EGW satanisti tai satanismia?

..poltettiin keskiajan Katolisen jesuiittajärjestön vastustajina...Norjassa poltettiin noitia ja noitasapattien viettäjiä vielä 1800-luvulla?

ns. hurmossaarnaajia...lähinnä naisia ja lapsia...Sigmund Freud kutsui heitä lääketieteessä "hysteerisiksi"? Heitä on edelleen keskuudessamme..."hysteria on muutettu panikkkidiagnoosiksi"?

kuului kirjoitti:

ns. hurmossaarnaajia...lähinnä naisia ja lapsia...Sigmund Freud kutsui heitä lääketieteessä "hysteerisiksi"? Heitä on edelleen keskuudessamme..."hysteria on muutettu panikkkidiagnoosiksi"?

Lue lisää

Näyttää siltä, että täällä istuu pullakahvipöydän ääressä muutama kaveri, jotka puhuvat samasta asiasta keskenään, mutta tämän kautta. Tahti vain näkyy saavan jonkun hekuman kohta puheissa. Mutta onneksi ihmiset osaavat lukea ja ottaa tosiasioista selvää, että puhukaahan pojat, me hymyillään ja siksi, että te ette näköjään pääse puheistaan eteenpäin vaan uudelleen kuin dementoitunut vanhus, aloitetaan alusta.
Mutta näinhän jutut riittää.

istuvat pöytänsä ääressä kirjoitti:

Näyttää siltä, että täällä istuu pullakahvipöydän ääressä muutama kaveri, jotka puhuvat samasta asiasta keskenään, mutta tämän kautta. Tahti vain näkyy saavan jonkun hekuman kohta puheissa. Mutta onneksi ihmiset osaavat lukea ja ottaa tosiasioista selvää, että puhukaahan pojat, me hymyillään ja siksi, että te ette näköjään pääse puheistaan eteenpäin vaan uudelleen kuin dementoitunut vanhus, aloitetaan alusta.
Mutta näinhän jutut riittää.

Lue lisää

....on täällä moni muitakin...

jotka kirjoitti:

..poltettiin keskiajan Katolisen jesuiittajärjestön vastustajina...Norjassa poltettiin noitia ja noitasapattien viettäjiä vielä 1800-luvulla?

Hän oli oikeiden noitien kauhu. Kun hän oli vielä kauhian Kristus keskeinen Ja piti myös Jeesuksen antaman Sapatin. Olipa Jumalallinen noita

Tämä on totta ...osittain...kaikkea ei virallisesti paljasteta ja oppi muuttuu matkan varrella 27 pykälää on vain alle 20 vuotta vanha lakisäädös...nyt tuli 28. Katolinen pyhitysoppi...?

Mutta hyviä sivuja eilispäivän uskomuksista virallisen epävirallisesti?

muualla muuta kirjoitti:

Tämä on totta ...osittain...kaikkea ei virallisesti paljasteta ja oppi muuttuu matkan varrella 27 pykälää on vain alle 20 vuotta vanha lakisäädös...nyt tuli 28. Katolinen pyhitysoppi...?

Mutta hyviä sivuja eilispäivän uskomuksista virallisen epävirallisesti?

Lue lisää

ei ole ollut koko adventtiliikkeen olemassaolon ajan koskaan hyväksyttyä. Ja uskon että ei koskaan tulekaan olemaan..

Enkä muuten usko että katolinen pyhitysoppikaan voisi koskaan tulla hyväksytyksi.

muualla muuta kirjoitti:

Tämä on totta ...osittain...kaikkea ei virallisesti paljasteta ja oppi muuttuu matkan varrella 27 pykälää on vain alle 20 vuotta vanha lakisäädös...nyt tuli 28. Katolinen pyhitysoppi...?

Mutta hyviä sivuja eilispäivän uskomuksista virallisen epävirallisesti?

Lue lisää

armahdettu ja pyhitetty? Minä olen, koska Jumalan Pyhä henki muutti täysin elämäni, joka ennen sitä oli jumalatonta ja monenlaista vääryyttä sisältävää. Itse sitä vain en tiennyt, ennenkuin Henki sen minulle näytti.

Kun Jumala näytti syntisyyteni, sain ottaa vastaan Hänen pyhyytensä tuon hengen muodossa, ja elämä muuttui. Minä sain ikeen, joka on sovelias ja kuorman joka on keveä, sillä Jeesus on toisella puolen kantamassa kanssani.

"Kun Pyhä henki tulee teihin, te saatte voiman olla minun todistajiani" (Apt. 1:8)kaikialla maailmassa. Se on pyhitystä, joka tulee meihin Jumalan Pyhän Hengen kautta ja avulla. Ellei näin tapahdu, ei taida olla uskoakaan.

annu42 kirjoitti:

armahdettu ja pyhitetty? Minä olen, koska Jumalan Pyhä henki muutti täysin elämäni, joka ennen sitä oli jumalatonta ja monenlaista vääryyttä sisältävää. Itse sitä vain en tiennyt, ennenkuin Henki sen minulle näytti.

Kun Jumala näytti syntisyyteni, sain ottaa vastaan Hänen pyhyytensä tuon hengen muodossa, ja elämä muuttui. Minä sain ikeen, joka on sovelias ja kuorman joka on keveä, sillä Jeesus on toisella puolen kantamassa kanssani.

"Kun Pyhä henki tulee teihin, te saatte voiman olla minun todistajiani" (Apt. 1:8)kaikialla maailmassa. Se on pyhitystä, joka tulee meihin Jumalan Pyhän Hengen kautta ja avulla. Ellei näin tapahdu, ei taida olla uskoakaan.

Lue lisää

Miksi sitten hylkäsit ensimmäisen rakkautesi ja hoipuit Ellenin perään? Ja miksi et lotkauta korvaasi, vaikka sinulle on näytetty, ettei Ellenin "totuudet" olleet Jumalalta?

annu42 kirjoitti:

armahdettu ja pyhitetty? Minä olen, koska Jumalan Pyhä henki muutti täysin elämäni, joka ennen sitä oli jumalatonta ja monenlaista vääryyttä sisältävää. Itse sitä vain en tiennyt, ennenkuin Henki sen minulle näytti.

Kun Jumala näytti syntisyyteni, sain ottaa vastaan Hänen pyhyytensä tuon hengen muodossa, ja elämä muuttui. Minä sain ikeen, joka on sovelias ja kuorman joka on keveä, sillä Jeesus on toisella puolen kantamassa kanssani.

"Kun Pyhä henki tulee teihin, te saatte voiman olla minun todistajiani" (Apt. 1:8)kaikialla maailmassa. Se on pyhitystä, joka tulee meihin Jumalan Pyhän Hengen kautta ja avulla. Ellei näin tapahdu, ei taida olla uskoakaan.

Lue lisää

Vuodatettu vanhurskaus vai luettu vanhurskaus?

uskova_1 kirjoitti:

Miksi sitten hylkäsit ensimmäisen rakkautesi ja hoipuit Ellenin perään? Ja miksi et lotkauta korvaasi, vaikka sinulle on näytetty, ettei Ellenin "totuudet" olleet Jumalalta?

Lue lisää

Miksi panet oppisi Jesuiittojen harhoille miksi?

miksi teet niin kirjoitti:

Miksi panet oppisi Jesuiittojen harhoille miksi?

Kas heräsit taas jesuiitan viittojasi kauppaamaan.

uskova_1 kirjoitti:

Kas heräsit taas jesuiitan viittojasi kauppaamaan.

Oikeastaan minulle tuli mieleen,kun tässä vanhoja tuttuja jo ollaan, niin vaitaisiin tehdä vakka sinukapat. Minähän voisin alkaa kutsumaan sinua Ruudolfiksi Ta Rudiksi, siin sehän olisi paljon kätevämpää.

Se miksi olen maininnut tästä Jesuiitta opistasi
on selvä asia koska Raamattu ei tällaista kerro. Kuitenkin sinä olet hyvän henkesi välityksellä saanut nämä sanomat. Kuitenkaan näissä sinunkaan sanomissasi ei ole totuutta, joten olet sokea omissa väitöksissäsi. Toistan vain sen, että olet samassa kelkassa syytettyjesi kanssa.
White sentään on pannut uskonsa Taivaan jumalaan, mutta sinä olet pannut toivosi mielikuvitus satuun. jossa sinä panet Jeesuksen
Aurinko kultin pääksi. Tää on vielä pahempi harha mistä toista syytät. Terveiseni vaan Rudolf sinulle ja siunauta

Antin kaima kirjoitti:

Oikeastaan minulle tuli mieleen,kun tässä vanhoja tuttuja jo ollaan, niin vaitaisiin tehdä vakka sinukapat. Minähän voisin alkaa kutsumaan sinua Ruudolfiksi Ta Rudiksi, siin sehän olisi paljon kätevämpää.

Se miksi olen maininnut tästä Jesuiitta opistasi
on selvä asia koska Raamattu ei tällaista kerro. Kuitenkin sinä olet hyvän henkesi välityksellä saanut nämä sanomat. Kuitenkaan näissä sinunkaan sanomissasi ei ole totuutta, joten olet sokea omissa väitöksissäsi. Toistan vain sen, että olet samassa kelkassa syytettyjesi kanssa.
White sentään on pannut uskonsa Taivaan jumalaan, mutta sinä olet pannut toivosi mielikuvitus satuun. jossa sinä panet Jeesuksen
Aurinko kultin pääksi. Tää on vielä pahempi harha mistä toista syytät. Terveiseni vaan Rudolf sinulle ja siunauta

Lue lisää

Voi hyvät hyssykät. Oletpa hupaisa. Jos nyt nimeät minut Rudolfiksi, niin pitänee lähteä pakkaseen ulkoilemaan, että saan tuon punaisen nenän á la Rudolf the Red Nose Reindeer.

muualla muuta kirjoitti:

Tämä on totta ...osittain...kaikkea ei virallisesti paljasteta ja oppi muuttuu matkan varrella 27 pykälää on vain alle 20 vuotta vanha lakisäädös...nyt tuli 28. Katolinen pyhitysoppi...?

Mutta hyviä sivuja eilispäivän uskomuksista virallisen epävirallisesti?

Lue lisää

Adventtikirkko on aina uskonut, kuten tänä vuonna muotoiltu 28. opintokohta esittää. Emme vain ole esittäneet sitä kirjallisesti kuten nyt. Kyseessä ei ole katolinen pyhitysoppi, vaan yksinkertaisesti Raamatun opetus Jumalan lapsen elämästä (alla). Opinkohdassa ei ole mitään sellaista, jota perinteinen protestantismi ei olisi aina edustanut, myös Luther.

Timo Flink

----

KASVAMINEN KRISTUKSESSA

Ristinkuolemallaan Jeesus voitti pahan voimat. Hän, joka maanpäällisen palvelutyönsä aikana kukisti pahat henget, on murskannut heidän voimansa ja varmistanut heidän lopullisen tuhonsa. Jeesuksen voitto antaa meille voiton pahan vallasta, joka yhä pyrkii hallitsemaan meitä kulkiessamme Jeesuksen kanssa rauha sydämessämme, iloisina ja varmoina hänen rakkaudestaan. Nyt pahan vallan sijasta Pyhä Henki on meissä ja antaa meille voimaa. Kun antaudumme päivittäin Jeesukselle, Herrallemme ja Vapahtajallemme, meidät vapautetaan entisen elämämme tekojen aikaansaamasta taakasta. Enää emme elä pimeydessä, johon liittyi pahan voimien pelkoa, tietämättömyyttä ja entisen elämämme tarkoituksettomuutta. Tässä uudessa Jeesuksen meille antamassa vapaudessa meitä kutsutaan kasvamaan kohti hänen luonteensa kaltaisuutta. Siksi olemme päivittäin yhteydessä häneen rukouksessa, ravitsemme itseämme hänen sanallaan sekä mietiskelemme sitä ja hänen johdatustaan elämässämme. Laulamme hänen ylistystään, kokoonnumme yhteiseen jumalanpalvelukseen ja osallistumme seurakunnan lähetystehtävään. Kun annamme itsemme rakkauden palveluun lähimmäistemme hyväksi ja todistamme Kristuksen pelastustyöstä, hänen jatkuva läsnäolonsa Pyhän Hengen kautta muuttaa jokaisen hetkemme ja tehtävämme hengelliseksi kokemukseksi. (Ps. 1:1,2; 23:4; 77:12, 13; Kol. 1:13,14; 2:6,14,15; Luuk. 10: 17-20; Ef. 5:19,20; 6:12-18; 1.Tess. 5:23; 2.Piet. 2:9; 3:18; 2.Kor. 3:17,18; Fil. 3:7-14; 1.Tess. 5:16-18; Matt. 20:25-28; Joh. 20:21; Gal. 5:22-25; Rom 8:38, 39; 1.Joh. 4:4; Hepr. 10:25).

Timo Flink kirjoitti:

Adventtikirkko on aina uskonut, kuten tänä vuonna muotoiltu 28. opintokohta esittää. Emme vain ole esittäneet sitä kirjallisesti kuten nyt. Kyseessä ei ole katolinen pyhitysoppi, vaan yksinkertaisesti Raamatun opetus Jumalan lapsen elämästä (alla). Opinkohdassa ei ole mitään sellaista, jota perinteinen protestantismi ei olisi aina edustanut, myös Luther.

Timo Flink

----

KASVAMINEN KRISTUKSESSA

Ristinkuolemallaan Jeesus voitti pahan voimat. Hän, joka maanpäällisen palvelutyönsä aikana kukisti pahat henget, on murskannut heidän voimansa ja varmistanut heidän lopullisen tuhonsa. Jeesuksen voitto antaa meille voiton pahan vallasta, joka yhä pyrkii hallitsemaan meitä kulkiessamme Jeesuksen kanssa rauha sydämessämme, iloisina ja varmoina hänen rakkaudestaan. Nyt pahan vallan sijasta Pyhä Henki on meissä ja antaa meille voimaa. Kun antaudumme päivittäin Jeesukselle, Herrallemme ja Vapahtajallemme, meidät vapautetaan entisen elämämme tekojen aikaansaamasta taakasta. Enää emme elä pimeydessä, johon liittyi pahan voimien pelkoa, tietämättömyyttä ja entisen elämämme tarkoituksettomuutta. Tässä uudessa Jeesuksen meille antamassa vapaudessa meitä kutsutaan kasvamaan kohti hänen luonteensa kaltaisuutta. Siksi olemme päivittäin yhteydessä häneen rukouksessa, ravitsemme itseämme hänen sanallaan sekä mietiskelemme sitä ja hänen johdatustaan elämässämme. Laulamme hänen ylistystään, kokoonnumme yhteiseen jumalanpalvelukseen ja osallistumme seurakunnan lähetystehtävään. Kun annamme itsemme rakkauden palveluun lähimmäistemme hyväksi ja todistamme Kristuksen pelastustyöstä, hänen jatkuva läsnäolonsa Pyhän Hengen kautta muuttaa jokaisen hetkemme ja tehtävämme hengelliseksi kokemukseksi. (Ps. 1:1,2; 23:4; 77:12, 13; Kol. 1:13,14; 2:6,14,15; Luuk. 10: 17-20; Ef. 5:19,20; 6:12-18; 1.Tess. 5:23; 2.Piet. 2:9; 3:18; 2.Kor. 3:17,18; Fil. 3:7-14; 1.Tess. 5:16-18; Matt. 20:25-28; Joh. 20:21; Gal. 5:22-25; Rom 8:38, 39; 1.Joh. 4:4; Hepr. 10:25).

Lue lisää

>>>>Adventtikirkko on aina uskonut, kuten tänä vuonna muotoiltu 28. opintokohta esittää.>>> Kun annamme itsemme rakkauden palveluun lähimmäistemme hyväksi ja todistamme Kristuksen pelastustyöstä, hänen jatkuva läsnäolonsa Pyhän Hengen kautta muuttaa jokaisen hetkemme ja tehtävämme hengelliseksi kokemukseksi.

Jalo Peura kirjoitti:

>>>>Adventtikirkko on aina uskonut, kuten tänä vuonna muotoiltu 28. opintokohta esittää.>>> Kun annamme itsemme rakkauden palveluun lähimmäistemme hyväksi ja todistamme Kristuksen pelastustyöstä, hänen jatkuva läsnäolonsa Pyhän Hengen kautta muuttaa jokaisen hetkemme ja tehtävämme hengelliseksi kokemukseksi.

Lue lisää

Lause "Adventtikirkko uskoo" tarkoittaa, että on olemassa konsensus, joka kuvaa sitä, kuinka kirkko virallisesti ymmärtää Raamatun opetuksen.

Opinkohdassa oli mukana Raamatun paikat. Lue ne.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Adventtikirkko on aina uskonut, kuten tänä vuonna muotoiltu 28. opintokohta esittää. Emme vain ole esittäneet sitä kirjallisesti kuten nyt. Kyseessä ei ole katolinen pyhitysoppi, vaan yksinkertaisesti Raamatun opetus Jumalan lapsen elämästä (alla). Opinkohdassa ei ole mitään sellaista, jota perinteinen protestantismi ei olisi aina edustanut, myös Luther.

Timo Flink

----

KASVAMINEN KRISTUKSESSA

Ristinkuolemallaan Jeesus voitti pahan voimat. Hän, joka maanpäällisen palvelutyönsä aikana kukisti pahat henget, on murskannut heidän voimansa ja varmistanut heidän lopullisen tuhonsa. Jeesuksen voitto antaa meille voiton pahan vallasta, joka yhä pyrkii hallitsemaan meitä kulkiessamme Jeesuksen kanssa rauha sydämessämme, iloisina ja varmoina hänen rakkaudestaan. Nyt pahan vallan sijasta Pyhä Henki on meissä ja antaa meille voimaa. Kun antaudumme päivittäin Jeesukselle, Herrallemme ja Vapahtajallemme, meidät vapautetaan entisen elämämme tekojen aikaansaamasta taakasta. Enää emme elä pimeydessä, johon liittyi pahan voimien pelkoa, tietämättömyyttä ja entisen elämämme tarkoituksettomuutta. Tässä uudessa Jeesuksen meille antamassa vapaudessa meitä kutsutaan kasvamaan kohti hänen luonteensa kaltaisuutta. Siksi olemme päivittäin yhteydessä häneen rukouksessa, ravitsemme itseämme hänen sanallaan sekä mietiskelemme sitä ja hänen johdatustaan elämässämme. Laulamme hänen ylistystään, kokoonnumme yhteiseen jumalanpalvelukseen ja osallistumme seurakunnan lähetystehtävään. Kun annamme itsemme rakkauden palveluun lähimmäistemme hyväksi ja todistamme Kristuksen pelastustyöstä, hänen jatkuva läsnäolonsa Pyhän Hengen kautta muuttaa jokaisen hetkemme ja tehtävämme hengelliseksi kokemukseksi. (Ps. 1:1,2; 23:4; 77:12, 13; Kol. 1:13,14; 2:6,14,15; Luuk. 10: 17-20; Ef. 5:19,20; 6:12-18; 1.Tess. 5:23; 2.Piet. 2:9; 3:18; 2.Kor. 3:17,18; Fil. 3:7-14; 1.Tess. 5:16-18; Matt. 20:25-28; Joh. 20:21; Gal. 5:22-25; Rom 8:38, 39; 1.Joh. 4:4; Hepr. 10:25).

Lue lisää

maybe kirjoitti:

Tekstissä on lyhyesti yritetty sanoa se, mitä niissä listan Raamatun jakeissa on sanottu, joten kannattaa lukea ne Raamatun paikat ja verrata sitä tuohon tekstiin.

Timo Flink

Et sitten ilmeisesti ole lukenut, mitä Raamattu sanoo profeetta Danielista. Hänenkin kohdallaan tapahtui kaikenlaisia fyysisiä ilmiöitä, kun Jeesus tuli hänen luokseen (Dan. 10:8-10).

Sanohan minulle, mikä demoni kehottaa ihmisiä parannukseen ja puhuu Jeesuksesta ihmisen ainoana mahdollisuutena pelastua? Näin kuitenkin Ellen White puhui. En ymmärrä lainkaan haluasi väittää, että hän olisi ollut riivattu. Todisteet puhuvat aivan muusta. Väitän, että syy on siinä, että et halua uskoa sitä sanomaa, jonka Jeesus hänen kauttaan on antanut.

Ellen White viimeisessä julkisessa puheessaan nosti Raamatun kaikkien nähtäväksi ja sanoi: "Veljet, minä suosittelen teille tätä kirjaa." Yksikään demoni ei näin tee, koska Raamattu paljastaa sielunvihollisen teot ja ansat. Tosiasia on, että kaiken minkä puhut Ellen Whitea vastaan, puhut Jeesusta vastaan, joka sanomat on antanut.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Et sitten ilmeisesti ole lukenut, mitä Raamattu sanoo profeetta Danielista. Hänenkin kohdallaan tapahtui kaikenlaisia fyysisiä ilmiöitä, kun Jeesus tuli hänen luokseen (Dan. 10:8-10).

Sanohan minulle, mikä demoni kehottaa ihmisiä parannukseen ja puhuu Jeesuksesta ihmisen ainoana mahdollisuutena pelastua? Näin kuitenkin Ellen White puhui. En ymmärrä lainkaan haluasi väittää, että hän olisi ollut riivattu. Todisteet puhuvat aivan muusta. Väitän, että syy on siinä, että et halua uskoa sitä sanomaa, jonka Jeesus hänen kauttaan on antanut.

Ellen White viimeisessä julkisessa puheessaan nosti Raamatun kaikkien nähtäväksi ja sanoi: "Veljet, minä suosittelen teille tätä kirjaa." Yksikään demoni ei näin tee, koska Raamattu paljastaa sielunvihollisen teot ja ansat. Tosiasia on, että kaiken minkä puhut Ellen Whitea vastaan, puhut Jeesusta vastaan, joka sanomat on antanut.

Timo Flink

Lue lisää

Tämä "eksyttäjä" ei ole päässyt vielä irti niistä
pahuuden ja henkimaailman asioista, joissa on
omien sanojensa mukaan ollut mukana; se selittää
jo aika paljon!

Timo Flink kirjoitti:

Et sitten ilmeisesti ole lukenut, mitä Raamattu sanoo profeetta Danielista. Hänenkin kohdallaan tapahtui kaikenlaisia fyysisiä ilmiöitä, kun Jeesus tuli hänen luokseen (Dan. 10:8-10).

Sanohan minulle, mikä demoni kehottaa ihmisiä parannukseen ja puhuu Jeesuksesta ihmisen ainoana mahdollisuutena pelastua? Näin kuitenkin Ellen White puhui. En ymmärrä lainkaan haluasi väittää, että hän olisi ollut riivattu. Todisteet puhuvat aivan muusta. Väitän, että syy on siinä, että et halua uskoa sitä sanomaa, jonka Jeesus hänen kauttaan on antanut.

Ellen White viimeisessä julkisessa puheessaan nosti Raamatun kaikkien nähtäväksi ja sanoi: "Veljet, minä suosittelen teille tätä kirjaa." Yksikään demoni ei näin tee, koska Raamattu paljastaa sielunvihollisen teot ja ansat. Tosiasia on, että kaiken minkä puhut Ellen Whitea vastaan, puhut Jeesusta vastaan, joka sanomat on antanut.

Timo Flink

Lue lisää

..on Raamattunsa lukenut ja sitä monen väärän profeetan suulla tulkinnut...on totta , että profetioita pitäisi aina toisen tulkita srk:ssa ...jotta asialle tulee vähintään kaksi todistajaa...jopa James White kieltäytyi uskomasta vaimonsa juttuihin ja antoi puhekiellon srk:ssa...vasta okkultisti Uriah Smithin painostuksesta hysteerikot jatkoivat toimintaa?

Saatana kirjoitti:

..on Raamattunsa lukenut ja sitä monen väärän profeetan suulla tulkinnut...on totta , että profetioita pitäisi aina toisen tulkita srk:ssa ...jotta asialle tulee vähintään kaksi todistajaa...jopa James White kieltäytyi uskomasta vaimonsa juttuihin ja antoi puhekiellon srk:ssa...vasta okkultisti Uriah Smithin painostuksesta hysteerikot jatkoivat toimintaa?

Lue lisää

..kirouksena herätyskeskusteluissa?

Jeesuksen veljen Jaakobin kirjeet ja 1.johanneksen kirjeet kieltävät seurustelun väärien henkien kanssa ja harhaoppisesta erkaantumaan...missä listan sheriffit ovat...näistä ei pääse eroon...vaatikaa Timo Flinkiltä Meedio 7-johrtajalta omaa palstaa suomi24:lle tai kokonaan porttikieltoa herännäisyyssivuille?

Onko kannatusta...riittääkö 1000 ääntä?

Ellenistit kirouksenamme? kirjoitti:

..kirouksena herätyskeskusteluissa?

Jeesuksen veljen Jaakobin kirjeet ja 1.johanneksen kirjeet kieltävät seurustelun väärien henkien kanssa ja harhaoppisesta erkaantumaan...missä listan sheriffit ovat...näistä ei pääse eroon...vaatikaa Timo Flinkiltä Meedio 7-johrtajalta omaa palstaa suomi24:lle tai kokonaan porttikieltoa herännäisyyssivuille?

Onko kannatusta...riittääkö 1000 ääntä?

Lue lisää

Onko noitia keskuudessamme?
Timo Flinki on Media7---Raamattuopiston johtaja---onko harhaanjohtaja Meedio 7 keskuudessamme palkattuna eksyttäjänä?
Uskovat Mikaelin olevan Jeesus ja muuta roskaa tutkivasta tuomiosta ja suljetuista ovista jne?

Timo F. kirjoitti:

Onko noitia keskuudessamme?
Timo Flinki on Media7---Raamattuopiston johtaja---onko harhaanjohtaja Meedio 7 keskuudessamme palkattuna eksyttäjänä?
Uskovat Mikaelin olevan Jeesus ja muuta roskaa tutkivasta tuomiosta ja suljetuista ovista jne?

Lue lisää

Mihin perustuu väitteenne, että minä tai joku muu adventisti olisi noita? Niinkö paljon jotkut teistä vihaatte meitä, että olette valmiit tuollaista soopaa esittämään??? No eipä silti, niinhän katolinen kirkko keskiajalla väitti Lutherinkin olevan munkin kaapuun pukeutunut perkele. Ei siis mikään ole muuttunut.

Olen täällä yksityishenkilönä (ja palkatta :) ottamassa osaa keskusteluun, ainakin niihin, joissa Adventtikirkkoa vastaan esitetään perusteettomia syytöksiä. Olen myös useasti jo kirjoittanut, että jos joku haluaa tietää miksi me uskomme pyhäkköoppiin, niin sen *raamatulliset* perustelut voi kuka tahansa käydä lukemassa kirkon sivuilta.

Oletteko lukeneet mitä olen aiemmin kirjoittanut Mikael-tulkinnasta? Jos ette, niin lukekaa, jotta ei tarvitse koko ajan esittää samoja puhkikuluneita syytöksiä. Adventtikirkon Mikael-tulkinta ei ole sellainen, joka tekisi Jeesuksesta luodun olennon, vaikka täällä itsepintaisesti jotkut niin väittävät haluamatta ottaa selvää siitä, miten me todellisuudessa asian käsitämme (joka on siis reformoidun protestantismin tulkinnan mukaisesti Mikael = vertauskuvallinen nimitys Jeesukselle, Jumalallemme). Mikael-tulkinnassa Adventtikirkko edustaa Jean Calvinin ja hänen seuraajiensa linjaa, joka EI ole se näkemys, joka on Jehovan todistajilla. Se ei tosin ole Lutherinkaan näkemys, mutta se on sivuseikka, koska on olemassa KOLME Mikael-näkemystä, eikä kaksi.

Jos joku luulee, että kristitty ei joudu tuomiolle, niin lukekaa esim. 2 Kor. 5:10. Ja jos joku luulee, että taivaassa ei pidetä ihmisten elämästä kirjaa, niin lukekaa esim. Ps. 139:16, 2 Moos. 32:33 ja Mal. 3:16.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Mihin perustuu väitteenne, että minä tai joku muu adventisti olisi noita? Niinkö paljon jotkut teistä vihaatte meitä, että olette valmiit tuollaista soopaa esittämään??? No eipä silti, niinhän katolinen kirkko keskiajalla väitti Lutherinkin olevan munkin kaapuun pukeutunut perkele. Ei siis mikään ole muuttunut.

Olen täällä yksityishenkilönä (ja palkatta :) ottamassa osaa keskusteluun, ainakin niihin, joissa Adventtikirkkoa vastaan esitetään perusteettomia syytöksiä. Olen myös useasti jo kirjoittanut, että jos joku haluaa tietää miksi me uskomme pyhäkköoppiin, niin sen *raamatulliset* perustelut voi kuka tahansa käydä lukemassa kirkon sivuilta.

Oletteko lukeneet mitä olen aiemmin kirjoittanut Mikael-tulkinnasta? Jos ette, niin lukekaa, jotta ei tarvitse koko ajan esittää samoja puhkikuluneita syytöksiä. Adventtikirkon Mikael-tulkinta ei ole sellainen, joka tekisi Jeesuksesta luodun olennon, vaikka täällä itsepintaisesti jotkut niin väittävät haluamatta ottaa selvää siitä, miten me todellisuudessa asian käsitämme (joka on siis reformoidun protestantismin tulkinnan mukaisesti Mikael = vertauskuvallinen nimitys Jeesukselle, Jumalallemme). Mikael-tulkinnassa Adventtikirkko edustaa Jean Calvinin ja hänen seuraajiensa linjaa, joka EI ole se näkemys, joka on Jehovan todistajilla. Se ei tosin ole Lutherinkaan näkemys, mutta se on sivuseikka, koska on olemassa KOLME Mikael-näkemystä, eikä kaksi.

Jos joku luulee, että kristitty ei joudu tuomiolle, niin lukekaa esim. 2 Kor. 5:10. Ja jos joku luulee, että taivaassa ei pidetä ihmisten elämästä kirjaa, niin lukekaa esim. Ps. 139:16, 2 Moos. 32:33 ja Mal. 3:16.

Timo Flink

Lue lisää

Olen käynyt sivuillanne eikä siellä ole yhtään oikeampaa sanomaa kuin teidän esityksenne keskusteluissa.
Joten miksi kehoitat.
Jokainenhan voi todeta juuri noilta sivuilta sen mitä vastaan täällä voi väittää jo asiaa tietävänä.
Raamatun maininnat Miikaelista eivät tue sinun väitettäsi niiden puhuvan Jeesuksesta.
Asia käy täysin selväksi useista Paavalin lausunnoista joilla hän osoittaa ettei Jeesus ole enkeli.
Samoin Paavali osoittaa ettei Jeesus ole se enkeli joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa.

Asian voit varmistaa hakemalla kaikki enkelimaininnat Raamatusta.
Jokaisella enkelillä on yhä ne samat tehtävät vielä Jeesuksenkin jälkeen, jotka olivat heillä VT:n aikaankin.
Enkeli Miikaelin tehtävä ei ollut tulla ihmiseksi ja kuolla meidän syntiemme vuoksi.

Ellen G. Whiten kirjoitukset Miikaelista eivät pidä paikkaansa, valitettavasti.

Jo näistä asia käy ilmi;
Apostolien teot:
5:19 Mutta yöllä avasi Herran enkeli vankilan ovet ja vei heidät ulos ja sanoi:
6:15 Ja kaikki, jotka neuvostossa istuivat, loivat katseensa häneen, ja hänen kasvonsa olivat heistä niinkuin enkelin kasvot.
7:30 Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
7:35 Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt.
7:38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
7:53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

Tässä näkyy ettei edes ylienkeli ole yhtäkuin Jeesus;1.Tessalonikalaiskirje:
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

Tämän selvemmin ei asiaa voi eikä tarvitse esittää.
Kaikki puheet Miikaelista Jeesuksena ovat Raamatun perusteella täysin kumottu.
Mikäli vielä pidämme asian olevan väittämälläsi tavalla, emme perustele sitä käsditystä Raamatun ilmoitukseen.

=====lain. Timo Flinkin viestistä.

Ellen White viimeisessä julkisessa puheessaan nosti Raamatun kaikkien nähtäväksi ja sanoi: "Veljet, minä suosittelen teille tätä kirjaa." Yksikään demoni ei näin tee, koska Raamattu paljastaa sielunvihollisen teot ja ansat. Tosiasia on, että kaiken minkä puhut Ellen Whitea vastaan, puhut Jeesusta vastaan, joka sanomat on antanut. ======)

maybe kirjoitti:

Olen käynyt sivuillanne eikä siellä ole yhtään oikeampaa sanomaa kuin teidän esityksenne keskusteluissa.
Joten miksi kehoitat.
Jokainenhan voi todeta juuri noilta sivuilta sen mitä vastaan täällä voi väittää jo asiaa tietävänä.
Raamatun maininnat Miikaelista eivät tue sinun väitettäsi niiden puhuvan Jeesuksesta.
Asia käy täysin selväksi useista Paavalin lausunnoista joilla hän osoittaa ettei Jeesus ole enkeli.
Samoin Paavali osoittaa ettei Jeesus ole se enkeli joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa.

Asian voit varmistaa hakemalla kaikki enkelimaininnat Raamatusta.
Jokaisella enkelillä on yhä ne samat tehtävät vielä Jeesuksenkin jälkeen, jotka olivat heillä VT:n aikaankin.
Enkeli Miikaelin tehtävä ei ollut tulla ihmiseksi ja kuolla meidän syntiemme vuoksi.

Ellen G. Whiten kirjoitukset Miikaelista eivät pidä paikkaansa, valitettavasti.

Jo näistä asia käy ilmi;
Apostolien teot:
5:19 Mutta yöllä avasi Herran enkeli vankilan ovet ja vei heidät ulos ja sanoi:
6:15 Ja kaikki, jotka neuvostossa istuivat, loivat katseensa häneen, ja hänen kasvonsa olivat heistä niinkuin enkelin kasvot.
7:30 Ja kun neljäkymmentä vuotta oli kulunut, ilmestyi hänelle Siinain vuoren erämaassa enkeli palavan orjantappurapensaan liekissä.
7:35 Tämän Mooseksen, jonka he kielsivät sanoen: 'Kuka sinut on asettanut päämieheksi ja tuomariksi?', hänet Jumala lähetti päämieheksi ja lunastajaksi sen enkelin kautta, joka hänelle orjantappurapensaassa oli ilmestynyt.
7:38 Hän on se, joka seurakunnassa, erämaassa, oli enkelin kanssa, joka puhui hänelle Siinain vuorella, ja oli myös isiemme kanssa; ja hän sai eläviä sanoja meille annettaviksi.
7:53 te, jotka enkelien toimen kautta saitte lain, mutta ette sitä pitäneet."

Tässä näkyy ettei edes ylienkeli ole yhtäkuin Jeesus;1.Tessalonikalaiskirje:
4:16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

Tämän selvemmin ei asiaa voi eikä tarvitse esittää.
Kaikki puheet Miikaelista Jeesuksena ovat Raamatun perusteella täysin kumottu.
Mikäli vielä pidämme asian olevan väittämälläsi tavalla, emme perustele sitä käsditystä Raamatun ilmoitukseen.

=====lain. Timo Flinkin viestistä.

Ellen White viimeisessä julkisessa puheessaan nosti Raamatun kaikkien nähtäväksi ja sanoi: "Veljet, minä suosittelen teille tätä kirjaa." Yksikään demoni ei näin tee, koska Raamattu paljastaa sielunvihollisen teot ja ansat. Tosiasia on, että kaiken minkä puhut Ellen Whitea vastaan, puhut Jeesusta vastaan, joka sanomat on antanut. ======)

Lue lisää

Voit ottaa minkä tahansa paremman Raamatun ensyklopedian esiin ja katsoa sieltä, kuinka sanaa "enkeli" käytetään Raamatussa. Löydät kolme merkitystä (1) luoto henkiolento, (2) ihminen, profeetta, (3) Jumala itse.

Suomenkielen sanalla "enkeli" ei ole samaa merkitystä kuin heprean "melekh"-sanalla, jonka perusmerkitys on "sanansaattaja". VT:ssä Jumalasta käytetään monta kertaa sanaa enkeli, ei siksi, että hän olisi luoto olento, vaan siksi, että Isä on lähettänyt Pojan sanansaattajakseen. Jos tutkit Mikael-kysymystä paremmin, huomaat tämän logiikan itsekin. Niin minäkin huomasin lukiessasi Paavalia kreikaksi ja VT:tä hepreaksi. Ehkäpä se auttaa, että Mikael on hepreaksi kysymys "kuka on kuin Jumala?" ja että babylonilaiset käyttivät akkadinkielessä nimeä Mikael heprealaisten Jumalasta, Jahvesta. Suosittelen, että katselet pari kuukautta taaksepäin, niin löydät aiemmin keskustelun.

Huomautan, että ei jää epäselväksi: Adventtikirkon Mikael-käsitys (reformoitu) ei ota piirun vertaa pois Kristuksen tosi jumaluudesta. Me olemme trinitaareja, kuten luterilaisetkin.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Voit ottaa minkä tahansa paremman Raamatun ensyklopedian esiin ja katsoa sieltä, kuinka sanaa "enkeli" käytetään Raamatussa. Löydät kolme merkitystä (1) luoto henkiolento, (2) ihminen, profeetta, (3) Jumala itse.

Suomenkielen sanalla "enkeli" ei ole samaa merkitystä kuin heprean "melekh"-sanalla, jonka perusmerkitys on "sanansaattaja". VT:ssä Jumalasta käytetään monta kertaa sanaa enkeli, ei siksi, että hän olisi luoto olento, vaan siksi, että Isä on lähettänyt Pojan sanansaattajakseen. Jos tutkit Mikael-kysymystä paremmin, huomaat tämän logiikan itsekin. Niin minäkin huomasin lukiessasi Paavalia kreikaksi ja VT:tä hepreaksi. Ehkäpä se auttaa, että Mikael on hepreaksi kysymys "kuka on kuin Jumala?" ja että babylonilaiset käyttivät akkadinkielessä nimeä Mikael heprealaisten Jumalasta, Jahvesta. Suosittelen, että katselet pari kuukautta taaksepäin, niin löydät aiemmin keskustelun.

Huomautan, että ei jää epäselväksi: Adventtikirkon Mikael-käsitys (reformoitu) ei ota piirun vertaa pois Kristuksen tosi jumaluudesta. Me olemme trinitaareja, kuten luterilaisetkin.

Timo Flink

Lue lisää

"Enkeli Miikael" ei ole yleisnimi. Raamatussa on mainittu vain yksi enkeli Miikael ja hän on vain yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista. Ei Jumala voi olla yksi enkeliruhtinaista.

"Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, MIIKAEL, YKSI ENSIMMÄISISTÄ ENKELIRUHTINAISTA, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö. (Dan 10:13)

Jeesus on Jumalan Poika, esikoinen, ei mikään yksi ensimmäisistä.

"Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä, vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta, ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan POIKANSA valtakuntaan. HÄNESSÄ meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, ESIKOINEN ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA." Kol 1:9-15

Jeesus ei ole enkeli Miikael. Enkeli Miikael on enkeli Miikael, luotu niinkuin muutkin enkeliruhtinaat. Miikael ei ole Jumalan Poika Jeesus Kristus. Jumalan Poika Jeesus Kristus on Jumalan Poika Jeesus Kristus, ei luotu, vaan aina ollut olemassa.

Timo Flink kirjoitti:

Et sitten ilmeisesti ole lukenut, mitä Raamattu sanoo profeetta Danielista. Hänenkin kohdallaan tapahtui kaikenlaisia fyysisiä ilmiöitä, kun Jeesus tuli hänen luokseen (Dan. 10:8-10).

Sanohan minulle, mikä demoni kehottaa ihmisiä parannukseen ja puhuu Jeesuksesta ihmisen ainoana mahdollisuutena pelastua? Näin kuitenkin Ellen White puhui. En ymmärrä lainkaan haluasi väittää, että hän olisi ollut riivattu. Todisteet puhuvat aivan muusta. Väitän, että syy on siinä, että et halua uskoa sitä sanomaa, jonka Jeesus hänen kauttaan on antanut.

Ellen White viimeisessä julkisessa puheessaan nosti Raamatun kaikkien nähtäväksi ja sanoi: "Veljet, minä suosittelen teille tätä kirjaa." Yksikään demoni ei näin tee, koska Raamattu paljastaa sielunvihollisen teot ja ansat. Tosiasia on, että kaiken minkä puhut Ellen Whitea vastaan, puhut Jeesusta vastaan, joka sanomat on antanut.

Timo Flink

Lue lisää

>>>...Mitä Raamattu sanoo profeetta Danielista. Hänenkin kohdallaan tapahtui kaikenlaisia fyysisiä ilmiöitä, kun Jeesus tuli hänen luokseen (Dan. 10:8-10).

uskova_1 kirjoitti:

"Enkeli Miikael" ei ole yleisnimi. Raamatussa on mainittu vain yksi enkeli Miikael ja hän on vain yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista. Ei Jumala voi olla yksi enkeliruhtinaista.

"Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, MIIKAEL, YKSI ENSIMMÄISISTÄ ENKELIRUHTINAISTA, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö. (Dan 10:13)

Jeesus on Jumalan Poika, esikoinen, ei mikään yksi ensimmäisistä.

"Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä, vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta, ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan POIKANSA valtakuntaan. HÄNESSÄ meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, ESIKOINEN ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA." Kol 1:9-15

Jeesus ei ole enkeli Miikael. Enkeli Miikael on enkeli Miikael, luotu niinkuin muutkin enkeliruhtinaat. Miikael ei ole Jumalan Poika Jeesus Kristus. Jumalan Poika Jeesus Kristus on Jumalan Poika Jeesus Kristus, ei luotu, vaan aina ollut olemassa.

Lue lisää

Raamatussa Mikael=Jeesus!

uskova_1 kirjoitti:

"Enkeli Miikael" ei ole yleisnimi. Raamatussa on mainittu vain yksi enkeli Miikael ja hän on vain yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista. Ei Jumala voi olla yksi enkeliruhtinaista.

"Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, MIIKAEL, YKSI ENSIMMÄISISTÄ ENKELIRUHTINAISTA, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö. (Dan 10:13)

Jeesus on Jumalan Poika, esikoinen, ei mikään yksi ensimmäisistä.

"Sentähden emme mekään, siitä päivästä alkaen, jona sen kuulimme, ole lakanneet teidän edestänne rukoilemasta ja anomasta, että tulisitte täyteen hänen tahtonsa tuntemista kaikessa hengellisessä viisaudessa ja ymmärtämisessä, vaeltaaksenne Herran edessä arvollisesti, hänelle kaikessa otollisesti, kaikessa hyvässä työssä hedelmää kantaen ja kasvaen Jumalan tuntemisen kautta, ja hänen kirkkautensa väkevyyden mukaan kaikella voimalla vahvistettuina olemaan kaikessa kestäviä ja pitkämielisiä, ilolla kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa, häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan POIKANSA valtakuntaan. HÄNESSÄ meillä on lunastus, syntien anteeksisaaminen, ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, ESIKOINEN ENNEN KAIKKEA LUOMAKUNTAA." Kol 1:9-15

Jeesus ei ole enkeli Miikael. Enkeli Miikael on enkeli Miikael, luotu niinkuin muutkin enkeliruhtinaat. Miikael ei ole Jumalan Poika Jeesus Kristus. Jumalan Poika Jeesus Kristus on Jumalan Poika Jeesus Kristus, ei luotu, vaan aina ollut olemassa.

Lue lisää

Tuo mainitsemasi Danielin kirjan kohta voidaan kääntää toisellakin tavalla hepreasta suomeksi.

Heprean sana "sar" tarkoittaa yksinkertaisesti "ruhtinas, päällikkö, hallitsija, komentaja". Kun Dan. 10:13 viittaa yhteen näistä ruhtinaista, teksti voidaan (ja pitäisi) ymmärtää viittauksena taaksepäin itse Danielin kirjassa. Siellä mainitaan kolme ruhtinasta (sar): Persian ruhtinas, Kreikan ruhtinas ja Ruhtinaiden Ruhtinas. Näistä tämä viimeinen on ainoa mahdollisuus, koska Mikael sotii kahta ensinmainittua vastaan. Danielin kirjassa on siten hepreankielessä selkeä rinnastus: ruhtinas Mikael = Ruhtinaiden Ruhtinas. Tietääkseni kaikki eksegeetit ovat yksimielisiä siitä, että Ruhtinaiden Ruhtinas tarkoittaa Jumalaa. Tämä on sopusoinnussa sen kanssa, että babylonialaiset kutsuivat Jahvea nimellä Mikael (lausuivat vain Mannu-ki-ili (MKL)).

Olen muuten samaa mieltä siitä, että Raamatussa on vain yksi ylienkeli Mikael. Ylienkeli-sana voidaan ymmärtää kahdella eri tavalla: (1) enkeli, joka on muita korkeampi, tai (2) enkelien ylipäällikkö, joka ei välttämättä itse ole enkeli. Itse hyväksyn merkityksen 2.

Timo Flink

Epiktetos kirjoitti:

>>>...Mitä Raamattu sanoo profeetta Danielista. Hänenkin kohdallaan tapahtui kaikenlaisia fyysisiä ilmiöitä, kun Jeesus tuli hänen luokseen (Dan. 10:8-10).

==Mistä Sinä sieppasit Jeesuksen tulemaan Danielin luokse em:ssa Danielin kirjan kohdassa. Jumaluusoppineena miehenä tiedät toki varmaan meikäläistä paremmin, että Danielin kirja kirjoitettiin peitekielellä lähes parisataa vuotta ennen Jeesuksen aikaa, rohkaisuksi Antiokhos IV Epifaneen vainoissa kärsiville juutalaisille.

Timo Flink kirjoitti:

Voit ottaa minkä tahansa paremman Raamatun ensyklopedian esiin ja katsoa sieltä, kuinka sanaa "enkeli" käytetään Raamatussa. Löydät kolme merkitystä (1) luoto henkiolento, (2) ihminen, profeetta, (3) Jumala itse.

Suomenkielen sanalla "enkeli" ei ole samaa merkitystä kuin heprean "melekh"-sanalla, jonka perusmerkitys on "sanansaattaja". VT:ssä Jumalasta käytetään monta kertaa sanaa enkeli, ei siksi, että hän olisi luoto olento, vaan siksi, että Isä on lähettänyt Pojan sanansaattajakseen. Jos tutkit Mikael-kysymystä paremmin, huomaat tämän logiikan itsekin. Niin minäkin huomasin lukiessasi Paavalia kreikaksi ja VT:tä hepreaksi. Ehkäpä se auttaa, että Mikael on hepreaksi kysymys "kuka on kuin Jumala?" ja että babylonilaiset käyttivät akkadinkielessä nimeä Mikael heprealaisten Jumalasta, Jahvesta. Suosittelen, että katselet pari kuukautta taaksepäin, niin löydät aiemmin keskustelun.

Huomautan, että ei jää epäselväksi: Adventtikirkon Mikael-käsitys (reformoitu) ei ota piirun vertaa pois Kristuksen tosi jumaluudesta. Me olemme trinitaareja, kuten luterilaisetkin.

Timo Flink

Lue lisää

====eli et ole lukenut mitä aiemmin olen kirjoittanut=====

Adventisti todistelee itsestään ja sanomisiaan.
Teillä ei ole tarkoitustakaan selventää Raamatun sanaa vaan tarkentaa ihmisten tietoa teidän opistanne.
Enhän minä teistä ole kiinnostunut!!
Kiinnostukseni kohde on Raamatun sanan ymmärtäminen.
Olen lukenut ehdottamasi esittelyt kirkostanne eikä niiden esittelyjen tarkoitus ole jäänyt epäselväksi missään määrin.
Tarkoitushan paistaa läpi joka lauseessasi.
Tehtyihin kysymyksiin ei adventtikirkko ole oikea vastaus.Se on tullut selvääkin selvemmin selkeästi varmaksi.
Kun esittelet oppianne, on luonnollista, että sitä oppia kohtaan tulevat myös kommentit olemaan silloin kun se tulee esille jotain kautta.
Sinä et näytä hyväksyvän sitä,että teidän oppinne ei ole vastausta niihin kysymyksiin joita Raamatun lukijalle tulee eteen Raamattua lukiessaan.
Olen katsonut myös Miikaelin tapauksen muista käännöksistä eikä niidenkään mukaan tule esittelemäsi mielipide todistetuksi oikeaksi, mutta vääräksi sensijaan jokaisen mukaan.
Teille kysymys on kirkolle elintärkeä jotta profeettanne ei tulisi todistetuksi vääräksi profeetaksi.
Tämän vuoksi te ette pyrikään selittämään sanaa ihmisiä auttaaksenne vaan pitääksenne kirkkonne opit pystyssä.
Sen vuoksi te ette voi olla keskustelukumppaneina keskustelijoiden tarkoittamassa merkityksessä.

maybe kirjoitti:

====eli et ole lukenut mitä aiemmin olen kirjoittanut=====

Adventisti todistelee itsestään ja sanomisiaan.
Teillä ei ole tarkoitustakaan selventää Raamatun sanaa vaan tarkentaa ihmisten tietoa teidän opistanne.
Enhän minä teistä ole kiinnostunut!!
Kiinnostukseni kohde on Raamatun sanan ymmärtäminen.
Olen lukenut ehdottamasi esittelyt kirkostanne eikä niiden esittelyjen tarkoitus ole jäänyt epäselväksi missään määrin.
Tarkoitushan paistaa läpi joka lauseessasi.
Tehtyihin kysymyksiin ei adventtikirkko ole oikea vastaus.Se on tullut selvääkin selvemmin selkeästi varmaksi.
Kun esittelet oppianne, on luonnollista, että sitä oppia kohtaan tulevat myös kommentit olemaan silloin kun se tulee esille jotain kautta.
Sinä et näytä hyväksyvän sitä,että teidän oppinne ei ole vastausta niihin kysymyksiin joita Raamatun lukijalle tulee eteen Raamattua lukiessaan.
Olen katsonut myös Miikaelin tapauksen muista käännöksistä eikä niidenkään mukaan tule esittelemäsi mielipide todistetuksi oikeaksi, mutta vääräksi sensijaan jokaisen mukaan.
Teille kysymys on kirkolle elintärkeä jotta profeettanne ei tulisi todistetuksi vääräksi profeetaksi.
Tämän vuoksi te ette pyrikään selittämään sanaa ihmisiä auttaaksenne vaan pitääksenne kirkkonne opit pystyssä.
Sen vuoksi te ette voi olla keskustelukumppaneina keskustelijoiden tarkoittamassa merkityksessä.

Lue lisää

Olen jo aiemmin antanut niitä perusteluja. Löytyy lukemalla tästä samasta keskustelusta muutama viikko sitten (jos muistan oikein).

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Olen jo aiemmin antanut niitä perusteluja. Löytyy lukemalla tästä samasta keskustelusta muutama viikko sitten (jos muistan oikein).

Timo Flink

Mikään perustelusi ei muuttanut käsitystäni toivomallasi tavalla.
Asian tutkiminen on selkeyttänyt kantani tuohonkin kysymykseen.
Tuokin on vakuuttava todiste minulle, ettei profeettanne ole oikea.
Kantasi tekee myöskin minulle selväksi ettei adventtikirkon oppi voi olla oikeaa.

Timo Flink kirjoitti:

Olen jo aiemmin antanut niitä perusteluja. Löytyy lukemalla tästä samasta keskustelusta muutama viikko sitten (jos muistan oikein).

Timo Flink

Teillä näyttää olevan pakkomielteenä estää ihmisiä omaksumasta erilaista näkemystä Raamatun sanasta kuin oma opetuksenne on niistä kohdista, jotka ovat oppinne kannalta kirkkoanne pystyssäpitäviä oppeja.

Mikään kristillisyyden kannalta tärkempi asia ei ole teille niin polttava kuin se mistä muodostuu käsitys teistä kirkkokuntana.
Läpinäkyvää!

maybe kirjoitti:

Mikään perustelusi ei muuttanut käsitystäni toivomallasi tavalla.
Asian tutkiminen on selkeyttänyt kantani tuohonkin kysymykseen.
Tuokin on vakuuttava todiste minulle, ettei profeettanne ole oikea.
Kantasi tekee myöskin minulle selväksi ettei adventtikirkon oppi voi olla oikeaa.

Lue lisää

Minulle on itse asiassa aivan sama oletko kanssani samaa vai eri mieltä. Ainoa toiveeni on, että ette sotke meidän näkemystämme Jehovan todistajien näkemykseen, koska ne eivät ole sama asia. Siksi olen tästä kirjoittanut, koska useammassa viestissä aikoinaan väitettiin meidän olevan samaa mieltä Jehovan todistajien kanssa. Tässä lyhyesti ne kolme eri näkemystä:

(1) Mikael = luoto enkeli, ei Jeesus (Luther)
(2) Mikael = Jeesus = luoto enkeli (Jehovan todistajat)
(3) Mikael = Messias = Jumala = Jeesus (Calvin, Ellen White)

Muuten, en ole laittanut tänne läheskään kaikkia perusteluja, koska ajattelin jossain vaiheessa kirjoittaa artikkelin ja laittaa sen webbisivulle.

Timo Flink

maybe kirjoitti:

Teillä näyttää olevan pakkomielteenä estää ihmisiä omaksumasta erilaista näkemystä Raamatun sanasta kuin oma opetuksenne on niistä kohdista, jotka ovat oppinne kannalta kirkkoanne pystyssäpitäviä oppeja.

Mikään kristillisyyden kannalta tärkempi asia ei ole teille niin polttava kuin se mistä muodostuu käsitys teistä kirkkokuntana.
Läpinäkyvää!

Lue lisää

Väärin, vaan tälläkin palstalla esitetään vääriä syytöksiä adventistien opeista, jotka ovat oikein jaselkeästi Adventtikirkon sivuilla esitettynä. Jos vastaamme totuudella vääristelyihinne, miksi vielä jatkatte panetteluanne.