ajassa ensin. Enkelit on taivaassa ihmiset maanpäällä , älä sinä sitä kuitenkaan ala muuttamaan. Tuo asia pitäisi todellakin olla yksi selvempiä asioita. Eikä minua todellakaan sureta se mitä paratiisissa on, sillä Jehova kyllä pitää huolen, että kaikki on onnellisia.Ei JT:t tätä tee vaikeaksi, vaan tällä kertaa se olet sinä. Mutta raamattu puhuu totta.


      • taram2
        mummi kirjoitti:

        Miksi sinä suutut? Ja ihan kurillani mainitsin mieheni , jotta muistaisit elää tässä ajassa ensin. Enkelit on taivaassa ihmiset maanpäällä , älä sinä sitä kuitenkaan ala muuttamaan. Tuo asia pitäisi todellakin olla yksi selvempiä asioita. Eikä minua todellakaan sureta se mitä paratiisissa on, sillä Jehova kyllä pitää huolen, että kaikki on onnellisia.Ei JT:t tätä tee vaikeaksi, vaan tällä kertaa se olet sinä. Mutta raamattu puhuu totta.

        puhuu totta.JT vain väristelevät raamatun sanoja omien oppikysymystensä mukaiseksi.
        Toivotonta joukkoa.


      • mummi
        Ohdake kirjoitti:

        Mitäpä jos kultasi kuolee ennen harmageddonia?

        Hänet ennallistetaan ja hän on "enkelin kaltainen", sinä taas lihassa elävä ja erilainen.
        Avioliittonne on slut.

        Miltä tuntuu?

        Tai, jos sinä kuolet ja kun sinut ennallistetaan, niin kullallasi on uusi nuori vaimokulta ja liuta lapsia.

        Miltä se tuntuisi? Itse elät 1000 vuotta sinkkuna naapurissa.
        Ja toisessa naapurissa rouvakulta 2 ja tien toisellapuolella kultavaimo 3.

        (Tämä oletuksena että miehelläsi on nyt eka avioliitto ja että hän ehtii avioitua neljä kertaa ennen harmageddonia).

        Siinä sitten voi pitää rouvakerhon kanssa miittinkiä ja voitte varmaan ottaa "kullan" ja rouva numero 4:n jälkeläisiä joskus hoitoon kun pariskunta lähtee lomia viettämään.

        Eikös juu?

        Olet oikeassa, niin voisi käydä, että kuolema meidät erottaisi, muttei mieheni ihan niin monta kerkiäisi naimisiin, koska ikä tulee vastaa, ja hän ei ole ihan niin nopeaa sorttia. Kyllä ainakin toisen ehtis ottaa. No en minä olisi sen kummemmassa asemassa kuin muutkaan, en vaan olisi enään hänen vaimonsa. Jos nyt jatketaan ajatusta niin voisinhan olla ystä heille. Katsos raamatussa sanotaan myöskin, ettei"entisiä enään muisteta eivätkä ne enään ajatukseen astu" Ja ilm.kirjassa sanotaan että Jumala pyyhkii kaikki kyyneleet silmistä...
        Enpä usko että minun sitä tarvitsee surr. Olen sitä itse paljonkin miettinyt, mutta ei se raamatun sanoma muutu minun tahdon mukaiseksi.

        Hoidellaan sitte vaikka niitä heidän lapsia, tuutko sitten kaveriksi.


      • Ohdake
        mummi kirjoitti:

        Olet oikeassa, niin voisi käydä, että kuolema meidät erottaisi, muttei mieheni ihan niin monta kerkiäisi naimisiin, koska ikä tulee vastaa, ja hän ei ole ihan niin nopeaa sorttia. Kyllä ainakin toisen ehtis ottaa. No en minä olisi sen kummemmassa asemassa kuin muutkaan, en vaan olisi enään hänen vaimonsa. Jos nyt jatketaan ajatusta niin voisinhan olla ystä heille. Katsos raamatussa sanotaan myöskin, ettei"entisiä enään muisteta eivätkä ne enään ajatukseen astu" Ja ilm.kirjassa sanotaan että Jumala pyyhkii kaikki kyyneleet silmistä...
        Enpä usko että minun sitä tarvitsee surr. Olen sitä itse paljonkin miettinyt, mutta ei se raamatun sanoma muutu minun tahdon mukaiseksi.

        Hoidellaan sitte vaikka niitä heidän lapsia, tuutko sitten kaveriksi.

        Mitä "ennallistetussa" ihmisessä on vanhaa, jos muistotkin tuhotaan?

        Ruumis luodaan uudeksi ja sielua tai henkeä ette tunnusta. Olen ajatellut, että tärkeintä ihmiselle on muistot.
        Jos ei ole muistoja - ei voi muistaa.
        Jos on muistot - silloin muistaa.

        Jos taas on tuntoaisti - tuntee myös kivun (suojamekanismi).
        Jos ei tunne kipua - ei ole tuntoaistia.

        *****

        Kysymys:

        Miksi haluaisin päästä paratiisiin, jos minulta olisi viety muistot, minulla ei olisi tuntoaistia ja perheenikin olisi kenties hajoitettu?

        Jeesusta en näkisi myöskään ja muutenkin paratiisi vaikuttaa puheidenne perusteella lähinnä työleiriltä kun koko maapallo pitää raivata ensin ruumiista ja sitten raunioista.
        Jos parin pilvenpiirtäjän raivaamiseen meni kuukausia, niin tuhannessa vuodessa ei muuta ehdi tehdäkään kuin työtä.

        Ei kuullosta houkuttelevalta, vaikka saisikin paijata leijonaa välillä.
        Sitä paitsi en tykkää käyttää hameita ja kuvissanne ei naisilla näytä olevan pitkiä housuja ollenkaan ...

        Sitäpaitsi olette epäjohdonmukaisia.
        JOS kipua ja parkua EI OLE, niin miksi kyyneleitä pitäisi kuivata?
        Vai itkettekö ilosta kun ette muista entisistä mitään.

        Luotan mieluimmin Raamatun lupaukseen, jonka mukaan Jeesus ottaa luokseen omansa.
        Hänelle olen itseni antanut ja hänen olen.
        Jeesus lupasi olla Ryövärin kanssa, oletan että lupauksensa mukaan hän on minunkin kanssani.


      • taram2
        Ohdake kirjoitti:

        Mitä "ennallistetussa" ihmisessä on vanhaa, jos muistotkin tuhotaan?

        Ruumis luodaan uudeksi ja sielua tai henkeä ette tunnusta. Olen ajatellut, että tärkeintä ihmiselle on muistot.
        Jos ei ole muistoja - ei voi muistaa.
        Jos on muistot - silloin muistaa.

        Jos taas on tuntoaisti - tuntee myös kivun (suojamekanismi).
        Jos ei tunne kipua - ei ole tuntoaistia.

        *****

        Kysymys:

        Miksi haluaisin päästä paratiisiin, jos minulta olisi viety muistot, minulla ei olisi tuntoaistia ja perheenikin olisi kenties hajoitettu?

        Jeesusta en näkisi myöskään ja muutenkin paratiisi vaikuttaa puheidenne perusteella lähinnä työleiriltä kun koko maapallo pitää raivata ensin ruumiista ja sitten raunioista.
        Jos parin pilvenpiirtäjän raivaamiseen meni kuukausia, niin tuhannessa vuodessa ei muuta ehdi tehdäkään kuin työtä.

        Ei kuullosta houkuttelevalta, vaikka saisikin paijata leijonaa välillä.
        Sitä paitsi en tykkää käyttää hameita ja kuvissanne ei naisilla näytä olevan pitkiä housuja ollenkaan ...

        Sitäpaitsi olette epäjohdonmukaisia.
        JOS kipua ja parkua EI OLE, niin miksi kyyneleitä pitäisi kuivata?
        Vai itkettekö ilosta kun ette muista entisistä mitään.

        Luotan mieluimmin Raamatun lupaukseen, jonka mukaan Jeesus ottaa luokseen omansa.
        Hänelle olen itseni antanut ja hänen olen.
        Jeesus lupasi olla Ryövärin kanssa, oletan että lupauksensa mukaan hän on minunkin kanssani.

        ..ohdake!
        Mielummin 1 vuosi taivaassa kun 1000 vuotta vartiotorniseuran komennossa.


      • mummi
        Ohdake kirjoitti:

        Mitä "ennallistetussa" ihmisessä on vanhaa, jos muistotkin tuhotaan?

        Ruumis luodaan uudeksi ja sielua tai henkeä ette tunnusta. Olen ajatellut, että tärkeintä ihmiselle on muistot.
        Jos ei ole muistoja - ei voi muistaa.
        Jos on muistot - silloin muistaa.

        Jos taas on tuntoaisti - tuntee myös kivun (suojamekanismi).
        Jos ei tunne kipua - ei ole tuntoaistia.

        *****

        Kysymys:

        Miksi haluaisin päästä paratiisiin, jos minulta olisi viety muistot, minulla ei olisi tuntoaistia ja perheenikin olisi kenties hajoitettu?

        Jeesusta en näkisi myöskään ja muutenkin paratiisi vaikuttaa puheidenne perusteella lähinnä työleiriltä kun koko maapallo pitää raivata ensin ruumiista ja sitten raunioista.
        Jos parin pilvenpiirtäjän raivaamiseen meni kuukausia, niin tuhannessa vuodessa ei muuta ehdi tehdäkään kuin työtä.

        Ei kuullosta houkuttelevalta, vaikka saisikin paijata leijonaa välillä.
        Sitä paitsi en tykkää käyttää hameita ja kuvissanne ei naisilla näytä olevan pitkiä housuja ollenkaan ...

        Sitäpaitsi olette epäjohdonmukaisia.
        JOS kipua ja parkua EI OLE, niin miksi kyyneleitä pitäisi kuivata?
        Vai itkettekö ilosta kun ette muista entisistä mitään.

        Luotan mieluimmin Raamatun lupaukseen, jonka mukaan Jeesus ottaa luokseen omansa.
        Hänelle olen itseni antanut ja hänen olen.
        Jeesus lupasi olla Ryövärin kanssa, oletan että lupauksensa mukaan hän on minunkin kanssani.

        Koska te ette usko raamatun sanomaa ylös nousemuksesta, avioliitoista paratiisissa, ettekä edes sitä mitä Jumala lupaa kyyneleiden pois pyyhkimisestä uudessa maassa (lm.21 luvun alussa)miten te uskotte mitään muutakaan josta siellä kerrotaan. eikö se "kutkuta tarpeeksi mieltänne". Menkää ihmeessä kirkkoon kuuntelemaan mielenne mukaista sanaa.


      • ihmettelen vaan.....
        mummi kirjoitti:

        Koska te ette usko raamatun sanomaa ylös nousemuksesta, avioliitoista paratiisissa, ettekä edes sitä mitä Jumala lupaa kyyneleiden pois pyyhkimisestä uudessa maassa (lm.21 luvun alussa)miten te uskotte mitään muutakaan josta siellä kerrotaan. eikö se "kutkuta tarpeeksi mieltänne". Menkää ihmeessä kirkkoon kuuntelemaan mielenne mukaista sanaa.

        "Menkää ihmeessä kirkkoon kuuntelemaan mielenne mukaista sanaa."
        TYYPILLINEN JT-vastaus kysymysten edessä joihin JT:t ei voi vastata.


      • mummi
        ihmettelen vaan..... kirjoitti:

        "Menkää ihmeessä kirkkoon kuuntelemaan mielenne mukaista sanaa."
        TYYPILLINEN JT-vastaus kysymysten edessä joihin JT:t ei voi vastata.

        Olen selittänyt asian jo moneen kertaan, muttei tunnu menevän jakeluun. Mitä voi muuta enää neuvoa, ettekö te juuri tietoa hae.


      • H...niemi

        Pauli Hanhiniemi lauloi että "tuntuu että munat surkastuu, pois putoaa"

        Pauli on oikeassa, vehkeet muuttu paratiisissa pelkästään pissitimiksi, muuta käyttöä kun nillä ei enää ole!


    • saakos--

      saako kansaneläkettä maan päällä sitten?voipiko käydä hirvimetsällä sitten?

      • mummi

        Ei tuo raamattu puhu mokomista asioista, eiköhän sitä jotenkin pärjäillä.


      • aatellut
        mummi kirjoitti:

        Ei tuo raamattu puhu mokomista asioista, eiköhän sitä jotenkin pärjäillä.

        ole feikki. On joku vaikka mies-jt, joka on pukenut mummin huivin päähänsä. Ja nyt on kuin sadun susi punahilkan kimpussa.


    • kasvain

      Kun nyt kerran olet noin paljon vaivautunut että kirjoittamaan noin monta riviä niin viitsitkö esitellä mistä moinen väitteesi saa tukea!

      "Jehovan todistajien hallintoelin kuitenkin opettaa että paratiisiin tuhatvuotiskauden aikana (ei-raamatullinen opetus) yksi toisensa jälkeen ylösnousevat "maallisen toivon omaavat" elävät perheinä ja saavat lapsia."

      Onnea vaan matkalle etsimiseen!

      • a v a

        >>>>mistä moinen väitteesi saa tukea!

        "Jehovan todistajien hallintoelin kuitenkin opettaa että paratiisiin tuhatvuotiskauden aikana (ei-raamatullinen opetus) yksi toisensa jälkeen ylösnousevat "maallisen toivon omaavat" elävät perheinä ja saavat lapsia." >>>

        Esim. seuraavista:

        Jehovan todistajien hallintoelin:

        >>>Jumala antoi ensimmäiselle ihmisparille myös oivallisen tehtävän heidän ollessaan Eedenissä: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa." He voisivat näin ollen lisääntyä, ja heille voisi syntyä täydellisiä lapsia. Väestön kasvaessa ihmiset voisivat olla mukana miellyttävässä työssä, alkuperäisen puistomaisen Eedenin paratiisialueen laajentamisessa. Lopulta koko maa olisi muutettu paratiisiksi, ja siellä asuisi täydellisiä, onnellisia ihmisiä- - - Jumalan tarkoitus oli siis alusta asti, että täydellinen ihmissuku asuisi maan päällä paratiisissa ikuisesti. Se on yhä hänen tarkoituksensa! Tuo tarkoitus toteutuu varmasti.- - -"Hänen [Jumalan] lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita [uutta, taivaasta käsin toimivaa hallintojärjestelmää] ja uutta maata [uutta maanpäällistä yhteiskuntaa], joissa vanhurskaus on asuva." >>>>
        http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/article_05.htm

        >>>Jumalan tarkoitus oli, että he saisivat lapsia ja laajentaisivat lopulta paratiisinsa käsittämään koko maapallon.- - - Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei muuttunut. Ja se toteutuu ehdottoman varmasti uudessa maailmassa!


      • sööpäri

        Katso "Sinä voit elää"-kirjan sivua 254.

        Siinä on jt-opin mukainen kuva ennallistetusta paratiisista.

        Kuvassa näkyy kuinka harmagedonin jäljet on saatu siivottua ja maa saatettua puistomaiseen tilaan. Harmagedonista on siis jo kulunut huomattavasti aikaa.

        Kuvassa mies ja nainen (30v näköisiä) Kävelevät käsi kädessä 10v tytön kanssa.

        Ainakin kuvan perusteella paratiisissa tehdään siis lapsia. Koska kuva on jt-kirjassa, voisi olettaa että se on virallisen opetuksen mukainen.


      • Etteikö muka?

      • kasvain
        a v a kirjoitti:

        >>>>mistä moinen väitteesi saa tukea!

        "Jehovan todistajien hallintoelin kuitenkin opettaa että paratiisiin tuhatvuotiskauden aikana (ei-raamatullinen opetus) yksi toisensa jälkeen ylösnousevat "maallisen toivon omaavat" elävät perheinä ja saavat lapsia." >>>

        Esim. seuraavista:

        Jehovan todistajien hallintoelin:

        >>>Jumala antoi ensimmäiselle ihmisparille myös oivallisen tehtävän heidän ollessaan Eedenissä: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa." He voisivat näin ollen lisääntyä, ja heille voisi syntyä täydellisiä lapsia. Väestön kasvaessa ihmiset voisivat olla mukana miellyttävässä työssä, alkuperäisen puistomaisen Eedenin paratiisialueen laajentamisessa. Lopulta koko maa olisi muutettu paratiisiksi, ja siellä asuisi täydellisiä, onnellisia ihmisiä- - - Jumalan tarkoitus oli siis alusta asti, että täydellinen ihmissuku asuisi maan päällä paratiisissa ikuisesti. Se on yhä hänen tarkoituksensa! Tuo tarkoitus toteutuu varmasti.- - -"Hänen [Jumalan] lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita [uutta, taivaasta käsin toimivaa hallintojärjestelmää] ja uutta maata [uutta maanpäällistä yhteiskuntaa], joissa vanhurskaus on asuva." >>>>
        http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/article_05.htm

        >>>Jumalan tarkoitus oli, että he saisivat lapsia ja laajentaisivat lopulta paratiisinsa käsittämään koko maapallon.- - - Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei muuttunut. Ja se toteutuu ehdottoman varmasti uudessa maailmassa!

        Edelleen et ole esittänyt minkäänlaista tukea väitteellesi että ylösnousseet muodostaisivat perheitä Jt:n mukaan. Silkkaa valhetta siis koko tarinasi!


      • kasvain
        sööpäri kirjoitti:

        Katso "Sinä voit elää"-kirjan sivua 254.

        Siinä on jt-opin mukainen kuva ennallistetusta paratiisista.

        Kuvassa näkyy kuinka harmagedonin jäljet on saatu siivottua ja maa saatettua puistomaiseen tilaan. Harmagedonista on siis jo kulunut huomattavasti aikaa.

        Kuvassa mies ja nainen (30v näköisiä) Kävelevät käsi kädessä 10v tytön kanssa.

        Ainakin kuvan perusteella paratiisissa tehdään siis lapsia. Koska kuva on jt-kirjassa, voisi olettaa että se on virallisen opetuksen mukainen.

        Ja siis millä tavalla se kuva tukee sitä käsitystä että ylösnousseet saavat lapsia ja kasvattavat niitä? Missä kohtaa siinä lukee niin? Viitsisitkö kertoa myös sen!


      • sööpäri
        kasvain kirjoitti:

        Ja siis millä tavalla se kuva tukee sitä käsitystä että ylösnousseet saavat lapsia ja kasvattavat niitä? Missä kohtaa siinä lukee niin? Viitsisitkö kertoa myös sen!

        Miten itse selität nuo kuvat? A.V.A laittoi myös tuohon perusteluja.

        Oletko yhä sitä mieltä että vt-seura ei anna ymmärtää että paratiisissa tehdään lapsia.

        Tuossa kuvailemassani kuvassa ollaan jo aika pitkällä paratiisissa. Maailma on paratiisi ja silti kuvassa on lapsi. Mitä perusteluja vielä kaipaat?


      • sööpäri
        kasvain kirjoitti:

        Ja siis millä tavalla se kuva tukee sitä käsitystä että ylösnousseet saavat lapsia ja kasvattavat niitä? Missä kohtaa siinä lukee niin? Viitsisitkö kertoa myös sen!

        Niin ja kuvassa ei lue mitään. Kuvat kuitenkin kertovat aika paljon. Miten itse ajattelet tuon kuvan? Eikös kirjantutkisteluissakin aina kiinnitetä erikseen huomio kuviin? Niitä pitäisi osata analysoida...


      • kasvain
        sööpäri kirjoitti:

        Miten itse selität nuo kuvat? A.V.A laittoi myös tuohon perusteluja.

        Oletko yhä sitä mieltä että vt-seura ei anna ymmärtää että paratiisissa tehdään lapsia.

        Tuossa kuvailemassani kuvassa ollaan jo aika pitkällä paratiisissa. Maailma on paratiisi ja silti kuvassa on lapsi. Mitä perusteluja vielä kaipaat?

        Missä olen mielestäsi esittänyt sellaisen käsityksen että paratiisissa ei saataisi lapsia? Koetin kovin lukea kirjoituksiani mutten ole sellaista löytänyt. Näytä sinä viisaampana minulle missä sellaista olen väittänyt!


      • sööpäri
        kasvain kirjoitti:

        Missä olen mielestäsi esittänyt sellaisen käsityksen että paratiisissa ei saataisi lapsia? Koetin kovin lukea kirjoituksiani mutten ole sellaista löytänyt. Näytä sinä viisaampana minulle missä sellaista olen väittänyt!

        Nyt on jotain mennyt sekaisin. Et ole mielestäni sellaista esittänyt. Sinähän olet jt ja uskot siihen että maa täytetään lapsilla jos muu ei auta.

        Olen nyt vähän hämilläni. Olenko minä väittänyt sinun väittäneen moista?


      • sööpäri
        sööpäri kirjoitti:

        Nyt on jotain mennyt sekaisin. Et ole mielestäni sellaista esittänyt. Sinähän olet jt ja uskot siihen että maa täytetään lapsilla jos muu ei auta.

        Olen nyt vähän hämilläni. Olenko minä väittänyt sinun väittäneen moista?

        Lueskelin tuota ketjua ja huomasin että et todellakaan ole väittänyt mitään. Pyydän anteeksi. Sitä helposti olettaa kaikenlaista vaikka mitään ei olisi edes sanottu/kirjoitettu.


      • kasvain
        sööpäri kirjoitti:

        Lueskelin tuota ketjua ja huomasin että et todellakaan ole väittänyt mitään. Pyydän anteeksi. Sitä helposti olettaa kaikenlaista vaikka mitään ei olisi edes sanottu/kirjoitettu.

        Ihan samaan tyyliin sitä olettaa lähes mitä vain kun ei ota asiasta selvää ensin. Sillä keinoinhan a v a:kin tämän ketjun aloitti. Typerällä valheella! Lukemalla sellaista kirjoitetusta tekstistä mitä siinä ei ole ja sitten turvautumalla kuviin jotka eivät periaatteessa sano yhtään mitään. Ovat vain taiteilijan näkemys joko tapahtuneesta tai tulevasta.


      • sööpäri
        kasvain kirjoitti:

        Ihan samaan tyyliin sitä olettaa lähes mitä vain kun ei ota asiasta selvää ensin. Sillä keinoinhan a v a:kin tämän ketjun aloitti. Typerällä valheella! Lukemalla sellaista kirjoitetusta tekstistä mitä siinä ei ole ja sitten turvautumalla kuviin jotka eivät periaatteessa sano yhtään mitään. Ovat vain taiteilijan näkemys joko tapahtuneesta tai tulevasta.

        Onko se taiteilija mielestäsi väärässä? Jos on niin miksi se kuva on laitettu kirjaan? A.V.A laittoi lainauksi akirjallisuudesta. Ovatko ne lainaukset mielestäsi valhetta?


      • kasvain
        sööpäri kirjoitti:

        Lueskelin tuota ketjua ja huomasin että et todellakaan ole väittänyt mitään. Pyydän anteeksi. Sitä helposti olettaa kaikenlaista vaikka mitään ei olisi edes sanottu/kirjoitettu.

        On totta että kuviin kiinnitetään aina enemmän huomiota, johtuneeko siitä että tämän päivän yhteiskunnassa monet eivät paljon viitsi enää edes lukea. Huono puoli kuvissa on se että niistä voi periaatteessa lukea mitä tahansa, sanotaanhan että kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Toisaalta on niin että monisanaisuudella on taipumus himmentää totuutta. Kuvista ei siis passaa lukea sellaista mitä ei ole kirjoitettu. Esimerkiksi näistä kuvista joihin tässä ketjussa on viitattu ei löydy tukea ava :n esittämälle valheelle, että Vartiotorni jossain esittäisi että ylösnousseet tekisivät lapsia.


      • kasvain
        sööpäri kirjoitti:

        Onko se taiteilija mielestäsi väärässä? Jos on niin miksi se kuva on laitettu kirjaan? A.V.A laittoi lainauksi akirjallisuudesta. Ovatko ne lainaukset mielestäsi valhetta?

        Miten taiteilija voisi olla väärässä tuollaisessa tapauksessa? Se on hänen näkemyksensä sen perusteella mitä hän on Raamatusta lukenut. Niinkuin tuossa muualla mainitsin, kuvista ei sovi lukea sellaista mitä ei ole kirjoitettu!

        Laittoi ava lainauksia kirjallisuudesta, mutta niissä kun ei missään ollut hivenenkään tukea hänen valheelleen.


      • sööpäri
        kasvain kirjoitti:

        Miten taiteilija voisi olla väärässä tuollaisessa tapauksessa? Se on hänen näkemyksensä sen perusteella mitä hän on Raamatusta lukenut. Niinkuin tuossa muualla mainitsin, kuvista ei sovi lukea sellaista mitä ei ole kirjoitettu!

        Laittoi ava lainauksia kirjallisuudesta, mutta niissä kun ei missään ollut hivenenkään tukea hänen valheelleen.

        Mikä on mielestäsi A.V.A:n valhe? Yksilöi tarkasti ja perustele. Ava on mielestäni aika rehellinen ja suora kirjoituksissaan. Kauniskin vielä kaiken lisäksi. En tunne henkilöä mutta katselin kerran hänen sivuaan..


      • Gospel
        kasvain kirjoitti:

        Edelleen et ole esittänyt minkäänlaista tukea väitteellesi että ylösnousseet muodostaisivat perheitä Jt:n mukaan. Silkkaa valhetta siis koko tarinasi!

        Ava perusteli Jehovan todistajien omalla materiaalilla että paratiisissa lisäännytään:

        >>>Jumalan tarkoitus oli, että he saisivat lapsia ja laajentaisivat lopulta paratiisinsa käsittämään koko maapallon.- - - Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei muuttunut. Ja se toteutuu ehdottoman varmasti uudessa maailmassa!


      • Gospel
        kasvain kirjoitti:

        On totta että kuviin kiinnitetään aina enemmän huomiota, johtuneeko siitä että tämän päivän yhteiskunnassa monet eivät paljon viitsi enää edes lukea. Huono puoli kuvissa on se että niistä voi periaatteessa lukea mitä tahansa, sanotaanhan että kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Toisaalta on niin että monisanaisuudella on taipumus himmentää totuutta. Kuvista ei siis passaa lukea sellaista mitä ei ole kirjoitettu. Esimerkiksi näistä kuvista joihin tässä ketjussa on viitattu ei löydy tukea ava :n esittämälle valheelle, että Vartiotorni jossain esittäisi että ylösnousseet tekisivät lapsia.

        ...Silloin kun jokainen voi nähdä mustaa valkoisella, missä asiat esitetään juuri päinvastoin?

        >>
        Esimerkiksi näistä kuvista joihin tässä ketjussa on viitattu ei löydy tukea ava :n esittämälle valheelle, että Vartiotorni jossain esittäisi että ylösnousseet tekisivät lapsia.
        >>

        Mistä sitten pienet lapset ovat näihin kuviin ilmestyneet?

        Onko tämä valhetta vai eikö tämä ole vartiotornin esittämää?

        "Jumalan tarkoitus oli, että he saisivat lapsia ja laajentaisivat lopulta paratiisinsa käsittämään koko maapallon. Vaikka he myöhemmin valitsivatkin tottelemattomuuden Jumalaa kohtaan ja osoittautuivat siten kelpaamattomiksi elämään ikuisesti, Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei muuttunut. Ja se toteutuu ehdottoman varmasti uudessa maailmassa! (Jesaja 55:11.)"

        http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/t15/article_01.htm


      • kasvain
        Gospel kirjoitti:

        ...Silloin kun jokainen voi nähdä mustaa valkoisella, missä asiat esitetään juuri päinvastoin?

        >>
        Esimerkiksi näistä kuvista joihin tässä ketjussa on viitattu ei löydy tukea ava :n esittämälle valheelle, että Vartiotorni jossain esittäisi että ylösnousseet tekisivät lapsia.
        >>

        Mistä sitten pienet lapset ovat näihin kuviin ilmestyneet?

        Onko tämä valhetta vai eikö tämä ole vartiotornin esittämää?

        "Jumalan tarkoitus oli, että he saisivat lapsia ja laajentaisivat lopulta paratiisinsa käsittämään koko maapallon. Vaikka he myöhemmin valitsivatkin tottelemattomuuden Jumalaa kohtaan ja osoittautuivat siten kelpaamattomiksi elämään ikuisesti, Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei muuttunut. Ja se toteutuu ehdottoman varmasti uudessa maailmassa! (Jesaja 55:11.)"

        http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/t15/article_01.htm

        Siis? Voisinpa kysyä että oletko noin typerä vai näytteletkö vain, mutta en kysy, etten vain loukkaa mitenkään. Edelleen kysyn siis että missä päin tuossa sanotaan että ylösnousseet menevät naimisiin ja saavat lapsia! Kukaan ei ole esittänyt tällä palstalla minkäänlaista tukea sille alkuperäiselle ava:n valheelle tässä ketjussa!


      • kasvain
        Gospel kirjoitti:

        Ava perusteli Jehovan todistajien omalla materiaalilla että paratiisissa lisäännytään:

        >>>Jumalan tarkoitus oli, että he saisivat lapsia ja laajentaisivat lopulta paratiisinsa käsittämään koko maapallon.- - - Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei muuttunut. Ja se toteutuu ehdottoman varmasti uudessa maailmassa!

        "Tiedän ettet missään sanonut suoraan etteikö perheitä olisi"

        Ja missä sanoin epäsuoraan ettei olisi perheitä paratiisissa? Kerro minulle viisaampana niin ehkä vielä minullekin selviää se arvoitus. Ilmeistä on että jonkun on opeteltava paremmin tätä kaunista suomea!


      • Ihmettelen vaan....
        kasvain kirjoitti:

        On totta että kuviin kiinnitetään aina enemmän huomiota, johtuneeko siitä että tämän päivän yhteiskunnassa monet eivät paljon viitsi enää edes lukea. Huono puoli kuvissa on se että niistä voi periaatteessa lukea mitä tahansa, sanotaanhan että kuva kertoo enemmän kuin tuhat sanaa. Toisaalta on niin että monisanaisuudella on taipumus himmentää totuutta. Kuvista ei siis passaa lukea sellaista mitä ei ole kirjoitettu. Esimerkiksi näistä kuvista joihin tässä ketjussa on viitattu ei löydy tukea ava :n esittämälle valheelle, että Vartiotorni jossain esittäisi että ylösnousseet tekisivät lapsia.

        Oletko lukutaidoton, kasvain?! JT-sivuilta suoraan:"Jumala antoi ensimmäiselle ihmisparille myös oivallisen tehtävän heidän ollessaan Eedenissä: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa." (1. Mooseksen kirja 1:28.) He voisivat näin ollen lisääntyä, VOISIVAT NÄIN OLLEN LISÄÄNTYÄ JA HEILLE VOISI SYNTYÄ TÄYDELLISIÄ LAPSIA." Ja:"Jumalan tarkoitus oli siis alusta asti, että täydellinen ihmissuku asuisi maan päällä paratiisissa ikuisesti. SE ON YHÄ HÄNEN TARKOITUKSENSA! TUO TARKOITUS TOTEUTUU VARMASTI". Siis että todistajat lisääntyvät paratiisissa, täyttävät maan ja lisääntyminen loppuu kun maan täyttäminen väestöllä on suoritettu.JT-sivu:
        http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
        Kyllä JT:t uskoo hallintoelintä, joka opettaa että paratiisissa saadaan lapsia. Lopeta jo jänkytys, kasvain. Tässä sullekin:
        "PARATIISISSA elämä on ihanaa, kaikki elävät siellä n. 20-30 vuotiaina. Elintoiminnot ovat huippukunnossa, paratiisissa saadaan lapsia, kunnes maapallo on täytetty ja Jumala ottaa pois kyvyn lasten saamiseen. Jehovan todistajat rakentavat hallintoelimen ohjauksessa paratiisimaan Harmagedonin sodassa tuhotusta, mutta ei kokonaan hävinneestä, maapallosta. Salinrakennustekniikka auttaa Jehovan todistajia paratiisin toteuttamisessa." Lisää neutraalia tietoa siitä mitä JT:t uskovat löytyy täältä, ja eivät ole mitkään luopparisivut:
        http://www.aanekoski.fi/lukio/opet/rossi/jehova.html
        Mitäs muuten sanot tästä JT-kirjan kohdasta:
        "Koska niiden, jotka menevät taivaaseen, on määrä hallita maata, niin on selvää, että heidän täytyy olla Kristuksen koeteltuja seuraajia. Tämä merkitsee sitä, ettei taivaaseen oteta vauvoja eikä pieniä lapsia, joita ei ole täysin koeteltu vuosia kestäneen kristillisen palveluksen aikana. (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä, s. 124)"
        Kun Raamattu sanoo selkeesti että "Sallikaa lasten tulla tyköni, sillä heidän on taivasten valtakunta"?
        Kannattaa lukea Totuus-kirja ja Paratiisikirja, kyllä niistä selviää miten JT:t uskovat. Että paratiisissa lisäännytään.


      • Ihmettelen vaan....
        kasvain kirjoitti:

        Siis? Voisinpa kysyä että oletko noin typerä vai näytteletkö vain, mutta en kysy, etten vain loukkaa mitenkään. Edelleen kysyn siis että missä päin tuossa sanotaan että ylösnousseet menevät naimisiin ja saavat lapsia! Kukaan ei ole esittänyt tällä palstalla minkäänlaista tukea sille alkuperäiselle ava:n valheelle tässä ketjussa!

        Kasvaimen täytyy olla v-i-t-s-i. Tai sitten se ei TOSIAAN ymmärrä mitä JT-sivuilla lukee ja Paratiisi-kirjassa ja muissa JT-julkaisuissa. Voi voi.


      • kasvain
        Ihmettelen vaan.... kirjoitti:

        Oletko lukutaidoton, kasvain?! JT-sivuilta suoraan:"Jumala antoi ensimmäiselle ihmisparille myös oivallisen tehtävän heidän ollessaan Eedenissä: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa." (1. Mooseksen kirja 1:28.) He voisivat näin ollen lisääntyä, VOISIVAT NÄIN OLLEN LISÄÄNTYÄ JA HEILLE VOISI SYNTYÄ TÄYDELLISIÄ LAPSIA." Ja:"Jumalan tarkoitus oli siis alusta asti, että täydellinen ihmissuku asuisi maan päällä paratiisissa ikuisesti. SE ON YHÄ HÄNEN TARKOITUKSENSA! TUO TARKOITUS TOTEUTUU VARMASTI". Siis että todistajat lisääntyvät paratiisissa, täyttävät maan ja lisääntyminen loppuu kun maan täyttäminen väestöllä on suoritettu.JT-sivu:
        http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/index.htm
        Kyllä JT:t uskoo hallintoelintä, joka opettaa että paratiisissa saadaan lapsia. Lopeta jo jänkytys, kasvain. Tässä sullekin:
        "PARATIISISSA elämä on ihanaa, kaikki elävät siellä n. 20-30 vuotiaina. Elintoiminnot ovat huippukunnossa, paratiisissa saadaan lapsia, kunnes maapallo on täytetty ja Jumala ottaa pois kyvyn lasten saamiseen. Jehovan todistajat rakentavat hallintoelimen ohjauksessa paratiisimaan Harmagedonin sodassa tuhotusta, mutta ei kokonaan hävinneestä, maapallosta. Salinrakennustekniikka auttaa Jehovan todistajia paratiisin toteuttamisessa." Lisää neutraalia tietoa siitä mitä JT:t uskovat löytyy täältä, ja eivät ole mitkään luopparisivut:
        http://www.aanekoski.fi/lukio/opet/rossi/jehova.html
        Mitäs muuten sanot tästä JT-kirjan kohdasta:
        "Koska niiden, jotka menevät taivaaseen, on määrä hallita maata, niin on selvää, että heidän täytyy olla Kristuksen koeteltuja seuraajia. Tämä merkitsee sitä, ettei taivaaseen oteta vauvoja eikä pieniä lapsia, joita ei ole täysin koeteltu vuosia kestäneen kristillisen palveluksen aikana. (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä, s. 124)"
        Kun Raamattu sanoo selkeesti että "Sallikaa lasten tulla tyköni, sillä heidän on taivasten valtakunta"?
        Kannattaa lukea Totuus-kirja ja Paratiisikirja, kyllä niistä selviää miten JT:t uskovat. Että paratiisissa lisäännytään.

        "Oletko lukutaidoton, kasvain?"

        En käy kommentoimaan jonkun rossin tekstejä muuta kuin siitä Jumalan tarkoituksesta että ihmiset saavat elää ikuisesti, ei niinkuin rossin jutussa 20-30 vuotiaiksi.

        Kerro nyt sitten sinä missä tuossa sanotaan ylösnousseiden menevän naimisiin ja saavan lapsia! Kun kerran noin älykkäästi aloitit pitkän harangisi. Lainauksia lainausten perään mitään ajattelematta ja ymmärtämättä! Kerro nyt sitten vihdoinkin kun kerran olet niin lukutaitoinen ja ilmeisesti jotain ymmärrät ainakin väittämäsi mukaan, vai?


      • kasvain
        Ihmettelen vaan.... kirjoitti:

        Kasvaimen täytyy olla v-i-t-s-i. Tai sitten se ei TOSIAAN ymmärrä mitä JT-sivuilla lukee ja Paratiisi-kirjassa ja muissa JT-julkaisuissa. Voi voi.

        Selittäisitkö minullekin mikä on v-i-t-s-i!
        Kysyn nyt vielä kerran mitä sinä olet niiltä sivuilta ymmärtänyt sellaista mitä minä en ole! Lue ensin ja yritä edes ymmärtää äläkä esittele typeryyttäsi täällä noin isoilla kirjaimilla! Voi voi!


      • Ihmettelen vaan.....
        kasvain kirjoitti:

        "Oletko lukutaidoton, kasvain?"

        En käy kommentoimaan jonkun rossin tekstejä muuta kuin siitä Jumalan tarkoituksesta että ihmiset saavat elää ikuisesti, ei niinkuin rossin jutussa 20-30 vuotiaiksi.

        Kerro nyt sitten sinä missä tuossa sanotaan ylösnousseiden menevän naimisiin ja saavan lapsia! Kun kerran noin älykkäästi aloitit pitkän harangisi. Lainauksia lainausten perään mitään ajattelematta ja ymmärtämättä! Kerro nyt sitten vihdoinkin kun kerran olet niin lukutaitoinen ja ilmeisesti jotain ymmärrät ainakin väittämäsi mukaan, vai?

        Jos et ymmärrä lukemaasi niin sitten et ymmärrä. Eipä minua haittaa. Teet vaan itsesi naurunalaiseksi xD


      • Gospel
        kasvain kirjoitti:

        "Tiedän ettet missään sanonut suoraan etteikö perheitä olisi"

        Ja missä sanoin epäsuoraan ettei olisi perheitä paratiisissa? Kerro minulle viisaampana niin ehkä vielä minullekin selviää se arvoitus. Ilmeistä on että jonkun on opeteltava paremmin tätä kaunista suomea!

        Muut vaihtoehdot on jo pitkälti pois suljettu;) Tässä kuitenkin vielä hieman luetun ymmärtämistä:

        >>
        Ja missä sanoin epäsuoraan ettei olisi perheitä paratiisissa?
        >>

        Useassa kommenteissasi, joissa väität nimimerkki ava:n kommentteja valheeksi. Jos ava:n kommentti että JT-käsityksen mukaan "ylösnousseet elävät perheinä ja saavat lapsia" on valhetta, niin tällöin väität etteivät ylösnousseet elä perheinä ja saa lapsia JT-käsityksen mukaan, koska muuten ava:n juttu ei ole väittämääsi valhetta.

        En tiedä mitä Jehovan todistajille opetetaan valheen merkitsevän, mutta suomen kielessä se tarkoittaa asiaa, joka ei pidä paikkaansa. Jos väität ettei joku juttu pidä paikkaansa, niin tällöin väität ettei asia ole sillä tavalla joka kiistetään sanomalla sitä valheeksi.

        Jos joku väittää että naapurissani asuu perhe ja minä pitäisin tietoa valheena, niin tällöin minulla täytyisi olla tieto siitä että naapurissani ei asu perhettä. En voisi saivarrella etten ole missään sanonut etteikö naapurissani asuisi perhettä koska olisin väittänyt ettei tieto, jonka mukaan naapurissani asuisi perhe, pidä paikkaansa. Naapurissani joko asuu perhe tai sitten ei. Jos väittää että tieto naapurissa asuvasta perheestä on valhetta, niin samalla esittää ettei naapurissa asuvasta perheestä pidä paikkaansa ja että naapurissa ei asu perhettä.

        Toivottavasti ymmärsit, sillä tämän paremmin en osaa sinulle luetun ymmärtämistä opettaa;)


      • kasvain
        Ihmettelen vaan..... kirjoitti:

        Jos et ymmärrä lukemaasi niin sitten et ymmärrä. Eipä minua haittaa. Teet vaan itsesi naurunalaiseksi xD

        Koetas nyt lukea itse se muutamaan kertaan mitä tuohon lainailit ja ihan yhtälailla avan lainaamat tekstit ja yritä sitten edes vähän ymmärtää mitä siinä tarkoitetaan, katso sitten alkuperäistä kysymystä, eli avan valhetta, ja mieti sitten kenen ymmärryskyky tässä on vajaa! Lue mielellään myös muiden huomautuksia asiasta! Sööpärin ja mummin esimerkiksi! Mieti sen jälkeen muutama päivä kuka itsensä naurunalaiseksi tekee ja missä! Pienemmällä ajalla siitä et uskoakseni selviä!


      • kasvain
        Gospel kirjoitti:

        Muut vaihtoehdot on jo pitkälti pois suljettu;) Tässä kuitenkin vielä hieman luetun ymmärtämistä:

        >>
        Ja missä sanoin epäsuoraan ettei olisi perheitä paratiisissa?
        >>

        Useassa kommenteissasi, joissa väität nimimerkki ava:n kommentteja valheeksi. Jos ava:n kommentti että JT-käsityksen mukaan "ylösnousseet elävät perheinä ja saavat lapsia" on valhetta, niin tällöin väität etteivät ylösnousseet elä perheinä ja saa lapsia JT-käsityksen mukaan, koska muuten ava:n juttu ei ole väittämääsi valhetta.

        En tiedä mitä Jehovan todistajille opetetaan valheen merkitsevän, mutta suomen kielessä se tarkoittaa asiaa, joka ei pidä paikkaansa. Jos väität ettei joku juttu pidä paikkaansa, niin tällöin väität ettei asia ole sillä tavalla joka kiistetään sanomalla sitä valheeksi.

        Jos joku väittää että naapurissani asuu perhe ja minä pitäisin tietoa valheena, niin tällöin minulla täytyisi olla tieto siitä että naapurissani ei asu perhettä. En voisi saivarrella etten ole missään sanonut etteikö naapurissani asuisi perhettä koska olisin väittänyt ettei tieto, jonka mukaan naapurissani asuisi perhe, pidä paikkaansa. Naapurissani joko asuu perhe tai sitten ei. Jos väittää että tieto naapurissa asuvasta perheestä on valhetta, niin samalla esittää ettei naapurissa asuvasta perheestä pidä paikkaansa ja että naapurissa ei asu perhettä.

        Toivottavasti ymmärsit, sillä tämän paremmin en osaa sinulle luetun ymmärtämistä opettaa;)

        "Useassa kommenteissasi, joissa väität nimimerkki ava:n kommentteja valheeksi. Jos ava:n kommentti että JT-käsityksen mukaan "ylösnousseet elävät perheinä ja saavat lapsia" on valhetta, niin tällöin väität etteivät ylösnousseet elä perheinä ja saa lapsia JT-käsityksen mukaan, koska muuten ava:n juttu ei ole väittämääsi valhetta."

        Edelleen väitän avan väitettä valheeksi sillä missään Jehovan todistajien kirjallisuudessa yhtä vähän kuin Raamatussa ei sanota että ylösnousseet menisivät naimisiin ja hankkisivat lapsia. Jos jostain löydät muuta tietoa, Jt-kirjallisuudesta siis, niin kerro minullekin! Olen valmis korjaamaan mielipiteitäni jos siihen on aihetta!

        Tuo vertauksesi naapurin perheestä on kyllä aivan hyvä mutta täysin soveltumaton tässä yhteydessä, kun puhutaan ylösnousseitten perheitten perustamisesta!


      • kasvain
        sööpäri kirjoitti:

        Mikä on mielestäsi A.V.A:n valhe? Yksilöi tarkasti ja perustele. Ava on mielestäni aika rehellinen ja suora kirjoituksissaan. Kauniskin vielä kaiken lisäksi. En tunne henkilöä mutta katselin kerran hänen sivuaan..

        Eiköhän sitä ole tuossa jo tarpeeksi eritelty. Luulisin, vaikka se ei näy kaikkien järjelle sopivan, en tarkoita tällä nyt sinua!


      • Ihmettelen vaan..
        kasvain kirjoitti:

        "Useassa kommenteissasi, joissa väität nimimerkki ava:n kommentteja valheeksi. Jos ava:n kommentti että JT-käsityksen mukaan "ylösnousseet elävät perheinä ja saavat lapsia" on valhetta, niin tällöin väität etteivät ylösnousseet elä perheinä ja saa lapsia JT-käsityksen mukaan, koska muuten ava:n juttu ei ole väittämääsi valhetta."

        Edelleen väitän avan väitettä valheeksi sillä missään Jehovan todistajien kirjallisuudessa yhtä vähän kuin Raamatussa ei sanota että ylösnousseet menisivät naimisiin ja hankkisivat lapsia. Jos jostain löydät muuta tietoa, Jt-kirjallisuudesta siis, niin kerro minullekin! Olen valmis korjaamaan mielipiteitäni jos siihen on aihetta!

        Tuo vertauksesi naapurin perheestä on kyllä aivan hyvä mutta täysin soveltumaton tässä yhteydessä, kun puhutaan ylösnousseitten perheitten perustamisesta!

        "ja hankkisivat lapsia. Jos jostain löydät muuta tietoa, Jt-kirjallisuudesta siis, niin kerro minullekin!"
        No vaikka tässä. TAAS *huh huh*..Eli mikä toteutuu JT:ien mukaan Harmagedonin jälkeen kun paratiisia ennallistetaan:"He voisivat näin ollen lisääntyä, ja heille voisi syntyä täydellisiä lapsia. Väestön kasvaessa ihmiset voisivat olla mukana miellyttävässä työssä, alkuperäisen puistomaisen Eedenin paratiisialueen laajentamisessa. Lopulta koko maa olisi muutettu paratiisiksi, ja siellä asuisi täydellisiä, onnellisia ihmisiä, jotka voisivat elää ikuisesti."
        Ja sinä kasvain vaan jänkkäät että väite että JT:ien paratiisissa saadaan lapsia on vale?! Aika röyhkeetä.https://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/article_05.htm
        Katsopa myös kuvateksti ja ymmärrä: se on YHÄ hänen tarkoituksensa. Eli Jehovan.


      • eon
        a v a kirjoitti:

        >>>>mistä moinen väitteesi saa tukea!

        "Jehovan todistajien hallintoelin kuitenkin opettaa että paratiisiin tuhatvuotiskauden aikana (ei-raamatullinen opetus) yksi toisensa jälkeen ylösnousevat "maallisen toivon omaavat" elävät perheinä ja saavat lapsia." >>>

        Esim. seuraavista:

        Jehovan todistajien hallintoelin:

        >>>Jumala antoi ensimmäiselle ihmisparille myös oivallisen tehtävän heidän ollessaan Eedenissä: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa." He voisivat näin ollen lisääntyä, ja heille voisi syntyä täydellisiä lapsia. Väestön kasvaessa ihmiset voisivat olla mukana miellyttävässä työssä, alkuperäisen puistomaisen Eedenin paratiisialueen laajentamisessa. Lopulta koko maa olisi muutettu paratiisiksi, ja siellä asuisi täydellisiä, onnellisia ihmisiä- - - Jumalan tarkoitus oli siis alusta asti, että täydellinen ihmissuku asuisi maan päällä paratiisissa ikuisesti. Se on yhä hänen tarkoituksensa! Tuo tarkoitus toteutuu varmasti.- - -"Hänen [Jumalan] lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita [uutta, taivaasta käsin toimivaa hallintojärjestelmää] ja uutta maata [uutta maanpäällistä yhteiskuntaa], joissa vanhurskaus on asuva." >>>>
        http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/article_05.htm

        >>>Jumalan tarkoitus oli, että he saisivat lapsia ja laajentaisivat lopulta paratiisinsa käsittämään koko maapallon.- - - Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei muuttunut. Ja se toteutuu ehdottoman varmasti uudessa maailmassa!

        YLÖSNOUSEMUKSEN SAAVAT MUUT LAMPAAT JOH. 5:24-30.

        a v a 14.12.2005 klo 17.01

        e. Suuri ahdistus, Matt. 24:20-34; Ilm. 16:16.
        Lainasit kyllä aivan oikeita linkkejä. Suuri joukko saa lapsia. He ei kuole, Ilm. 7:9-12. Muut lampaat (Joh. 10:16) "uudesti luodut" ei avioidu, Matt. 22:30 ym.

        EEDEN:
        Tulkitsit Eedenin kohdat arvelusi mukaan. Edenissä Adam ja Eeva elivät ilman sukup. suhteita, vaikka Luoja tarkoittikin heidän tuottavan lapsia tottelevaisuuskoetuksen jälkeen. Sellainen oli alku ennen syntiä, joka oli kapina Jumalan valtaa vastaan ("Käärme"). Ihmispari sai lapsia vasta Edenin ulkopuolella.

        Linkit eivät "Eeden kuvauksissa" suinkaan viittaa kuolleista herätettävien sukup. suhteisiin. Siinnä olet oikeassa. Joh. 5:24-30 tapauksessa "ylös" herätettäviä koskee sääntö "enkelin kaltainen".

        Muiden lampaiden (Joh. 10:16) "Suuri joukko" puolestaan ei kuole koskaan, vaan pääsee paratiisimaahan elossa, Ilm. 7:9-12. Siksi heitä ei koske enkelinkaltainen (naimattomuus) sääntö.

        Kirjotit hyviä kohtia Raamatusta. Tulkitsit vain väärin hallintoelimen kirjoituksia. Niissä kohdin on joitain vaikeita asioita.

        a. >>Raamattu:

        "Mark. 12:25:'Kun noustaan kuolleista, ei oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.'"<
        e. OK. (Vrt. Joh. 5:24-30)

        a. >"Matt. 22:30:'Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.'"<
        e. OK. (Vrt. Joh. 5:24-30)

        a. >Sille hallintoelimen näkemykselle, että ylösnousemus jatkuisi vähitellen edistyvästi koko tuhatvuotiskauden ajan, en myöskään ole löytänyt raamatullista tukea. Raamatun mukaan ylösnousemus tapahtuu tuhatvuotiskauden jälkeen:

        Ilm. 20:5:'Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.'"<
        e. EI, vaan ylösnousemus tapahtuu tuhatvuotiskauden loppuun mennessä vähitellen. Tämä tarkoittaa sitä, että ihmiset saavat vähitellen tädellisyyden (edistymisen mukaan) ja kun tuhat vuotta on lopussa, he ovat sillä täydellisyyden tasolla, jonka Jumala antoi ihmsparille Eedenissä, kun hän loi heidät. Tätä ylösnousemusta on myös sanottu "uudelleen luomiseksi", em. syystä. Tajusithan asian?

        a. >Hallintoelimen näkemykselle, että kyse on "hengellisestä eloonheräämisestä tuhatvuotiskauden lopussa hengellisten ymmärryksen silmien avauduttua" (ilmaus "hengellisen ymmärryksen silmistä" hallintoelimen) ei ymmärtääkseni ole raamatullista tukea,<

        e. On Raamatun tuki! Täydellisillä ihmisillä on silloin fyysinen, hengellinen, henkinen ja moraalinen täydellisyys - Luojan tarkoittamassa mielessä. Täydellisyys saavutetaan ja sitten on loppukoetus Ilm. 20:4-15. Jotka eivät läpäise 1000 v:n loputtua koetusta, kohtaa II. kuolema, (tulijärvi) poistaminen iäksi elävien kirjoista. Silloin muistohaudat on avattu ja kuolemakin tuhotaan, koska ketään ei enää ole Haadeksessa ("Ihmisk. yht. haudassa").

        a. >kuten ei sillekään hallintoelimen esitykselle että Jerusalemin tuho olisi tapahtunut 607 eaa.<
        Jerusalemin tuho oli CD-Factan mukaan 609 eaa. Tämä ilm. johtuu siitä, kun tiedetään Israelin Babylonin vankeuden kestäneen 70 v. Vähennetään 70 v. On vuosi 539 eaa. Mitä silloin tapahtui? Meedo-persian Kyyros valloitti Babylonin. Kun lasketaan kuitenkin Danielin kirjassa mainitun Dareioksen hallinneen v 539-537 eaa., Ja Kooreksen säädös vapautti juutalaiset 537 eaa. Siitä laskettuna ( 70 v) onkin v. 607 eaa. Tämä laskelma siis pitää tarkkaan paikkansa.

        Hallintoelin on tarkka kirjoittamaan. Meidän tulee tajuta asiat oikein. Edes tietoteokset eivät aina huomioi kaikkia Raamatun kohtia. Maallisessa historiassa on facktavuosia 607 - 537 eaa. Sinä aikana juutalaiset olivat Babylonissa.


      • kasvain
        Ihmettelen vaan.. kirjoitti:

        "ja hankkisivat lapsia. Jos jostain löydät muuta tietoa, Jt-kirjallisuudesta siis, niin kerro minullekin!"
        No vaikka tässä. TAAS *huh huh*..Eli mikä toteutuu JT:ien mukaan Harmagedonin jälkeen kun paratiisia ennallistetaan:"He voisivat näin ollen lisääntyä, ja heille voisi syntyä täydellisiä lapsia. Väestön kasvaessa ihmiset voisivat olla mukana miellyttävässä työssä, alkuperäisen puistomaisen Eedenin paratiisialueen laajentamisessa. Lopulta koko maa olisi muutettu paratiisiksi, ja siellä asuisi täydellisiä, onnellisia ihmisiä, jotka voisivat elää ikuisesti."
        Ja sinä kasvain vaan jänkkäät että väite että JT:ien paratiisissa saadaan lapsia on vale?! Aika röyhkeetä.https://www.watchtower.org/languages/finnish/library/pr/article_05.htm
        Katsopa myös kuvateksti ja ymmärrä: se on YHÄ hänen tarkoituksensa. Eli Jehovan.

        "Ja sinä kasvain vaan jänkkäät että väite että JT:ien paratiisissa saadaan lapsia on vale?! Aika röykeetä."

        Kerropa nyt lahjakkaana missä ja milloin olen väittänyt että paratiisissa ei saataisi lapsia! Minä kun en sitä löydä kirjoituksistani. Sinä ehkä lukutaitoisempana sen teet. Olla hyvä vaan. Siellä on lukemista yllin kyllin!


      • utelias
        eon kirjoitti:

        YLÖSNOUSEMUKSEN SAAVAT MUUT LAMPAAT JOH. 5:24-30.

        a v a 14.12.2005 klo 17.01

        e. Suuri ahdistus, Matt. 24:20-34; Ilm. 16:16.
        Lainasit kyllä aivan oikeita linkkejä. Suuri joukko saa lapsia. He ei kuole, Ilm. 7:9-12. Muut lampaat (Joh. 10:16) "uudesti luodut" ei avioidu, Matt. 22:30 ym.

        EEDEN:
        Tulkitsit Eedenin kohdat arvelusi mukaan. Edenissä Adam ja Eeva elivät ilman sukup. suhteita, vaikka Luoja tarkoittikin heidän tuottavan lapsia tottelevaisuuskoetuksen jälkeen. Sellainen oli alku ennen syntiä, joka oli kapina Jumalan valtaa vastaan ("Käärme"). Ihmispari sai lapsia vasta Edenin ulkopuolella.

        Linkit eivät "Eeden kuvauksissa" suinkaan viittaa kuolleista herätettävien sukup. suhteisiin. Siinnä olet oikeassa. Joh. 5:24-30 tapauksessa "ylös" herätettäviä koskee sääntö "enkelin kaltainen".

        Muiden lampaiden (Joh. 10:16) "Suuri joukko" puolestaan ei kuole koskaan, vaan pääsee paratiisimaahan elossa, Ilm. 7:9-12. Siksi heitä ei koske enkelinkaltainen (naimattomuus) sääntö.

        Kirjotit hyviä kohtia Raamatusta. Tulkitsit vain väärin hallintoelimen kirjoituksia. Niissä kohdin on joitain vaikeita asioita.

        a. >>Raamattu:

        "Mark. 12:25:'Kun noustaan kuolleista, ei oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.'"<
        e. OK. (Vrt. Joh. 5:24-30)

        a. >"Matt. 22:30:'Ei ylösnousemuksessa oteta vaimoa eikä mennä vaimoksi. Ylösnousseet ovat kuin enkelit taivaassa.'"<
        e. OK. (Vrt. Joh. 5:24-30)

        a. >Sille hallintoelimen näkemykselle, että ylösnousemus jatkuisi vähitellen edistyvästi koko tuhatvuotiskauden ajan, en myöskään ole löytänyt raamatullista tukea. Raamatun mukaan ylösnousemus tapahtuu tuhatvuotiskauden jälkeen:

        Ilm. 20:5:'Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.'"<
        e. EI, vaan ylösnousemus tapahtuu tuhatvuotiskauden loppuun mennessä vähitellen. Tämä tarkoittaa sitä, että ihmiset saavat vähitellen tädellisyyden (edistymisen mukaan) ja kun tuhat vuotta on lopussa, he ovat sillä täydellisyyden tasolla, jonka Jumala antoi ihmsparille Eedenissä, kun hän loi heidät. Tätä ylösnousemusta on myös sanottu "uudelleen luomiseksi", em. syystä. Tajusithan asian?

        a. >Hallintoelimen näkemykselle, että kyse on "hengellisestä eloonheräämisestä tuhatvuotiskauden lopussa hengellisten ymmärryksen silmien avauduttua" (ilmaus "hengellisen ymmärryksen silmistä" hallintoelimen) ei ymmärtääkseni ole raamatullista tukea,<

        e. On Raamatun tuki! Täydellisillä ihmisillä on silloin fyysinen, hengellinen, henkinen ja moraalinen täydellisyys - Luojan tarkoittamassa mielessä. Täydellisyys saavutetaan ja sitten on loppukoetus Ilm. 20:4-15. Jotka eivät läpäise 1000 v:n loputtua koetusta, kohtaa II. kuolema, (tulijärvi) poistaminen iäksi elävien kirjoista. Silloin muistohaudat on avattu ja kuolemakin tuhotaan, koska ketään ei enää ole Haadeksessa ("Ihmisk. yht. haudassa").

        a. >kuten ei sillekään hallintoelimen esitykselle että Jerusalemin tuho olisi tapahtunut 607 eaa.<
        Jerusalemin tuho oli CD-Factan mukaan 609 eaa. Tämä ilm. johtuu siitä, kun tiedetään Israelin Babylonin vankeuden kestäneen 70 v. Vähennetään 70 v. On vuosi 539 eaa. Mitä silloin tapahtui? Meedo-persian Kyyros valloitti Babylonin. Kun lasketaan kuitenkin Danielin kirjassa mainitun Dareioksen hallinneen v 539-537 eaa., Ja Kooreksen säädös vapautti juutalaiset 537 eaa. Siitä laskettuna ( 70 v) onkin v. 607 eaa. Tämä laskelma siis pitää tarkkaan paikkansa.

        Hallintoelin on tarkka kirjoittamaan. Meidän tulee tajuta asiat oikein. Edes tietoteokset eivät aina huomioi kaikkia Raamatun kohtia. Maallisessa historiassa on facktavuosia 607 - 537 eaa. Sinä aikana juutalaiset olivat Babylonissa.

        "Jerusalemin tuho oli CD-Factan mukaan 609 eaa."

        Voisitko antaa tarkan lainauksen tästä lähteestä?

        Mainitseeko CD-Facta tämän aihealueen tekijää?


    • sööpäri

      Minua on mietityttänyt aiheeseen liittyvä seikka:
      Aika moni jt-pariskunta elää todella huonossa avioliitossa, kuten missä tahansa muussakin uskonnossa tapahtuu. On pariskuntia, jotka ovat pysyneet yhdessä vain sen vuoksi, että eivät halua toimia uskoaan vastaan.

      No sitten tällainen toisiaan inhoava pariskunta pääsee kuin pääseekin harmagedonin läpi paratiisiin. Se tarkoittaa sitä, että heidän on pakko olla ikuisesti naimisissa, jos haluavat pysyä hengissä. Eikö se tuntuisi jonkinlaiselta maanpäälliseltä helvetiltä?

      Kuolema lopettaa avioliiton, joten tällaisen pariskunnan toisen osapuolen olisi saatava jotenkin tahattomasti surmansa ennen harmaa, jotta pariskunta pääsisi kunniallisesti eroon toisistaan.

      • Ohdake

        Eikös se mene niin, että paratiisissa ihmisistä tulee täydellisiä?

        Lihava, kärttyisä ja motkottva vaimo muuttuu sorjaksi kaunottareksi ja lyhyenläntä, huolimaton ja murjottava aviomies unelmien prinnsiksi.

        Siskollenikin (jt) kaupattiin poikansa toimesta seurakunnan hieman yksinkertaista, ei kenellekään kelvannutta miestä kumppaniksi perusteella, "Että onhan se sitten paratiisissa täydellinen".

        Ei aviopuolisoiden tarvitse siksi kuolemaa tämmöisen asian takia hautoa.
        Kun kiltisti odottaa paratiisia ja pysyy mukana - niin senkin asian vt-seura on luvannut hoitaa ...

        Sitä vaan tuumin, että kenen kauneusihanteen mukaan ihmiset täydellistyvät, kun jonkun mielestä ne puolison vinot hampaat tekevät tästä juuri niin sympaattisen?
        Joku toinen taas haluaisi eniten tässä maailmassa, että saisi hampaat oiotuksi.

        Täydellistyykö ihminen oman vaiko puolison halujen mukaan - vaiko Jumalan?
        Jumalahan on jokaiselle antanut omat ominaispiirteet ja itse omassa uskonnossani minulle on opetettu, että kaikki - myös vammaiset ovat Jumalan rakastamia.

        Tätäkin siis olen miettinyt muun muassa ....


      • sööpäri
        Ohdake kirjoitti:

        Eikös se mene niin, että paratiisissa ihmisistä tulee täydellisiä?

        Lihava, kärttyisä ja motkottva vaimo muuttuu sorjaksi kaunottareksi ja lyhyenläntä, huolimaton ja murjottava aviomies unelmien prinnsiksi.

        Siskollenikin (jt) kaupattiin poikansa toimesta seurakunnan hieman yksinkertaista, ei kenellekään kelvannutta miestä kumppaniksi perusteella, "Että onhan se sitten paratiisissa täydellinen".

        Ei aviopuolisoiden tarvitse siksi kuolemaa tämmöisen asian takia hautoa.
        Kun kiltisti odottaa paratiisia ja pysyy mukana - niin senkin asian vt-seura on luvannut hoitaa ...

        Sitä vaan tuumin, että kenen kauneusihanteen mukaan ihmiset täydellistyvät, kun jonkun mielestä ne puolison vinot hampaat tekevät tästä juuri niin sympaattisen?
        Joku toinen taas haluaisi eniten tässä maailmassa, että saisi hampaat oiotuksi.

        Täydellistyykö ihminen oman vaiko puolison halujen mukaan - vaiko Jumalan?
        Jumalahan on jokaiselle antanut omat ominaispiirteet ja itse omassa uskonnossani minulle on opetettu, että kaikki - myös vammaiset ovat Jumalan rakastamia.

        Tätäkin siis olen miettinyt muun muassa ....

        Minä olin kauniin naisen kanssa naimisissa 10v. Voin sanoa että kropassa ei ollut mitään, minkä olisin toivonut muuttuvan paratiisissa.

        Meidän luonteemme olivat kuitenkin niin erilaiset, että elämä oli yhtä helvettiä loppuaikoina. Silloin ihan vakavasti mietin tuota paratiisi scenaariotakin.

        Tuskin paratiisissa kenenkään terveen ihmisen luonnetta muutetaan, joten aikaisemmin kuvailemani kärsimys voisi olla hyvinkin mahdollista.


      • Ohdake
        sööpäri kirjoitti:

        Minä olin kauniin naisen kanssa naimisissa 10v. Voin sanoa että kropassa ei ollut mitään, minkä olisin toivonut muuttuvan paratiisissa.

        Meidän luonteemme olivat kuitenkin niin erilaiset, että elämä oli yhtä helvettiä loppuaikoina. Silloin ihan vakavasti mietin tuota paratiisi scenaariotakin.

        Tuskin paratiisissa kenenkään terveen ihmisen luonnetta muutetaan, joten aikaisemmin kuvailemani kärsimys voisi olla hyvinkin mahdollista.

        Ja minä kun ymmärtäisin, että täydellisellä ihmisellä olisi myös täydellinen luonne.

        Ja eikö muutenkin paratiisissa kaikki tule toistensa kanssa toimeen ... mikä paratiisi se muuten olisikaan?

        Mitä sinä odotit paratiisilta?


      • sööpäri
        Ohdake kirjoitti:

        Ja minä kun ymmärtäisin, että täydellisellä ihmisellä olisi myös täydellinen luonne.

        Ja eikö muutenkin paratiisissa kaikki tule toistensa kanssa toimeen ... mikä paratiisi se muuten olisikaan?

        Mitä sinä odotit paratiisilta?

        Koska olen jt-seurakunnasta erotettu luopio, niin minun on turha haaveilla paratiisista enää. Tulikiveä napsuu kalloon tässä lähiaikoina, mikäli laskelmat pitävät paikkansa.

        Olen ajatellut koittaa luoda oman paratiisini tässä jäljellä olevassa elämässä.

        En siis ole menossa mihinkään muualle kuin horsmaa lannottamaan lopulta. Taivaskin tuntuu oudolta vaihtoehdolta.

        Jos paratiisi tulisi ja sinne pääsisin, niin toivoisin hieman luonnonmukaisempaa otetta, kuin mitä jt-kirjallisuudessa esim on. Puistot ovat kauniita, mutta parhaat luontoelämykseni olen saanut patikoidessani ihan tavallisessa metsässä. Kuka ne nurmikot sitäpaitsi ehtii leikkaamaan, jos koko maapallo on yhtä golf kenttää?


      • Ihmettelen vaan....
        Ohdake kirjoitti:

        Ja minä kun ymmärtäisin, että täydellisellä ihmisellä olisi myös täydellinen luonne.

        Ja eikö muutenkin paratiisissa kaikki tule toistensa kanssa toimeen ... mikä paratiisi se muuten olisikaan?

        Mitä sinä odotit paratiisilta?

        "Ja minä kun ymmärtäisin, että täydellisellä ihmisellä olisi myös täydellinen luonne."
        Eli kaikki ovat JT-paratiisissa toistensa kopioita? Luonteeltaankin? =O


      • mummi
        sööpäri kirjoitti:

        Minä olin kauniin naisen kanssa naimisissa 10v. Voin sanoa että kropassa ei ollut mitään, minkä olisin toivonut muuttuvan paratiisissa.

        Meidän luonteemme olivat kuitenkin niin erilaiset, että elämä oli yhtä helvettiä loppuaikoina. Silloin ihan vakavasti mietin tuota paratiisi scenaariotakin.

        Tuskin paratiisissa kenenkään terveen ihmisen luonnetta muutetaan, joten aikaisemmin kuvailemani kärsimys voisi olla hyvinkin mahdollista.

        Paratiisissa kaikki menee kohti täydellisyyttä.
        Joten kaikkien , myöskin tällä palstalla kirjoittaneiden on syytä uskoa että omat vikamme ja virheemme paranee. Jumala on rakkaudellinen ja varmasti tietää asiat ja hoitaa ne paremmin, kuin kukaan muu. Minä ihmettelenkin suuresti tuota hämminkiä siitä josko se aviopuoliso on siellä tai ei, ja kun sanon(ja kerron raamatun paikat) mitä raamatussa on, ei uskota. Eiköhän se olisi paras hoitaa asiat sille mallille, että olisi edes itsellä toivo olle siellä. Kyllä Jehova hoitaa kaiken muun. Uskokaa vain raamatun sanaa!!!


      • mummi
        sööpäri kirjoitti:

        Koska olen jt-seurakunnasta erotettu luopio, niin minun on turha haaveilla paratiisista enää. Tulikiveä napsuu kalloon tässä lähiaikoina, mikäli laskelmat pitävät paikkansa.

        Olen ajatellut koittaa luoda oman paratiisini tässä jäljellä olevassa elämässä.

        En siis ole menossa mihinkään muualle kuin horsmaa lannottamaan lopulta. Taivaskin tuntuu oudolta vaihtoehdolta.

        Jos paratiisi tulisi ja sinne pääsisin, niin toivoisin hieman luonnonmukaisempaa otetta, kuin mitä jt-kirjallisuudessa esim on. Puistot ovat kauniita, mutta parhaat luontoelämykseni olen saanut patikoidessani ihan tavallisessa metsässä. Kuka ne nurmikot sitäpaitsi ehtii leikkaamaan, jos koko maapallo on yhtä golf kenttää?

        Minunkin paratiisiin kuuluu luonnonvarainen tontti ja pikkuriikkinen mökki...mutta ah niin ihana rauha..joten paratiisi on rauhan paikka.


      • mummi
        Ihmettelen vaan.... kirjoitti:

        "Ja minä kun ymmärtäisin, että täydellisellä ihmisellä olisi myös täydellinen luonne."
        Eli kaikki ovat JT-paratiisissa toistensa kopioita? Luonteeltaankin? =O

        Kuka on sanonut että"robotit" on täydellisiä. Eikö luojan luomat kukat, linnut, ym ole täydellisiä, ja niin erilaisia.


    • Mukaan

      Virallisen JT-opin mukaan kuolleista herätetyt eivät mene naimisiin. Mutta hengissä Harmagedonista selvinneet voivat mennä, samoin heidän lapsensa.

      Mutta sehän on selvää, että tuo raamatunkohta nolaa JT-opin, koska siinä puhutaan taivaasta, ei maasta.

      • mummi

        No sehän on mukava taivas, kun siitä kerrotaan myös että he rakentavat taloja ja asuvat niissä, istuttavat viinitarhoja ja syödät niiden hedelmiä..kerrotaan myös, että siellä on leijonia käärmeitä, juottovasikoita jne eläimiä..
        Todella mielenkiintoinen ajatus.Missä on Jumala Ja Kristus??Miten se eroaa Paratiisista?


      • taram2
        mummi kirjoitti:

        No sehän on mukava taivas, kun siitä kerrotaan myös että he rakentavat taloja ja asuvat niissä, istuttavat viinitarhoja ja syödät niiden hedelmiä..kerrotaan myös, että siellä on leijonia käärmeitä, juottovasikoita jne eläimiä..
        Todella mielenkiintoinen ajatus.Missä on Jumala Ja Kristus??Miten se eroaa Paratiisista?

        Mainitsmasi raamatunkohta on Jesajassa.
        Se alunprin kerrottiin pakkosiirtolaisuudesta palaaville juutalaisille.
        Kun Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan on k.o.asiat todellista myös siellä.
        Nämä asiat tapahtuvat vasta kun Uusi-Jerusalem on laskeutunut taivaasta.Lue sinä nyt vuorostasi raamattua.


      • mummi
        taram2 kirjoitti:

        Mainitsmasi raamatunkohta on Jesajassa.
        Se alunprin kerrottiin pakkosiirtolaisuudesta palaaville juutalaisille.
        Kun Jumala luo uuden taivaan ja uuden maan on k.o.asiat todellista myös siellä.
        Nämä asiat tapahtuvat vasta kun Uusi-Jerusalem on laskeutunut taivaasta.Lue sinä nyt vuorostasi raamattua.

        1. Kaikki eivät mene taivaaseen, joista esim. mainitaan Daavid.apt.2:34 ( kaikki lainaukset Kirkko raamattu )"Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin..."-----Eikä myöskään Johannes kastaja mennyt taivaaseen Matt.11:11 sanoo: "totisesti minä sanon teille: ei ole vaimosta syntyneiden joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja;mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän."

        2.Ketkä saavat ylösnousemuksen maanpäälle esim.
        ps.37: kokonaisuudessaan on hyvä luke niin näkee millaiset ihmiset perii ja millaiset ei peri maata (mm. jakeet 9,-11,22,29,34,38, näissä tulee esille että nöyrätja vanhurskaatperivät maan ja kerrotaan myös ketkä eivät peri.)

        3. Ketkä sitten menee taivaaseen.
        Jeesus lupasi, että pikkuinen lauma Luuk.12:32 kun hän sanoo"Älä pelkää,sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan."ja kuten huomaat teksti yhdeystä hän todellakin puhuu taivaasta.

        --Ilm.7 luku tuo selvästi esille, että on kaksi joukkoa jotka pelastuu sinetöidyt 144000(jae 4) sekä suuri joukko kaikista kansoista ja kielistä (jae 9) .
        Näinhän raamattu opettaa.
        Heillä on omat paikkansa ja omat tehtävänsä.
        Asioilla voidaan spekuloida ja väitellä, mutta tämä ei muutu miksikään.
        Minä todellakin luen tutkin ja jopa mietin paljon raamatun sanomaa ja aioin tehdä niin edelleen, mutta se täytyy sanoa, että ellei paratiisi olisi tosi,ja ellei taivaallinen hallitus olisi tosi,Miksi sitten uskoisin koko raamattuun, juuri Jumalanvaltakuntahan on koko raamatun sanoma. Älä sinä tara2 väitä kaikkia harhautukseksi, koska nämä mitä kirjoitan on raamatusta.


      • taram2
        mummi kirjoitti:

        1. Kaikki eivät mene taivaaseen, joista esim. mainitaan Daavid.apt.2:34 ( kaikki lainaukset Kirkko raamattu )"Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin..."-----Eikä myöskään Johannes kastaja mennyt taivaaseen Matt.11:11 sanoo: "totisesti minä sanon teille: ei ole vaimosta syntyneiden joukosta noussut suurempaa kuin Johannes Kastaja;mutta vähäisin taivasten valtakunnassa on suurempi kuin hän."

        2.Ketkä saavat ylösnousemuksen maanpäälle esim.
        ps.37: kokonaisuudessaan on hyvä luke niin näkee millaiset ihmiset perii ja millaiset ei peri maata (mm. jakeet 9,-11,22,29,34,38, näissä tulee esille että nöyrätja vanhurskaatperivät maan ja kerrotaan myös ketkä eivät peri.)

        3. Ketkä sitten menee taivaaseen.
        Jeesus lupasi, että pikkuinen lauma Luuk.12:32 kun hän sanoo"Älä pelkää,sinä piskuinen lauma; sillä teidän Isänne on nähnyt hyväksi antaa teille valtakunnan."ja kuten huomaat teksti yhdeystä hän todellakin puhuu taivaasta.

        --Ilm.7 luku tuo selvästi esille, että on kaksi joukkoa jotka pelastuu sinetöidyt 144000(jae 4) sekä suuri joukko kaikista kansoista ja kielistä (jae 9) .
        Näinhän raamattu opettaa.
        Heillä on omat paikkansa ja omat tehtävänsä.
        Asioilla voidaan spekuloida ja väitellä, mutta tämä ei muutu miksikään.
        Minä todellakin luen tutkin ja jopa mietin paljon raamatun sanomaa ja aioin tehdä niin edelleen, mutta se täytyy sanoa, että ellei paratiisi olisi tosi,ja ellei taivaallinen hallitus olisi tosi,Miksi sitten uskoisin koko raamattuun, juuri Jumalanvaltakuntahan on koko raamatun sanoma. Älä sinä tara2 väitä kaikkia harhautukseksi, koska nämä mitä kirjoitan on raamatusta.

        JT harha on että Harmagedon johtaa välittömästi elämään paratiisi maassa.
        Raamattu sanoo että maa tuhoutuu ja se uudistetaan vasta tuhannen vuoden loputtua.

        Se että JT:t harmagedonin jälkeen jää tänne ON Rutherfordilainen harhaoppi,jonka hän väsäsi tilanteessa jossa voideltujen joukko paisui liian suureksi.
        Paratiisi kyllä tulee ja ikuinen elämä,mutta vasta Uuden Jerusalemin laskettu taivaasta.
        Epävanhurskaat nousevat vasta 1000 vuoden loputtua.

        Taivaallinen koti on tarjottu niille jotka Jeesuksen kuoleman jälkeen ottivat vastaan kasteen ja Hengellä voitelun.

        Johannes ja Daavid kuolivat ennen Jeesuksen lähetyskäskyä.He tulevat olemaan paratiisissa vanhurskasten ylösnousemuksessa.
        Lähetyskäskyn jälkeen alettiin koota Jeesuksen veljiä.
        Poikkeuksen tekevät ne opetuslapset jotka seurasivat jo Jeesusta ja elivät Hänen kuolemansa jälkeen.He siirtyivät jo vuonna 33 uuteen lupaukseen.

        Mutta kun "harma" tulee ei tänne jää kuin autius tuhanneksi vuodeksi.
        Siksi on aivan tyhmää spekuloida kuinka täällä olisi 6000000 aviopuolison mahdollista saajaa ja 10000000000 yksinäistä yksiössään asuvaa.Ei siksi että JHVH järjestää vaan siksi että,näin ei ole.

        "Mitäs vanhaa korjaamaan.Tehdään kokonaan uus" on myös raamatun sanoman ydin.Ei tule tälläistä outoa aikaa jota JT:t opettaa.

        Vaikkei luomakunta olekkaan tehnyt mitään pahaa Jumalalle,on ihmiskunta vastuussa tekosistaan pienimpään ja suurimpaan eliömuotoon.Tuli tuhoaa kaiken.


      • MUMMI
        taram2 kirjoitti:

        JT harha on että Harmagedon johtaa välittömästi elämään paratiisi maassa.
        Raamattu sanoo että maa tuhoutuu ja se uudistetaan vasta tuhannen vuoden loputtua.

        Se että JT:t harmagedonin jälkeen jää tänne ON Rutherfordilainen harhaoppi,jonka hän väsäsi tilanteessa jossa voideltujen joukko paisui liian suureksi.
        Paratiisi kyllä tulee ja ikuinen elämä,mutta vasta Uuden Jerusalemin laskettu taivaasta.
        Epävanhurskaat nousevat vasta 1000 vuoden loputtua.

        Taivaallinen koti on tarjottu niille jotka Jeesuksen kuoleman jälkeen ottivat vastaan kasteen ja Hengellä voitelun.

        Johannes ja Daavid kuolivat ennen Jeesuksen lähetyskäskyä.He tulevat olemaan paratiisissa vanhurskasten ylösnousemuksessa.
        Lähetyskäskyn jälkeen alettiin koota Jeesuksen veljiä.
        Poikkeuksen tekevät ne opetuslapset jotka seurasivat jo Jeesusta ja elivät Hänen kuolemansa jälkeen.He siirtyivät jo vuonna 33 uuteen lupaukseen.

        Mutta kun "harma" tulee ei tänne jää kuin autius tuhanneksi vuodeksi.
        Siksi on aivan tyhmää spekuloida kuinka täällä olisi 6000000 aviopuolison mahdollista saajaa ja 10000000000 yksinäistä yksiössään asuvaa.Ei siksi että JHVH järjestää vaan siksi että,näin ei ole.

        "Mitäs vanhaa korjaamaan.Tehdään kokonaan uus" on myös raamatun sanoman ydin.Ei tule tälläistä outoa aikaa jota JT:t opettaa.

        Vaikkei luomakunta olekkaan tehnyt mitään pahaa Jumalalle,on ihmiskunta vastuussa tekosistaan pienimpään ja suurimpaan eliömuotoon.Tuli tuhoaa kaiken.

        EN VIITSI ENÄÄ INTTÄÄ JOTEN ODOTELLAAN, ODODELLAAN!


    • uskoton_minä

      yhdyntää niin paljon kuin haluavat, himojensa ja halujensa mukaan ? Vai onko tähänkin jokin sääntö jostain kirjasta ?

      • mummi

        Eiköhän se avioliitto ole mm.sitä varten.


    • aivan kaikkea

      voi tietää. Valoa tulee pikkuhiljaa sen mukaan kuinka Pyhä Henki harkitsee.
      Valo tuikahtelee sentakia kun luulevat hengen ilmoittavan mutta tosiasiassa ilmoittaja onkin tuo hallintoelin äänestyksiensä jälkeen.

      Siksi siis paratiisissa naiskennellaan aina joskus ja joskus taas ei.
      Aina kullosenkin hallintoelimen mukaan.
      Kannattaa odottaa aikaa kuoleman tuolla puolella.
      Siellä selviää onko entiset vaimot paratiisissa jalkavaimoja niinkuin oli Salomonillakin aikanaan tuhat vaimoa.
      Oli siinä vaimoketta muillekin jakaa ja varmaan jaettiinkin.
      Ei Salomo ehtinyt kaikkia paimentaa ja huoneitakin oli sadoittain palatsissa. Aina sieltä löytyi joku salainen soppi.

      Raamatussa jumalinen mies yhtyi vaimoonsa vain saadakseen lapsia.
      Jumalattomat yhtyivät samaan sukupuoleen ja eläimiin. Niiden yhtymisestä tuskin on otettu mallia paratiisissa.

      Odotellaan vaan rauhassa paratiisia. Turha pähkäillä asiaa täällä ajassa.

    • eon

      EIVÄT MENE AVIOLIITTOON VAAN OVAT KUTEN ENKELIT!

      a v a 14.12.2005 klo 11.06

      Hallintoelin ei ole sellaista opettanut mitä kirjoituksessa väitettiin. Itse olen lukenut kymmenien vuosien ajalta Vartiotornit, eikä niissä ole mainitsemaasi sanottu. Hallintoelin, Matt. 24:42-47 noudattaa Jumalan sanaa opetuksissa.

      Mistä olet moisen väitteen kuullut - tämän saitin luopioiltako, jotka mennen tullen pilkkaavat...?

      Jehovan todistaja kuitenkin tietää Jumalalla olevan paljon hienoja siunauksia paratiisissa asuville ja hän tyydyttää elävien sopivat halut. Onko ylösnousevilla s. p. haluja? Enkelitkin elävät tyytyväisinä ilman sukup. suhteita.

      Ne jotka siirtyvät elossa paratiisiin voivat siellä jatkaa lisääntymistä, koska he eivät koe ylösnousemusta kuolleista, Ilm. 7:9-12 mukaan.

    • tara2

      Olen yrittänyt poistaa tätä viestiä mutta se ei onnistu. Tämä kyseinen tara2 en ole minä.
      t.tara2

    Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30893
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4215
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2735
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1901
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      591
      1670
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1596
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1570
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1506
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1250
    Aihe