Tuoreet tiedot Irakin vaaleista kertovat irakilaisten osallistuneen jopa odotettua innokkaamin maan ensimmäisiin vapaisiin koko kansaa koskeviin parlamenttivaaleihin.
Muutaman USA-vastaisen kirjoittajan "soraläjäksi" kuvaileman Fallujan sunnikaupungin asukkaatkin ovat innokkaasti käyneet äänestämässä!
Se on kyllä aika merkillistä, koska täällä kirjoitettujen arvelujen mukaan Fallujah on aavekaupunki, jonka asukkaat menehtyivät suurimittaisesti liittouman pommituksissa...
Jospa huhut kaupungin täydellisestä tuhosta olivatkin samaan tapaan liioiteltuja kuin aikoinaan palestiinalaisten Jeninin kaupungin "tuho", joka paljastuikin yhdeksi rikkoutuneeksi kortteliksi ja tuhansien menehtyneiden luku typistyi lopulta n. 50 suuruiseksi...
Eikö niin, lukijat, että irakilaiset ovat tänään astuneet aimo askeleen kohti vapautta ja demokratiaa?
Jos kaikki menee edelleen hyvin, alkaa USA vähitellen vetää sotilaitaan pois Irakista todeten samalla:
"Pojat! Homma on hoidettu hyvin. Lähdetään kotiin!"
Muutaman USA-vastaisen kirjoittajan "soraläjäksi" kuvaileman Fallujan sunnikaupungin asukkaatkin ovat innokkaasti käyneet äänestämässä!
Se on kyllä aika merkillistä, koska täällä kirjoitettujen arvelujen mukaan Fallujah on aavekaupunki, jonka asukkaat menehtyivät suurimittaisesti liittouman pommituksissa...
Jospa huhut kaupungin täydellisestä tuhosta olivatkin samaan tapaan liioiteltuja kuin aikoinaan palestiinalaisten Jeninin kaupungin "tuho", joka paljastuikin yhdeksi rikkoutuneeksi kortteliksi ja tuhansien menehtyneiden luku typistyi lopulta n. 50 suuruiseksi...
Eikö niin, lukijat, että irakilaiset ovat tänään astuneet aimo askeleen kohti vapautta ja demokratiaa?
Jos kaikki menee edelleen hyvin, alkaa USA vähitellen vetää sotilaitaan pois Irakista todeten samalla:
"Pojat! Homma on hoidettu hyvin. Lähdetään kotiin!"
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jenkit voisivat sanoa: Homma meni kyllä muuten täysin perseelleen, mutta saimmepas sentään rosvottua öljyt ja tapettua riittävästi irakilaisia siiviilejä ja yli 3000 omaakin solttua.
Verinen öljy maistuu Usalle ja niin tulee maistumaan kotimatkakin. Vapaus on edelleenkin kaukana Irakissa, kun pitää määrätä ulkonaliikkumiskieltoja ja autollakaan ei saa ajaa lähelle äänestypaikkoja. Varsinaiset farssivaalit jälleen.
Sinähän et ole onnistuneita vaaleja Irakiin paljonkaan ennustellut?
Ottaako sinua nyt päähän, kun Saddamin kotiseudutkin osallistuivat innolla vaaleihin?
Kohta voit lukea Irakin kuuluvaksi maailman demokratioiden joukkoon.
Ehkä Tsetseniakin kulkee yhtä valoisaa tulevaisuutta kohti?
Toivothan niin?
Mistä ihanteemme olisi arvannut, että irakilaiset eivät enää viitsikään tapella keskenään?
Aina sinun pitää kiusata Ironmikeä, vaikka häntä haukkuvat täällä muutkin!
Jos idolimme ei tykkää USA:sta, hän vastavuoroisesti tykkää meistä -ja Venäjästä!
Eikö se riitä sinullekin?
samasta osoitteesta. "SUPO:nko metkuja. Pidähän Mieke varasi, nämä on HAKKEREITA!
Odotin kyllä vähän rajumpaa vastarintaa Saddamin tukijoukoilta, mutta ehkä hekin potevat jo jonkinlaista sotaväsymystä?
Olishan se hienoa, jos tuo tälläkin palstalla paljon kiihkeitä keskusteluja herättänyt asia alkaisi vihdoin poistua uutisista.
Saddamin tuomio on tosin vielä kuulematta, joten kait tässä pitää vielä Irakin suuntaan kurkistella aika ajoin!
Itse en olisi ennen vaaleja uskonut, että sunnit äänestäisivät näinkin vilkkaasti. Ja varsinkin tuo Fallujahin tapaus osoitti sen, että ei se kaupunki raunioina ole. Rauniokaupungissa olisi himppu verran hankalaa järjestää vaaleja tai äänestystä ja vielä vaikeampi olisi saada äänestäjiä äänestämään, kun ei olisi missä äänestää! Johan siellä kävi siinä perustuslakiäänestyksessä äänestämässä 189 000 asukasta, Helsingin Sanomien mukaan. Sangen komeita lukuja "rauniokaupungilta".
Sunnit näyttävät nyt ymmärtäneen sen, että heillä on paremmat mahdollisuudet vaikuttaa oloihinsa politiikan kautta kuin väkivallan. Ja hyvä niin.
Kukapa ei rauhaa maailmaan toivoisi, paitsi ne jotka sodasta eniten hyötyvät, ja maailmassa on Irakin jälkeen satakunta potentiaalista ehdokasmaata, josta voi onnea etsiä.
Irakille ja irakilaisille tosin kaikkea hyvää ja toivottavasti onni potkii vuosikausien kurjuuden jälkeen ja Persia kukoistaisi kuin ennenvanhaan, kuin silloin kun me eurooppalaiset vielä purimme jäkälää ja amerikassa oli biisoneita.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/uutiset_tulostus.asp?id=1098181&osasto=Ulkomaat
"On totta, että suuri osa tiedustelutiedoista osoittautui vääriksi, Bush tunnusti Washingtonisssa pitämässään puheessa."
Itse olen ollut johdonmukaisestio eri mieltä. Oletko nyt asiasta Bushinkin kanssa eri mieltä?
Se on totta, että liittoutuma on rohmunnut itselleen Irakin öljyvarat sopimusten voimalla. Onko tämä sinusta oikein?
Pistäpäs jokunen linkki, jossa olisi jonkun puolueettoman uutistoimiston itse kuvaamaa tuoretta materiaalia Fallujahista. Taitaa uutisointi olla kuitenkin yhtä luotettavaa kuin entisen NL:n tapahtumien osalta :) Jos asiat olisivat järjestyksessä Fallujahissa ja koko Irakissa, siellä olisivat puolueettomat uutistoimistot paikan päällä seuraamassa tapahtumia. Jostain syystä näin ei ole...
http://www.yle.fi/yle24/videosali/index.php?a=1&t=1&q=1
Katsopa YLEn uutisista videokuvaa Irakin vaaleista. Osaatko sanoa muuten minkä uutistoimiston kuvamateriaalia Irakista Suomen TV, kuten YLE ja MTV3 näyttävät?
No jospa laittaisit kuitenkin alunpitäen pyytämääni PUOLUEETTOMAN UUTISTOIMISTON paikanpäältä Fallujahista tuottamaa materiaalia.
Mitkä mediat sinulle siis kelpaavat kun puhut puolueettomista uutistoimistoista?
Jospa linkkaisit aluksi sellaisten uutistoimistojen PAIKAN PÄÄLTÄ tuottamia uutisia, jotka eivät ole konfliktin osapuolisista maista. Tämähän on perusasia, mutta väännetään nyt sinulle rautalangasta. Konfliktin osapuolten medioita ei voi pitää puolueettomina. Siis USA, Britannia ja muut "liittouman" maat. Edelleen odottelen siis sinulta Hitman-1 alkuperäisen pyyntöni mukaisesti puolueettoman uutistoimiston paikan päältä Fallujahista välittämää kuvaa ja raporttia. Tiedämme molemmat, ettei sinne ole ollut millään puolueettomilla uutistoimistoilla asiaa sitten 11/2004 jälkeen, eikä tuon jälkeen ole myöskään saatavilla realiaikaista satelliittikuvaa kaupungista, joite oli vapaasti tarjolla aina hyökkäykseen asti.
Meidän on siis tukeuduttava silminnäkijäkertomuksiin kuten natsien ja muiden sotarikoksia selvitettäessä. Niitähän mm. eräs irakilainen lääkäri oli onnistunut kokoamaan ja toimittamaan ihmeteltävämmeksemme. Kertomukset siviilien polttamisesta elävältä ja teurastamisesta tuliasein kotiovilleen eivät olleet kovin mairittelevia, joskaan ei kovin yllättäviäkään, niinhän USA toimi myös Vietnamissa, teurastaen kaikki vastaantulevat ja polttaen heidät napalmilla yms.
Hessu Hitman keksi ilmestyä palstalle :)))))
Et maininnut nimeltä mitään uutistoimistoa, joka kelpaisi.
"Konfliktin osapuolten medioita ei voi pitää puolueettomina. Siis USA, Britannia ja muut "liittouman" maat."
Unohdit tästä listasta myös Irakin. Sekin on konfliktin osapuoli.
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/1101981306067
Helsingin Sanomien uutinen löytyi tähän hätään. Helsingin Sanomathan sulle kelpas? Siinä sanottiin, että silloin lokakuussa Fallujahissa äänesti 189 000 ihmistä. Tämä uutinen sotii sitä vastaan, että kaupunki olisi raunioina.
Nyt olemme siinä pattitilanteessa, että ei ole todistettu, että kaupunki olisi raunioina eikä ole todistettu, että se ei olisi raunioina. Riippuu ihan ihmisestä kumpaa uskoo. Olen samaa mieltä siitä, että enemmän mediavapautta Irakiin pitäisi saada.
Minulla ei ole laittaa muutakuin tämä linkki http://video.google.com/videosearch?q=Fallujah&btnG=Search Video
Katso siitä löytyykö mieluista videota. Et voi varmuudella väittää ilman puolueettoman uutistoimiston vahvistusta, että kaupunki olisi raunioina enkä minä voi varmuudella väittää ilman puolueettoman uutistoimiston vahvistusta, että kaupunki ei olisi raunioina. Päätellä voi vaikka mitä, mutta ne ovat vain päätelmiä siihen asti, kunnes on todistettu väite joko oikeaksi tai vääräksi. Jäämme siis odottamaan puolueettoman uutistoimiston raporttia Fallujahista. Toivottavasti sellainen tulee pian, ettei tarvitse yöunia sen takia menettää.
No niin. Vielä 80 -luvulla likipitäen kaikki länsimaiset mediat, lehdet ja televisiokanavat julkaisivat "uutisia" Neuvostoliitosta, mutta ne eivät toki olleet puolueettomien uutistoimistojen itse tuottamia, vaan Neuvostoliiton niille välittämiä "uutisia".
Sinä olet nyt mennyt samaan retkuun Hesarin linkkeinesi. Helsingin Sanomien omat reportterit eivät ole olleet Fallujahissa, eikä Hesari ole saanut tietojaan miltään puolueettomalta uutistoimistolta, joka olisi ollut paikan päällä, joten noiden uutisten arvopohja on sama kuin taannoin Neuvostoliiton "uutisten".
Puolueettomien uutistoimistojen uutiset Fallujahista alkavat olla myöhässä. Jos natsit olisivat saaneet siivota jälkiään Saksassa vuodenkin, ei sieltä varmaankaan olisi löytynyt ruumisröykkiöitä. Kyllä sinäkin sen ymmärrät, kuten kuka tahansa, että tiedonkulun ja -saannin rajoittaminen on aina varma merkki siitä, että teot eivät kestä päivänvaloa. Sen vuoksihan median toiminta ei ollut vapaata NL:ssa, kuten ei ole Irakissakaan. Ja noilta rajoitetun medianvapauden alueilta tihkuu aina tietoja, jotka eivät kestä päivänvaloa.
Avauksessa oli puhe Irakin vaalitapahtumista. Jään edelleen odottamaan puolueettomien uutistoimistojen paikan päältä tuottamaa luotettavaa tietoa nyt julistetun propagandan sijaan.
että kannettu vesi ei kaivossa pysy! Islamilainen demokratia taitaa jäädä vitsiksi?
Sinuun tuntuu tuo propaganda uppoavan hyvin. CNN saattaa kertoakin vaalien onnistuneen, kertoihan neukkujen uutistoimistokin valtavista voitoista Suomen rintamalla vuonna 1939-40...
Ja silloin neukut puhui yhtä totta kuin bushin propagandakoneisto nykyään. Sinä vain olet liian tyhmä tajuamaan, että valehtelee se jenkkikin. Ja se vasta valehteleekin!
levittämässä? Tuutin täydeltä irakilaiset ihmiset valittaa samoista puutteista kuin Saddamin aikaan.
Onko se vain valhetta? Pitäisikö minun uskoa Georgea, joka ei tiedä edes onko maailma pyöreä tai evoluutio totta?
Jo vuodesta 2001 ollaan ympäri maailman oltu sensuroitujen uutisten varassa. Koskee niin tv-, radio- kuin lehtiuutisia.
http://www.yle.fi/uutiset/haku.php?action=page&id=205635&search=pentagon
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/ajassa/9979.html
Onko Hitman-1:n mielestä myös NY Timesin toimittajat tälle palstalle kirjoittavia?
Edward Wong, NYT 15.7.2005:
"...half of Falluja, once hailed as the "City of Mosques," was destroyed, while another quarter suffered structural damage."
USA ei tule otettaan Irakista irroittamaan. Se ei ole käytännössä mahdollista, ellei USA siirry öljyvetoisesta taloudesta salamannopeasti muita energiamuotoja käyttäväksi.
Irakissa vielä lievänä loimuava sisällissota (kai sitä nyt jo voi sillä nimellä kutsua?) on USA:n hallinnolle sekä edullinen että vaarallinen.
Edullinen sen takia, että se antaa syyn pitää joukot Irakissa, kunnes Bushin "lopullinen voitto" tulee. Myös USA:n nykyhallinnon yhteistyökumppani, monikansallinen öljyteollisuus on iloissaan, niin kauan kuin nykyinen sekasortoinen tilanne vallitsee. Öljyn hinta on korkealla ja voitot sen myötä ruhtinaalliset. Aseteollisuuskaan ei pane pahakseen nykyistä tilannetta.
Vaarallinen sen takia, että mikäli miehittäjä maasta lähtee ja Irakista tulee jälleen itsenäinen valtio ja sisällissota kytee lopulta raivoten täysillä, Iran shiiavaltiona ja Saudi-Arabia sunnivaltiona eivät suinkaan jää katselemaan sivusta kun omat uskonveljet taistelevat keskenään. Mikäli molemmat maat sekaantuvat sotilaallisesti Irakin asioihin, Iran luultavasti ensimmäisenä, koska sillä on nyt jo valtaa esim. SCIRIn tekemisiin, se tarkoittaa pahimmassa tapauksessa sitä, että sekä Irakin, Iranin että Saudi-Arabian öljyntuotanto putoaa rajusti ja toimitukset USA:han sekä maailmanmarkkinoille supistuvat huomattavan paljon. Kaikki varmaan tietänevät, mitä sellainen tilanne merkitsisi öljystä riippuvaiselle länsimaailmalle.
Siksipä USA yrittää tasapainotella tilanteessa niin, että sekasortoa pidetään yllä, jotta joukkoja ei tarvitse vetää pois, samalla kuitenkin yrittäen minimoida omien joukkojen tappiot, jottei kotirintaman painostus joukkojen vetämiseen käy sietämättömäksi.
Siinä varsinainen loikka kohti vapautta ja demokratiaa...
Ongelman ydin on edelleen vallanjako. Sunnien on edelleen mahdotonta ajatella elävänsä sellaisessa demokratiassa, jossa shiiat ja kurdit saavat tehdä päätökset.
Mielenkiintoista keskustelua.
Kyllä täältä voi poimia monia lauseita, jotka mitä ilmeisemmin kuvaavat realisesti nykyistä tilannetta arvokkailla öljykentillä.
Tämän isohkon demokratiaa vaalivan valtion pojat sanoisivat varmaan mielellään jopa; paska reissu, mutta tulipahan tehtyä.
Siihen sanomiseen kyllä saattaa mennä vielä aikaa.
Mitä yleiseen kielenkäyttöön tulee, niin täällä ei pitkään säily näköjään sellaiset viestit, joissa puhutaan suoraan "rosvoretkestä"!
Varjoni taitaa nyt valehdella aika tavalla, kun ei ole kyennyt todistamaan useiden lukijoiden vaatimusta puolueettomien uutistoimistojen raporttien esittämisestä paikan päältä. Kyllähän kaikki sen tietävät, ettei puolueettomilla uutistoimistoilla Irakissa ole toimintavaltaa, joten "tieto" maasta on "virallisen tiedottamisen" varassa kuten ennen neukkulastakin. Puolueelliselle varjolleni ei tuo neukkulan tiedottaminen kelvannut uutisten luotettavaksi perustaksi, mutta tässä tapauksessa se ei näy haittaavan, koska tiedottaja on eri. Sitä se sokea usko teettää :)))