Saarnaamisesta

-saarnamies-

Teillä mormoneillahan on jonkinlaista saarnaamis/lähetystyötä.

Miten se on järjestetty? Saarnaavatko vain amerikasta lähetetyt nuoret miehet, vai osallistutteko kaikki tähän työhön? Ovatko kaikki ulkomaalaiset pukumiehet amerikkalaisia? Meneekö Suomesta miehiä ulkomaille saarnaamaan? Miksi ei ole naissaarnaajia, vai onko? Onko saarnaamispakkoa? Raportoidaanko tämä toiminta johonkin? Jos raportoidaan niin mitä raportoidaan (tunnit, keskustelut, käydyt ovet, käännytetyt)?

25

1042

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • nenada

      lähetystyötä. Saarnamiehiä tai naisia ei ole, emme saarnaa.

      Lähetystyöhön vovat kaikki hakea. Nuoret miehet lähtevät lähetystyöhön heti kuolun ja mahdollisesti armeejan jälkeen. Nuoret naiset täytettyään 21 v. Lisäksi on monia vanhempia aviopareja lähetystyössä. Yksinäisiä, vanhempia sisaria ja veljiä on myös lähetystyössä. Työtehtävät jaetaan ao. kykyjen mukaan. Esimerkiksi vanhempää sisata tai veljeä ei panna tavalliseen lähetystyöhön vaan johonkin kevyempään lähetystyömuotoon.

      Lähetyssaarnaajat lähetetään mihin maapallon kolkkaan tahansa. Toivoa voi, mutta aina ei pääse sinne minne toivoi. On vain sattumaettä Suomeen tulee paljon lähetyssaarnaajia juuri USAsta. On täällä ollut lähetyssaarnaajia Saksasta, Englannista, Ranskasta, Ruotsista, Canadasta. Meiltä on lähtenyt lähetyssaarnaajia Englantiin, Kreikkaan, USAhan, Saksaan, Venäjälle...

      Sisar lähetyssaarnaajia on vähemmän. Moni on jo naimisissa 21 vuotiaana. Lähetyskentällä olo on vaarallisempaa sisarille.

      Tietenkin kaikesta on olatava mustaa valkoisella, niin tiedetään missä mennään. Lähetyssaarnaajat eivät yleensä nykyään enään mene ovelta ovelle.

      Suuren osan lähetystyöstä maksavat useimmat nuoret vanhempineen itse. On myös mahdollisuus pyytää rahallista avustusta.

      • heh

        Lähetyssaarnaajia, jotka eivät saarnaa?


      • arvokasta tietoa

        "Lähetyssaarnaajat eivät yleensä nykyään enään mene ovelta ovelle."

        Eiväthän ihmiset heitä kai sieltä heidän asunnoiltaan mene hakemaan. Kai heidän on pakko näyttäytyä yleisillä paikoilla. Vai?


      • nenada
        arvokasta tietoa kirjoitti:

        "Lähetyssaarnaajat eivät yleensä nykyään enään mene ovelta ovelle."

        Eiväthän ihmiset heitä kai sieltä heidän asunnoiltaan mene hakemaan. Kai heidän on pakko näyttäytyä yleisillä paikoilla. Vai?

        niiden luona jotka ovat pyytäneet heitä käymään. He keskustelevat ihmisten kanssa kaikkialla, usein vain uteliaisuudesta oppiakseen miten Suomessa eletään. He tarjoavat lentolehtisiä, valmistelevat avoimien ovien päiviä.... käyvät jäsenten kotona. He auttavat apua tarvitsevia.... He lukevat PKia.


    • Tapani1

      on kirkossamme todella laajaa. Eri paikoissa toimii n. 60 000 lähetyssaarnaajaa. He ovat enimmäkseen 19 - 21 vuoden ikäisiä miehiä, mutta mukana on myös naispareja ja vanhempia eläkkeellä olevia pariskuntia ja temppelilähetyssaarnaajia.

      He tulevat kaikista maista, joissa kirkolla on toimintaa. Suomalaisia on myös lähetystyössä ulkomailla kuten Venäjälle, Englannissa ja USA:ssa.

      Mitään pakkoa ei ole lähteä lähetystyöhön, mutta kulttuuriimme kuuluu, että kaikki kelvoliset ja terveydelliset vaatimukset täyttävät menevät kahdeksi vuodeksi lähetystyöhön. Naisilla tuo aika on 1.5 vuotta.

      Raportointia tehdään, mutta siinä ei paperille merkitä tunnistettavia nimiä vaan etunimiä. "Käytyjä ovia" ei raportoida. Ovilla käyntiä pyritään välttämään. Kun henkilö liittyy kirkkoon, niin tietenkin hänen nimensä merkitään jäsenluetteloon.

      • heh

        >Ovilla käyntiä pyritään välttämään.

        No ilmankos teikäläisiä ei ole näkynyt kertaakaan. Jehovantodistajia sitäkin useammin.


      • Tapani1
        heh kirjoitti:

        >Ovilla käyntiä pyritään välttämään.

        No ilmankos teikäläisiä ei ole näkynyt kertaakaan. Jehovantodistajia sitäkin useammin.

        Mm. näin se käy tältä istuimelta:
        http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=22

        Ei muuta kuin rasti ao. ruutuun ja lähetä viesti, kun olet antanut yhteystietosi.


      • Turust

        raportteja tehdään ja aivan oikeilla nimillä. Tiedot siirtyvät myös edelleen tuleville lähetystyöntekijöille. Sitä en tiedä lähetetäänkö tiedot Salt Lake Cityn suunnattomiin arkistoihin tai muihin tietojärjestelmiin.

        Pidän senkin mahdollisena, koska Suomessa ja muissa Euroopan maissa on melkoisen tiukka tietosuojajärjestelmä jossa eri tietojen yhdistäminen saattaa olla laitonta.

        Minun käsitykseni mukaan mormonit pyrkivät oppinsa mukaisesti noudattamaan lain kirjainta. Suomessa ovilla käyvien lähetystyöntekijöiden määrää on viimevuosina vähennetty. Ilmeisesti ovilla käynnit on tarkoitus lopettaa.

        Turust


      • -saarnamies-

        Vähän vielä kaipaan valaisua.
        Mitä noihin raportteihin laitetaan?

        Jehovantodistajilla merkitään tunnit, levitetty kirjallisuus, uusintakäynnit jonkun ovella ja raamatuntutkistelujen määrä.
        Yksittäisestä raamatuntutkistelusta kirjoitetaan erillinen raportti, johon tulee oppilaan nimi, tutkittu kirjallisuus ja tutkistelujen määrä. Raportit jätetään aina kuukauden vaihteessa.

        Onko teillä mitään vastaavaa, vai ilmoitetaanko ainoastaan kiinnostusta osoittaneen ihmisen etunimi? Kuulostaa aika suurpiirteiseltä.

        Miksi mennään muihin maihin? Eikö Suomessa oma porukka riitä, vai halutaanko jotain eksotiikkaa?


      • nenada
        -saarnamies- kirjoitti:

        Vähän vielä kaipaan valaisua.
        Mitä noihin raportteihin laitetaan?

        Jehovantodistajilla merkitään tunnit, levitetty kirjallisuus, uusintakäynnit jonkun ovella ja raamatuntutkistelujen määrä.
        Yksittäisestä raamatuntutkistelusta kirjoitetaan erillinen raportti, johon tulee oppilaan nimi, tutkittu kirjallisuus ja tutkistelujen määrä. Raportit jätetään aina kuukauden vaihteessa.

        Onko teillä mitään vastaavaa, vai ilmoitetaanko ainoastaan kiinnostusta osoittaneen ihmisen etunimi? Kuulostaa aika suurpiirteiseltä.

        Miksi mennään muihin maihin? Eikö Suomessa oma porukka riitä, vai halutaanko jotain eksotiikkaa?

        Kyllä se niin on että on erittäin terveellistä joutua vieraan maan kamaralle, pois kotoisista ympyröistä ja nähdä vähän maalimaakin.

        Tuon ikäiset nuoret haluavat muutenkin koetella omia siipiään. Ystävien ja tuttujen läsnäolo voi vaikeuttaa lähetystehtävää. Lähetystyössä on pystyttävä irtaantumaan jokapäiväisistä ympyröistä ja tämä tapahtuu parhaiten hieman kotioven ulkopuolella.

        Lähetyssaarnajien päivä alkaa parin tunnin pyhien kirjoitusten luvulla. Kerran viikossa on kokous jossa lähetyssaarnaajat kertovat lähetysjohtajalletoiminnastaan. En tiedä tarkemmin tuosta raportoinnista.


      • Tapani1
        -saarnamies- kirjoitti:

        Vähän vielä kaipaan valaisua.
        Mitä noihin raportteihin laitetaan?

        Jehovantodistajilla merkitään tunnit, levitetty kirjallisuus, uusintakäynnit jonkun ovella ja raamatuntutkistelujen määrä.
        Yksittäisestä raamatuntutkistelusta kirjoitetaan erillinen raportti, johon tulee oppilaan nimi, tutkittu kirjallisuus ja tutkistelujen määrä. Raportit jätetään aina kuukauden vaihteessa.

        Onko teillä mitään vastaavaa, vai ilmoitetaanko ainoastaan kiinnostusta osoittaneen ihmisen etunimi? Kuulostaa aika suurpiirteiseltä.

        Miksi mennään muihin maihin? Eikö Suomessa oma porukka riitä, vai halutaanko jotain eksotiikkaa?

        on olemassa. Kun lähetyssaarnaaja vaihtuu, tuo vihko jää niille, jotka jatkavat ko. alueella. Siitä nähdään, voiko palata johonkin tiettyyn osoitteeseen myöhemmin tms. Täydellisiä nimiä ei tarvita.


      • heh
        Tapani1 kirjoitti:

        Mm. näin se käy tältä istuimelta:
        http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=22

        Ei muuta kuin rasti ao. ruutuun ja lähetä viesti, kun olet antanut yhteystietosi.

        Miksi ihmeessä? Käännytän kaikki kulkukauppiaat, jehovantodistajat ja muut vastaavat kuitenkin pois.

        Enhän minä sitä tarkoittanut että haluaisin heidät ovelleni. Sehän on pelkästään hyvä jos he pyrkivät välttämään ovilla käyntiä ja keskittyvät niihin, jotka HALUAVAT heidän saarnaamistaan kuunnella.


      • IRanon
        Turust kirjoitti:

        raportteja tehdään ja aivan oikeilla nimillä. Tiedot siirtyvät myös edelleen tuleville lähetystyöntekijöille. Sitä en tiedä lähetetäänkö tiedot Salt Lake Cityn suunnattomiin arkistoihin tai muihin tietojärjestelmiin.

        Pidän senkin mahdollisena, koska Suomessa ja muissa Euroopan maissa on melkoisen tiukka tietosuojajärjestelmä jossa eri tietojen yhdistäminen saattaa olla laitonta.

        Minun käsitykseni mukaan mormonit pyrkivät oppinsa mukaisesti noudattamaan lain kirjainta. Suomessa ovilla käyvien lähetystyöntekijöiden määrää on viimevuosina vähennetty. Ilmeisesti ovilla käynnit on tarkoitus lopettaa.

        Turust

        Raportit tehdään oikeilla nimillä.
        Ohessa on lisätietoa asiasta:

        http://www.lds4u.com/Discussions/strategy.htm

        Tietosuojavaltuutettu tosin on kieltänyt mormoneilta tällaisten rekistereiden pidon joitain vuosia sitten.

        Ks. myös,

        http://www.tietosuoja.fi/13803.htm

        Ovilla käyntiä on tietojeni mukaan tarkoitus vähentää, koska se on ollut hyvin tehotonta, ja julkisuuskuva mormoneilla niin kuin jehovantodistajilla on ollut kielteinen.
        Sen sijaan yliopistokaupunkeihin on tarkoitus keskittää voimavaroja ja kohdentaa käännyttämistä esim. kampusalueille.

        Jäsenten tekemä lähetystyö jatkunee niinkuin ennen.
        Jäsenten tehtävänä on ollut mm. kutsua ystäviä, naapureita, sukulaisia jne. kirkon tilaisuuksiin, sekä antaa viitetietoja lähetyssaarnaajille ja itse osallistua lähetystyöhön seurakunnan lähetystyönjohtajan johdolla.
        Mormoniopin mukaan jokainen jäsen on lähetyssaarnaaja.


      • calmato
        -saarnamies- kirjoitti:

        Vähän vielä kaipaan valaisua.
        Mitä noihin raportteihin laitetaan?

        Jehovantodistajilla merkitään tunnit, levitetty kirjallisuus, uusintakäynnit jonkun ovella ja raamatuntutkistelujen määrä.
        Yksittäisestä raamatuntutkistelusta kirjoitetaan erillinen raportti, johon tulee oppilaan nimi, tutkittu kirjallisuus ja tutkistelujen määrä. Raportit jätetään aina kuukauden vaihteessa.

        Onko teillä mitään vastaavaa, vai ilmoitetaanko ainoastaan kiinnostusta osoittaneen ihmisen etunimi? Kuulostaa aika suurpiirteiseltä.

        Miksi mennään muihin maihin? Eikö Suomessa oma porukka riitä, vai halutaanko jotain eksotiikkaa?

        Mormonipappeudenhaltija voi halutessaan kirota henkilön tai henkilöt, joista ei pidä. Näin esimerkiksi lähetyssaarnaajat voivat kirota henkilön tai perheen, joka ei ota heitä ystävällisesti vastaan tai ei ylipäätään vain halua tulla käännytetyksi.

        Itselläni on henkilökohtainen kokemus tästä kiroamisesta, sillä olin länsä kun mormonivanhin kirosi henkilön, jota ei ollut saanut liittymään Myöhempien aiAikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoon vuosikausien yrittämisestään huolimatta.

        Raportoivatko lähetyssaarnaajat kaikki tekemänsä suomalaisten käännytettäviensä kiroamiset, jos nämä eivä't ole heille suopeita? Kirotaanko automaattisesti kaikki, jotka käännyttävät heidät pois oveltaan?


      • suomeksi sanottuna
        IRanon kirjoitti:

        Raportit tehdään oikeilla nimillä.
        Ohessa on lisätietoa asiasta:

        http://www.lds4u.com/Discussions/strategy.htm

        Tietosuojavaltuutettu tosin on kieltänyt mormoneilta tällaisten rekistereiden pidon joitain vuosia sitten.

        Ks. myös,

        http://www.tietosuoja.fi/13803.htm

        Ovilla käyntiä on tietojeni mukaan tarkoitus vähentää, koska se on ollut hyvin tehotonta, ja julkisuuskuva mormoneilla niin kuin jehovantodistajilla on ollut kielteinen.
        Sen sijaan yliopistokaupunkeihin on tarkoitus keskittää voimavaroja ja kohdentaa käännyttämistä esim. kampusalueille.

        Jäsenten tekemä lähetystyö jatkunee niinkuin ennen.
        Jäsenten tehtävänä on ollut mm. kutsua ystäviä, naapureita, sukulaisia jne. kirkon tilaisuuksiin, sekä antaa viitetietoja lähetyssaarnaajille ja itse osallistua lähetystyöhön seurakunnan lähetystyönjohtajan johdolla.
        Mormoniopin mukaan jokainen jäsen on lähetyssaarnaaja.

        http://www.mormonismi.net/keskustelut/strategia.shtml


      • epäaktiivinen
        calmato kirjoitti:

        Mormonipappeudenhaltija voi halutessaan kirota henkilön tai henkilöt, joista ei pidä. Näin esimerkiksi lähetyssaarnaajat voivat kirota henkilön tai perheen, joka ei ota heitä ystävällisesti vastaan tai ei ylipäätään vain halua tulla käännytetyksi.

        Itselläni on henkilökohtainen kokemus tästä kiroamisesta, sillä olin länsä kun mormonivanhin kirosi henkilön, jota ei ollut saanut liittymään Myöhempien aiAikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoon vuosikausien yrittämisestään huolimatta.

        Raportoivatko lähetyssaarnaajat kaikki tekemänsä suomalaisten käännytettäviensä kiroamiset, jos nämä eivä't ole heille suopeita? Kirotaanko automaattisesti kaikki, jotka käännyttävät heidät pois oveltaan?

        Juu niinhän niitä legendoja liikkuu. Itse olin Saksassa lähetystyössä 90-luvun alussa enkä kironnut ketään. En kuullut että ketään olisi kirottu sinä aikana siellä olessani. Jos joku on joskus kironnut jonkun, niin ei varmasti ole ollut kirkon oppien mukaista. Pappeuden nimessä voi tehdä yhtä sun toista, mutta täytyy muistaa että se toimii vain palvellaksemme ihmisiä. Eikä pappeuden voimaa, valtutta voi ymmärtää kuin ne, jotka sitä käyttävät. Se on voima, joka on harvoille annettu. Ja vielä harvemmat sitä pystyvät käyttämään :)


      • zappax
        IRanon kirjoitti:

        Raportit tehdään oikeilla nimillä.
        Ohessa on lisätietoa asiasta:

        http://www.lds4u.com/Discussions/strategy.htm

        Tietosuojavaltuutettu tosin on kieltänyt mormoneilta tällaisten rekistereiden pidon joitain vuosia sitten.

        Ks. myös,

        http://www.tietosuoja.fi/13803.htm

        Ovilla käyntiä on tietojeni mukaan tarkoitus vähentää, koska se on ollut hyvin tehotonta, ja julkisuuskuva mormoneilla niin kuin jehovantodistajilla on ollut kielteinen.
        Sen sijaan yliopistokaupunkeihin on tarkoitus keskittää voimavaroja ja kohdentaa käännyttämistä esim. kampusalueille.

        Jäsenten tekemä lähetystyö jatkunee niinkuin ennen.
        Jäsenten tehtävänä on ollut mm. kutsua ystäviä, naapureita, sukulaisia jne. kirkon tilaisuuksiin, sekä antaa viitetietoja lähetyssaarnaajille ja itse osallistua lähetystyöhön seurakunnan lähetystyönjohtajan johdolla.
        Mormoniopin mukaan jokainen jäsen on lähetyssaarnaaja.

        "Raportit tehdään oikeilla nimillä. "

        Käytäntönä on että ei käytetä koko nimeä, vain etunimeä...

        Myöskin postaamasi linkki kokee lienee vain USA:ta... Eri maissa on eri lait tässäkin asiassa.

        "Tietosuojavaltuutettu tosin on kieltänyt mormoneilta tällaisten rekistereiden pidon joitain vuosia sitten."

        Tämä vaatii myöskin täsmennystä. Henkilökohtaisia tietoja saa kukin kerätä omaan käyttöönsä. (Nyt menee sitten vähän MUTU:ksi)Tietokoneen käyttö ko. tilastoinnissa on luvanvarainen juttu. Paperilla voidaan tiettyjä tietoja pitää.

        Ja joku seurakunta (tre tai joku helsinkiläinen...) muistaakseni on jopa ilmoitanut tietosuojavaltuutetulle käyttävänsä koneellista tallennusta ja tuo oli muistaakseni myöskin sellainen asia että ilmoitus riitti, mitään varsinaista "lupaa" siis ei tarvinnut hakea. Mutta olisi kiva tietää...

        Mutta tärkeätä on muistaa että ko. henkilö tietää että ja jos hänestä mitään tietoja kerätään ja että tietojen kerääjällä on suostumuss, mikäli kertään mitään arkaluontoisempaa tietoa.


      • IRanon
        zappax kirjoitti:

        "Raportit tehdään oikeilla nimillä. "

        Käytäntönä on että ei käytetä koko nimeä, vain etunimeä...

        Myöskin postaamasi linkki kokee lienee vain USA:ta... Eri maissa on eri lait tässäkin asiassa.

        "Tietosuojavaltuutettu tosin on kieltänyt mormoneilta tällaisten rekistereiden pidon joitain vuosia sitten."

        Tämä vaatii myöskin täsmennystä. Henkilökohtaisia tietoja saa kukin kerätä omaan käyttöönsä. (Nyt menee sitten vähän MUTU:ksi)Tietokoneen käyttö ko. tilastoinnissa on luvanvarainen juttu. Paperilla voidaan tiettyjä tietoja pitää.

        Ja joku seurakunta (tre tai joku helsinkiläinen...) muistaakseni on jopa ilmoitanut tietosuojavaltuutetulle käyttävänsä koneellista tallennusta ja tuo oli muistaakseni myöskin sellainen asia että ilmoitus riitti, mitään varsinaista "lupaa" siis ei tarvinnut hakea. Mutta olisi kiva tietää...

        Mutta tärkeätä on muistaa että ko. henkilö tietää että ja jos hänestä mitään tietoja kerätään ja että tietojen kerääjällä on suostumuss, mikäli kertään mitään arkaluontoisempaa tietoa.

        Z:Käytäntönä on että ei käytetä koko nimeä, vain etunimeä...

        ***Katso siitä Lähetyssaarnaajan oppaasta, jossa on mallitäytetty kaavake.

        Z:Myöskin postaamasi linkki kokee lienee vain USA:ta... Eri maissa on eri lait tässäkin asiassa.

        ***Lähetyssaarnaajan opas on käytössä Suomessakin.

        Z:Tämä vaatii myöskin täsmennystä. Henkilökohtaisia tietoja saa kukin kerätä omaan käyttöönsä.

        *** Lähetyssaarnaajien keräämät tiedot eivät ole heidän henkilökohtaisesti omaan käyttöön kerättyjä tietoja, vaan 1.) He ovat kirkon edustajia, 2. ) tiedot ovat muiden kirkon virkailijoiden luettavissa 3.) arkaluonteisten tietojen (uskonasiat yms.) keräämiseen tarvitaan nimenomainen suostumus.

        Z:Ja joku seurakunta (tre tai joku helsinkiläinen...) muistaakseni on jopa ilmoitanut tietosuojavaltuutetulle käyttävänsä koneellista tallennusta ja tuo oli muistaakseni myöskin sellainen asia...

        ***Kysymksessä lienee jäsenten tietojen käsittelystä. Ei käännytystyössä käytettäviä tietoja...?...

        Z:Mutta tärkeätä on muistaa että ko. henkilö tietää että ja jos hänestä mitään tietoja kerätään ja että tietojen kerääjällä on suostumuss, mikäli kertään mitään arkaluontoisempaa tietoa.

        ***Näin juuri, mutta se että tietoja yleensäkin kerätään käännytystyössä on mielestäni moraalisesti arveluttavaa. Minulle ei kerrottu mistään kerättävistä tiedoista, vaan olen myöhemmin saanut sen selville.

        Käännytettävä ei välttämättä edes ymmärrä sitä, että lähetyssaarnaajien ainut tehtävä on käännyttää ihmisiä. Lähetyssaarnaajien toimintatavat ovat pitkälle ohjeistettuja.

        http://www.lds4u.com/Discussions/brt.htm

        Tässä saatetaan rikkoa yksityisyyden suojaa.

        Kappelin seinälle on ilmestynyt jonkinlainen tietosuojalausunto, jossa kerrotaan jäsenistön tietojen keräämisestä. Muistelen siinä olleen mm. kohta, että tietoja ei kerätä yksistään jäseneltä, vaan kirkon johtajilta yms, joka sekin on arveluttavaa.

        Mormonien tekemät massiiviset arkistot ja muu tietojen kerääminen perustuu
        OL 123:1-7 kohtaan.
        Byrokratian pyörittäminen ja raporttien täyttäminen on myös sopivaa lahkotyötä mormonikirkon maallikkopapeille. Etenkin seurakuntien piispoilla tätä työtä riittää...


      • calmato
        epäaktiivinen kirjoitti:

        Juu niinhän niitä legendoja liikkuu. Itse olin Saksassa lähetystyössä 90-luvun alussa enkä kironnut ketään. En kuullut että ketään olisi kirottu sinä aikana siellä olessani. Jos joku on joskus kironnut jonkun, niin ei varmasti ole ollut kirkon oppien mukaista. Pappeuden nimessä voi tehdä yhtä sun toista, mutta täytyy muistaa että se toimii vain palvellaksemme ihmisiä. Eikä pappeuden voimaa, valtutta voi ymmärtää kuin ne, jotka sitä käyttävät. Se on voima, joka on harvoille annettu. Ja vielä harvemmat sitä pystyvät käyttämään :)

        Ei pappeuden valtuudella kiroaminen mikään urbaanilegenda ole, koska olen itse omin silmin nähnyt ja kuullut tämän kirkkonne "pyhän toimituksen".

        Sen yleisyys tässä lähinnä kiinnostaa, koska tapahtuma oli aika eksoottista katsottavaa. Pappeudenhaltijavanhin nosteli käsiään ylös ja alas kirottavansa edessä samalla kun hän puhui kovalla ja vihaisella (tulkintaani?) äänellä, hieman nuotin mukaan resitoimista muistuttaen. Kasvot punoittivat jonkin verran ja lisäksi tuntui kuin pikkuisen olisi hänellä hikikin alkanut hajahtaa kainaloista, kun hän sylkikupla huulessa käytteli Melkisedekin pappeuttaan. ... ;-) hurskasta menoa teillä...


      • Tapani1
        calmato kirjoitti:

        Ei pappeuden valtuudella kiroaminen mikään urbaanilegenda ole, koska olen itse omin silmin nähnyt ja kuullut tämän kirkkonne "pyhän toimituksen".

        Sen yleisyys tässä lähinnä kiinnostaa, koska tapahtuma oli aika eksoottista katsottavaa. Pappeudenhaltijavanhin nosteli käsiään ylös ja alas kirottavansa edessä samalla kun hän puhui kovalla ja vihaisella (tulkintaani?) äänellä, hieman nuotin mukaan resitoimista muistuttaen. Kasvot punoittivat jonkin verran ja lisäksi tuntui kuin pikkuisen olisi hänellä hikikin alkanut hajahtaa kainaloista, kun hän sylkikupla huulessa käytteli Melkisedekin pappeuttaan. ... ;-) hurskasta menoa teillä...

        Moronin mukaan: "Ja se, joka taistelee Herran sanaa vastaan, olkoon kirottu; ja se, joka kieltää nämä asiat, olkoon kirottu; sillä heille minä en näytä mitään suurempia asioita, sanoo Jeesus Kristus; sillä minä olen se, joka puhuu." (Eter 4:8)

        Kirottuna oleminen tarkoittaa tässä sitä, että ihmisen kehitys pysähtyy hänen omasta syystään. Ihminen, joka vastustaa totuutta, ei voi kehittyä.


      • sävelet
        Tapani1 kirjoitti:

        Moronin mukaan: "Ja se, joka taistelee Herran sanaa vastaan, olkoon kirottu; ja se, joka kieltää nämä asiat, olkoon kirottu; sillä heille minä en näytä mitään suurempia asioita, sanoo Jeesus Kristus; sillä minä olen se, joka puhuu." (Eter 4:8)

        Kirottuna oleminen tarkoittaa tässä sitä, että ihmisen kehitys pysähtyy hänen omasta syystään. Ihminen, joka vastustaa totuutta, ei voi kehittyä.

        Noinhan ne fundamentalistiset lahkot (teidän lisäksenne jehovantodistajat) sanovat.

        Jos ihminen alkaa ajatella omilla aivoillaan eikä enää hyväksy lahkon ahdasmielisiä oppeja, hän on mukamas alkanut taistella itseään Jumalaa vastaan.

        Ahdasmielisestä lahkosta eroon päässyt ei ole mikään totuuden vastustaja, päinvastoin!

        Kirjoituksesi toimii hyvänä varoituksena, että lahkoosi ei kannata liittyä. Kiitos siitä!


      • zappax
        IRanon kirjoitti:

        Z:Käytäntönä on että ei käytetä koko nimeä, vain etunimeä...

        ***Katso siitä Lähetyssaarnaajan oppaasta, jossa on mallitäytetty kaavake.

        Z:Myöskin postaamasi linkki kokee lienee vain USA:ta... Eri maissa on eri lait tässäkin asiassa.

        ***Lähetyssaarnaajan opas on käytössä Suomessakin.

        Z:Tämä vaatii myöskin täsmennystä. Henkilökohtaisia tietoja saa kukin kerätä omaan käyttöönsä.

        *** Lähetyssaarnaajien keräämät tiedot eivät ole heidän henkilökohtaisesti omaan käyttöön kerättyjä tietoja, vaan 1.) He ovat kirkon edustajia, 2. ) tiedot ovat muiden kirkon virkailijoiden luettavissa 3.) arkaluonteisten tietojen (uskonasiat yms.) keräämiseen tarvitaan nimenomainen suostumus.

        Z:Ja joku seurakunta (tre tai joku helsinkiläinen...) muistaakseni on jopa ilmoitanut tietosuojavaltuutetulle käyttävänsä koneellista tallennusta ja tuo oli muistaakseni myöskin sellainen asia...

        ***Kysymksessä lienee jäsenten tietojen käsittelystä. Ei käännytystyössä käytettäviä tietoja...?...

        Z:Mutta tärkeätä on muistaa että ko. henkilö tietää että ja jos hänestä mitään tietoja kerätään ja että tietojen kerääjällä on suostumuss, mikäli kertään mitään arkaluontoisempaa tietoa.

        ***Näin juuri, mutta se että tietoja yleensäkin kerätään käännytystyössä on mielestäni moraalisesti arveluttavaa. Minulle ei kerrottu mistään kerättävistä tiedoista, vaan olen myöhemmin saanut sen selville.

        Käännytettävä ei välttämättä edes ymmärrä sitä, että lähetyssaarnaajien ainut tehtävä on käännyttää ihmisiä. Lähetyssaarnaajien toimintatavat ovat pitkälle ohjeistettuja.

        http://www.lds4u.com/Discussions/brt.htm

        Tässä saatetaan rikkoa yksityisyyden suojaa.

        Kappelin seinälle on ilmestynyt jonkinlainen tietosuojalausunto, jossa kerrotaan jäsenistön tietojen keräämisestä. Muistelen siinä olleen mm. kohta, että tietoja ei kerätä yksistään jäseneltä, vaan kirkon johtajilta yms, joka sekin on arveluttavaa.

        Mormonien tekemät massiiviset arkistot ja muu tietojen kerääminen perustuu
        OL 123:1-7 kohtaan.
        Byrokratian pyörittäminen ja raporttien täyttäminen on myös sopivaa lahkotyötä mormonikirkon maallikkopapeille. Etenkin seurakuntien piispoilla tätä työtä riittää...

        Z:Käytäntönä on että ei käytetä koko nimeä, vain etunimeä...
        (sinä)***Katso siitä Lähetyssaarnaajan oppaasta, jossa on mallitäytetty kaavake.

        Katso Suomen lakia.... Ja ymmärrä että laki on eri maissa eri näissä asioissa...

        Z:Myöskin postaamasi linkki kokee lienee vain USA:ta... Eri maissa on eri lait tässäkin asiassa.
        (Sinä)***Lähetyssaarnaajan opas on käytössä Suomessakin.

        Mutta Suomen laki määrää näistä asioista ensin... Ja opas tulee sen jälkeen. Opas on kirjoitettu yleismaailamlliseksi oppaaksi ja sitä noudateteaan vain siten kun maan laki kusssakin maassa sallii. Miksi luet noita sivuja kuin Piru Raamattua?

        Z:Tämä vaatii myöskin täsmennystä. Henkilökohtaisia tietoja saa kukin kerätä omaan käyttöönsä.
        (sinä)*** Lähetyssaarnaajien keräämät tiedot eivät ole heidän henkilökohtaisesti omaan käyttöön kerättyjä tietoja,

        Kyllä ovat. Jos he eivät noita tietoja luovuta eteenpäin, niin mitään laikia ei ole rikottu. Siksi esim. kun lähkärit lähtivät meidän alueeltamme, niin jäljelle jäi vain etunimi ja osoite (joskus ei osoitettakaan)... Kaikki muu tieto siirtyi lähkäreiden päässä pois alueelta...

        "...vaan 1.) He ovat kirkon edustajia,"

        Kyllä, ja voivat silloin TIETTYJÄ asioita kirjata muiden tiedoksi... Mutta vain TIETTYJÄ, kuten etunimi ja osoite...

        "2. ) tiedot ovat muiden kirkon virkailijoiden luettavissa"

        Vain siltä osin kun he ne antavat muille.

        "3.) arkaluonteisten tietojen (uskonasiat yms.) keräämiseen tarvitaan nimenomainen suostumus."

        Kuten totesinkin.

        Z:Ja joku seurakunta (tre tai joku helsinkiläinen...) muistaakseni on jopa ilmoitanut tietosuojavaltuutetulle käyttävänsä koneellista tallennusta ja tuo oli muistaakseni myöskin sellainen asia...
        (sinä)***Kysymksessä lienee jäsenten tietojen käsittelystä. Ei käännytystyössä käytettäviä tietoja...?...

        Ei, vaan nimenomaan "tutkijoiden" osositetietojen koneellinen tallennus ja alueisiin jako. Ilmeisesti tuota on luovuttu koska en ole kuullut siitä sen enempää.

        Z:Mutta tärkeätä on muistaa että ko. henkilö tietää että ja jos hänestä mitään tietoja kerätään ja että tietojen kerääjällä on suostumuss, mikäli kertään mitään arkaluontoisempaa tietoa.
        (sinä)***Näin juuri, mutta se että tietoja yleensäkin kerätään käännytystyössä on mielestäni moraalisesti arveluttavaa.

        Miten sitten henkilön kanssa voidaan tehdä töitä jos esim. käytyjen keskutelujen "numerota" ei kerrota eteenpäin? Mutta mitään arkaluontoista ei saa ilman lupaa kerätä, tämä pitää sisällän mm. perheenjäsenten nimet ja koirankin nimen...Jos sellaien on perheessä.

        "Minulle ei kerrottu mistään kerättävistä tiedoista, vaan olen myöhemmin saanut sen selville."

        Eli millin sinä olit tutkija? Uuden lain vai vanhan aikaan? Lakihan on tässä asiassa muuttunut... Tai voidaan sanoa täsmentynyt.

        "Käännytettävä ei välttämättä edes ymmärrä sitä, että lähetyssaarnaajien ainut tehtävä on käännyttää ihmisiä."

        Sehän on lähetyssaarnaajan tehtävä.

        "Lähetyssaarnaajien toimintatavat ovat pitkälle ohjeistettuja. http://www.lds4u.com/Discussions/brt.htm"

        Tietysti ovat, ihan niin kuin missä tahansa työssä... Kristuskin opetti apostoleitaan tekemään tiettyjä asioita.

        "Tässä saatetaan rikkoa yksityisyyden suojaa."

        Tarkoitatko ylläolevan linkin takaa löytyvistä ohjeista?

        "Kappelin seinälle on ilmestynyt jonkinlainen tietosuojalausunto, jossa kerrotaan jäsenistön tietojen keräämisestä."

        "niin, lain mukaan tuo täytyy olla satavailla...

        "Muistelen siinä olleen mm. kohta, että tietoja ei kerätä yksistään jäseneltä, vaan kirkon johtajilta yms, joka sekin on arveluttavaa."

        Jotenkin sillai siellä sanotaan, mutta voin katsoa tarkemmin miten se meni. Mutta yleisesti ottaen henkilön kirkolliseen statukseen liittyvät asiat tulee kirjata, koska ne liittyvät kirkon toimintaan.

        "Mormonien tekemät massiiviset arkistot ja muu tietojen kerääminen perustuu
        OL 123:1-7 kohtaan."

        Tuohon perustuvat lähinnä päiväkirjojen ylläpito ja eli järjestöjen vuosittaisen "historiikit"... Itse toimintaan OL 21:1 "Teidän keskuudessanne pidettäköön aikakirjaa". Ja Moro. 6:4 "Ja, kun heidät oli päästetty lasteesta osallisiksi....ja heidän nimensä merkittiin muistiin, jotta heitä muistettaisiin ja ravittaisiin Jumalan hyvällä sanalla"

        "Byrokratian pyörittäminen ja raporttien täyttäminen on myös sopivaa lahkotyötä mormonikirkon maallikkopapeille. Etenkin seurakuntien piispoilla tätä työtä riittää..."

        Raportointi on välttämätön paha ja sen määrää on vähennetty tietoisesti jo usean vuoden ajan.

        Sun pitäisi littyä takaisin kirkkon niin näkisit tässäkin asiassa tapahtuneet muutokset.


      • calmato
        sävelet kirjoitti:

        Noinhan ne fundamentalistiset lahkot (teidän lisäksenne jehovantodistajat) sanovat.

        Jos ihminen alkaa ajatella omilla aivoillaan eikä enää hyväksy lahkon ahdasmielisiä oppeja, hän on mukamas alkanut taistella itseään Jumalaa vastaan.

        Ahdasmielisestä lahkosta eroon päässyt ei ole mikään totuuden vastustaja, päinvastoin!

        Kirjoituksesi toimii hyvänä varoituksena, että lahkoosi ei kannata liittyä. Kiitos siitä!

        Tämä mormonimiehen kiroama henkilö ei ollut MAP-kirkon jäsen eikä ollut koskaan siihen kuulunutkaan. Henkilö ei myöskään millään tavalla "taistellut" kirkkoa vastaan.

        Kirouksen kohteeksi joutunut henkilö oli tämän mormonimiehen puoliso, joka ei vuosikausien painostamisenkaan jälkeen voinut uskoa kirkon opetuksiin, koska hänellä oli ja oli ollut ollut oma kristillinen vakaumuksensa nuoresta tytöstä saakka. Ilmeisesti tästä turhautuneena hänen mormoniaviomiehensä toimeenpani kiroamisen perheriidan päätteeksi.


      • Tapani1
        calmato kirjoitti:

        Tämä mormonimiehen kiroama henkilö ei ollut MAP-kirkon jäsen eikä ollut koskaan siihen kuulunutkaan. Henkilö ei myöskään millään tavalla "taistellut" kirkkoa vastaan.

        Kirouksen kohteeksi joutunut henkilö oli tämän mormonimiehen puoliso, joka ei vuosikausien painostamisenkaan jälkeen voinut uskoa kirkon opetuksiin, koska hänellä oli ja oli ollut ollut oma kristillinen vakaumuksensa nuoresta tytöstä saakka. Ilmeisesti tästä turhautuneena hänen mormoniaviomiehensä toimeenpani kiroamisen perheriidan päätteeksi.

        Herran sanaa vastaan? Jäsenyydellä ei tässä ole merkitystä.
        Mikä oli se: "oma kristillinen vakaumuksensa nuoresta tytöstä saakka"? Elikö hän sen mukaan? Pilkkasiko hän miehensä vakaumusta esim. samaan tapaan, kuin sinä pilkkaat täällä isäsi vakaumusta sanoen sitä mm. saatanalliseksi ym.?


      • IRanon
        zappax kirjoitti:

        Z:Käytäntönä on että ei käytetä koko nimeä, vain etunimeä...
        (sinä)***Katso siitä Lähetyssaarnaajan oppaasta, jossa on mallitäytetty kaavake.

        Katso Suomen lakia.... Ja ymmärrä että laki on eri maissa eri näissä asioissa...

        Z:Myöskin postaamasi linkki kokee lienee vain USA:ta... Eri maissa on eri lait tässäkin asiassa.
        (Sinä)***Lähetyssaarnaajan opas on käytössä Suomessakin.

        Mutta Suomen laki määrää näistä asioista ensin... Ja opas tulee sen jälkeen. Opas on kirjoitettu yleismaailamlliseksi oppaaksi ja sitä noudateteaan vain siten kun maan laki kusssakin maassa sallii. Miksi luet noita sivuja kuin Piru Raamattua?

        Z:Tämä vaatii myöskin täsmennystä. Henkilökohtaisia tietoja saa kukin kerätä omaan käyttöönsä.
        (sinä)*** Lähetyssaarnaajien keräämät tiedot eivät ole heidän henkilökohtaisesti omaan käyttöön kerättyjä tietoja,

        Kyllä ovat. Jos he eivät noita tietoja luovuta eteenpäin, niin mitään laikia ei ole rikottu. Siksi esim. kun lähkärit lähtivät meidän alueeltamme, niin jäljelle jäi vain etunimi ja osoite (joskus ei osoitettakaan)... Kaikki muu tieto siirtyi lähkäreiden päässä pois alueelta...

        "...vaan 1.) He ovat kirkon edustajia,"

        Kyllä, ja voivat silloin TIETTYJÄ asioita kirjata muiden tiedoksi... Mutta vain TIETTYJÄ, kuten etunimi ja osoite...

        "2. ) tiedot ovat muiden kirkon virkailijoiden luettavissa"

        Vain siltä osin kun he ne antavat muille.

        "3.) arkaluonteisten tietojen (uskonasiat yms.) keräämiseen tarvitaan nimenomainen suostumus."

        Kuten totesinkin.

        Z:Ja joku seurakunta (tre tai joku helsinkiläinen...) muistaakseni on jopa ilmoitanut tietosuojavaltuutetulle käyttävänsä koneellista tallennusta ja tuo oli muistaakseni myöskin sellainen asia...
        (sinä)***Kysymksessä lienee jäsenten tietojen käsittelystä. Ei käännytystyössä käytettäviä tietoja...?...

        Ei, vaan nimenomaan "tutkijoiden" osositetietojen koneellinen tallennus ja alueisiin jako. Ilmeisesti tuota on luovuttu koska en ole kuullut siitä sen enempää.

        Z:Mutta tärkeätä on muistaa että ko. henkilö tietää että ja jos hänestä mitään tietoja kerätään ja että tietojen kerääjällä on suostumuss, mikäli kertään mitään arkaluontoisempaa tietoa.
        (sinä)***Näin juuri, mutta se että tietoja yleensäkin kerätään käännytystyössä on mielestäni moraalisesti arveluttavaa.

        Miten sitten henkilön kanssa voidaan tehdä töitä jos esim. käytyjen keskutelujen "numerota" ei kerrota eteenpäin? Mutta mitään arkaluontoista ei saa ilman lupaa kerätä, tämä pitää sisällän mm. perheenjäsenten nimet ja koirankin nimen...Jos sellaien on perheessä.

        "Minulle ei kerrottu mistään kerättävistä tiedoista, vaan olen myöhemmin saanut sen selville."

        Eli millin sinä olit tutkija? Uuden lain vai vanhan aikaan? Lakihan on tässä asiassa muuttunut... Tai voidaan sanoa täsmentynyt.

        "Käännytettävä ei välttämättä edes ymmärrä sitä, että lähetyssaarnaajien ainut tehtävä on käännyttää ihmisiä."

        Sehän on lähetyssaarnaajan tehtävä.

        "Lähetyssaarnaajien toimintatavat ovat pitkälle ohjeistettuja. http://www.lds4u.com/Discussions/brt.htm"

        Tietysti ovat, ihan niin kuin missä tahansa työssä... Kristuskin opetti apostoleitaan tekemään tiettyjä asioita.

        "Tässä saatetaan rikkoa yksityisyyden suojaa."

        Tarkoitatko ylläolevan linkin takaa löytyvistä ohjeista?

        "Kappelin seinälle on ilmestynyt jonkinlainen tietosuojalausunto, jossa kerrotaan jäsenistön tietojen keräämisestä."

        "niin, lain mukaan tuo täytyy olla satavailla...

        "Muistelen siinä olleen mm. kohta, että tietoja ei kerätä yksistään jäseneltä, vaan kirkon johtajilta yms, joka sekin on arveluttavaa."

        Jotenkin sillai siellä sanotaan, mutta voin katsoa tarkemmin miten se meni. Mutta yleisesti ottaen henkilön kirkolliseen statukseen liittyvät asiat tulee kirjata, koska ne liittyvät kirkon toimintaan.

        "Mormonien tekemät massiiviset arkistot ja muu tietojen kerääminen perustuu
        OL 123:1-7 kohtaan."

        Tuohon perustuvat lähinnä päiväkirjojen ylläpito ja eli järjestöjen vuosittaisen "historiikit"... Itse toimintaan OL 21:1 "Teidän keskuudessanne pidettäköön aikakirjaa". Ja Moro. 6:4 "Ja, kun heidät oli päästetty lasteesta osallisiksi....ja heidän nimensä merkittiin muistiin, jotta heitä muistettaisiin ja ravittaisiin Jumalan hyvällä sanalla"

        "Byrokratian pyörittäminen ja raporttien täyttäminen on myös sopivaa lahkotyötä mormonikirkon maallikkopapeille. Etenkin seurakuntien piispoilla tätä työtä riittää..."

        Raportointi on välttämätön paha ja sen määrää on vähennetty tietoisesti jo usean vuoden ajan.

        Sun pitäisi littyä takaisin kirkkon niin näkisit tässäkin asiassa tapahtuneet muutokset.

        Ensinnäkin

        Pahoittelen viivästynyttä vastaustani Zappa.
        Koska vastasin nimimerkki Turust,:lle tahdon antaa hänelle diaarivinkin, koska Turust nähdäkseni on kuin Berean juutalaiset (ks.Apt 17:11), ja haluaa varmasti tutkia miten asia on.

        Tietosuojavaltuutetun kannanotto dnro 570/45/2001, pvm 16.5.2003

        Z:Katso Suomen lakia.... Ja ymmärrä että laki on eri maissa eri näissä asioissa...

        ###Se mitä Suomen laissa lukee ei nähdäkseni ole aikaisempinakaan vuosina map-kirkkoa haitannut. Tietosuojavaltuutettu on antanut useita kehotuksia kun map-kirkko on toiminut vastoin tietosuojalakia. Tapaukset eivät ole tulleet map-kirkon taholta, vaan yksityisten ihmisten toimenpidepyyntöinä.

        Ja nyt ratkaisukäytäntöä lyhyesti asiasta:

        ”Tietosuojavaltuutetun kannanotto tiivistetysti

        Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon lähetyssaarnaajien tutkijakortteihin merkitsemät tiedot ovat henkilötietolain tarkoittamia henkilötietoja. kyse ei ole henkilötietojen käsittelystä yksinomaan henkilökohtaisiin tai niihin verrattaviin tavanomaisiin yksityisiin tarkoituksiin, vaan kirkon lähetystyöstä ja siihen liittyvästä henkilötietojen keräämisestä ja käsittelystä. Tutkijakortit muodostavat henkilörekisterin tai sen osan. Niihin sovelletaan henkilötietolakia, jonka noudattamisesta vastaa Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko rekisterinpitäjänä.

        Henkilöitä, joista tutkijakortit täytetään, tulee tietoja kerättäessä informoida heidän henkilötietojen käsittelystä. Kun henkilön kanssa on sovittu uudesta käynnistä, voidaan tätä koskevan tiedon tallettamiseen katsoa olevan hänen suostumuksensa. Uskonnollista vakaumusta koskevien arkaluonteisten tietojen tallettaminen tutkijakortteihin ja niiden käsittely on kuitenkin mahdollista vain kyseessä olevien henkilöiden nimenomaisella suostumuksella. Nimenomainen suostumus on yleensä kirjallinen”

        Z:Käytäntönä on että ei käytetä koko nimeä, vain etunimeä...
        (sinä)***Katso siitä Lähetyssaarnaajan oppaasta, jossa on mallitäytetty kaavake.
        Z:Myöskin postaamasi linkki kokee lienee vain USA:ta... Eri maissa on eri lait tässäkin asiassa.
        (Sinä)***Lähetyssaarnaajan opas on käytössä Suomessakin.

        ###Map-kirkon antamassa selvityksessä Tietosuojavaltuutetulle sanotaan, että siinä on nimi ja osoite. Eli ei pelkästään etunnimi.

        Z:Mutta Suomen laki määrää näistä asioista ensin... Ja opas tulee sen jälkeen. Opas on kirjoitettu yleismaailamlliseksi oppaaksi ja sitä noudateteaan vain siten kun maan laki kusssakin maassa sallii. Miksi luet noita sivuja kuin Piru Raamattua?

        ####Miksi en lukisi oikeaa ja tarkkaa tietoa asiasta?

        Z:Tämä vaatii myöskin täsmennystä. Henkilökohtaisia tietoja saa kukin kerätä omaan käyttöönsä.
        (sinä)*** Lähetyssaarnaajien keräämät tiedot eivät ole heidän henkilökohtaisesti omaan käyttöön kerättyjä tietoja,
        Kyllä ovat. Jos he eivät noita tietoja luovuta eteenpäin, niin mitään laikia ei ole rikottu. Siksi esim. kun lähkärit lähtivät meidän alueeltamme, niin jäljelle jäi vain etunimi ja osoite (joskus ei osoitettakaan)... Kaikki muu tieto siirtyi lähkäreiden päässä pois alueelta...
        "...vaan 1.) He ovat kirkon edustajia,"
        Kyllä, ja voivat silloin TIETTYJÄ asioita kirjata muiden tiedoksi... Mutta vain TIETTYJÄ, kuten etunimi ja osoite...
        ####Ks. edelliset

        Z:"2. ) tiedot ovat muiden kirkon virkailijoiden luettavissa"
        Vain siltä osin kun he ne antavat muille.

        ####KS. kirkkokäsikirja s. n.247-252, Kysy seurakuntasi lähetystyönjohtajalta katsooko hän niitä korrrelaatiokokouksessa…

        Z:"3.) arkaluonteisten tietojen (uskonasiat yms.) keräämiseen tarvitaan nimenomainen suostumus." Kuten totesinkin.

        #### Et todennut! ! Katso mikä käsite-ero on nimenomaisella ja ”pelkällä” suostumuksella.
        Viite: HE 96/1998 http://www.edilex.fi/linkit/he/19980096

        Z:Ja joku seurakunta (tre tai joku helsinkiläinen...) muistaakseni on jopa ilmoitanut tietosuojavaltuutetulle käyttävänsä koneellista tallennusta ja tuo oli muistaakseni myöskin sellainen asia...
        (sinä)***Kysymksessä lienee jäsenten tietojen käsittelystä. Ei käännytystyössä käytettäviä tietoja...?...
        Ei, vaan nimenomaan "tutkijoiden" osositetietojen koneellinen tallennus ja alueisiin jako. Ilmeisesti tuota on luovuttu koska en ole kuullut siitä sen enempää.

        #### Nähdäkseni se olisikin ollut henkilötietolain vastaista. Katso vielä se jehovantoditajia koskeva päätös.
        Kaavakemalli, jota he käyttivät löytyy oheisesta kirjasta:
        Vartiotorni - valtakunta uudessa valossa, Pasi Turunen
        Muuten olipa oivaan paikkaan laitetut lainausmerkit!! Eihän ne mitään tutkijoita ole vaan altistettavia, (ks. 2Tim3:7) asiakkaita, joiden toivotaan tekevän ostopäätöksen ilman, että myytävästä tuotteesta annetaan riittävää tietoa.
        Sen sijaan ”hankala asiakas” on todiste käännyttäjälle vainosta, jota raamatussa ennustetaan.
        Todellista tutkimista hankaloitetaan mm. harhaanjohtavalla tiedolla, sitoumuksilla, tiiviillä opetuskäyntikerroilla, seurakuntalaisten avustamalla ”rakkauspommituksella” yms. ks. http://fi.wikipedia.org/wiki/Rakkauspommitus
        Tutkija-sana on todellakin harhaan johtava idiomi.

        Z:Mutta tärkeätä on muistaa että ko. henkilö tietää että ja jos hänestä mitään tietoja kerätään ja että tietojen kerääjällä on suostumuss, mikäli kertään mitään arkaluontoisempaa tietoa.
        (sinä)***Näin juuri, mutta se että tietoja yleensäkin kerätään käännytystyössä on mielestäni moraalisesti arveluttavaa.
        Miten sitten henkilön kanssa voidaan tehdä töitä jos esim. käytyjen keskutelujen "numerota" ei kerrota eteenpäin? Mutta mitään arkaluontoista ei saa ilman lupaa kerätä, tämä pitää sisällän mm. perheenjäsenten nimet ja koirankin nimen...Jos sellaien on perheessä.

        #### Ks. antamani viitteet ja henkilötietolaki.

        Z:"Minulle ei kerrottu mistään kerättävistä tiedoista, vaan olen myöhemmin saanut sen selville."
        Eli millin sinä olit tutkija? Uuden lain vai vanhan aikaan? Lakihan on tässä asiassa muuttunut... Tai voidaan sanoa täsmentynyt.
        "Käännytettävä ei välttämättä edes ymmärrä sitä, että lähetyssaarnaajien ainut tehtävä on käännyttää ihmisiä." Sehän on lähetyssaarnaajan tehtävä.

        ####Minä olen luullut, että lähetyssaarnaajan tehtävä on julistaa Evankeliumia.

        Z:"Lähetyssaarnaajien toimintatavat ovat pitkälle ohjeistettuja. http://www.lds4u.com/Discussions/brt.htm";
        Tietysti ovat, ihan niin kuin missä tahansa työssä... Kristuskin opetti apostoleitaan tekemään tiettyjä asioita.

        ####Niin ja pölynimurikauppiaita opetetaan laittamaan jalka ovenväliin. ;)

        "Tässä saatetaan rikkoa yksityisyyden suojaa."
        Tarkoitatko ylläolevan linkin takaa löytyvistä ohjeista?

        #### Tarkoitan yleisesti ottaen sitä, että mormonilähetyssaarnaajien tulee osoittaa empatiaa ja rakentamaan luottamusta käännytettävään.
        Mikäli nyt käännytettävä sitten lämpenee tälle ja alkaa luottamaan vilpittömästi käännyttäjään, voidaan tätä luottamusta käyttää hyväksi koko käännytyskoneistossa käännytettävän kustannuksella.
        Selvensikö?

        Z:"Kappelin seinälle on ilmestynyt jonkinlainen tietosuojalausunto, jossa kerrotaan jäsenistön tietojen keräämisestä."
        "niin, lain mukaan tuo täytyy olla satavailla...
        "Muistelen siinä olleen mm. kohta, että tietoja ei kerätä yksistään jäseneltä, vaan kirkon johtajilta yms, joka sekin on arveluttavaa."
        Jotenkin sillai siellä sanotaan, mutta voin katsoa tarkemmin miten se meni. Mutta yleisesti ottaen henkilön kirkolliseen statukseen liittyvät asiat tulee kirjata, koska ne liittyvät kirkon toimintaan.

        #### No mitä siinä luki?

        "Mormonien tekemät massiiviset arkistot ja muu tietojen kerääminen perustuu
        OL 123:1-7 kohtaan."
        Tuohon perustuvat lähinnä päiväkirjojen ylläpito ja eli järjestöjen vuosittaisen "historiikit"... Itse toimintaan OL 21:1 "Teidän keskuudessanne pidettäköön aikakirjaa". Ja Moro. 6:4 "Ja, kun heidät oli päästetty lasteesta osallisiksi....ja heidän nimensä merkittiin muistiin, jotta heitä muistettaisiin ja ravittaisiin Jumalan hyvällä sanalla"

        ####Juu mormoniopin mukaan OL21:1 Ja Moro6:4 perustuu jäsenrekistereidenpito…mutta tässä näin: "From its beginnings, the Church has considered record keeping and history writing an imperative duty (D&C 123:1-7)." Encyclopedia of Mormonism

        Kokoatko yhteen tietoja suomi24-palstalla kokemistasi vääryyksistä? (OL 123:1)

        Z:"Byrokratian pyörittäminen ja raporttien täyttäminen on myös sopivaa lahkotyötä mormonikirkon maallikkopapeille. Etenkin seurakuntien piispoilla tätä työtä riittää..."
        Raportointi on välttämätön paha ja sen määrää on vähennetty tietoisesti jo usean vuoden ajan.

        #### Raportointi on siis opin edellyttämää ei vapaaehtoista. (OL 123:7,9,13)
        Ks. myös. 1Ne9:3-5, Jaakob 1:2-3, 3Ne23:11-13, OL47:3, OL69:3, OL72:6

        Z:Sun pitäisi littyä takaisin kirkkon niin näkisit tässäkin asiassa tapahtuneet muutokset.

        ####Ehkä sinun pitäisi harkita etäisyydenottoa kirkosta, jotta näkisit sen hyvät ja huonot aspektit perspektiivistä. Se että joutuu aina miettimään homman järkevyyttä ei voi olla pitkänpäälle kovinkaan terveellistä.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1935
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      850
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      845
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      728
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      710
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      677
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      671
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      644
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      642
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      635
    Aihe