RAAMATUN LUOTETTAVUUS

Nyt kun täällä on jonkin verran (mm. Qwerty) uskovaisia, jotka eivät pidä Raamattua luotettavana Jumalan sanana, vaan katsovat sen olevan ihmisten tekele ja sisältävän paljon virheitä, niin mikä on Sinun (uskovaisille) mielipiteesi asiassa ? Millä perusteella Raamatusta voidaan sitten jonkinlainen totuus löytää, jos jokainen päättää itse, mikä siinä on totta ja mikä ei ?

Miten selität seuraavat Raamatun omat näkemykset:

Sananl. 30:
5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.

2. Tim. 3:
16. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17. että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

2. Sam. 23:
2. "Herran Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni;

Joh 17:
17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

1. Tess. 2:
13. Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.

1. Kor. 2:
13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

1. Kor. 14:
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

2. Piet. 1:
19. Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta

Room. 16:
26. mutta joka nyt on julkisaatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaikille kansoille uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi,

1. Piet. 1:
12. Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.

Gal. 1:
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
18522
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Joo, entäs sitten se gematria minkä mukaan suomella yms olisi yhteyksiä raamattuun.
Esim. Jeesus = Väinämöinen? en oikeen tajunnu miten se nyt sitten on mahdollista.

Äänestä
  • saduissahan kaikki on mahdollista, ja hihhuleille kristinusko jatkokertomus johon keksitään uusia jatko-osia tarpeen mukaan.

    Äänestä

  • Pakana(M) kirjoitti:

    saduissahan kaikki on mahdollista, ja hihhuleille kristinusko jatkokertomus johon keksitään uusia jatko-osia tarpeen mukaan.

    "saduissahan kaikki on mahdollista, ja hihhuleille kristinusko jatkokertomus johon keksitään uusia jatko-osia tarpeen mukaan. "

    ..näin lausuu oma "satusetämme" Pakana(M), jonka iltasatuna onpi "Odinin seikkailut mikä-mikä-maassa"...;-)

    Äänestä

niin mitä selitettävää noissa nyt oli? Jokainen kohta omassa asiayhteydessään on hyvin ymmärrettävissä. Sananlaskujen tyyli, profeettojen tyyli, evankelistojen tyyli, Paavalin tyyli ovat selvästi erilaisia, inhimillisesti erilaisia. Raamattu kun ei ole matemattinen teos tai logiikan oppikirja eikä sentakia voi ajatella, että semantiikkakaan olisi kaikkitellen yhtäpitävä. Monet _samat_ asiat voidaan ilmaista vastakkaisten ilmaisujen kautta ja kauttaaltaan melkein kaikki vähän pidemmälle mennyt palstan kritiikki on takertunut vain tuollaisiin tekstien eroavaisuuksiin.

Toisaalta itsellekin Sana tarkoittaa ensisijaisesti Kristusta eikä Raamattua, joten sen takia en vaivaudu kiistelemään noista pienistä mielettömyyksistä. Hieman huono uskovaenen kaet :) Sopivasti lainasit minulle tähän liittyviä sanoja Isosta Kirjasta, toistan pari tärkeätä sanaa:

1. Kor. 2:13. "ja siitä me myös puhumme ... selittäen hengelliset hengellisesti."

Sitä mieltä toki oon, että Raamattu on luotettava, kun sitä lukee oikein. Kukin uskovaishenkinen pyrkiköön parhaimpaansa, uskomattomien tehdessä omaa työtään, joka sekin ilman muuta on vain hyväksi ja puhdistukseksi.

Raamatun laita on vähän sama kuin lakikirjan, jonka pitäisi olla vedenpitävä, mutta kun sitä alkaa tutkimaan kuin varas, niin kyllähän sieltä löytyy paljon porsaanreikiä. Mutta kun sitä lukee oikealla tavalla, niin ymmärtää, että sen tarkoitus on vain pitää jonkinlaista järjestystä yhteiskunnassa. Jotkut kun ajavat autolla päin punaista, jos sitä ei olisi laissa kielletty ;-)

Äänestä

Ensiksi tulee määrittää mitä tällä luotettavuudella tarkoitetaan. Hassua sinänsä, kun keskustelu tuntuu seikkailevan hyvin mustavalkoisessa maastossa... luotettava ja ei-luotettava. Tämä on melkoista fundamentalismia.

Jos Raamattu on luotettava, joutuiko Joona valaan (meripedon) vatsaan?

Jos raamattu ei ole luotettava, tapahtuiko Antiokian konfliktia ikinä?

Äänestä
  • ...vielä pari kommenttia sinulle :)

    >>Jos Raamattu on luotettava, joutuiko Joona valaan (meripedon) vatsaan?
    --Tämä kertomus Joonasta ei voi mielestäni tehdä Raamatusta luotettavaa, mutta kylläkin epäluotettavan.

    >>Jos raamattu ei ole luotettava, tapahtuiko Antiokian konfliktia ikinä?
    --tämänkaltaiset yleishistorialliset Raamatussa ilmoitetut asiat/tapahtumat eivät tee Raamatusta luotetavaa. Ympäröivien todellisten tapahtumien oheiskirjaantuminen Raamattuun ei ole uskottavuuden kannalta kovin olennaista.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...vielä pari kommenttia sinulle :)

    >>Jos Raamattu on luotettava, joutuiko Joona valaan (meripedon) vatsaan?
    --Tämä kertomus Joonasta ei voi mielestäni tehdä Raamatusta luotettavaa, mutta kylläkin epäluotettavan.

    >>Jos raamattu ei ole luotettava, tapahtuiko Antiokian konfliktia ikinä?
    --tämänkaltaiset yleishistorialliset Raamatussa ilmoitetut asiat/tapahtumat eivät tee Raamatusta luotetavaa. Ympäröivien todellisten tapahtumien oheiskirjaantuminen Raamattuun ei ole uskottavuuden kannalta kovin olennaista.

    en itse nimittäisi antiokian konfliktia "yleishistorialliseksi tapahtumaksi". Kyse ei ole mistään oheiskirjaantumisesta, vaan tärkeästä tapahtumista Juutalaisuuden ja kristinuskon teiden erkanemissa.

    Totuuksia voi olla monentasoisia. Joku voi katsoa, että raamattu sisältää pelastavan totuuden sanoman, toinen taas löytää sieltä historiallisia totuuksia. Mielestäni näitä tasoja ei tule sotkea toisiinsa. Itse tarkastelen Raamattua uskonnonhistoriallisena dokumenttina, joka sisältää sekä fiktiota että faktaa. Jumallisesta alkuperästä en ala väittelemään, sillä kyse ei ole järjen asiasta. Raamatun luotettavuuden kaikki tasot eivät seuraa logiikan polkuja. Ikävää on, jos esim. jumalallisesta alkuperästä yritetään väitellä järjen avulla. Syntyy vain loukkauksia ja uskomattomia harmonisointiyrityksiä.

    Äänestä

  • serubaabel kirjoitti:

    en itse nimittäisi antiokian konfliktia "yleishistorialliseksi tapahtumaksi". Kyse ei ole mistään oheiskirjaantumisesta, vaan tärkeästä tapahtumista Juutalaisuuden ja kristinuskon teiden erkanemissa.

    Totuuksia voi olla monentasoisia. Joku voi katsoa, että raamattu sisältää pelastavan totuuden sanoman, toinen taas löytää sieltä historiallisia totuuksia. Mielestäni näitä tasoja ei tule sotkea toisiinsa. Itse tarkastelen Raamattua uskonnonhistoriallisena dokumenttina, joka sisältää sekä fiktiota että faktaa. Jumallisesta alkuperästä en ala väittelemään, sillä kyse ei ole järjen asiasta. Raamatun luotettavuuden kaikki tasot eivät seuraa logiikan polkuja. Ikävää on, jos esim. jumalallisesta alkuperästä yritetään väitellä järjen avulla. Syntyy vain loukkauksia ja uskomattomia harmonisointiyrityksiä.

    ...oikeastaan kaikesta muusta, mutta en tuosta Jumalien olemassaoloon uskomisesta ILMAN järkeä = järjellisiä perusteita.

    Jos Jumalaan uskomiselle ei voida/tarvitse löytää järjellisiä perusteita, menettää samalla koko Jumala-käsite ja pelastusoppi merkityksensä.

    Ilman järjellisiä perusteita ihminen on oikeutettu uskomaan mihin Jumalaan tahansa ja miten tahansa.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    ...oikeastaan kaikesta muusta, mutta en tuosta Jumalien olemassaoloon uskomisesta ILMAN järkeä = järjellisiä perusteita.

    Jos Jumalaan uskomiselle ei voida/tarvitse löytää järjellisiä perusteita, menettää samalla koko Jumala-käsite ja pelastusoppi merkityksensä.

    Ilman järjellisiä perusteita ihminen on oikeutettu uskomaan mihin Jumalaan tahansa ja miten tahansa.

    tarkemmin:
    "Jos Jumalaan uskomiselle ei voida/tarvitse löytää järjellisiä perusteita, menettää samalla koko Jumala-käsite ja pelastusoppi merkityksensä."

    Äänestä

  • serubaabel kirjoitti:

    tarkemmin:
    "Jos Jumalaan uskomiselle ei voida/tarvitse löytää järjellisiä perusteita, menettää samalla koko Jumala-käsite ja pelastusoppi merkityksensä."

    ...Jumalaa tai oppeja ei tarvitse perustella järjellisesti, häviää myös oikeutus tuomintaan. Tunneperäisen kokemisen pohjalta tehtyä tekoa ei voida kritisoida, jos ei ole järkeen perustuvia toimintakriteerejä.
    Näin myös Jumalan merkitys palvonnan kohteena katoaa, sillä jos ei ole palvonta kriteerejä, voi tunnetasolla jokainen tehdä haluamansa ratkaisun. Koska jokaisella on oikeus tehdä oma ratkaisunsa uskonasioissaan, ei tarvita pelastusta.

    Äänestä

Erasmus Rotterdamilainen(1466-1536)
>>Ja uskokaa tai älkää,kuinka sanomattoman suurta onnea heille(teologeille)tuottaakaan se,että he saavat muokata ja vatkata Pyhiä kirjoja ihan mielensä mukaan,kuten vahankappaletta,ja pöyhkeästi väittää,että jo monien heitä aikaisempien skolastikkojen hyväksymät raamatunselitykset ovat Solonin lakejakin tärkeämmät,jopa ne ehkä on asetettava itsensä paavin säädöksien edelle.

>>He heittäytyvät koko maailman sensoreiksi,ja jos kuka tahansa poikkeaa vaikka hiuskarvankaan verran heidän suorista ja epäsuorista loppupäätelmistään,he palauttavat hänet tuota pikaa järjestykseen.

>>Te kuulette heidän julistavan oraakkelin äänellä:"Tuo lausuma on häpeällinen,tuo toinen epäkunnioitettava;tuo väittämä haiskahtaa kerettiläiseltä..."

>>Kuinka osuvasti ja yksityiskohtaisesti he kuvailevat meille Helvetin kaikki ominaisuudet,ikään kuin olisivat nauttineet vuosikausia tämän valtakunnan kansalaisoikeuksia.
Ja kuinka ihania uusia paratiiseja he tehtailevatkaan,ainakin silloin kun heille itselleen sopii.>>



Siinä lisää copypastea,esimerkkiäsi seuraten=)

Äänestä

Theos, tuo on tuhmaa. Pistät sanoja toisten suuhun, kun olet ensin hävinnyt väittelyitä. Hyi.

Ensinnäkin: en pidä itseäni uskovaisena.

Ev.lut.kirkon mukaan:

"Vanhan ja Uuden testamentin ytimenä ovat Herran sanat, joita profeetalliset henkilöt julistivat.

Raamattu ja sen mukainen julistus ja opetus ovat Jumalan sanaa nimenomaan siinä merkityksessä, että ne ovat todistusta Jeesuksesta Kristuksesta, joka varsinaisesti on Jumalan Sana."

Vaikka olet, Theos, yrittänyt epätoivoisesti, et ole kyennyt pikku kikkailuillasi todistamaan yhtään mitään.

Kahdesti olen sinut saanut jo pakenemaan ennen kuin joudut kieltämään itsesi - tarvitaanko vielä kolmas kerta?

Ja sitten laulaa kukko...

Äänestä
  • ...voi puhua noin paljon paskaa ???

    Olet pahempi valehtelija ja vääristelijä kuin Raamatun Saatana !!!

    Äänestä

raamattu on saanut aikaaan huikeasti enemmän, kuin mikään muu kirja. Tietysti voi ajatella niinkin, että se ei ole raamattu, vaan kansan johtajat, jotka ovat ottaneet aseekseen raamatun ja sillä keinolla saaneet oppimattoman rahvaan tarttumaan aseisiin. Siis kansa kärsii, herrat nauraa ja käärii voitot. Sama pätee koraaniin. Politiikkaa koko uskonto.

Äänestä

Huolimatta siitä, että laitoin tuohon valmiiksi Raamatun kohtia, joissa vakuutetaan Raamatun olevan luotettavaa Jumalan sanaa, en tainnut saada ainuttakaan tämän hyväksyvää kommenttia.

Uskovaiset eivät siis itsekkään luota Raamatun oppien oikeellisuuteen !

Äänestä

Vastaan tekstissäni esittämiisi raamatunkohtiin siten, kuin minä ne ymmärrän.

Snl. 30:5-6: 5. "Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi."

Jumala, joka on iankaikkinen ja kaikkivaltias, vastaa siitä mitä Hän puhuu. Jumalan sanat ovat tosia ja tarkoin valittuja.
Jokainen kristitty (kristitty = uskovainen) voi turvata joka hetki Jumalaan; "Sulillansa hän sinua suojaa, ja sinä saat turvan hänen siipiensä alla; hänen uskollisuutensa on kilpi ja suojus." Ps. 91:4

Kun Jumala on puhunut, ei ihmisellä ole lupa vääristellä Hänen sanojaan. Jumalan sanat ovat pyhiä.

2. Tim. 3:16-17:
"Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut."

Ne kirjoitukset, jotka Jumala on synnyttänyt Pyhän Henkensä avulla ja näin asettanut ne ihmisten nähtäville, ovat tarkoitetut kristittyjen "tienviitoiksi". Jumala opettaa Sanallaan ja Pyhän Hengen innoittamien kirjoitusten välityksellä kristityille miten heidän tulee vaeltaa suhteessaan Jumalaan ja muihin ihmisiin. Koska jokainen ihminen on oma persoonansa, avaa Pyhä Henki kirjoituksia eri ihmisille eri tavalla.
Perustarkoitus tällä on se, että kristitty pääsisi lähemmäksi Jumalaa noudattaen uuden liiton käskyjä: Rakasta Herraa Sinun Jumalaasi kaikesta sydämestäsi, kaikesta mielestäsi ja kaikesta sielustasi".Kirjoitusten tarkoituksena on myös saattaa kristitty kiinteämmin Pyhän Hengen yhteyteen.

2. Sam. 23:
2. "Herran Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni;"

Jumala oli voidellut Daavidin Israelin kuninkaaksi, ja Daavid oli asettanut kaiken turvansa ja toivonsa Jumalaan. Jumala innoitti Daavidin kirjoittamaan Psalmeja sekä muita kiitos- ja ylistysvirsiä. Sen tähden Daavid uskalsi tuoda julki, että Jumala puhui hänelle ja toimi hänen kauttaan.

Joh 17:17
"Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus."

Jeesus erottaa tässä luvussa opetuslapsiaan lähetystehtävään, jonka Hän oli antanut heille. Jeesus rukoili, että Taivaallinen Isä tekisi heidät täydellisesti yhdeksi Hänen kanssaan, joka on itse totuus ruumiillistuneena. Sana ja totuus liitetään tässä yhteen. Se, joka etsii pelastavaa ja pyhittävää totuutta, havaitsee sen pitävän paikkansa kaikilta osin.

1. Tess. 2:13. "Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte."

Paavalin ja hänen työtoveriensa kiittivät Jumalaa siitä, että heidän tessalonikan seurakunnalle julistamansa evankeliumi oli saanut heissä aikaan sen mitä varten se julistettiinkin; se ilmeni Jumalan voimana pelastukseksi ihmisten nöyrryttyä uskomaan evankeliumi pelastavana totuutena. Aina, kun ihminen uskoo evankeliumin aidosti, se saa aikaan uudestisyntymisen ja pelastuksen. Aidosti merkitsee sitä, että Sanaa ei väännellä ja käännellä, vaan se otetaan vastaan Jumalan kädenojennuksena.

1. Kor. 2:13. "... ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti."

Ihminen, joka ei ole uudestisyntynyt, ei voi ymmärtää Jumalan Sanaa ellei Jumala avaa sitä Hänelle. Samoin Paavali tässä ilmoittaa, että inhimillisen viisauden sanat eivät ilmennä Hengen vaikutusta siten kuin pitäisi, vaan siihen vaadittiin Pyhän Hengen innoittamat sanat. Tällöin Paavali kykeni ilmoittamaan asioita korinttolaisille siten kuin Jumalan tarkoitus oli. Luonnollinen ihminen ei milloinkaan kykene ymmärtämään Pyhää Henkeä eikä Hänen ilmoitustaan.

1. Kor. 14:36-37: "Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky."

Korinttolaiset eivät saaneet kuvitella, että he olisivat olleet jonkinlainen erityistapaus seurakuntien joukossa. Heidän täytyi noudattaa Jumalan Sanan ohjeita aivan kuten muidenkin.

Paavali kirjoittaa heille Kristuksen antamalla arvovallalla. Kristus oli kutsunut hänet palvelukseensa, ja tätä tehtävää hän toteutti.

2. Piet. 1:19:. "Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta."

Apostolit olivat huomanneet, että Raamatun profetiat toteutuivat käytännössä. Jeesuksen taivaaseen ottaminen oli ihme, kuten hyvin saatat ymmärtää. Henkilö, joka näkee omin silmin Jumalan ihmeitä uskoo lujasti Häneen ja Hänen Sanaansa.

Room. 16:26: "...mutta joka nyt on julkisaatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaikille kansoille uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi,"

Paavali kertoo evankeliumin sanoman ilmoituksen tulleen profeettojen kautta julkituoduksi ja toteutetuksi Jumalan suunnitelman mukaan. Hänen käsityksensä oli että hän julistaa evankeliumia myös pakanoille, jotta kaikki kansat saisivat sen kuulla ja tulisivat tuntemaan totuuden. Uskon kautta syntyvä kuuliaisuus on paljon enemmän kuin mitä inhimillinen järki voi ymmärtää.

1. Piet. 1:12: "Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa."

Profeetat olivat jo paljon aikaisemmin tutkineet, mihin tai millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi heidän todistaessaan Kristuksesta. Profeetat tiesivät ennustavansa pelastuksesta, joka tulisi heidän jälkeensä, eivätkä he omana elinaikanaan voisi nauttia sanomansa toteutuneesta hedelmästä.

Kristuksen täydellinen työ on niin suuri ja osittain salattu, että enkelitkään eivät täysin tiedä sen syvyyksiä, jotka on ilmoitettu seurakunnalle; vrt Ef. 3:10.

Gal. 1:8: "Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu."

Paavali piti evankeliumia ja yhteyttä Kristukseen tärkeimpänä asiana kuin mitään muuta. Jeesus oli ilmestynyt Saulukselle Damaskon tiellä, ja tämä kokemus muutti hänen elämänsä täydellisesti (niinkuin Jumala aina muuttaa ihmisen saadessaan hänet takaisin lapseuteen). Näin ollen Paavali uskoi ja ymmärsi, että on olemassa vain yksi evankeliumi ja yksi ainoa tapa päästä sovintoon Jumalan kanssa. Kristuksen Jeesuksen sovitustyö avautui Paavalille ja hän otti asiakseen julistaa tätä sanomaa koko loppuelämänsä ajan.

Evankeliumi merkitsi hänelle kaikkea mahdollista, ja sen vuoksi hän viestittää näillä voimakkailla sanoilla niitä vastaan jotka tahtovat vesittää tai muutta evankeliumin sanomaa.

Kun Jeesus kuoli puolestamme, se oli niin suuri uhraus Jumalalta ja niin suuri lahja ihmiskunnalle, että Paavali halusi kristittyjen ymmärtävän asian perusteellisesti, vaikka jopa enkelitkin olisivat toista mieltä.

Kirjoituksessasi Raamatun luotettavuus kysyit: "Nyt kun täällä on jonkin verran (mm. Qwerty) uskovaisia, jotka eivät pidä Raamattua luotettavana Jumalan sanana, vaan katsovat sen olevan ihmisten tekele ja sisältävän paljon virheitä"

En ymmärrä, miten uskovainen henkilö ei pidä Raamattua luotettavana Jumalan Sanana.

Jeesus sanoi: "Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa, mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." Joh. 14:21

Jeesus Kristus antoi meille kaksi käskyä:

"Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä." Mark. 12:29-31

Kun pyydän Jumalalta, että Hän suuressa armossaan avaisi ymmärrykseni käsittämään Hänen rakkautensa ymmärtämisen ja kirkastaisi Pyhän Henkensä avulla sen, että Hänessä minä voin kaiken ja Hän on kaikki ja kaikessa, niin silloin Pyhä Henki avaa ymmärrykseni käsittämään Jumalan Sanan ja siellä olevat kirjoitukset niin kuin Jumala on tarkoittanut ne minun ymmärtävän.

Kysymys ei ole määrätyistä yksityiskohdista, vaan siitä, että ymmärrän Jumalan pelastussuunnitelman omalla kohdallani ja toteutan Hänen tahtoaan.

Raamatun nimenomaisena tarkoituksena on ilmoittaa meille Jumalan tahto ja opastaa meitä löytämään ja ymmärtämään Jumalan pelastussuunnitelma ja Hänen armonsa ilmentymä Jeesuksessa Kristuksessa.

Kysyit myös:

"Millä perusteella Raamatusta voidaan sitten jonkinlainen totuus löytää, jos jokainen päättää itse, mikä siinä on totta ja mikä ei ?"

Suurimmalle osalle ihmisistä Raamattu on täydellistä hullutusta.
"Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi."
Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat," 1 Kor. 1:18-21

Luonnollinen ihminen ei voi milloinkaan ymmärtää Raamattua. Sen tähden onkin turha kiistellä Raamatun luotettavuudesta tai sen mahdollisista päälle päin ristiriitaisilta näyttävistä kohdista.

Tähdennän sitä, että Jumala on antanut meille Sanansa, jotta ymmärtäisimme sieltä Hänen tahtonsa.

Kaikkein tärkein asia jokaisen ihmisen kohdalla on kuitenkin Jumalan pelastussuunnitelman täytäntöönpano omalla kohdallaan, ja vasta sen jälkeen voidaan ymmärtää Raamatun koko sanoma Pyhän Hengen innoittamana.

Raamatun lukeminen siten, että halutaan asettaa Jumala tai Hänen lopullinen tarkoituksensa eli Kristuksen sovitustyön ilmoitus Hänen tarkoittamallaan tavalla kyseenalaiseksi, sulkee lukijan silmät rakkauden sanomalta ja on pelkkää ajanhaaskausta.

"Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa." 2 Kor 5:20

Äänestä
  • Kiitos vastauksestasi. On hienoa nähdä, että vielä löytyy sentään uskossa olevia henkilöitä, jotka uskovat myös Raamattuun.
    Teit myös hienon työn kommentoimalla kaikkia esiin laittamiani Raamatunkohtia. HÄMMÄSTELEN sitä, ettei toisia yhtä aitoja kristittyjä ilmaantunut tekemään samaa !

    Vaikka olen kanssasi eri mieltä Raamatusta, niin on hienoa havita sinun ottavan uskosi perusteet tosissasi. Näin ei näytä olevan täällä useimpien uskovaisten kohdalla.

    Saisinko sinulta vielä mielipiteen tuonne ylemmäs avaamaani kysymykseen Jeesuksen kuolemasta ja ylösnousemisesta.

    Äänestä

Sinä Theos olet ilmeisesti lukenut paljon Raamattua ja osaat herättää mielenkiintoisia kysymyksiä.

On selvää, että se, onko Raamattu Jumalan Sanaa,on Kristinuskon kannalta avainkysymys.

Itse olen myös pohtinut tuota kysymystä, mutta sitä ennen minun piti saada varmuus siitä onko
Jumala olemassa. Eihän voi olla Jumalan Sanaa
ilman Jumalaa.

Päädyin n. 1 vuoden pohdiskelun ja etsinnän jälkeen siihen, että JUMALA ON. Minä vakuutuin asiasta mm. seuraavista syistä:

- Minun on mahdotonta ajatella, että tällainen
monimutkainen maailmankaikkeus ja elämä olisi
syntynyt itsestään, tyhjästä ja sattumalta
ilman suunnittelijaa ja ylläpitäjää.
Jos väittäisin sinulle, että tuoli jolla istun
tätä kirjoittaessani on syntynyt tyhjästä,
itsestään ja sattumalta, tuskin uskoisit. Ja
kuitenkin tuoli on melko yksinkertainen esine
verrattuna koko maailmankaikkeuteen!

- Jos kaikki olisi syntynyt ilman luojaa ja
suunnittelijaa vaikkapa alkuräjähdyksestä,
eikö silloin olisi pitänyt kehittyä
itsestään sattuman lakien kautta, ennemmin kuin
monimutkaista elämää,tai sen lisäksi,
monenlaisia yksinkertaisempia asioita,
kuten kyniä, tuoleja, autoja jne.

- Jos alkuräjähdys ja sattuma ja Darvinin
kehitysoppi olisi selitys elämälle, silloin
pitäisi ymmärtääkseni olla katkeamaton sarja
"puuttuvia renkaita" ensimmäisestä solusta
ihmiseen asti, sillä elämä syntyisi sattuman
lakien mukaan aina uudestaan ja uudestaan!

- Yleensä räjähdyksestä syntyy vain tuhoa ja
hävitystä ja epäjärjestystä. Miten siis
alkuräjähdys olisi voinut synnyttää sellaisen
järjestyksen mikä maailmankaikkeudessa ja
elämässä on?
Tätä voisi havainnollistaa vaikkapa seuraavalla
kysymyksellä:
Kuinka uskottavaa olisi se, että jos
räjäyttäisin tietosanakirjan kappaleiksi,
kaikki paperinpalaset putoisivat maahan ja
muodostaisivat täsmälleen alkuperäisen
kaltaisen tietosanakirjan?

- On vaikea uskoa, että älyllisiä, persoonalli-
sia olentoja(ihmiset ja eläimet) voisi
syntyä ilman luojaa, jolla itse on älyä ja joka
on persoona ( tahto, ajattelu. tunteet).
On mielestäni järkevämpää uskoa
Raamatun luomiskertomukseen (1.Moos luvut 1 - 2)

- Mistä koko käsite Jumala olisi syntynyt
kaikille kansoille, jos Jumalaa ei ole?

- Samoin, mistä olisi syntynyt Jumalkaipuu
(kaipuu löytää yhteys Jumalaan), jonka monet
kertovat kokeneensa, jollei Jumalaa ole?

- Monet uskovat kertovat löytäneensä yhteyden
Jumalaan ja kokeneensa pelastuksen, kun he ovat
tehneet parannuksen ja vastaanottaneet
Jeesuksen sydämeensä.

Monien elämä on muuttunut
näkyvästi. Esim alkoholisti muuttunut
raittiiksi. Miten tätä voisi tapahtua,
jos ei ole Jumalaa?

Miksi en uskoisi näiden ihmisten omakohtaisia
todistuksia uskostaan ja yhteydestään Jumalaan,
jos uskon heidän puheisiinsa maallisista
asioista (kuten vaikkapa siihen, kun serkku
kertoo käyneensä Australiassa ja kertoo, mitä
hän siellä koki).

Tämän kaltaisten pohdiskelujen kautta käsitin vähitellen, että on enemmän järkeenkäyviä perusteita sille, että Jumala on, kuin sille että Häntä ei ole. Ymmärsin, että Jumala on olemassa.

On myönnettävä, että Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa tieteellisesti, mutta ei myöskään sitä, että Häntä ei ole.

Tässä ja monessa muussakin kysymyksessä joudumme
uskon varaan. Itse asiassa kaiken ns. tietomme ja
tieteemmekin ikäänkuin yläpuolella on "uskon kerros" ts. olettamuksia, joihin joudumme vain uskomaan.

Käytännön elämästäkin voimme löytää esimerkkejä
tästä "uskon kerroksesta". Otan yhden esimerkin:

Jos kysyn sinulta: "Oletko käynyt Australiassa?",
vastaat todennäköisesti:"En ole".
Seuraavaksi kysyn sinulta: "Onko Australia olemassa?" Vastaat varmaankin: "Tietenkin." Voisin kysyä: "Mistä tiedät, että Australia on olemassa?"
Saattaisit vastata: " Sehän on itsestään selvää, jo alakoulussa opetettiin maantiedon tunnilla kaikki maanosat ja näytettiin ne kartalta.
Sitä paitsi serkkuni on käynyt siellä ja tulihan eilenkin televisiosta ohjelma Australian eläimistä."

Missä äskeisessä esimerkissä oli se ns. "uskonkerros?" Siinä, että uskoit mitä alakoulussa oli opetettu, uskoit, että kartalla oli oikea tieto, uskoit mitä serkkusi oli kertonut ja uskoit mitä TV:ssä näytettiin ja kun mennään vielä pidemmälle, uskoit että silmäsi
näkivät oikein kartan ja TV -ohjelman. Lisäksi
uskoit, että korvasi kuulivat oikein sen mitä
serkkusi kertoi Australiasta ja mitä TV;ssä puhuttiin. Ja lopuksi uskoit vielä senkin, että
aivosi tulkitsivat oikein aistiesi antamat tiedot.

Tätä tarkoitan ns. "uskonkerroksella". Raamattu sanoo, että tietomme on vajavaista ja se tarkoittanee mm. tätä.

Aika on vierähtänyt ja olen jo kirjoittanut melkein romaanin, joten lopetan tältä päivältä tähän, mutta jatkan tätä "romaania" huomenna tai lähipäivinä toisella osalla.
Siinä kerron miksi uskon, että Raamattu on Jumalan Sana.

Terveisin
Nimimerkki Majakka


-

Äänestä

Kommentoi aloitusta


theos kirjoitti:

Nyt kun täällä on jonkin verran (mm. Qwerty) uskovaisia, jotka eivät pidä Raamattua luotettavana Jumalan sanana, vaan katsovat sen olevan ihmisten tekele ja sisältävän paljon virheitä, niin mikä on Sinun (uskovaisille) mielipiteesi asiassa ? Millä perusteella Raamatusta voidaan sitten jonkinlainen totuus löytää, jos jokainen päättää itse, mikä siinä on totta ja mikä ei ?

Miten selität seuraavat Raamatun omat näkemykset:

Sananl. 30:
5. Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat.
6. Älä lisää hänen sanoihinsa mitään, ettei hän vaatisi sinua tilille ja ettet valhettelijaksi joutuisi.

2. Tim. 3:
16. Jokainen kirjoitus, joka on syntynyt Jumalan Hengen vaikutuksesta, on myös hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi, kasvatukseksi vanhurskaudessa,
17. että Jumalan ihminen olisi täydellinen, kaikkiin hyviin tekoihin valmistunut.

2. Sam. 23:
2. "Herran Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni;

Joh 17:
17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

1. Tess. 2:
13. Ja sentähden me myös lakkaamatta kiitämme Jumalaa siitä, että te, kun saitte meiltä kuulemanne Jumalan sanan, otitte sen vastaan, ette ihmisten sanana, vaan, niinkuin se totisesti on, Jumalan sanana, joka myös vaikuttaa teissä, jotka uskotte.

1. Kor. 2:
13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

1. Kor. 14:
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

2. Piet. 1:
19. Ja sitä lujempi on meille nyt profeetallinen sana, ja te teette hyvin, jos otatte siitä vaarin, niinkuin pimeässä paikassa loistavasta lampusta

Room. 16:
26. mutta joka nyt on julkisaatettu ja profeetallisten kirjoitusten kautta iankaikkisen Jumalan käskystä tiettäväksi tehty kaikille kansoille uskon kuuliaisuuden aikaansaamiseksi,

1. Piet. 1:
12. Ja heille, koska he eivät palvelleet itseänsä, vaan teitä, ilmoitettiin se, mikä nyt on teille julistettu niiden kautta, jotka taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä ovat teille evankeliumia julistaneet; ja siihen enkelitkin halajavat katsahtaa.

Gal. 1:
8. Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu