Kumpi olisi parempi. Se että kielletään pelkästään seksin ostaminen, vai se että kielletään sekä ostaminen että myyminen.
Kumpi olisi parempi
Kysymys feministeille
87
2273
Vastaukset
- kumpi.
vähentää enemmän ihmiskauppaa ja paritusta.
- siis..
Seksin osto- ja myyntikielto.
- pikkumatti 10 v
siis.. kirjoitti:
Seksin osto- ja myyntikielto.
myynninkielto aiheuta sitä, että ihmiskaupan ja parituksen uhrit eivät uskalla hakeutua apuun?
- 8.ihme
pikkumatti 10 v kirjoitti:
myynninkielto aiheuta sitä, että ihmiskaupan ja parituksen uhrit eivät uskalla hakeutua apuun?
sellaista jeesustelevaa "toivotaan toivotaan" soopaa mielestäni. Se muutaman hengen työryhmäkin joka asiaa valmisteli oli erimielinen.
Jos huumeiden myynti ei olisi kiellettyä eikös silloinkin voisi hakeutua hoitoon? Ja sitten ei kukaan myisi kohtaa... lässyn lässyn!
Monet niistä prostituoiduista jotka todella ovat ihmiskaupan ja kansainvälisen rikollisuuden uhreja, ovat sotkeutuneet yleensä moneen muuhunkin kuin pelkästään itsensä myymisen, kuten juuri esimerkiksi huumausaineisiin. Eivät he millekään poliisille mene juttelemaan, ja kohta ne jotka seksiä ostavat eivät osta kuin parittajien kautta koska tietävät että parittajat pitävät tyttöjen suut tukossa.
Taas ne yksityisesti niin sanottua helppoa rahaa huoraamalla tekevät eivät ole yhtään sen vähempää moraalisesti syyllisiä kuin ostajakaan.
Tällä lailla ei ole juuri muuta merkitystä kuin ehkä näkyvän prostituution maan alle painumisessa. Mutta tämä on hyvä esimerkki nykyään vallitsevasta feminismi-moralismista jossa syyllinen on aina mies.
Selvityksessäkin mainittiin monia epäkohtia joihin tämä laki vaikuttaa kuten ihmisen oikeuteen omaan ruumiiseensa. Tällä taas ei katsottu olevan väliä koska "ihmiskaupan uhrin" ei katsottu voivan itse päättää myymistään. Siis tä? Siitä päätellään että syyllinen onkin sitten se ostaja joka ei mahdollisesti tiedä yhtään mitään myyjän historiasta jne. Kertaheitolla kaikki seksiä maksusta antavat leimattiin omaa tahtoa vailla oleviksi uhreiksi!
Ilmeisesti nainen on niin heikko ettei osaa päättää näistä asioista. Jos ukko tulee ja saanoo että saat 500 naimisesta niin eikun jalat levälleen!
Valmistelussa myös esitetään uusien poliisivirkojen perustamista tähän tarkoitukseen eli kyttäämään seksiä ostavia miehiä (yllätys tässä maassa että kyttäys lisääntyy; liikennekamerat, warettaminen...) Kas kummaa kun ei niitä poliisinvirkoja olisi voinut laittaa tutkimaan kansainvälistä rikollisuutta ja ihmiskauppaa, mutta ei. Tietysti voitanee ajatella että nämä liigat ovat niin ammattimaisia ettei poliisilla ole niihin kykyä vaan pitää mieluummin ottaa kiinni joku pukille haluava mies.
Uskokaa tai älkää, prostituutio painuu entistä enemmän maan alle, muutama "hölmö" jää kiinni silloin tällöin, mutta prostituoitujen osa ei parane käytännössä. Ehkä lakitekstissä heistä tehdään "avuttomia uhreja" mutta ei muuten. Kuinkahan paljon viranomaisilla riittää rahaa jahdata ja todistella tällaisia asioita "maksoiko naimisesta vai eiko maksanut".
Sitten tämä poikii tietysti muutamia meheviä "seiskapäivää" stooreja joissa jotain menestyvää miestä joku julkisuutta hamuava neitonen alkaa syyttää seksinostosta. Sekin lienee femmapiireille nannaa kun lehtien palstoilla nähdään kuinka suomen lain voimalla voidaan nöyryyttää ja nolata miehiä! - kiinnostaa
8.ihme kirjoitti:
sellaista jeesustelevaa "toivotaan toivotaan" soopaa mielestäni. Se muutaman hengen työryhmäkin joka asiaa valmisteli oli erimielinen.
Jos huumeiden myynti ei olisi kiellettyä eikös silloinkin voisi hakeutua hoitoon? Ja sitten ei kukaan myisi kohtaa... lässyn lässyn!
Monet niistä prostituoiduista jotka todella ovat ihmiskaupan ja kansainvälisen rikollisuuden uhreja, ovat sotkeutuneet yleensä moneen muuhunkin kuin pelkästään itsensä myymisen, kuten juuri esimerkiksi huumausaineisiin. Eivät he millekään poliisille mene juttelemaan, ja kohta ne jotka seksiä ostavat eivät osta kuin parittajien kautta koska tietävät että parittajat pitävät tyttöjen suut tukossa.
Taas ne yksityisesti niin sanottua helppoa rahaa huoraamalla tekevät eivät ole yhtään sen vähempää moraalisesti syyllisiä kuin ostajakaan.
Tällä lailla ei ole juuri muuta merkitystä kuin ehkä näkyvän prostituution maan alle painumisessa. Mutta tämä on hyvä esimerkki nykyään vallitsevasta feminismi-moralismista jossa syyllinen on aina mies.
Selvityksessäkin mainittiin monia epäkohtia joihin tämä laki vaikuttaa kuten ihmisen oikeuteen omaan ruumiiseensa. Tällä taas ei katsottu olevan väliä koska "ihmiskaupan uhrin" ei katsottu voivan itse päättää myymistään. Siis tä? Siitä päätellään että syyllinen onkin sitten se ostaja joka ei mahdollisesti tiedä yhtään mitään myyjän historiasta jne. Kertaheitolla kaikki seksiä maksusta antavat leimattiin omaa tahtoa vailla oleviksi uhreiksi!
Ilmeisesti nainen on niin heikko ettei osaa päättää näistä asioista. Jos ukko tulee ja saanoo että saat 500 naimisesta niin eikun jalat levälleen!
Valmistelussa myös esitetään uusien poliisivirkojen perustamista tähän tarkoitukseen eli kyttäämään seksiä ostavia miehiä (yllätys tässä maassa että kyttäys lisääntyy; liikennekamerat, warettaminen...) Kas kummaa kun ei niitä poliisinvirkoja olisi voinut laittaa tutkimaan kansainvälistä rikollisuutta ja ihmiskauppaa, mutta ei. Tietysti voitanee ajatella että nämä liigat ovat niin ammattimaisia ettei poliisilla ole niihin kykyä vaan pitää mieluummin ottaa kiinni joku pukille haluava mies.
Uskokaa tai älkää, prostituutio painuu entistä enemmän maan alle, muutama "hölmö" jää kiinni silloin tällöin, mutta prostituoitujen osa ei parane käytännössä. Ehkä lakitekstissä heistä tehdään "avuttomia uhreja" mutta ei muuten. Kuinkahan paljon viranomaisilla riittää rahaa jahdata ja todistella tällaisia asioita "maksoiko naimisesta vai eiko maksanut".
Sitten tämä poikii tietysti muutamia meheviä "seiskapäivää" stooreja joissa jotain menestyvää miestä joku julkisuutta hamuava neitonen alkaa syyttää seksinostosta. Sekin lienee femmapiireille nannaa kun lehtien palstoilla nähdään kuinka suomen lain voimalla voidaan nöyryyttää ja nolata miehiä!Eri asia kuin huumeiden myynti, jossa tavara vaihtaa omistajaa..jne ja loppu kälätystä jaksa edes lukea. Täällä on ollut tuhat ja sata aloitusta aiheesta. Silloin joskus aikoja sitten siihen jopa kommentoitiin. Mene takaisin sinne prostituutio-palstalle keuhkoamaan.
- kälätin
kiinnostaa kirjoitti:
Eri asia kuin huumeiden myynti, jossa tavara vaihtaa omistajaa..jne ja loppu kälätystä jaksa edes lukea. Täällä on ollut tuhat ja sata aloitusta aiheesta. Silloin joskus aikoja sitten siihen jopa kommentoitiin. Mene takaisin sinne prostituutio-palstalle keuhkoamaan.
Seksi on monelle ihmiselle elämän huumetta...
Mikä siinä nyt niin hirveän erilaista kumminkaan on? - juurikin
kälätin kirjoitti:
Seksi on monelle ihmiselle elämän huumetta...
Mikä siinä nyt niin hirveän erilaista kumminkaan on?luin melkein kokonaan yhden, tai kahdeksannen ihmeen keuhkoiluja.
Uskooko joku tosissaan, että jos Suomesta poistettaisiin nykyinen järjestyslaki, joka kieltää seksin oston ja -myynnin, että parituskauppa tulisi täältä vähenemään, eikä ihmiskauppiaat tätä maata edes harkitsisi?
Eikö se ole teidän ratkaisunne - laillistaminen? - kälätin
juurikin kirjoitti:
luin melkein kokonaan yhden, tai kahdeksannen ihmeen keuhkoiluja.
Uskooko joku tosissaan, että jos Suomesta poistettaisiin nykyinen järjestyslaki, joka kieltää seksin oston ja -myynnin, että parituskauppa tulisi täältä vähenemään, eikä ihmiskauppiaat tätä maata edes harkitsisi?
Eikö se ole teidän ratkaisunne - laillistaminen?linjalle tulisi sitten kieltää osto ja myyminen eli koko prostituutio. Nyt on keksitty erilainen määrä verukkeita jolla "kielletyn hedelmän" tarjoaja olisi ilman vastuuta. Toisaalta ostajaa syyllistetään siihen mihin hän ei ole syyllinen eli ihmiskaupasta.
Molemmat rikoksiksi tai sitten ei kumpaakaan, nykykäytäntökin kelpaa jolloin järjestyssäännöin on katuprostituuio saatu pois ihmisten arjesta lähes kokonaan.
- putkiaivo
Seksipalvelujen kauppa on luonnollista ihmistenvälistä hyödykkeiden vaihtoa ja tulisi laillistaa. Samalla ilotytöt ja gigolot voitaisiin panna verolle.
Kuitenkin niin, että a) ketään ei työnvälityksessä ohjata seksityöhön vastoin tahtoa b) että paritus, ihmiskauppa ja valkoinen orjakauppa kriminalisoidaan ja c) niitä lakeja myös valvotaan.
Pahoin pelkään, että ainoa, mitä nykyisestä lakiehdotuksesta seuraa, on pelkkä kuollut lakipykälä, josta ei tulla rankaisemaan ja jonka valvominen osoittautuu mahdottomaksi.- mariamagda
olet mies. Koska monilla miehillä näyttää pelkän oman seksuaalisen tyydytyksen(höh) saaminen missä ja milloin hyvänsä menevän normaalin järjenkäytön edelle, olisi tarpeen siirtää tällaiset miehet pois päätöksenteosta.
- putkiaivo
mariamagda kirjoitti:
olet mies. Koska monilla miehillä näyttää pelkän oman seksuaalisen tyydytyksen(höh) saaminen missä ja milloin hyvänsä menevän normaalin järjenkäytön edelle, olisi tarpeen siirtää tällaiset miehet pois päätöksenteosta.
Olemme saamassa (jälleen) uhrittoman rikoksen; rikoksen, joka ei loukkaa kenenkään oikeushyviä, rikoksen, josta ei aiheudu haittaa kenellekään (jollei tapaukseen liity aviorikosta) ja rikoksen, jossa rikoksella hyötyjää pidetään kärsijänä.
Onko järkee vai ei???
Putkiaivon logiikka ei voi käsittää tällaista juridista jalkaanampumista. Lisäksi lakia tulee olemaan mahdotonta valvoa, ja kuka tahansa puolivillaisinkin juristi tulee syyttämään prostituoitua rikokseen yllyttämisestä.
Ad hominemeja ei ole koskaan pidetty hyvänä keskustelutekniikkana. Ole hyvä ja perustele väitteesi henkilökohtaisuuksien sijaan. - mariamagda
putkiaivo kirjoitti:
Olemme saamassa (jälleen) uhrittoman rikoksen; rikoksen, joka ei loukkaa kenenkään oikeushyviä, rikoksen, josta ei aiheudu haittaa kenellekään (jollei tapaukseen liity aviorikosta) ja rikoksen, jossa rikoksella hyötyjää pidetään kärsijänä.
Onko järkee vai ei???
Putkiaivon logiikka ei voi käsittää tällaista juridista jalkaanampumista. Lisäksi lakia tulee olemaan mahdotonta valvoa, ja kuka tahansa puolivillaisinkin juristi tulee syyttämään prostituoitua rikokseen yllyttämisestä.
Ad hominemeja ei ole koskaan pidetty hyvänä keskustelutekniikkana. Ole hyvä ja perustele väitteesi henkilökohtaisuuksien sijaan.putkiaivoa kovin älykkäänä.
- putkiaivo
mariamagda kirjoitti:
putkiaivoa kovin älykkäänä.
mutta niihin olenkin jo feministien kanssa tottunut.
- mariamagda
putkiaivo kirjoitti:
mutta niihin olenkin jo feministien kanssa tottunut.
Asia on feministien taholta kerrottu täällä hyvin moneen otteeseen.
- putkiaivo
mariamagda kirjoitti:
Asia on feministien taholta kerrottu täällä hyvin moneen otteeseen.
Hyökkäsit persoonaani etkä argumentaatiotani vastaan. Se on erittäin huono keskustelutekniikka.
- Mintsu
Yhteiskunta ei voi ottaa verorahoja vastaan seksityöstä toimimatta siinä ohessa parittajana. Jos paritus kriminalisoidaan, kuten esität mallissasi ja lakia valvotaan, joutuisi yhteiskunta rankaisemaan itseään parituksesta.
- putkiaivo
Mintsu kirjoitti:
Yhteiskunta ei voi ottaa verorahoja vastaan seksityöstä toimimatta siinä ohessa parittajana. Jos paritus kriminalisoidaan, kuten esität mallissasi ja lakia valvotaan, joutuisi yhteiskunta rankaisemaan itseään parituksesta.
Paritukselle löytyy jo nykyisellään määritelmä Rikoslaista. Verotus ei ole paritusta. Verotus on juridisesti lähempänä laillistettua varkautta kuin paritusta.
- Mintsu
putkiaivo kirjoitti:
Paritukselle löytyy jo nykyisellään määritelmä Rikoslaista. Verotus ei ole paritusta. Verotus on juridisesti lähempänä laillistettua varkautta kuin paritusta.
Seksisuhteesta rahastaminen on paritusta, jos siitä välistä otetaan rahallinen hyöty kolmannelle osapuolelle.
- putkiaivo
Mintsu kirjoitti:
Seksisuhteesta rahastaminen on paritusta, jos siitä välistä otetaan rahallinen hyöty kolmannelle osapuolelle.
Lue Rikoslaki 20:9§
9 § (24.7.1998/563) Paritus. Joka hankkiakseen itselleen tai toiselle taloudellista hyötyä
1. järjestää huoneen tai muun tilan korvausta vastaan tapahtuvaa sukupuoliyhteyttä tai siihen rinnastettavaa seksuaalista tekoa varten,
2. muuten käyttää hyväkseen jonkun ryhtymistä sellaiseen tekoon tai
3. viettelee tai painostaa toisen sellaiseen tekoon,
on tuomittava parituksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl20.html
Verottaminen siis ei ole paritusta, sillä se ei täytä parituksen tuntomerkkejä. Piste.
Jo nykyisellään monet suomalaiset seksiyrittäjät maksavat veroja sosiaali- ja eläketurvan vuoksi. Asiassa ei kai pitäisi olla mitään outoa? - jos
putkiaivo kirjoitti:
Lue Rikoslaki 20:9§
9 § (24.7.1998/563) Paritus. Joka hankkiakseen itselleen tai toiselle taloudellista hyötyä
1. järjestää huoneen tai muun tilan korvausta vastaan tapahtuvaa sukupuoliyhteyttä tai siihen rinnastettavaa seksuaalista tekoa varten,
2. muuten käyttää hyväkseen jonkun ryhtymistä sellaiseen tekoon tai
3. viettelee tai painostaa toisen sellaiseen tekoon,
on tuomittava parituksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl20.html
Verottaminen siis ei ole paritusta, sillä se ei täytä parituksen tuntomerkkejä. Piste.
Jo nykyisellään monet suomalaiset seksiyrittäjät maksavat veroja sosiaali- ja eläketurvan vuoksi. Asiassa ei kai pitäisi olla mitään outoa?sattuu asumaan kunnan vuokra-asunnossa ja maksaa kunnallisveroa?
- Mintsu
putkiaivo kirjoitti:
Lue Rikoslaki 20:9§
9 § (24.7.1998/563) Paritus. Joka hankkiakseen itselleen tai toiselle taloudellista hyötyä
1. järjestää huoneen tai muun tilan korvausta vastaan tapahtuvaa sukupuoliyhteyttä tai siihen rinnastettavaa seksuaalista tekoa varten,
2. muuten käyttää hyväkseen jonkun ryhtymistä sellaiseen tekoon tai
3. viettelee tai painostaa toisen sellaiseen tekoon,
on tuomittava parituksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
http://www.heikniemi.net/rikoslaki/rl20.html
Verottaminen siis ei ole paritusta, sillä se ei täytä parituksen tuntomerkkejä. Piste.
Jo nykyisellään monet suomalaiset seksiyrittäjät maksavat veroja sosiaali- ja eläketurvan vuoksi. Asiassa ei kai pitäisi olla mitään outoa?.. Verottaminen siis ei ole paritusta, sillä se ei täytä parituksen tuntomerkkejä. Piste ..
Kakkoskohta täytyy.
- mietittävää ruikuttajille
Tasa-arvoasiain neuvottelukunta (TANE) kannattaa seksin oston kriminalisoinnin lisäämistä rikoslakiin. Prostituutioon, paritukseen ja naiskauppaan liittyy vakavia ihmisoikeusloukkauksia, joilla luodaan yhteiskunnallista eriarvoisuutta niin sukupuolen kuin etnisyydenkin perusteella. Seksin oston kriminalisoimisella kiinnitetään huomiota prostituutiota ja naiskauppaa ylläpitävään kysyntään ja viestitetään, että Suomi ei hyväksy naisilla ja lapsilla käytävää seksikauppaa.
Prostituutio, paritus ja naiskauppa ovat yhteiskunnallisia ongelmia, jotka estävät sukupuolten tasa-arvon toteutumista. Ongelma on rakenteellinen ja vaikuttaa vahvasti siihen millaisina miellämme tavoiteltavat miehen ja naisen roolimallit ja niiden väliset valtasuhteet. On sukupuolten tasa-arvon vastaista ruokkia kuvastoa, jossa toinen sukupuoli on olemassa vain toisen miellyttämistä ja tyydyttämistä varten. Prostituutiosta ja naiskaupasta keskusteltaessa on myös aiheellista kysyä, miksi koemme miesten oikeudeksi ostaa seksiä naisilta tai parittajilta tai järjestäytyneeltä rikollisuudelta.
TANE huomauttaa, että hallituksen esityksessäkin käytetty termi seksuaalipalvelut on epäonnistunut, sillä se normalisoi seksin oston, prostituution ja naiskaupan. Palveluiden tarjoamiseen liittyy yleensä positiivinen mielikuva, kuten esimerkiksi kampaamo- ja parturipalveluihin. Seksin ostajista ei tulisi myöskään puhua asiakkaina.
Kysyntä on kiistatta prostituutiota ja naiskauppaa ylläpitävä asia. Seksin oston kysyntään vaikuttaminen on niitä harvoja ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä, joihin voimme ryhtyä kansallisesti, ilman kansainvälisen viranomaisyhteistyön myötävaikutusta. Myös Palermossa vuonna 2000 allekirjoitettu YK:n kansainvälistä rikollisuutta vastustavan yleissopimuksen ihmiskauppaa koskeva lisäpöytäkirja velvoittaa Suomea ryhtymään kysyntää vähentäviin toimenpiteisiin.
Prostituutioon liittyy useimmiten viitteitä parituksesta ja paritusepäilyyn liittyy monesti piirteitä naiskaupasta. On ilmeistä, että Suomeen ulkomailta saapuvilla prostituoiduilla on kiinteät yhteydet organisoituneen rikollisuuden toimintaan, esimerkiksi värvääjiin, matkanjärjestäjiin ja parittajiin. KRP:n tutkimuksen mukaan myös hyvin suuri osa suomalaisista prostituoiduista joutuu nykyisin toimimaan järjestäytyneen rikollisuuden alaisuudessa. Varovaisestikin arvioiden Suomessa vierailee vuosittain 10 000 - 15 000 ulkomaalaista prostituoitua.
Venäläiset ja virolaiset organisoituneet rikollisliigat ovat jakaneet koko Suomen reviireihin, joita noudattamalla rikollisen toiminnan harjoittaminen sujuu mahdollisimman kitkattomasti. Järjestäytynyt rikollisuus toimii hyvin ammattimaisesti pyrkien minimoimaan riskit ja maksimoimaan rikollisella toiminnalla, parituksella ja naiskaupalla saatavat tuotot. Ihmiskauppa on arvioitu kannattavimmaksi järjestäytyneen rikollisuuden muodoksi heti huumausaine- ja laittoman asekaupan jälkeen. Puhuttaessa ihmiskaupasta, on olennaista muistaa, että esimerkiksi YK:n väestörahasto UNFPA on arvioinut yli 70 prosenttia nais- ja lapsikaupasta olevan seksuaaliseen hyväksikäyttöön tähtäävää kauppaa. Naiskauppaan kiinteästi liittyvät prostituutio ja paritus ovat rakenteellisia esteitä sukupuolten tasa-arvon toteutumiselle.
TANE korostaa, että naiskauppa on globaali ongelma, jonka laajentumiselta Suomikaan ei voi välttyä ilman tehokkaita vastatoimia. Suomen ja Venäjän välillä on Euroopan jyrkin elintasokuilu, joka asettaa Suomen erityisasemaan keskusteltaessa prostituutiosta ja naiskaupasta ja näiden ilmiöiden ehkäisystä.
Tasa-arvoasiain neuvottelukunta kannattaa seksin oston kriminalisointia lisättäväksi rikoslakiin. Mikäli naiskaupan kohdemaassa halutaan ennaltaehkäisevästi puuttua järjestäytyneen rikollisuuden toimintaan, on ehdottomasti puututtava seksin oston kysyntään. Kriminalisoimalla seksin osto voidaan antaa järjestäytyneelle rikollisuudelle viesti siitä, että Suomi ei hyväksy naisilla ja lapsilla käytävää seksikauppaa eikä se siten ole tavoiteltava naiskaupan kohdemaa. Seksin ostaminen alle 18-vuotiaalta säädettiin rangaistavaksi vuoden 1998 rikoslain uudistuksessa. Keskusrikospoliisin tutkija Jari Leskinen onkin arvioinut alaikäisten prostituution olevan Suomessa hyvin marginaalinen ilmiö, eikä sen laajeneminen vaikuta todennäköiseltä, sillä lapsi- ja teiniprostituution harjoittamisesta seuraava kiinnijäämisriskin huomattava kohoaminen ja ankarat rangaistukset eivät vastaa toiminnasta saatavissa olevia voittoja.
Koska järjestäytyneet rikollisjärjestöt pyrkivät minimoimaan riskinsä ja maksimoimaan voittonsa, on mahdollista tehdä Suomesta myös ei-kannattava naiskaupan, parituksen ja toisen prostituutiosta hyötymisen kohdemaa kriminalisoimalla seksin osto myös muilta kuin alaikäisiltä.
Tasa-arvoasiain neuvottelukunta korostaa, että seksin oston kriminalisoinnin yhteydessä ei tule kriminalisoida seksin myyntiä. Olisi siis prostituoitujen ja naiskaupan uhrien auttamistyön vastaista, mikäli seksin oston kriminalisoinnin yhteydessä päädyttäisiin kriminalisoimaan myös seksin myynti. TANE kuitenkin toteaa, että prostituoitujen parissa tehtävällä auttamistyöllä tulisi tähdätä prostituutiosta irtautumiseen, seksuaalisen hyväksikäytön katkaisuun ja uhrin voimaannuttamiseen.
Tekemällä prostituutiota ja naiskauppaa ylläpitävä kysyntä näkyväksi ja keskustelemalla seksin ostajan vastuusta voidaan myös muuttaa naiskaupan uhria syyllistäviä käsityksiä. Prostituutioon ja naiskauppaan liittyy myös erittäin läheisesti rasistisia, etnistä toiseutta korostavia piirteitä. Naiskauppaa ei syyttä kutsuta nykyajan orjakaupaksi.
Seksin ostaja on säännönmukaisesti sosiaalisesti vahvemmassa asemassa kuin prostituoitu ja ostajalta voidaan edellyttää kykyä tajuta prostituution, parituksen ja naiskaupan aiheuttamat kielteiset vaikutukset prostituoidun elämään. Vastuu prostituutiosta ja seksin ostosta on selkeästi ostajalla, vaikka prostituoitu voikin näennäisesti olla aloitteen tekijä. Seksin oston kriminalisoinnilla voidaan aloittaa asennemuutos, jonka positiiviset kerrannaisvaikutukset heijastuvat yhteiskuntaan vielä vuosikymmenien kuluttua.
Prostituutiota ja naiskauppaa koskevat seurantatiedot ovat hyvin tarpeellisia sekä ongelmien luonteen että uudenlaisen lainsäädännön toimivuuden seurannan kannalta. TANE korostaa, että seksin ostokiellon valvontaa ja laajemminkin prostituutiota ja naiskauppaa koskevien rikosoikeudellisten säännösten toimivuutta ja vaikutuksia on tarpeen seurata sekä hallituksessa että laajemminkin yhteiskunnassa. TANE ehdottaa, että hallitus antaisi sisäasiainministeriölle / keskusrikospoliisille tehtäväksi kansallisen raportoijan muodossa seurata kyseisen lainsäädännön toimivuutta ja laatia siitä samoin kuin prostituutio- ja naiskauppatilanteesta vuosittain tilannekertomuksen ja -arvion mahdollisine toimenpide-ehdotuksineen.- putkiaivo
Prostituutio eli seksipalvelujen tarjoaminen on ammatti siinä missä mikä tahansa muukin ammatti, ja olen itse sitä mieltä, että valtiolla ei ole mitään asiaa kahden aikuisen ihmisen sänkykamariin eikä säädellä mitä siellä tehdään, kunhan
a) seksisuhteeseen ei liity pakottamista, kiristystä eikä uhkailua
b) seksi on kahden täysi-ikäisen ihmisen välistä, jotka harrastavat sitä vapaasta tahdostaan ja
c) ketään elävää olentoa ei vahingoiteta.
Meillä on jo nykyisellään parituksen, ihmiskaupan ja valkoisen orjakaupan. Miksei tätä lakia valvota? Miksei rikollisia jo nykyisellään jahdata vaikka kiven silmästä ja rangaista?
Noin sata prosenttia suomalaisista ilotytöistä ja puppelipojista on alalla vapaasta tahdostaan. He tietävät täsmälleen, mitä tekevät. He myöskään eivät käytä parittajia eivätkä toimi järjestäytyneen rikollisuuden leivissä. Tässä maassa yhdenkään ihmisen ei tarvitse myydä seksipalveluja pysyäkseen hengissä. Heitä on siksi kohdeltava samalla tavoin kuin kaikkea muutakin yritystoimintaa eli verotettava, säädettävä työaika- ja työsuojelulainsäädäntö, sallittava AY-toiminta sekä järjestettävä sosiaaliturva.
Miksi valtio puuttuu asiaan, eli yritystoimintaan ja ammatinharjoittamiseen, joka ei sille kuulu?
Ongelma eivät ole suomalaiset seksiammattilaiset, vaan muualta tänne tuodut. Osa heistä on täällä tienaamassa helppoa fyrkkaa tyhmiltä tsuhnilta, ja osa pakotettuna. Tähän liittyy se rikollisuus, ja tähän on puututtava. Ei seksipalvelutoimintaan itseensä.
Laki ajaa prostituution maan alle, se ajaa rehelliset yrittäjät ahdinkoon, ja se tietää kissanpäiviä rikollisille, joilla on nyt kiristyskortti arsenaalissaan.
Miksi? - putkiaivo
putkiaivo kirjoitti:
Prostituutio eli seksipalvelujen tarjoaminen on ammatti siinä missä mikä tahansa muukin ammatti, ja olen itse sitä mieltä, että valtiolla ei ole mitään asiaa kahden aikuisen ihmisen sänkykamariin eikä säädellä mitä siellä tehdään, kunhan
a) seksisuhteeseen ei liity pakottamista, kiristystä eikä uhkailua
b) seksi on kahden täysi-ikäisen ihmisen välistä, jotka harrastavat sitä vapaasta tahdostaan ja
c) ketään elävää olentoa ei vahingoiteta.
Meillä on jo nykyisellään parituksen, ihmiskaupan ja valkoisen orjakaupan. Miksei tätä lakia valvota? Miksei rikollisia jo nykyisellään jahdata vaikka kiven silmästä ja rangaista?
Noin sata prosenttia suomalaisista ilotytöistä ja puppelipojista on alalla vapaasta tahdostaan. He tietävät täsmälleen, mitä tekevät. He myöskään eivät käytä parittajia eivätkä toimi järjestäytyneen rikollisuuden leivissä. Tässä maassa yhdenkään ihmisen ei tarvitse myydä seksipalveluja pysyäkseen hengissä. Heitä on siksi kohdeltava samalla tavoin kuin kaikkea muutakin yritystoimintaa eli verotettava, säädettävä työaika- ja työsuojelulainsäädäntö, sallittava AY-toiminta sekä järjestettävä sosiaaliturva.
Miksi valtio puuttuu asiaan, eli yritystoimintaan ja ammatinharjoittamiseen, joka ei sille kuulu?
Ongelma eivät ole suomalaiset seksiammattilaiset, vaan muualta tänne tuodut. Osa heistä on täällä tienaamassa helppoa fyrkkaa tyhmiltä tsuhnilta, ja osa pakotettuna. Tähän liittyy se rikollisuus, ja tähän on puututtava. Ei seksipalvelutoimintaan itseensä.
Laki ajaa prostituution maan alle, se ajaa rehelliset yrittäjät ahdinkoon, ja se tietää kissanpäiviä rikollisille, joilla on nyt kiristyskortti arsenaalissaan.
Miksi?Gloria Steinemin mukaan avioliitto on vain yksi prostituution muoto.
Oman kokemukseni mukaan avioliitto on laillistetun ryöstön katalin muoto. - j.pukkila
..entistä kummastuneempi olen, jos todellakin prostituutio aiotaan kieltää sen perusteella, että on ilmeistä, olemme kuulleet puhuttavan, naapurin täti kertoo, että-perusteilla..
..kummallinen on myöskin perustelu, että prostituutio pitäisi kieltää sillä perusteella, että se miellyttää toista sukupuolta, luulen, että TANEN terveys on pettänyt..
..ällistyttävä ajatuskulku on niin ikään ihmetellä miesten oikeutta ostaa seksiä naiselta, luultavasti vain sukupuolisesti poikkeava voi tuommoista edes ihmetellä, jos hänkään..
..kaikkeen kaupankäyntiin liittyy rikollisia piirteitä niin prostituutioonkin, ja ne pitää luonnollisesti kriminalisoida, sanoisin, että normaalit ja lailliset liiketoiminnalliset käsitteet soveltuvat hyvin myös erotiikkapalvelujen myyntiin..
..miksi vapaaehtoinen prostituutio pitäisi kieltää, eikö paremminkin sille pitäisi luoda eettisesti kestävä imago..??
..jutun otsikko on sitä paitsi kuvaava, kysyä miksi koemme miesten oikeudeksi.., sehän jo viittaa siihen, että kysymys on asioiden luonnollisesta tilasta..?? - mariamagda
putkiaivo kirjoitti:
Gloria Steinemin mukaan avioliitto on vain yksi prostituution muoto.
Oman kokemukseni mukaan avioliitto on laillistetun ryöstön katalin muoto.Marilyn Frenchin kirja, jossa päähenkilö Mira avioeron tullessa laskutti miestään saaduista ilmaisista prostituutiopalveluista, pyykinpesu-, siivous-, ruuanlaittotöistä.
Avioliitto on ollut miehelle hyvä kauppa.
Kun monia naisia kuuntelee, jutut ovat usein `nyt voi kieltäytyä seksistä`, `mies vonkuaa kokoajan`, niin seksi kuulostaa usein naisista vain velvollisuudelta ja pakollisena osana liittoon. Ei tietenkään aina. - 8.ihme
tätä maata ja sen hallitusta ohjaa.
No hyvä että sentään myönnätte lain kohdistuvan vain ja ainoastaan miehiin.
Te teette kaikista seksiä myyvistä ihmiskaupan uhreja mikä ei ensinnäkään pidä paikkaansa. Lailla tölvitään ihmisten perusoikeuksia mutta kaikkien niiden oikeuksien yli ajaa tavoite "vähentää kysyntää".
Väheneekö se? Lakkaako ne jotka seksistä ovat maksaneet haluamasta seksiä? Kuka oikeasti ehtii tällaista valvomaan? Aloitteen tekijä yllyttää sitäpaitsi rikokseen, eikö ole kohtuutonta että seksiä haluaavaa miestä saisi kiusata ja provota mutta sitten jos lankeisi niin olisi rikollinen?
Aikanaan keskusteltiin hyvin vakavasti poliisin valeosto-oikeutta vastaan, sitä ei saa vieläkään kaiketi tehdä kuin erityistapauksissa mutta nyt ollaan siis valjastamassa koko prostituoitukantaa käräyttämään seksiä haluavia miehiä.¨
TANE haluaa ilmeisesti korostaa sitä periaatetta joissa prostituoitu ei olisi mitenkään vastuussa omasta tekemisestään. Mutta moni nainen on päättänyt tarjota seksiä helpomman rahan toivossa. Kuten joku aika sitten saimme lehdistä lukea tällaisista opiskelijoista.
Prostituutioita on kaiketi varsin vähän tutkittu mutta muistaakseni tässä jokin aika sitten erään naisen tutkimuksen mukaan suomessa toimivista prostituoiduista valtaosa on kotimaisia yksityisyrittäjiä. Silti vain seksiä ostavia miehiä halutaan syyllistää sillä perusteella että ovat syyllisiä rikollisliigojen pyörittämään ihmiskauppaan.
Lakiin ilmeisesti tuleva teksti "ketä korvausta tarjoaa" tms. on lisäksi erittäin vaikea selkoinen. Kas kun ette keksi vaatia koko oikeusjärjestelmän päälaelleen kääntämistä vaatimalla periaatetta "syyllinen kunnes syyttömäksi todistetaan" sillä perusteella että syytetty on mies. Se sopisi TASA-ARVOASIAN NEUVOTTELUKUNNAN imagoon erittäin hyvin. putkiaivo kirjoitti:
Prostituutio eli seksipalvelujen tarjoaminen on ammatti siinä missä mikä tahansa muukin ammatti, ja olen itse sitä mieltä, että valtiolla ei ole mitään asiaa kahden aikuisen ihmisen sänkykamariin eikä säädellä mitä siellä tehdään, kunhan
a) seksisuhteeseen ei liity pakottamista, kiristystä eikä uhkailua
b) seksi on kahden täysi-ikäisen ihmisen välistä, jotka harrastavat sitä vapaasta tahdostaan ja
c) ketään elävää olentoa ei vahingoiteta.
Meillä on jo nykyisellään parituksen, ihmiskaupan ja valkoisen orjakaupan. Miksei tätä lakia valvota? Miksei rikollisia jo nykyisellään jahdata vaikka kiven silmästä ja rangaista?
Noin sata prosenttia suomalaisista ilotytöistä ja puppelipojista on alalla vapaasta tahdostaan. He tietävät täsmälleen, mitä tekevät. He myöskään eivät käytä parittajia eivätkä toimi järjestäytyneen rikollisuuden leivissä. Tässä maassa yhdenkään ihmisen ei tarvitse myydä seksipalveluja pysyäkseen hengissä. Heitä on siksi kohdeltava samalla tavoin kuin kaikkea muutakin yritystoimintaa eli verotettava, säädettävä työaika- ja työsuojelulainsäädäntö, sallittava AY-toiminta sekä järjestettävä sosiaaliturva.
Miksi valtio puuttuu asiaan, eli yritystoimintaan ja ammatinharjoittamiseen, joka ei sille kuulu?
Ongelma eivät ole suomalaiset seksiammattilaiset, vaan muualta tänne tuodut. Osa heistä on täällä tienaamassa helppoa fyrkkaa tyhmiltä tsuhnilta, ja osa pakotettuna. Tähän liittyy se rikollisuus, ja tähän on puututtava. Ei seksipalvelutoimintaan itseensä.
Laki ajaa prostituution maan alle, se ajaa rehelliset yrittäjät ahdinkoon, ja se tietää kissanpäiviä rikollisille, joilla on nyt kiristyskortti arsenaalissaan.
Miksi?kun sitä samaa toimintaa voi harjoittaa ilman että raha vaihtaa omistajaa. Aikuiset ihmiset, vapaasta tahdosta, ilman viranomaisvalvontaa.
Prostituutio on pimeää taloutta ja idealisteja ovat laillisten bordellien kannattajat. Sellaista ei tule, että suurin osa prostituutiosta olisi verolla. Vaikka bordellinpito laillistettaisiin, pimeä kauppa rehottaisi silti.
Voithan väittää, että ei siitäkään ole sinänsä mitään haittaa, jos ihminen kulkee alasti kaupungilla - kunhan hän tekee sen omasta vapaasta tahdostaan. Sellainen käytös kuitenkin häiritsee enemmistöä.
Jos ihmiset eivät suvaitse prostituutiota, niin sitten eivät. Niin puhtaaksipestyä ja valkoista prostituutiota ei keksitä, että se olisi ammatti muiden joukossa. Yritetty on, kovasti.
Ns. vapaaehtoisestikin alalla olevilla on selvästi enemmän psyykkisiä ongelmia kuin keskimäärin. Joko alalle on alunperin ajauduttu, koska niitä on, tai sitten viimeistään itse työ niitä aiheuttaa. Kas kun meillä ei ole kirvesmiestukipistettä eikä informaatikkotukipistettä. Pro-tukipiste on.- kälätin
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
kun sitä samaa toimintaa voi harjoittaa ilman että raha vaihtaa omistajaa. Aikuiset ihmiset, vapaasta tahdosta, ilman viranomaisvalvontaa.
Prostituutio on pimeää taloutta ja idealisteja ovat laillisten bordellien kannattajat. Sellaista ei tule, että suurin osa prostituutiosta olisi verolla. Vaikka bordellinpito laillistettaisiin, pimeä kauppa rehottaisi silti.
Voithan väittää, että ei siitäkään ole sinänsä mitään haittaa, jos ihminen kulkee alasti kaupungilla - kunhan hän tekee sen omasta vapaasta tahdostaan. Sellainen käytös kuitenkin häiritsee enemmistöä.
Jos ihmiset eivät suvaitse prostituutiota, niin sitten eivät. Niin puhtaaksipestyä ja valkoista prostituutiota ei keksitä, että se olisi ammatti muiden joukossa. Yritetty on, kovasti.
Ns. vapaaehtoisestikin alalla olevilla on selvästi enemmän psyykkisiä ongelmia kuin keskimäärin. Joko alalle on alunperin ajauduttu, koska niitä on, tai sitten viimeistään itse työ niitä aiheuttaa. Kas kun meillä ei ole kirvesmiestukipistettä eikä informaatikkotukipistettä. Pro-tukipiste on.aloja joissa on keskimääräistä enemmän psyykkisiä vaivoja? nykyäänhän masennuslääkkeitä yms. popsitaan kuin entisaikaan marjoja.
Kova on usko kieltopolitiikkaan, mutta prostituutiota ei ole poistetuksi saatu niissäkään maissa joissa siitä voi henkensä menettää.
Tämän lain jälkeen yksikään "asiakas" ei takuulla ilmoita tai puhu kenelläkään vaikka epäilisi esim. tyttöä hakatun. Prostituoitu taas ei mene käräyttämään asiakkaitaan kovin helpolla. kälätin kirjoitti:
aloja joissa on keskimääräistä enemmän psyykkisiä vaivoja? nykyäänhän masennuslääkkeitä yms. popsitaan kuin entisaikaan marjoja.
Kova on usko kieltopolitiikkaan, mutta prostituutiota ei ole poistetuksi saatu niissäkään maissa joissa siitä voi henkensä menettää.
Tämän lain jälkeen yksikään "asiakas" ei takuulla ilmoita tai puhu kenelläkään vaikka epäilisi esim. tyttöä hakatun. Prostituoitu taas ei mene käräyttämään asiakkaitaan kovin helpolla.mutta psyykkiset ongelmat johtuvatkin sitten vain siitä, että itse työ on niin raskasta. Kuten prostituutiokin on raskasta työtä. Muilla aloilla tosin ei siihen päälle joudu vielä häpeämään työtään, tekemään sitä salassa ja elämään kaksoiselämää.
"prostituutiota ei ole poistetuksi saatu niissäkään maissa joissa siitä voi henkensä menettää."
Ilmeisesti lakia ei sitten ole valvottu eikä tuomioita täytäntöönpantu kovin ahkerasti, muutoinhan ongelmat poistuisivat sitä mukaa kun niitä ilmenee... Ontuva vertaus oikeusjärjestelmään, jossa laki on yksi ja käytäntö toinen.
"Kova on usko kieltopolitiikkaan"
Miksi luulet, että uskon kieltopolitiikkaan?
"Tämän lain jälkeen yksikään "asiakas" ei takuulla ilmoita tai puhu kenelläkään vaikka epäilisi esim. tyttöä hakatun."
No ei varmaan. Ja tähän astihan asiakkaat ovat suojelleet näitä naisia ritarillisesti maailman pahuudelta.- kälätin
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
mutta psyykkiset ongelmat johtuvatkin sitten vain siitä, että itse työ on niin raskasta. Kuten prostituutiokin on raskasta työtä. Muilla aloilla tosin ei siihen päälle joudu vielä häpeämään työtään, tekemään sitä salassa ja elämään kaksoiselämää.
"prostituutiota ei ole poistetuksi saatu niissäkään maissa joissa siitä voi henkensä menettää."
Ilmeisesti lakia ei sitten ole valvottu eikä tuomioita täytäntöönpantu kovin ahkerasti, muutoinhan ongelmat poistuisivat sitä mukaa kun niitä ilmenee... Ontuva vertaus oikeusjärjestelmään, jossa laki on yksi ja käytäntö toinen.
"Kova on usko kieltopolitiikkaan"
Miksi luulet, että uskon kieltopolitiikkaan?
"Tämän lain jälkeen yksikään "asiakas" ei takuulla ilmoita tai puhu kenelläkään vaikka epäilisi esim. tyttöä hakatun."
No ei varmaan. Ja tähän astihan asiakkaat ovat suojelleet näitä naisia ritarillisesti maailman pahuudelta.-Salapoliisi tekee työtään salassa... sitäpaitsi jos tuo on se ongelma miksi se sitten on niin häpeällistä. Ei muutakuin yhdeksi ammatiksi muiden joukkkoon. Kaksoielämä on oma monelle oma valinta, aivan kuin koko ammatinvalinta. Taas ihmiskaupan uhreille tämä lienee kokopäiväistä.
-Kyllä lakeja varmaan yleisesti ottaenkin valvotaan mutta ei tällaista yksinkertaisesti pysty kaikenkattavasti valvomaan niin kauan kuin rahalla on tässä maailmassa merkitysta ja toisaalta niin kauan kun seksiä ylipäänsä harrastetaan.
-Uskon sinun kannattavan seksinostokieltoa. Olenko väärässä? Se taas on ilmiselvää kieltopolitiikkaa...(miehen logiikalla)
-Ja prostituoidut tulevat käräyttämään asiakkaitaan? Tai mahdollisia parittajiaan? Hyvä kirjoitus.
Minulla oli aiemmin vahvoja argumentteja seksin oston kriminalisointia vastaan, tuo kirjoitus vesitti ne kaikki.
Ensimmäisen kerran luin asiallisen ja loppuun saakka perustellun kannanoton.
Ennen tuon lukemista olin ajatellut kirjoittaa palopuheen kriminalisoinnin idioottimaisuudesta.- kälätin
dj-marco kirjoitti:
Hyvä kirjoitus.
Minulla oli aiemmin vahvoja argumentteja seksin oston kriminalisointia vastaan, tuo kirjoitus vesitti ne kaikki.
Ensimmäisen kerran luin asiallisen ja loppuun saakka perustellun kannanoton.
Ennen tuon lukemista olin ajatellut kirjoittaa palopuheen kriminalisoinnin idioottimaisuudesta.kukaan ei usko että muuttui
- kälätin
täytyy saada pois niin miksei kuohita miehiä? Nytkun tulee hedelmöityshoitolakikin niin otetaan nuorena vähän "elämänlientä" talteen ja sitten...
Miksi on kysyntää? Miksi miehet haluaa seksiä? Miksi he eivät sitä saa vaan täytyy OSTAA? kälätin kirjoitti:
-Salapoliisi tekee työtään salassa... sitäpaitsi jos tuo on se ongelma miksi se sitten on niin häpeällistä. Ei muutakuin yhdeksi ammatiksi muiden joukkkoon. Kaksoielämä on oma monelle oma valinta, aivan kuin koko ammatinvalinta. Taas ihmiskaupan uhreille tämä lienee kokopäiväistä.
-Kyllä lakeja varmaan yleisesti ottaenkin valvotaan mutta ei tällaista yksinkertaisesti pysty kaikenkattavasti valvomaan niin kauan kuin rahalla on tässä maailmassa merkitysta ja toisaalta niin kauan kun seksiä ylipäänsä harrastetaan.
-Uskon sinun kannattavan seksinostokieltoa. Olenko väärässä? Se taas on ilmiselvää kieltopolitiikkaa...(miehen logiikalla)
-Ja prostituoidut tulevat käräyttämään asiakkaitaan? Tai mahdollisia parittajiaan?ei niin vain muuteta. Aikojen alusta prostituutiota on ollut, ja yhtä lailla aikojen alusta asti prostituoituja on halveksittu, poljettu ja työnnetty muun yhteiskunnan ulkopuolelle. Ja siihenkin on syynsä, ei ilmiö ole vain ihmisen ylimaallista pahuutta.
Mekanistisella vertailulla salapoliiseihin ja mahdollisiin muihin ammatteihin ei päästä asian ytimeen. Ymmärryksestä on kyse, ja sitä prostituution asiakkailta löydy vaikka maailman tappiin odottaisi. Ehkä he ovat niin oman onnettomuutensa syvyyksissä?
Jees, kannatan seksinostokieltoa, miksei myyntikieltoakin. Laeilla nyt yleensä säädellään asioita, kielletäänkin. Kieltopolitiikaksi nimittäisin turhien kieltojen antamisen mitättömissä pikkuasioissa. Sellaistakin Suomessa harjoitetaan. Mutta tämä kyseinen asia on yhteiskunnallisesti ja periaatteellisesti niin iso, ettei sitä voi mitätöidä leimaamalla se kieltopolitiikan harjoittamiseksi.kälätin kirjoitti:
kukaan ei usko että muuttui
Kirjoitanpa sitten huomenna sen palopuheen. Taidan käväistä kirjastossa hakemassa muutaman lähdeteoksen sitä varten.
Huomiseen. :)kälätin kirjoitti:
täytyy saada pois niin miksei kuohita miehiä? Nytkun tulee hedelmöityshoitolakikin niin otetaan nuorena vähän "elämänlientä" talteen ja sitten...
Miksi on kysyntää? Miksi miehet haluaa seksiä? Miksi he eivät sitä saa vaan täytyy OSTAA?miehet eivät saa seksiä juuri sen asenteen takia, että sitä on pakko saada.
Seksi on vähän laajempi asia kuin saaminen, antaminen ja ostaminen. Seksi liittyy yleiseen elämäntaitoon. Nuoria miehiä ei tarvitse kuohia. Nuoret miehet ovat yhtä oppimiskykyisiä kuin muutkin ihmiset.
Oppia voi esimerkiksi huomioimaan toista. Oppia voi senkin, ettei omia tarpeita voi aina vaatia heti tyydytettäväksi. Vaikea läksy, mutta näin on marjat.- kälätin
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
ei niin vain muuteta. Aikojen alusta prostituutiota on ollut, ja yhtä lailla aikojen alusta asti prostituoituja on halveksittu, poljettu ja työnnetty muun yhteiskunnan ulkopuolelle. Ja siihenkin on syynsä, ei ilmiö ole vain ihmisen ylimaallista pahuutta.
Mekanistisella vertailulla salapoliiseihin ja mahdollisiin muihin ammatteihin ei päästä asian ytimeen. Ymmärryksestä on kyse, ja sitä prostituution asiakkailta löydy vaikka maailman tappiin odottaisi. Ehkä he ovat niin oman onnettomuutensa syvyyksissä?
Jees, kannatan seksinostokieltoa, miksei myyntikieltoakin. Laeilla nyt yleensä säädellään asioita, kielletäänkin. Kieltopolitiikaksi nimittäisin turhien kieltojen antamisen mitättömissä pikkuasioissa. Sellaistakin Suomessa harjoitetaan. Mutta tämä kyseinen asia on yhteiskunnallisesti ja periaatteellisesti niin iso, ettei sitä voi mitätöidä leimaamalla se kieltopolitiikan harjoittamiseksi.onko seksin ostokielto tosiaan oikea keino? Jos yhteiskunta päättää ottaa tiukan suhtautumisen prostituutioon niin miksei kielletä molempia.
Nythän peruste sille on se että osa prostituoiduista on ihmiskaupan uhreja vaan ei kaikki ja taas toisaalta ostaja ei ole ihmiskaupassa mukana. Jos on tuomittakoon sitten siitä.
Mutta perustavanlaatuinen kysymys on onko seksin ostaminen todella niin paha teko että siitä pitää rangaista. Jos seksiä ei saa ostaa niin miksei sen myyntiä samoin perustein voisi kieltää, vaikka prostituoitujen omaksi parhaaksi?
Tässä nyt kovasti syyllistetään miehiä siitä että pyörittävät ihmiskauppaorganisaatioita mutta se on rikollisjärjestöt (ulkomaiset vielä pääosin) ja rangaistus siitä annetaankin suomalaiselle seksiä ostavalle. Toisaalta koska paljon seksiä myydän "ihan kotioloista" niin jos kerran nainen päättää myydä miksi vain mies ostajana on syyllinen? - kälätin
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
miehet eivät saa seksiä juuri sen asenteen takia, että sitä on pakko saada.
Seksi on vähän laajempi asia kuin saaminen, antaminen ja ostaminen. Seksi liittyy yleiseen elämäntaitoon. Nuoria miehiä ei tarvitse kuohia. Nuoret miehet ovat yhtä oppimiskykyisiä kuin muutkin ihmiset.
Oppia voi esimerkiksi huomioimaan toista. Oppia voi senkin, ettei omia tarpeita voi aina vaatia heti tyydytettäväksi. Vaikea läksy, mutta näin on marjat.siihen että kun miehet oppivat sellaisiksi kun naiset haluavat he voivat ehkä alkaa saamaan? Me emme muuten ole rakennettu samalla tavalla. Mahtaakohan olla niin että miehet saattaavat harrastaa itsetyydytystäkin melko usein verrattuna naisiin (ja ei, tämä ei ole tasa-arvokysymys)? Sitten vanhempana ei oikeen enää "käsi" kiinnosta, ja sitä alkaa ehkä ajattelemaan että kerran tässä eletään ja kun vielä "jäpättää" niin...
Seksinostolaki on niin kierää logiikkaa että sitä hieman jatkamalla ihmiskauppaan syyllisiksi saadaankin naiset jotka eivät anna tarpeeksi. - ^**^
putkiaivo kirjoitti:
Prostituutio eli seksipalvelujen tarjoaminen on ammatti siinä missä mikä tahansa muukin ammatti, ja olen itse sitä mieltä, että valtiolla ei ole mitään asiaa kahden aikuisen ihmisen sänkykamariin eikä säädellä mitä siellä tehdään, kunhan
a) seksisuhteeseen ei liity pakottamista, kiristystä eikä uhkailua
b) seksi on kahden täysi-ikäisen ihmisen välistä, jotka harrastavat sitä vapaasta tahdostaan ja
c) ketään elävää olentoa ei vahingoiteta.
Meillä on jo nykyisellään parituksen, ihmiskaupan ja valkoisen orjakaupan. Miksei tätä lakia valvota? Miksei rikollisia jo nykyisellään jahdata vaikka kiven silmästä ja rangaista?
Noin sata prosenttia suomalaisista ilotytöistä ja puppelipojista on alalla vapaasta tahdostaan. He tietävät täsmälleen, mitä tekevät. He myöskään eivät käytä parittajia eivätkä toimi järjestäytyneen rikollisuuden leivissä. Tässä maassa yhdenkään ihmisen ei tarvitse myydä seksipalveluja pysyäkseen hengissä. Heitä on siksi kohdeltava samalla tavoin kuin kaikkea muutakin yritystoimintaa eli verotettava, säädettävä työaika- ja työsuojelulainsäädäntö, sallittava AY-toiminta sekä järjestettävä sosiaaliturva.
Miksi valtio puuttuu asiaan, eli yritystoimintaan ja ammatinharjoittamiseen, joka ei sille kuulu?
Ongelma eivät ole suomalaiset seksiammattilaiset, vaan muualta tänne tuodut. Osa heistä on täällä tienaamassa helppoa fyrkkaa tyhmiltä tsuhnilta, ja osa pakotettuna. Tähän liittyy se rikollisuus, ja tähän on puututtava. Ei seksipalvelutoimintaan itseensä.
Laki ajaa prostituution maan alle, se ajaa rehelliset yrittäjät ahdinkoon, ja se tietää kissanpäiviä rikollisille, joilla on nyt kiristyskortti arsenaalissaan.
Miksi?Jos se on ammatti missä muutkin niin menisitkö naimisiin prostituutiota ammatikseen harjoittavan kanssa?
- putkiaivo
mariamagda kirjoitti:
Marilyn Frenchin kirja, jossa päähenkilö Mira avioeron tullessa laskutti miestään saaduista ilmaisista prostituutiopalveluista, pyykinpesu-, siivous-, ruuanlaittotöistä.
Avioliitto on ollut miehelle hyvä kauppa.
Kun monia naisia kuuntelee, jutut ovat usein `nyt voi kieltäytyä seksistä`, `mies vonkuaa kokoajan`, niin seksi kuulostaa usein naisista vain velvollisuudelta ja pakollisena osana liittoon. Ei tietenkään aina.Gloria Steinemin väitteen "avioliitto on vain yksi prostituution muoto" tältäosin oikeaksi. Tuosta väitteestä ei ole kovin vaikeaa muodostaa postulaattia "jokainen nainen on huora, kyse on vain siitä, makaako hän yhden vaiko monen miehen kanssa ja mitä hän veloittaa".
Jos haluan syödä omenoita, pitääkö minun omistaa koko omenapuu?
Miehen seksuaalinen aktiviteetti ja himot ovat paljon naisia korkeammat, kiitos korkeamman testosteronitason. Sinäkin tulet ymmärtämään asian sen jälkeen, kun sinulle iskee vaihdevuodet ja estrogeenituotantosi loppuu. Moni nainen on mummukuumeen jälkeen sanonut vasta nyt todella ymmärtävänsä miehiä. - ^**^
j.pukkila kirjoitti:
..entistä kummastuneempi olen, jos todellakin prostituutio aiotaan kieltää sen perusteella, että on ilmeistä, olemme kuulleet puhuttavan, naapurin täti kertoo, että-perusteilla..
..kummallinen on myöskin perustelu, että prostituutio pitäisi kieltää sillä perusteella, että se miellyttää toista sukupuolta, luulen, että TANEN terveys on pettänyt..
..ällistyttävä ajatuskulku on niin ikään ihmetellä miesten oikeutta ostaa seksiä naiselta, luultavasti vain sukupuolisesti poikkeava voi tuommoista edes ihmetellä, jos hänkään..
..kaikkeen kaupankäyntiin liittyy rikollisia piirteitä niin prostituutioonkin, ja ne pitää luonnollisesti kriminalisoida, sanoisin, että normaalit ja lailliset liiketoiminnalliset käsitteet soveltuvat hyvin myös erotiikkapalvelujen myyntiin..
..miksi vapaaehtoinen prostituutio pitäisi kieltää, eikö paremminkin sille pitäisi luoda eettisesti kestävä imago..??
..jutun otsikko on sitä paitsi kuvaava, kysyä miksi koemme miesten oikeudeksi.., sehän jo viittaa siihen, että kysymys on asioiden luonnollisesta tilasta..??Ai, että jos näin on ollut ennenkin niin se on varmaan oikein ja hyvä asia? Miehet ovat päättäneet, että se on "luonnollista" ja naiset ovat alistuneet siihen, mutta ei enää.
- putkiaivo
^**^ kirjoitti:
Jos se on ammatti missä muutkin niin menisitkö naimisiin prostituutiota ammatikseen harjoittavan kanssa?
Miksi en menisi? Ihminen se on ilotyttökin. Ongelma on siinä, että prostituutio on hyvin kuluttava ammatti, ja ammatinharjoittajien psyyke on hajalla hyvin nopeasti.
Menisitkö sinä naimisiin 14-tuntista päivää tekevän IT-nörtin kanssa? Kyse on pitkälti samasta asiasta. Monet nörtit pimahtavat alle nelikymppisinä kun psyyke ei enää kestä.
Molemmissa tapauksissa fyrkkaa tulee sisään ovista ja ikkunoista, mutta molemmat työt rikkovat psyyken. Siksi mielestäni niille, jotka haluavat lopettaa prostituution, olisi hyvä järjestää psykiatrista konsultointia. - ^**^
kälätin kirjoitti:
täytyy saada pois niin miksei kuohita miehiä? Nytkun tulee hedelmöityshoitolakikin niin otetaan nuorena vähän "elämänlientä" talteen ja sitten...
Miksi on kysyntää? Miksi miehet haluaa seksiä? Miksi he eivät sitä saa vaan täytyy OSTAA?Miksi naiset ei saa romantiikkaa ja rakkautta? Voisipa sitäkin ostaa *huokaus*.
Jos miehet hiukankin yrittäisivät miellyttää naisiaan niin ehkä sitä seksiäkin saisi paremmin, mutta kun ei, vaan pakolla ja rahalla pitää yrittää. - putkiaivo
^**^ kirjoitti:
Ai, että jos näin on ollut ennenkin niin se on varmaan oikein ja hyvä asia? Miehet ovat päättäneet, että se on "luonnollista" ja naiset ovat alistuneet siihen, mutta ei enää.
suomalainen ilotyttö tai puppelipoika on alalla omasta vapaasta tahdostaan, tietää alaan liittyvät riskit, on valmis ne ottamaan, ja saa riskin korvauksena palkan työstään.
Miksei nainen mielestäsi saisi rahastaa miehen a) himoilla b) tyhmyydellä? Entäpä gigolot?
Ongelma eivät ole itsenäiset, rehelliset, suomalaiset ammatinharjoittajat, vaan ne ulkomailta tänne tuodut ja usein tehtävään pakotetut tytöt, joiden asema on todella huono. Lakimme kuitenkin antavat jo nykyisellään keinot ja valmiudet näiden epäkohtien poistamiseen. Miksei poliisi metsästä jo nyt näitä rikollisia haaviinsa ja pane heitä oikeuden eteen?
Laki on täysin hampaaton, jos sitä ei kyetä valvomaan. Ei kukaan tottele yhtäkään lakia, jos lain toteutumista ei valvota ja sen rikkomisesta ei rangaista. Nyt saatiin aikaan tällainen turha ja typerä laki, jota kukaan ei noudata ja jota ei kyetä poliisin resurssein valvomaan. - ^**^
putkiaivo kirjoitti:
Miksi en menisi? Ihminen se on ilotyttökin. Ongelma on siinä, että prostituutio on hyvin kuluttava ammatti, ja ammatinharjoittajien psyyke on hajalla hyvin nopeasti.
Menisitkö sinä naimisiin 14-tuntista päivää tekevän IT-nörtin kanssa? Kyse on pitkälti samasta asiasta. Monet nörtit pimahtavat alle nelikymppisinä kun psyyke ei enää kestä.
Molemmissa tapauksissa fyrkkaa tulee sisään ovista ja ikkunoista, mutta molemmat työt rikkovat psyyken. Siksi mielestäni niille, jotka haluavat lopettaa prostituution, olisi hyvä järjestää psykiatrista konsultointia.vastasit itse kysymykseen miksi ei tämän "ammatin" harjoittamista kannata hyväksyä/suosia/kannustaa:
"prostituutio on hyvin kuluttava ammatti, ja ammatinharjoittajien psyyke on hajalla hyvin nopeasti. " - putkiaivo
^**^ kirjoitti:
vastasit itse kysymykseen miksi ei tämän "ammatin" harjoittamista kannata hyväksyä/suosia/kannustaa:
"prostituutio on hyvin kuluttava ammatti, ja ammatinharjoittajien psyyke on hajalla hyvin nopeasti. "pätee myös vaikkapa IT-ammattilaisiin. Hyvä liksa, mutta psyyke on hajalla nopeasti.
Silti IT-alalle on jatkuvasti tulijoita. - putkiaivo
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
kun sitä samaa toimintaa voi harjoittaa ilman että raha vaihtaa omistajaa. Aikuiset ihmiset, vapaasta tahdosta, ilman viranomaisvalvontaa.
Prostituutio on pimeää taloutta ja idealisteja ovat laillisten bordellien kannattajat. Sellaista ei tule, että suurin osa prostituutiosta olisi verolla. Vaikka bordellinpito laillistettaisiin, pimeä kauppa rehottaisi silti.
Voithan väittää, että ei siitäkään ole sinänsä mitään haittaa, jos ihminen kulkee alasti kaupungilla - kunhan hän tekee sen omasta vapaasta tahdostaan. Sellainen käytös kuitenkin häiritsee enemmistöä.
Jos ihmiset eivät suvaitse prostituutiota, niin sitten eivät. Niin puhtaaksipestyä ja valkoista prostituutiota ei keksitä, että se olisi ammatti muiden joukossa. Yritetty on, kovasti.
Ns. vapaaehtoisestikin alalla olevilla on selvästi enemmän psyykkisiä ongelmia kuin keskimäärin. Joko alalle on alunperin ajauduttu, koska niitä on, tai sitten viimeistään itse työ niitä aiheuttaa. Kas kun meillä ei ole kirvesmiestukipistettä eikä informaatikkotukipistettä. Pro-tukipiste on."kun sitä samaa toimintaa voi harjoittaa ilman että raha vaihtaa omistajaa. Aikuiset ihmiset, vapaasta tahdosta, ilman viranomaisvalvontaa."
Tuo onnistuu vain kauniilta ja rohkeilta. Sorry, rumat ja arat, älkää vaivautuko. Himot ne ovat kuitenkin hiirelläkin.
Tilanne muuttuu välittömästi, jos seksipalveluja aletaan ajattelemaan hyödykkeiden vaihtona, ja jos palveluun liittyy myös vaihdon välineet eli raha. Silloin myös ruma ja arka saa mahdollisuutensa.
"Prostituutio on pimeää taloutta ja idealisteja ovat laillisten bordellien kannattajat."
Kummasti tämä vain onnistuu monissa Keski-Euroopan maissa, joissa ei suhtauduta luterilaisen tiukkapipoisesti asiaan. Myös buddhalaisissa maissa, kuten Thaimaassa, prostituutiota pidetään aivan hyväksyttävänä elinkeinona.
"Sellaista ei tule, että suurin osa prostituutiosta olisi verolla."
Hollannissa näin on jo.
"Voithan väittää, että ei siitäkään ole sinänsä mitään haittaa, jos ihminen kulkee alasti kaupungilla - kunhan hän tekee sen omasta vapaasta tahdostaan. Sellainen käytös kuitenkin häiritsee enemmistöä."
Enemmistön tunteet eivät milloinkaan voi olla lainsäädännön perusta. Suomalaisista enemmistö on luterilaisia, ja silti Vapaa-ajattelijoiden liitto järjestää vuosittaisen Eroa kirkosta -kampanjan. Sen on tarkoituskin loukata enemmistön tunteita ja panna heidät ajattelemaan asioita.
Aikuinen ihminen tietää, mitä hän on tekemässä, osaa ajatella järjellään, osaa arvioida riskit ja ottaa itse vastuun tekemisistään ja niiden seurauksista. Ei se sen kummempaa ole.
"Ns. vapaaehtoisestikin alalla olevilla on selvästi enemmän psyykkisiä ongelmia kuin keskimäärin. Joko alalle on alunperin ajauduttu, koska niitä on, tai sitten viimeistään itse työ niitä aiheuttaa. Kas kun meillä ei ole kirvesmiestukipistettä eikä informaatikkotukipistettä. Pro-tukipiste on."
Totesin jo, että:
Aikuinen ihminen tietää, mitä hän on tekemässä, osaa ajatella järjellään, osaa arvioida riskit ja ottaa itse vastuun tekemisistään ja niiden seurauksista. Ei se sen kummempaa ole.
Kirvesmiehen työ ei ole psyykkisesti kuluttavaa (fyysisesti kyllä), mutta informaatikon on. Niinpä IT-alalla moni jää sairaseläkkeelle jo neljänkympin pintaan kun nuppi on sanonut poks däng däng. Ehkäpä informaatikkotukipisteelle olisi tarvetta.
- putkiaivo
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
miehet eivät saa seksiä juuri sen asenteen takia, että sitä on pakko saada.
Seksi on vähän laajempi asia kuin saaminen, antaminen ja ostaminen. Seksi liittyy yleiseen elämäntaitoon. Nuoria miehiä ei tarvitse kuohia. Nuoret miehet ovat yhtä oppimiskykyisiä kuin muutkin ihmiset.
Oppia voi esimerkiksi huomioimaan toista. Oppia voi senkin, ettei omia tarpeita voi aina vaatia heti tyydytettäväksi. Vaikea läksy, mutta näin on marjat.Naisilla on tapana vedota menkkoihin ja hormonitoimintaan silloin, kun he ovat pahalla päällä eivätkä kykene hillitsemään itseään. He oikeuttavat epäsosiaalisen käytöksen vetoamalla biologiaansa.
Myös miehellä on oma hormonitoimintansa ja mieshormoni eli testosteroni lisää seksuaalista aktiviteettia ja pitää himot yllä. Tämä on biologinen ja biokemiallinen fakta.
Kumma kyllä, naiset eivät hyväksy mieheltä samaa hormonitoiminnan laukaisemaa käytöstä mihin he itse vetoavat kiukutellessaan.
Miksi? - ^**^
putkiaivo kirjoitti:
pätee myös vaikkapa IT-ammattilaisiin. Hyvä liksa, mutta psyyke on hajalla nopeasti.
Silti IT-alalle on jatkuvasti tulijoita.Jos kone tai ohjelma reistailee voit aina kysyä apua kollegalta, kiroilla, ja jos lompakko kestää voit vaikka hakea lekan ja iskeä koneen rikki eikä siitä ole mitään henkisiä seuraumuksia.
Jos taas kiltiltä vaikuttanut mies onkin neljän seinän sisällä pervosadisti niin mitäs teet? Et voi rikosilmoitustakaan tehdä kun poliisi vain nauraa, että itseppä olet ammattis valinnut. Ja niin on naisen loppuelämä pilalla niin kauan kuin sitä jaksaa elää. - putkiaivo
^**^ kirjoitti:
Jos kone tai ohjelma reistailee voit aina kysyä apua kollegalta, kiroilla, ja jos lompakko kestää voit vaikka hakea lekan ja iskeä koneen rikki eikä siitä ole mitään henkisiä seuraumuksia.
Jos taas kiltiltä vaikuttanut mies onkin neljän seinän sisällä pervosadisti niin mitäs teet? Et voi rikosilmoitustakaan tehdä kun poliisi vain nauraa, että itseppä olet ammattis valinnut. Ja niin on naisen loppuelämä pilalla niin kauan kuin sitä jaksaa elää."Jos taas kiltiltä vaikuttanut mies onkin neljän seinän sisällä pervosadisti niin mitäs teet?"
Teet rikosilmoituksen kuten tähänkin asti. Pahoinpitely on edelleenkin rikos. Lisäksi asiasta voi haastaa sopimusrikkomukseen, jos seksipalvelut eivät erikseen kattaneet sadomasokismia.
"Et voi rikosilmoitustakaan tehdä kun poliisi vain nauraa, että itseppä olet ammattis valinnut."
Jos poliisi tekee noin, se syyllistyy virkavirheeseen. Mikäli prostituutio laillistetaan ja siitä tulee elinkeino muiden joukossa, poliisin VELVOLLISUUS on puuttua tuollaisessa tilanteessa asiaan ja ottaa rikoksentekijä kiinni. Pahoinpitely on rikos ja törkeä pahoinpitely julkisen syytteen alainen rikos.
Prostituution laillistaminen on myös tapa saada ilotytöt ja puppelipojat oikeusturvan piiriin. - putkiaivo
dj-marco kirjoitti:
Kirjoitanpa sitten huomenna sen palopuheen. Taidan käväistä kirjastossa hakemassa muutaman lähdeteoksen sitä varten.
Huomiseen. :)linkki aiheesta.
http://www.cybercollege.com/prostitution.htm putkiaivo kirjoitti:
"Jos taas kiltiltä vaikuttanut mies onkin neljän seinän sisällä pervosadisti niin mitäs teet?"
Teet rikosilmoituksen kuten tähänkin asti. Pahoinpitely on edelleenkin rikos. Lisäksi asiasta voi haastaa sopimusrikkomukseen, jos seksipalvelut eivät erikseen kattaneet sadomasokismia.
"Et voi rikosilmoitustakaan tehdä kun poliisi vain nauraa, että itseppä olet ammattis valinnut."
Jos poliisi tekee noin, se syyllistyy virkavirheeseen. Mikäli prostituutio laillistetaan ja siitä tulee elinkeino muiden joukossa, poliisin VELVOLLISUUS on puuttua tuollaisessa tilanteessa asiaan ja ottaa rikoksentekijä kiinni. Pahoinpitely on rikos ja törkeä pahoinpitely julkisen syytteen alainen rikos.
Prostituution laillistaminen on myös tapa saada ilotytöt ja puppelipojat oikeusturvan piiriin.täytyy olla jotenkin vääristynyt maailmankuva jos pitää tietokoneella naputtelua ja seksiä samanlaisina asioina.. tai edes voi verrata niitä keskenään.
onna kirjoitti:
täytyy olla jotenkin vääristynyt maailmankuva jos pitää tietokoneella naputtelua ja seksiä samanlaisina asioina.. tai edes voi verrata niitä keskenään.
Tai sitten ei todellakaan tiedä mitä seksi on..
- putkiaivo
onna kirjoitti:
Tai sitten ei todellakaan tiedä mitä seksi on..
Kuinka niin?
Molemmissa kyse on samasta. Vaihdetaan palveluja hyödykkeisiin eli rahaan. IT-ammattilainen vuokraa aivonsa, prostituoitu ruumiinsa ja molemmat saavat siitä korvauksen eli rahaa. Molempien työ on hyvin rankkaa ja molemmissa on iso pimahtamisen vaara.
Mikä tässä on niin ihmeellistä? - ^**^
putkiaivo kirjoitti:
"Jos taas kiltiltä vaikuttanut mies onkin neljän seinän sisällä pervosadisti niin mitäs teet?"
Teet rikosilmoituksen kuten tähänkin asti. Pahoinpitely on edelleenkin rikos. Lisäksi asiasta voi haastaa sopimusrikkomukseen, jos seksipalvelut eivät erikseen kattaneet sadomasokismia.
"Et voi rikosilmoitustakaan tehdä kun poliisi vain nauraa, että itseppä olet ammattis valinnut."
Jos poliisi tekee noin, se syyllistyy virkavirheeseen. Mikäli prostituutio laillistetaan ja siitä tulee elinkeino muiden joukossa, poliisin VELVOLLISUUS on puuttua tuollaisessa tilanteessa asiaan ja ottaa rikoksentekijä kiinni. Pahoinpitely on rikos ja törkeä pahoinpitely julkisen syytteen alainen rikos.
Prostituution laillistaminen on myös tapa saada ilotytöt ja puppelipojat oikeusturvan piiriin.Ei paljon rikosilmoitus tai rahalliset korvaukset lohduta enää siinä vaiheessa. Mietippä itse jos joku karski karvainen äijä heittäisi sinut kuin räsynuken pitkin seiniä ja panisi pyllyyn (anteeksi kielenkäyttöni, mutta vielä pahempaakin voi tehdä kuin mitä tässä sanon, mielikuvitus laukkaamaan). Muuttuisitko ihmisenä? Olisiko rahalla enää siinä vaiheessa mitään merkitystä?
- putkiaivo
^**^ kirjoitti:
Ei paljon rikosilmoitus tai rahalliset korvaukset lohduta enää siinä vaiheessa. Mietippä itse jos joku karski karvainen äijä heittäisi sinut kuin räsynuken pitkin seiniä ja panisi pyllyyn (anteeksi kielenkäyttöni, mutta vielä pahempaakin voi tehdä kuin mitä tässä sanon, mielikuvitus laukkaamaan). Muuttuisitko ihmisenä? Olisiko rahalla enää siinä vaiheessa mitään merkitystä?
pitää tietää, että noin voi käydä, olla valmis ottamaan riskit (ja vakuutuksen) ja kärsimään riskinoton seuraukset.
Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Se, että joku karski kundi heittelee pitkin seiniä ja mottaa naamaan tai munille, on asia, jonka jokainen mies on kokemut pikkupoikana. He tietävät, miltä se tuntuu, ja he eivät valita asiasta. Se mielletään kuuluvaksi osana miehen elämään.
Eli jos ryhdyt ilotytöksi, valinta on sinun. Otatko tuon riskin (ja vastineeksi tienaat hyvin) vai ryhdytkö vaikkapa mielisairaanhoitajaksi (jossa siinäkin on riski tulla heitetyksi pitkin seiniä). Elämä on sellaista. - ^**^
putkiaivo kirjoitti:
pitää tietää, että noin voi käydä, olla valmis ottamaan riskit (ja vakuutuksen) ja kärsimään riskinoton seuraukset.
Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön. Se, että joku karski kundi heittelee pitkin seiniä ja mottaa naamaan tai munille, on asia, jonka jokainen mies on kokemut pikkupoikana. He tietävät, miltä se tuntuu, ja he eivät valita asiasta. Se mielletään kuuluvaksi osana miehen elämään.
Eli jos ryhdyt ilotytöksi, valinta on sinun. Otatko tuon riskin (ja vastineeksi tienaat hyvin) vai ryhdytkö vaikkapa mielisairaanhoitajaksi (jossa siinäkin on riski tulla heitetyksi pitkin seiniä). Elämä on sellaista.Sehän siinä onkin, että kaikki "alalla" olevat eivät RYHDY alalle vaan heidät pakotetaan tai he ovat pakotettuja erinäisistä syistä.
Myöskään mikään pakko ei ole kenenkään miehen lyödä toista miestä, eli on aivan turha sillä oikeuttaa tai selitellä prostituoituja kohtaan tulevaa väkivaltaa.
Olen ymmärtävinäni, että monet miehet (varmaan sinäkin), jotka haluavat seksikaupan lailliseksi luulevat kaupan tapahtuvan useimmiten ujon ja aran miehen ja lempeän halukkaan naisen välillä. Totuus ei kuitenkaan ole tämä. putkiaivo kirjoitti:
Kuinka niin?
Molemmissa kyse on samasta. Vaihdetaan palveluja hyödykkeisiin eli rahaan. IT-ammattilainen vuokraa aivonsa, prostituoitu ruumiinsa ja molemmat saavat siitä korvauksen eli rahaa. Molempien työ on hyvin rankkaa ja molemmissa on iso pimahtamisen vaara.
Mikä tässä on niin ihmeellistä?Siis aivan sama jos harrastat seksiä ihmisen kanssa tahi näppäilet aivoituksiasi koneelle kunhan niistä kummastakin maksetaan?
"Mikä tässä on niin ihmeellistä?"
juupajuu- jos
putkiaivo kirjoitti:
"Jos taas kiltiltä vaikuttanut mies onkin neljän seinän sisällä pervosadisti niin mitäs teet?"
Teet rikosilmoituksen kuten tähänkin asti. Pahoinpitely on edelleenkin rikos. Lisäksi asiasta voi haastaa sopimusrikkomukseen, jos seksipalvelut eivät erikseen kattaneet sadomasokismia.
"Et voi rikosilmoitustakaan tehdä kun poliisi vain nauraa, että itseppä olet ammattis valinnut."
Jos poliisi tekee noin, se syyllistyy virkavirheeseen. Mikäli prostituutio laillistetaan ja siitä tulee elinkeino muiden joukossa, poliisin VELVOLLISUUS on puuttua tuollaisessa tilanteessa asiaan ja ottaa rikoksentekijä kiinni. Pahoinpitely on rikos ja törkeä pahoinpitely julkisen syytteen alainen rikos.
Prostituution laillistaminen on myös tapa saada ilotytöt ja puppelipojat oikeusturvan piiriin.seksin myynti kriminalisoidaan jää se ilmoitus tekemättä.
putkiaivo kirjoitti:
Kuinka niin?
Molemmissa kyse on samasta. Vaihdetaan palveluja hyödykkeisiin eli rahaan. IT-ammattilainen vuokraa aivonsa, prostituoitu ruumiinsa ja molemmat saavat siitä korvauksen eli rahaa. Molempien työ on hyvin rankkaa ja molemmissa on iso pimahtamisen vaara.
Mikä tässä on niin ihmeellistä?IT-ammattilainen ei voi koskaan myydä itseään niin totaalisesti kuin viihdealan johtotehtävissä toimiva humanisti.
Myyt tietosi, ideologiasi, kasvosi ja vartalosi sekä loppujen lopuksi vielä yksityisyytesi.
Vuoden päästä kukaan ei muista kuin huonot puolesi.
Terveisiä juuri sieltä.
Kerrankin pääsin avautumaan julkisesti.- putkiaivo
onna kirjoitti:
Siis aivan sama jos harrastat seksiä ihmisen kanssa tahi näppäilet aivoituksiasi koneelle kunhan niistä kummastakin maksetaan?
"Mikä tässä on niin ihmeellistä?"
juupajuuihmiselämän aktiviteetteihin. Ei se ole sen kummempaa. Senkun jeesustelet vain.
- putkiaivo
^**^ kirjoitti:
Sehän siinä onkin, että kaikki "alalla" olevat eivät RYHDY alalle vaan heidät pakotetaan tai he ovat pakotettuja erinäisistä syistä.
Myöskään mikään pakko ei ole kenenkään miehen lyödä toista miestä, eli on aivan turha sillä oikeuttaa tai selitellä prostituoituja kohtaan tulevaa väkivaltaa.
Olen ymmärtävinäni, että monet miehet (varmaan sinäkin), jotka haluavat seksikaupan lailliseksi luulevat kaupan tapahtuvan useimmiten ujon ja aran miehen ja lempeän halukkaan naisen välillä. Totuus ei kuitenkaan ole tämä.Väitän, ettei yksikään kansalaisuudeltaan suomalainen prostituoitu ei ole pakotettu alalle. Lähestulkoon jokainen suomalainen ilotyttö tai puppelipoika on alalla omasta halustaan. Tästä on mustaa valkoisella Seksialan ammattiliiton (SALLI) sivuilla. [Ne suomalaiset, ketkä eivät ole alalla omasta halustaan, ovat tyypillisesti huumeaddikteja, joille prostituutio on tapa tienata raha huumeisiin.]
Olen samaa mieltä prostituutioon pakotettujen seksiorjien osalta. Mutta tässä varsinainen ongelma ei ole prostituutio sinänsä, vaan juuri tuo orjuutttaminen, ihmiskauppa ja orjana pito - joihin löytyy jo nykyisellään pykälät Rikoslaista. Jo nykyiset lakipykälät antaisivat kaikki keinot rikollisuuden kitkemiseen alalta, JOS NIITÄ VAIN HALUTTAISIIN SOVELTAA. Ei tarvita uutta lakia, jota on mahdoton valvoa ja josta on mahdotonta rangaista, vaan vanhat pykälät ja niiden entistä tiukempi soveltaminen riittää oikein mainiosti.
Eli paljon olennaisempaa kuin lähteä jahtaamaan maksavia asiakkaita on metsästää nuo kaikki parittajat ja rikolliset ja panna heidät vankilaan niin, ettei kenenkään tarvitse lähteä alalle pakotettuina, ja toisaalta lailliset ammatinharjoittajat voivat harjoittaa sitä turvallisesti. - USAssa
^**^ kirjoitti:
Jos se on ammatti missä muutkin niin menisitkö naimisiin prostituutiota ammatikseen harjoittavan kanssa?
esim. pornotähdet ovat varsin haluttua kamaa miesten keskuudessa ja niinpä nämä "plikat" valitsevatkin lähes aina jonkun superrikkaan äijän.
Saavat kerralla elintason kuntoon jos tulee ero niin äijä maksaa miljoonia joka tapauksessa - ihmettelijä
naisten oikeudeksi riistää seksinpuutteessa olevalta mieheltä hirveät summat rahaa. Seksin oston laillistamisella estettäisiin mahdolliset kiristysyritykset sekä mahdollistettaisiin toimiminen maan päällä jolloin viranomaisten olisi sitä helpompi valvoa.
Jos siitä ei tule lainkaan rangaistusta kumpikin osapuoli voi ilmoittaa poliisille mikäli havaitsee jotain väärää, kuten väkivaltaa tai huumeita.
Sukupuolten välisen tasa-arvon kannalta olisi tärkeää kun kummankin sukupuolen seksielämä hyväksyttäisiin. Naisen ei tule ajatella että hänet leimataan kielletyksi hedelmäksi ja näin ollen esineellistetään.
Laittamalla lisäresursseja kansainvälisen rikollisuuden, ihmiskaupan sekä parituksen tutkintaan ja torjumiseen suomi viestii selvästi rikollisjärjestöille siitä ettei se hyväksy naisiin ja lapsiin tai siirtolaisiin kohdistuvaa ihmiskauppaa (huom. kiinalaislapset).
Mutta:
Sen sijaan me taidamme päättää tuhlata ne vähätkin rahat kiimaisten miesten jahtaamiseen. Kun laittamalla resurssit rikollisten perään voisimme paremmin puuttua myös lapsiin kohdistuvaan ihmiskauppaan.
- Tasa-arvonisti
Kaikki seksikaupan muodot kiellettävä!
- 8.ihme
Mikäs moralisti-maailma tämä on? Ei seksi ole läheskään niin paha asia kuin esimerkiksi huumeet.
Eikös se eräs naiskirjailijakin kehottanut naisia "antamaan vähän enemmän" niin maailma olisi paljon parempi paikka... - pä niin
8.ihme kirjoitti:
Mikäs moralisti-maailma tämä on? Ei seksi ole läheskään niin paha asia kuin esimerkiksi huumeet.
Eikös se eräs naiskirjailijakin kehottanut naisia "antamaan vähän enemmän" niin maailma olisi paljon parempi paikka...Mihis maahan sinut myytäisiin peppuasi myymään? Kyllä löytyy ostajia ja sehän on ostajille ihan kiva juttu, vaikka sinä siitä et pitäisikään :)
- 8.ihme
pä niin kirjoitti:
Mihis maahan sinut myytäisiin peppuasi myymään? Kyllä löytyy ostajia ja sehän on ostajille ihan kiva juttu, vaikka sinä siitä et pitäisikään :)
myydä peppuani myymään, mahtaisiko edes mennä kaupaksi... Tietotaitoani olen kyllä myynyt kansainvälisesti. Mutta jos olisin rahan tarpeessa, en pitäisi mahdottomana ettenkö voisi jollekin neidolle seksiä rahasta tarjota. No en ehkä enää naimisissa ollessani mutta vähän nuorempana sinkkuna jolloin muutenkin oli ns pelkkiä seksisuhteita.
Se on todella harva joka kannattaa ihmiskauppaa. Tässä pyritään nyt siihen että jos et kannata seksin ostolakia niin kannatat ihmiskauppaa organisoivia rikollisjengejä. Mutta ei se niin ole, tosin lain kannattajat koittavat näin populistisesti tietenkin väittää...
Ihmiskaupasta pitäisi rankoa sen harjoittajia. Moni ei usko prostituoitujen olevan ihmiskaupan uhreja, ainakaan läheskään kaikkien. Niin taitaa tutkimuksetkin todistaa. Vaikka Ruotsissa on ollut vuodesta -98 tämä laki sen etuja ei ole pystytty todistamaan ja siksi norja ei lähtenyt tälle tielle koska on myös mahdollista että lailla on ollut prostituoitujen ja prostituution kannalta negatiivisia vaikutuksia.
Ihmiskauppa onkin minusta tässä tietynlainen aasinsilta kieltää maksettu seksi. Se että on naisia jotka myyvät itseään ja näin ollen miehet voivat seksiä ostaa on ajatuksena monelle feministille kestämätön ja se on todellinen syy mikä mielestäni tällaisen lain takana on. Tämä sopii hyvin koska tällätavoin syytetyn penkillä istuu 99% mies. Naiset tehdään taas poikkeuksetta vääryyttä kärsineiksi uhreiksi. - -PS-
Ja varmaan taaskin onnistutaan.
Logiikkaako? Sallitaan kovien huumeiden myynti, mutta kriminalisoidaan niiden osto! Sallitaan varastetun tavaran myynti, mutta pidetään osto kriminaalisena. Jne jne jne...
- Art-zi
No en ole feministi, mutta kerronpas oman mielipiteeni ja ajattelutavan nain miehen nakokulmasta.
Kas tassa muutamia kohtia pohdittavaksi...
Mielestani tuossa lakiehdotuksessa ei ole mitaan jarkea. Poliisit ovat nykyisellaankin ylityollistettyja ja virkoja on avoinna maararahojen supistamisen takia. Kuinka siis poliisi pystyy nykyisilla resursseillansa valvomaan lain toteumista?
Miksi seksin ostaminen kriminalisoidaan (asiakkaat ovat paaosin miehia mutta naisiakin loytyy) sellaisilta ihmisilta jotka eivat muuten "saa"? Tuohon "saamattomuuteen" on todella paljon syita, kiireinen elamanrytmi, elamantapa, ulkonakoseikat, "korvien vali" vain muutamia mainitakseni.
Haluavatko sitten eraat piirit (ns. telaketjufeministitko?) kieltaa em. henkiloilta seksin saannin, miksi pitaa ns. lyotya lyoda toisen kerran pain naamaa? Onko tassa kyseessa miehen alistaminen, seksuaalisten halujen tukahduttaminen ja rikolliseksi tekeminen?
Seksin ostokielto lakiin ei tule poistamaan prostituutiota Suomesta eika mistaan muustakaan maasta. "Alan" toiminta siirtyy sitten maan alle piiloon, mista sita on vielakin vaikeampaa kontrolloida kuin nykymenolla.
Pahimmillaan "alalle" aletaan pakottamaan ja ihmiskauppa alkaa myos kannattamaan. Kuten sellaisessa tapauksessa etta kehitysmaista varvataan naisia "siivoustoihin tai baariemanniksi" lansimaihin. Kenen etuja tama laki sitten hyodyttaa, kysya sopii?
Ja jos kerran seksin ostamisesta sitten tulee laitonta, niin tuossahan on nappara kiristyskeino. Kuten esim. politiikolta voidaan kiristaa valtionsalaisuuksia, yrityksen toimitusjohtajalta liikesalaisuuksia tai mita ammattirikolliset ikina keksivatkaan.
Alankomaissa prostituutio on laillistettu, tosin sita saa harjoittaa vain tietyilla alueilla josta kuuluisin lienee Amsterdamin "Red Light District". Tosin viime kevaana viranomaiset poistivat yhden samankaltaisen mestan Rotterdamista, koska lahiasukkaat kyllastyivat menoon. Etta onko sitten ns. escort servicet diskreetimpaa "palvelua"?
Historiasta voimme tehda vertailuja kuinka "hyvin" toimivat USA:n ja Suomen alkoholin kieltolait 1920 ja 1930 luvuilla. Ainoa taho mika tasta laista hyotyi oli jarjestaytynyt rikollisuus. Vrt. Al Capone tai Lucky Luciano.
Niin jos olen tuon lakiehdotuksen oikein ymmartanyt, kielletaanko silla seksin ostaminen muttei myyminen? Silla jos noin on niin tuntuisiko sellainen toiminta oudohkolta jossa esim. mietoja huumeita saa kylla kaupata muttei niita saa ostaa?
Eihan em. logiikassa taida olla mitaan jarkea, eihan? Vai karjistinko liikaa ja valitsinko huonon esimerkin?
Siina teille arvoisat palstan keskustelijat muutamia kohtia mietittavaksi. Itse en ole seksin ostokiellon kannalla, sallittakoon se sellaisille aikuisille ihmisille jotka seksia haluavat ostaa/myyda ja korostan sanaa vapaaehtoisesti.
P.S. Itse en ole ostanut/myynyt seksipalveluja, enka taida koskaan niin tehdakaan. Olen "saanut" naisilta ns. normaalisti, seikkailunhaluinen olen mutten ihan "noin paljoa". Etta alkaisin esim. riskeeraamaan terveyttani.
Seka olen itse nahnyt millaista se prostituutio on raadollisimmillaan. Vierailu Amsterdamin "punaisten lyhtyjen alueella" on entisestaankin vahvistanut sita ajattelutapaani, etta kyseista "alaa" en ala rahoittamaan vierailemalla ilotytoilla.
Kuitenkin jokainen aikuinen tekee oman valintansa tuon prostituution suhteen tai minka tahansa muunkin asian kanssa.
Tallaistako menoa Suomeen halutaan vai maalaanko piruja seinille?- ^**^
"Miksi seksin ostaminen kriminalisoidaan (asiakkaat ovat paaosin miehia mutta naisiakin loytyy) sellaisilta ihmisilta jotka eivat muuten "saa"? Tuohon "saamattomuuteen" on todella paljon syita, kiireinen elamanrytmi, elamantapa, ulkonakoseikat, "korvien vali" vain muutamia mainitakseni.
Haluavatko sitten eraat piirit (ns. telaketjufeministitko?) kieltaa em. henkiloilta seksin saannin, miksi pitaa ns. lyotya lyoda toisen kerran pain naamaa? Onko tassa kyseessa miehen alistaminen, seksuaalisten halujen tukahduttaminen ja rikolliseksi tekeminen?"
Mikä siinä seksin oston kieltämisessä on niin kamalaa? Paljon vakavampi asia on se, että naiset (ja ihmiset yleensä) eivät saa rakkautta.
Jos antaisitte arvoa ja rakkautta niille puolisoillenne niin ehkä sitä seksiäkin tulisi enemmän. Ujot ja arat miehen jää rohkeampien lirkuttelijoiden jalkoihin vain, koska eivät uskalla kehua naista. Sweet talk kunniaan. - Art-zi
^**^ kirjoitti:
"Miksi seksin ostaminen kriminalisoidaan (asiakkaat ovat paaosin miehia mutta naisiakin loytyy) sellaisilta ihmisilta jotka eivat muuten "saa"? Tuohon "saamattomuuteen" on todella paljon syita, kiireinen elamanrytmi, elamantapa, ulkonakoseikat, "korvien vali" vain muutamia mainitakseni.
Haluavatko sitten eraat piirit (ns. telaketjufeministitko?) kieltaa em. henkiloilta seksin saannin, miksi pitaa ns. lyotya lyoda toisen kerran pain naamaa? Onko tassa kyseessa miehen alistaminen, seksuaalisten halujen tukahduttaminen ja rikolliseksi tekeminen?"
Mikä siinä seksin oston kieltämisessä on niin kamalaa? Paljon vakavampi asia on se, että naiset (ja ihmiset yleensä) eivät saa rakkautta.
Jos antaisitte arvoa ja rakkautta niille puolisoillenne niin ehkä sitä seksiäkin tulisi enemmän. Ujot ja arat miehen jää rohkeampien lirkuttelijoiden jalkoihin vain, koska eivät uskalla kehua naista. Sweet talk kunniaan.Olen samaa mielta kanssasi etta rakkaudettomuus on vakava asia. Yksi syy miksi en kayta ilotyttojen palveluita on se etta en nauttisi seksista kyseisessa tilanteessa. Periaatteessa se mielestani muistuttaisi "maksullista kateenvetoa" nain suoraan sanottuna.
Se on vaan niin etta meista miehista on niin moneksi (kuten naisistakin), toiset ovat pelimiehia, Don Juaneita, Casanovia tai parkettien partaveitsia kun taas toiset ovat nortteja, sulkeutuneita, tylyja jne.
Siten toisille miehille se "saanti/antaminen" on todella helppoa johtuen erinaisista seikoista, kuten naisellekin; ihan kummin pain vaan.
Eikos naisten kannattaisi joskus tulla ns. miesta (ujoa) vastaan noissa parisuhdeasioissa, eika leikkia, no sanotaan vaikka, vaikeastitavoiteltavaa? No me liikumme perimmaisten kysymysten aarella naissa parisuhteen muodostumisjutuissa seka naisten iskentatavoissa, noi jutut vissiin kuuluu tonne suhde-palstalle.
Mielestani seksi on yksi tarkea osa-alue parisuhdetta, mutta se ei todellakaan elaman tarkoitus ole ja harmooniseen parisuhteeseen kuuluu monta muutakin seikkaa kuin lakanailoittelu. Seksilla on tosin tarkea osuus suvunjatkamisessa, nain ainakin isot pojat ovat mulle kertoneet :-).
Ja olen samaa mielta, "niin se metsa vastaa kuin sinne huudetaan". Kylla, olen kehunut naisia ja jos oikein laheisia ja samalla aallonpituudella olemme niin myos hanen "muotoseikkoja" ja krohom "genitaaleja" ;-).
Ja homma on myos toiminut toisinkinpain, eipa ole mulla valittamista ollut teista naisista, toisaalta tietyntyyppiset naiset "kierran kaukaa". Ja lisaksi, en mina nyt ihan kenen kanssa tahansa ala "hommiin" ja/tai seurustelemaan :-).
Niin eikohan sitten suotaisi sellaisille miehille edes muutaman kerran elamansa aikana tuntea se naisen laheisyys, vaikkapa sitten ilotyton luona, eika kieltaa lailla tata mahdollisuutta?
Ja nyt edelleenkin korostan sita ilotyton/gigolon vapaaehtoisuutta valinnassaan. Pakottaminen seksiin tavalla tai toisella ja toisen tietoinen alistaminen on aivan eri asia.
P.S. ei saa sanoa ettei uskalla ;-)
Laittomaksi julistaminen ei puutu syihin, vain seurauksiin.
Seksipalveluiden oston kieltävä laki ei paranna prostituoitujen asemaa (joista pääosa naisia) eikä myöskään naisten asemaa millään muotoa:
A) tulevan lain määräämä rangaistus on korkeintaan 0,5 vuotta vankeutta tai sakot. Jos uutisia oikein muistan.
B) oston kriminalisointi vie prostituution maan alle
A) Näin pieni rangaistus tekee lain valvomisen käytännössä mahdottomaksi. Poliisin valtuudet rikoksia tutkittaessa ovat pitkälti sidoksissa rikoksen vakavuuteen eli siitä määrättävään ragaistukseen.
Noin pieni rangaistus ei toimi edes pelotteena. Vrt. ylinopeus.
Osa seksiä ostavista miehistä on sellaisia, jotka eivät vapailta markkinoilta "saa", osa alistushaluisia sovinisteja ja osa hakee yksinkertaisesti seikkailua. Itse kuulun jälkimmäiseen ryhmään, kerran olen Tallinnassa ostanut seksiä.
Kriminalisointi ei karsi ostajajoukosta pois kuin viimeisen ryhmän. Pahimmassa tapauksessa ensimmäinen ryhmä ajautuu seksin puutteessa perversioihin sekä raiskauksiin ja toinen ryhmä ryhtyy "panemaan koko rahan edestä", logiikalla kun on kerran lakia rikkonut, niin rikotaan kunnolla.
Alistajajoukko haluaa uhrinsa jokatapauksessa ja mikäli seksin osto on liian vaikeaa, haetaan uhrit "ei-ammattilaisista". Siis meidän jokaisen siskot, äidit ja tyttäret päätyvät tulilinjalle.
Ruotsin tilanteesta en varsinaisesti tiedä, mutta kun olin siellä alkusyksystä työmatkalla, joka päivä kerrottiin uutisissa raiskauksista tai niiden yrityksistä. Melko monessa tapauksessa mies tai miesjoukko oli pysäyttänyt auton viereen ja napannut naisen mukaansa. Olisivatko he tyytyneet prostituoituun, jos sellaisia olisi ollut saatavilla?
Miesten seksinpuute ja alistuksenhalu ei johdu mistään miehen sisäänrakennetusta pahasta, vaan juutalais-kristillis-muhamettilaisen yhteiskunnan arvojen tuomasta seksin mystifionnista. Kieltämällä seksi avioliiton ulkopuolella (naisilta) vahvistetaan miesten asemaa, ei kenenkään eikä minkään muun. Nimenomaan vahvojen miesten, patriarkkojen, asemaa. Mikäli et ole patriarkaalisten arvojen mukainen vahva mies, naiset eivät sinua halua, etkä siis saa seksiä. Patriarkaaliset arvot eivät ole hyväksi siis edes miehille.
Naisen alistamisen lailla kieltäminen vain ja ainoastaan vahvistaa patriarkkojen kontrollia, nk. tasa-arvo taas tuo mahdollisuuden naisillekin ryhtyä patriarkaksi.
Kriminalisointi siis ei puutu syihin millään muotoa vaan vain ja ainoastaan seurauksiin.
B) Prostituution mentyä maan alle, vaikeuttaa se entistä enemmän prostituoitujen asemaa. Koska kysyntää jokatapauksessa on, vaaditaan suuremmat resurssit jotta voidaan tarjota palvelua. Suuret resurssit taas löytyvät järjestäytyneeltä rikollisuudelta. Vapaat yrittäjät katoavat seksimarkkioilta kokonaan.
Oletetaan, että seksiä ostava mies on ihan kiltti perheenisä ja lastenlääkäri hiukan seikkailemassa. Hän törmää seksiä ostaessaan alaikäiseen seksiorjaan. Hän haluaisi ilman muuta auttaa, mutta hän ei voi. Hän on tehnyt rikoksen, jos hän ilmoittaa ko. alaikäisestä seksiorjasta hän myös tunnustaa tehneensä rikoksen. 3 lapsen isänä ja lastenlääkärinä hän ei voi varsinkaan tuollaisesta rikoksesta kiinni jäädä. Laissa muuten myös oston yritys on rikos.
Näin jää alaikäinen seksiorjamme yhä edelleen auttamatta.
Samoin apua hakevan prostituoidun mahdollisuus hakea apua heikentyy. Mikäli hän hakee apua, on mahdollisuus, että poliisi alkaa seuraamaan häntä saadakseen kiinni ostajia. Hänen elikeinonsa siis vaarantuu.
Joten hän ei hae apua.
Kriminalisointi ei lopettanut suomalaista juomista 20-luvulla, ei huumeidenkäyttöä vieläkään, ei edes työpaikkatupakointia tai julkijuopottelua. Miksi se lopettaisi prostituution tai prostituoitujen palveluiden haun?
Kaikille eläinlajeille yksi perusvieteistä on suvunjatkaminen ja siinä sivussa seksuaalisen tyydytyksen hakeminen.
Mikä seuraavaksi? Läskivero?
Tämä kirjoitukseni on itseasiassa vastineen vastine seuraavaa tekstiin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000012602828- ^**^
"Alistajajoukko haluaa uhrinsa jokatapauksessa ja mikäli seksin osto on liian vaikeaa, haetaan uhrit "ei-ammattilaisista". Siis meidän jokaisen siskot, äidit ja tyttäret päätyvät tulilinjalle. "
Prostituoitu on myös jonkun sisko, äiti ja tytär.
"Oletetaan, että seksiä ostava mies on ihan kiltti perheenisä ja lastenlääkäri hiukan seikkailemassa. "
Miltäs tämän perheenisän vaimosta ja lapsista tuntuu se, että iskä on vähän seikkailemassa?
"Hän törmää seksiä ostaessaan alaikäiseen seksiorjaan. Hän haluaisi ilman muuta auttaa, mutta hän ei voi. Hän on tehnyt rikoksen, jos hän ilmoittaa ko. alaikäisestä seksiorjasta hän myös tunnustaa tehneensä rikoksen."
Eihän se mies ole tehnyt rikosta jollei harrasta seksiä tämän alaikäisen seksiorjan kanssa. Ja kuka täysjärkinen mies niin tekisi. ^**^ kirjoitti:
"Alistajajoukko haluaa uhrinsa jokatapauksessa ja mikäli seksin osto on liian vaikeaa, haetaan uhrit "ei-ammattilaisista". Siis meidän jokaisen siskot, äidit ja tyttäret päätyvät tulilinjalle. "
Prostituoitu on myös jonkun sisko, äiti ja tytär.
"Oletetaan, että seksiä ostava mies on ihan kiltti perheenisä ja lastenlääkäri hiukan seikkailemassa. "
Miltäs tämän perheenisän vaimosta ja lapsista tuntuu se, että iskä on vähän seikkailemassa?
"Hän törmää seksiä ostaessaan alaikäiseen seksiorjaan. Hän haluaisi ilman muuta auttaa, mutta hän ei voi. Hän on tehnyt rikoksen, jos hän ilmoittaa ko. alaikäisestä seksiorjasta hän myös tunnustaa tehneensä rikoksen."
Eihän se mies ole tehnyt rikosta jollei harrasta seksiä tämän alaikäisen seksiorjan kanssa. Ja kuka täysjärkinen mies niin tekisi.Tottakai prostituoitu on jonkun äiti, sisko tai tytär. En katsonut tarpeelliseksi mainita sitä.
Vaimo ja ne kolme lasta eivät isän seikkailuista tiedä yhtään mitään, ennenkuin se isä käy poliisille tekemässä ilmoituksen siitä alaikäisestä seksiorjasta johon hän törmäsi yrittäessään ostaa seksiä. Siis tehdessään rikoksen.
Seksin oston yritys tulisi lakiehdotuksen mukaan myös rikolliseksi.- ^**^
dj-marco kirjoitti:
Tottakai prostituoitu on jonkun äiti, sisko tai tytär. En katsonut tarpeelliseksi mainita sitä.
Vaimo ja ne kolme lasta eivät isän seikkailuista tiedä yhtään mitään, ennenkuin se isä käy poliisille tekemässä ilmoituksen siitä alaikäisestä seksiorjasta johon hän törmäsi yrittäessään ostaa seksiä. Siis tehdessään rikoksen.
Seksin oston yritys tulisi lakiehdotuksen mukaan myös rikolliseksi.Niin, että jos naista nimitetään prostituoiduksi niin on jotenkin hyväksyttävämpää raiskata se, vai?
Onko se sitten niin, että miehen seksi- ja seikkailuhalut on tärkeämpiä kuin hänen vaimonsa, lastensa tai tämän lapsen jolta seksiä yrittää ostaa tunteet? ^**^ kirjoitti:
Niin, että jos naista nimitetään prostituoiduksi niin on jotenkin hyväksyttävämpää raiskata se, vai?
Onko se sitten niin, että miehen seksi- ja seikkailuhalut on tärkeämpiä kuin hänen vaimonsa, lastensa tai tämän lapsen jolta seksiä yrittää ostaa tunteet?Kaikki prostituoidut eivät ole uhreja subjekteina, naissukupuolen edustajina he ovat kylläkin patriarkaalisen maailman uhreja multisubjekteina.
Osa tekee sitä ihan omasta halustaan ilman huumeriippuvuutta. Todella harva kylläkin.
Siis prostituoidun makaaminen ei ole aina raiskaus.
Jälkimmäiseen vastaan: Älä minulta kysy, kysy siltä lääkäriltä.
Tai isältäsi.
Tai sedältäsi.
Sinun tuttavapiiriisi kuuluu taatusti vähintään yksi seksipalveluita ostanut. Yhtä taatusti hän ei sitä sinulle kerro.- sanon
^**^ kirjoitti:
"Alistajajoukko haluaa uhrinsa jokatapauksessa ja mikäli seksin osto on liian vaikeaa, haetaan uhrit "ei-ammattilaisista". Siis meidän jokaisen siskot, äidit ja tyttäret päätyvät tulilinjalle. "
Prostituoitu on myös jonkun sisko, äiti ja tytär.
"Oletetaan, että seksiä ostava mies on ihan kiltti perheenisä ja lastenlääkäri hiukan seikkailemassa. "
Miltäs tämän perheenisän vaimosta ja lapsista tuntuu se, että iskä on vähän seikkailemassa?
"Hän törmää seksiä ostaessaan alaikäiseen seksiorjaan. Hän haluaisi ilman muuta auttaa, mutta hän ei voi. Hän on tehnyt rikoksen, jos hän ilmoittaa ko. alaikäisestä seksiorjasta hän myös tunnustaa tehneensä rikoksen."
Eihän se mies ole tehnyt rikosta jollei harrasta seksiä tämän alaikäisen seksiorjan kanssa. Ja kuka täysjärkinen mies niin tekisi."Hän törmää seksiä ostaessaan alaikäiseen seksiorjaan. Hän haluaisi ilman muuta auttaa, mutta hän ei voi. Hän on tehnyt rikoksen, jos hän ilmoittaa ko. alaikäisestä seksiorjasta hän myös tunnustaa tehneensä rikoksen."
Jos hän suostuu todistajaksi, niin silloin hänen syytteestään luovutaan. Näin sen olen ymmärtänyt. Ja tämä taas lisää näitä todistuksia. sanon kirjoitti:
"Hän törmää seksiä ostaessaan alaikäiseen seksiorjaan. Hän haluaisi ilman muuta auttaa, mutta hän ei voi. Hän on tehnyt rikoksen, jos hän ilmoittaa ko. alaikäisestä seksiorjasta hän myös tunnustaa tehneensä rikoksen."
Jos hän suostuu todistajaksi, niin silloin hänen syytteestään luovutaan. Näin sen olen ymmärtänyt. Ja tämä taas lisää näitä todistuksia.Tekemällä ilmoituksen ja suostumalla todistajaksi lastenlääkärimme saa myös lukuisan määrän puheluita ja kirjeitä kotiin.
Vaimo ja kolme lasta saisivat tietää isin hairahduksesta. Suomi on niin pieni maa, että todennäköisesti myös työnantaja saisi sen kuulla.
Mikäli seksin osto tai sen yritys ei olisi rangaistavaa, voisi lastenlääkäri mennä tekemään rikosilmoituksen ilman mitään pelkoa seuraamuksista.
Tutkinnanjohtaja pyytäisi hänet todennäköisesti vielä yhteen kuulusteluun rikosilmoituskuulustelun lisäksi.
Syyttäjä, joka asian veisi käsittelyyn, tuskin joutuisi enää lastenlääkäriämme vaivaamaan.- putkiaivo
^**^ kirjoitti:
"Alistajajoukko haluaa uhrinsa jokatapauksessa ja mikäli seksin osto on liian vaikeaa, haetaan uhrit "ei-ammattilaisista". Siis meidän jokaisen siskot, äidit ja tyttäret päätyvät tulilinjalle. "
Prostituoitu on myös jonkun sisko, äiti ja tytär.
"Oletetaan, että seksiä ostava mies on ihan kiltti perheenisä ja lastenlääkäri hiukan seikkailemassa. "
Miltäs tämän perheenisän vaimosta ja lapsista tuntuu se, että iskä on vähän seikkailemassa?
"Hän törmää seksiä ostaessaan alaikäiseen seksiorjaan. Hän haluaisi ilman muuta auttaa, mutta hän ei voi. Hän on tehnyt rikoksen, jos hän ilmoittaa ko. alaikäisestä seksiorjasta hän myös tunnustaa tehneensä rikoksen."
Eihän se mies ole tehnyt rikosta jollei harrasta seksiä tämän alaikäisen seksiorjan kanssa. Ja kuka täysjärkinen mies niin tekisi."Prostituoitu on myös jonkun sisko, äiti ja tytär."
Samoin kuin raiskattu nainen. Tai mies.
Yksi asia, mistä täällä ei ole mainittu, ovat monet alalla toimivat transseksuaalit. Monet transseksuaalit harrastavat prostituutiota siksi, että se on kätevä tapa hankkia rahat transseksualismin hoitoon ja toisaalta siksi, että huoraaminen on monille ainoa tapa toteuttaa seksuaalisuuttaan. Mitä heille pitäisi tehdä?
"Miltäs tämän perheenisän vaimosta ja lapsista tuntuu se, että iskä on vähän seikkailemassa?"
Samalta kuin se, kun äippä katsoo Ibizan baarissa sitä Manolitoa vähän liian kauan tummiin silmiin. - kälätin
^**^ kirjoitti:
"Alistajajoukko haluaa uhrinsa jokatapauksessa ja mikäli seksin osto on liian vaikeaa, haetaan uhrit "ei-ammattilaisista". Siis meidän jokaisen siskot, äidit ja tyttäret päätyvät tulilinjalle. "
Prostituoitu on myös jonkun sisko, äiti ja tytär.
"Oletetaan, että seksiä ostava mies on ihan kiltti perheenisä ja lastenlääkäri hiukan seikkailemassa. "
Miltäs tämän perheenisän vaimosta ja lapsista tuntuu se, että iskä on vähän seikkailemassa?
"Hän törmää seksiä ostaessaan alaikäiseen seksiorjaan. Hän haluaisi ilman muuta auttaa, mutta hän ei voi. Hän on tehnyt rikoksen, jos hän ilmoittaa ko. alaikäisestä seksiorjasta hän myös tunnustaa tehneensä rikoksen."
Eihän se mies ole tehnyt rikosta jollei harrasta seksiä tämän alaikäisen seksiorjan kanssa. Ja kuka täysjärkinen mies niin tekisi.ei ole hallituksen tai eduskunnan asia käydä puuttumaan ihmisten perheonneen tms. Seksinostolaki on silkkaa moralistien ja äärifeministien junailemaa miehiin kohdistuvaa kieltolakipolitiikkaa.
Nykymiehet on niin pirun lampaita eduskuntaa myöten etteivät uskalla ajatella ja puhua asoista niinkuin tietävät niiden olevan vaan seurataan tarkasti "kuuliaisina" näitä mukamas "hyvän asian lähettiläitä".
Jos kerran ihmiskauppa on lisääntynyt puuttuisivat siihen. Nyt on eu ja yhteinäiset viranomaisverkot, luulisi perhana pysytyvän näihin jengeihin.
Seksinostolain uhreja tulee olemaan kaikkein hölmöimmät ja kilteimmät seksin ostajamiehet. Ehkä sellaiset jotka satunnaisesti hetkittäisestä päähänpistosta tai elämäntilanteesta johtuen menevät maksamaan että pääsisivät paineistaan. - kälätin
sanon kirjoitti:
"Hän törmää seksiä ostaessaan alaikäiseen seksiorjaan. Hän haluaisi ilman muuta auttaa, mutta hän ei voi. Hän on tehnyt rikoksen, jos hän ilmoittaa ko. alaikäisestä seksiorjasta hän myös tunnustaa tehneensä rikoksen."
Jos hän suostuu todistajaksi, niin silloin hänen syytteestään luovutaan. Näin sen olen ymmärtänyt. Ja tämä taas lisää näitä todistuksia.hän joutuu lähipiirilleen kertomaan tästä koska joutuu todistajaksi. Lisäksi ei hän koskaan voi olla etukäteen varma että saa "vapautuksen"...
En yhtään ihmettelisi jos seksin ostamisesta (tai cd-levyn kopioimisesta) saisi tulevaisuudessa kuolemanrangaistuksen. Niin pirun tiukoissa pihdeissä on nykylainsäätäjämme näköjään. Järki ja suhteellisuus on tainnut jo aikaa sitten unohtua.
Mitä jos rakastun kotonani käyvään naishieroojaan? maksan hänelle hieronnasta mutta harrastemme myös seksiä, kuka voi todistaa että maksan seksistä. Mitä jos nainen päättäkin joskus väittää poliisille että olenkin ostanut seksiä, missä on minun oikeusturvani? Onko miehellä sitä? Onko mies syyllinen kunnes syyttömäksi onnistuu itsensä todistamaan? - kälätin
putkiaivo kirjoitti:
"Prostituoitu on myös jonkun sisko, äiti ja tytär."
Samoin kuin raiskattu nainen. Tai mies.
Yksi asia, mistä täällä ei ole mainittu, ovat monet alalla toimivat transseksuaalit. Monet transseksuaalit harrastavat prostituutiota siksi, että se on kätevä tapa hankkia rahat transseksualismin hoitoon ja toisaalta siksi, että huoraaminen on monille ainoa tapa toteuttaa seksuaalisuuttaan. Mitä heille pitäisi tehdä?
"Miltäs tämän perheenisän vaimosta ja lapsista tuntuu se, että iskä on vähän seikkailemassa?"
Samalta kuin se, kun äippä katsoo Ibizan baarissa sitä Manolitoa vähän liian kauan tummiin silmiin.kun täällä oli joku vuosi sitten näitä tummia hiv-levittäjämiehiä, kuinkahan monta "äiteetä" oli ns. lirit housuissa kun odotteli verikokeen tuloksia...
- sitä
dj-marco kirjoitti:
Tekemällä ilmoituksen ja suostumalla todistajaksi lastenlääkärimme saa myös lukuisan määrän puheluita ja kirjeitä kotiin.
Vaimo ja kolme lasta saisivat tietää isin hairahduksesta. Suomi on niin pieni maa, että todennäköisesti myös työnantaja saisi sen kuulla.
Mikäli seksin osto tai sen yritys ei olisi rangaistavaa, voisi lastenlääkäri mennä tekemään rikosilmoituksen ilman mitään pelkoa seuraamuksista.
Tutkinnanjohtaja pyytäisi hänet todennäköisesti vielä yhteen kuulusteluun rikosilmoituskuulustelun lisäksi.
Syyttäjä, joka asian veisi käsittelyyn, tuskin joutuisi enää lastenlääkäriämme vaivaamaan.on mennä sanomaan, että oli ostanut tältä lapselta seksiä? Vai miten tämä nyt menikään? Voihan sitä vaikka ilmoittaa nimettömänä poliisille puhelimessa paikan, jossa tämä lapsi on.
Siis tilanteessa, jossa joku on jäänyt kiinni seksinostosta ja prostituoitu on alalle pakotettuna voidaan saada ostaja helposti todistajaksi ihmiskauppiasta, tai parittajaa vastaan luopumalla syytteistä. - tätä
kälätin kirjoitti:
hän joutuu lähipiirilleen kertomaan tästä koska joutuu todistajaksi. Lisäksi ei hän koskaan voi olla etukäteen varma että saa "vapautuksen"...
En yhtään ihmettelisi jos seksin ostamisesta (tai cd-levyn kopioimisesta) saisi tulevaisuudessa kuolemanrangaistuksen. Niin pirun tiukoissa pihdeissä on nykylainsäätäjämme näköjään. Järki ja suhteellisuus on tainnut jo aikaa sitten unohtua.
Mitä jos rakastun kotonani käyvään naishieroojaan? maksan hänelle hieronnasta mutta harrastemme myös seksiä, kuka voi todistaa että maksan seksistä. Mitä jos nainen päättäkin joskus väittää poliisille että olenkin ostanut seksiä, missä on minun oikeusturvani? Onko miehellä sitä? Onko mies syyllinen kunnes syyttömäksi onnistuu itsensä todistamaan?"Mitä jos nainen päättäkin joskus väittää poliisille että olenkin ostanut seksiä"
Harva nainen haluaa leimautua huoraksi. - kälätin
tätä kirjoitti:
"Mitä jos nainen päättäkin joskus väittää poliisille että olenkin ostanut seksiä"
Harva nainen haluaa leimautua huoraksi.femmoille että miehen oikeusturva jätetään sen armoille että "Harva nainen haluaa leimautua huoraksi"
Kun kerran väitetään että naiselle lähes pahinta mahdollista on se että hän myy seksiä, ja silti moni tekee niin. Miksei moni tai edes joku lähtisi kiristämään tällä?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1377689Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381925Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251880- 911623
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801555Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104988- 49920
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4839Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28820- 33783