Onko Jeremian 25:12 jehovalaisille luopiokirjallisuutta? Vai mikä on syynä siihen, että he eivät suostu kommentoimaan tuota raamatun paikkaa?
Onko tuo tosiaan ns. "piikki lihassa" jehoville? ***ankarasti ihmetyttää ja pohdituttaa :)***
Onko tuo tosiaan ns. "piikki lihassa" jehoville? ***ankarasti ihmetyttää ja pohdituttaa :)***
Vastaukset 36
Vanhimmat
kysytään sitte urakalla...
Olette väärällä palstalla? Täällä käsitellään Jehovan todistajia käsitteleviä aiheita.
Niin on! -
Mutta kokeilkaa etsiä oikea palsta vaikka googlella, joka antaa parhaimman hakutuloksen suomalaisilla sivustoilla.
Tämä ko. jae on erittäin tärkeä asia jehovalaisuuden uskonperusteita arvioitaessa. Mahdatteko tietää, että jehovalaisten koko oppijärjestelmä kaatuu tuohon jakeeseen Jer.25:12?
Tiedättekö miksi?
(Jehovalaisten hiljaisuus on samanaikaisesti ymmärrettävää ja säälittävää mutta ennen kaikkea paljastavaa, vai mitä?)
Koko asiaan näyttää liittyvänkin, sen vuoksi aimo annos tarkoitushakuisuutta. Siksi selkäpiitäni karmaisee värisyttävät aallot,tämänkaltaisesta lähestymistavasta
PG
Vastapäässä
Kylmänkolean
Pakkas-säässä
Istuville tuimakatseisille monille
Lienee kysymys
Jerusalemin autioituksesta
Välikappale vainen
Päämääräks saada
Vartiotorni kallistuvaksi
on meidän pelkäämämme ja kunniottamamme Suuri Herra, niin en tiedä mitä sanoa.
Puhu vaikkapa asiaa äläkä venkoile :)
Väite kuuluu siis näin, että 70 vuotinen jakso päättyi Jer.25:12 mukaan ENSIN ja vasta sen jälkeensitten kostettiin Baabelin kuninkaalle mikä tapahtui 539 eKr.
Miksi jehovalaiset väittävät että tuo 70 vuotta päättyi vasta koston JÄLKEEN vaikka Raamattu sanoo että se päättyi ENNEN kostoa?
ole Jt, enkä siis tiedä mitä he tästä ovat mieltä. Luin kyllä koko luvun, mutta mielestäni se oli niin sotaisa, että sellaiseen jumalaan en ainakaan minä halua uskoa.
ENNEN vai JÄLKEEN sen Jesajan jakeen????
teidän hommanne on jo kaatunut johonkin muuhun kuin tuohon jakeeseen - miettikääpä sitä!!!
on piikki todistajien nahkassa?
Väittävätkö jeppulat tosiaan vastoin Jeremiaan näkyjä?
Tiedätkö missä he niin väittävät?
Onko tuosta väitöksestä tulossa jeppuloille kompastuskivi josta on syytä pitää suu supussa.?
Mitä vaikeaa siinä on, Jer 25:12:ssa, jota et ymmärrä? Onhan sitä jaetta kommentoitu aina tarpeen mukaan. Jeremia itsekin kommentoi sitä muutamassa myöhemmässä jakeessa samaisessa kirjassa. Esra niinikään on sitä kommentoinut. Ja sitä kommentoidaan edelleen jos jollakin on siitä jotain asiallista kysyttävää.
Tuo edelläoleva siis siinä tapauksessa että noilla nimityksilläsi "jehovalaiset" ja "jehovat" tarkoitat Jehovan todistajia! Muiltahan se jae jää hämärän peittoon!
Jeremian 25:12 tarkastelua Raamatun jakein
Vertailtavia Raamatunjakeita:
5. Mooseksen kirja 30:3
niin Jehova, sinun Jumalasi, palauttaa vankisi (a) ja osoittaa sinulle armoa ja kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joihin Jehova, sinun Jumalasi, on hajottanut sinut.
a: (14 Ja minä annan teidän löytää itseni', lausuu Jehova. 'Ja minä kokoan teidän vankijoukkonne ja kerään teidät kaikista kansakunnista ja kaikista paikoista, joihin olen teidät hajottanut', lausuu Jehova. 'Ja minä tuon teidät takaisin siihen paikkaan, josta annoin teidän joutua pakkosiirtolaisuuteen. Jeremia 28:15)
Esra 1:1
Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna herätti Jehova — Jeremian suusta kuullun Jehovan sanan toteutumiseksi — Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman:
Jeremia 29:10
"Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin (b) ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan (c).
b: ( Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi. 2. Aikakirja 36:21)
b: (Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna herätti Jehova — Jeremian suusta kuullun Jehovan sanan toteutumiseksi — Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman: Esra 1:1)
b: (' "Babyloniin ne viedään, ja siellä ne tulevat olemaan siihen päivään asti, jona käännän huomioni niihin", lausuu Jehova. "Ja minä tuon ne ylös ja palautan ne tähän paikkaan." ' " Jeremia 27:22)
b: (hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta. Daniel 9:2)
b: ( Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi: "Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta?" Sakarja 1:12)
b: ("Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: 'Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle Sakarja 7:5)
c: ( niin Jehova, sinun Jumalasi, palauttaa vankisi ja osoittaa sinulle armoa ja kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joihin Jehova, sinun Jumalasi, on hajottanut sinut. 5. Mooseksen kirja 30:3)
c: (Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna herätti Jehova — Jeremian suusta kuullun Jehovan sanan toteutumiseksi — Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman: Esra 1:1)
c: ( "Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan. Jeremia 29:10)
Katsopa tarkkaan, lainaan sinun tekstiäsi ja täydennän niitä'selvennykseksi omilla kommenteilla jok ISOILLA kirjaimilla tai[hakasuluilla erotettuna] muusta tekstistä:
>>>
5. Mooseksen kirja 30:3
niin Jehova, sinun Jumalasi, palauttaa vankisi (a) ja osoittaa sinulle armoa ja kokoaa sinut jälleen kaikista kansoista, joihin Jehova, sinun Jumalasi, on hajottanut sinut.
a: (14 Ja minä annan teidän löytää itseni', lausuu Jehova. 'Ja minä kokoan teidän vankijoukkonne ja kerään teidät kaikista kansakunnista ja kaikista paikoista, joihin olen teidät hajottanut', lausuu Jehova. 'Ja minä tuon teidät takaisin siihen paikkaan, josta annoin teidän joutua pakkosiirtolaisuuteen. Jeremia 28:15)
Esra 1:1
Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna [539eKr.] herätti Jehova — Jeremian suusta kuullun Jehovan sanan toteutumiseksi — Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman:
Jeremia 29:10
"Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin (b) ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan (c). [KYSE ON SIIS SIITÄ JAKSOSTA JOSTA Jeremian 25. LUKU KERTOO JA TÄMÄHÄN OLI "KANSOJEN PALVELUSAIKAA". NOIHIN KANSOIHIN KUULUI MYÖS JUUDAN YMPÄRILLÄ OLLEET PAKANALLISET "NAAPURIKANSAT" KUTEN 25. LUKU SUORAAN SANOO.]
b: ( Jeremian suun kautta puhutun Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi. 2. Aikakirja 36:21) [AUTIOITUSPÄIVÄT SISÄLTÄVÄT KAIKKI AUTIOTITTAMISTOIMENPITEET JOKA ALKOIVAT JO KAUAN ENNEN VIIMEISTÄ SIDKIAN PÄIVINÄ TAPAHTUNUTTA HÄVITYSTÄ, ELIKÄ TUO AUTIOTISTEN 70 VUOTTA ALKOI JO KAUAN ENNEN VIIMEISTÄ AUTITOITUSTA. TÄSTÄ LISÄÄ DANIELIN KIRJAN 9:LUVUSSA.]
b: (Ja Persian kuninkaan Kyyroksen ensimmäisenä vuonna [539 eKr.] herätti Jehova — Jeremian suusta kuullun Jehovan sanan toteutumiseksi [KOSKI SIIS JUURI TUOTA 70-VUOTISJAKSOA JOKA PÄÄTTYI 539 eKr.] — Persian kuninkaan Kyyroksen hengen, niin että tämä kuulutti kaikkialla valtakunnassaan sekä suullisesti että kirjallisesti tämän sanoman: Esra 1:1)
b: (' "Babyloniin ne viedään, ja siellä ne tulevat olemaan siihen päivään asti, jona käännän huomioni niihin", lausuu Jehova. "Ja minä tuon ne ylös ja palautan ne tähän paikkaan." ' " Jeremia 27:22)
b: (hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan [539eKr.] minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten [HUOM! AUTIOITUSTEN (monikossa)] täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta. Daniel 9:2) [AUTIOITUKSIA OLI SIIS USEITA JA NIINPÄ JUUTALAISTEN SANOTTIINKIN ELÄVÄN RAUNIOISSA ENNEN VIIMEISTÄ HÄVITYSTÄ. NOIDEN KAIKKIEN AUTIOTUSTEN PITI SISÄLTYÄ 70-VUOTIOSJAKSON SISÄÄN. TÄMÄN TAKIA JERUSLEMIN VIIMEISESTÄ HÄVITYKSESTÄ BABYLONIN KUKISTUMISEEN OLIKIN VAIN N. 50 VUOTTA. TÄSTÄ LÖYTYY SELKEÄ TODISTE SAKARHJAN SANOISTA JOSTA OTIT LAINAUKSEN SEURAAVAKSI.]
b: ( Niin Jehovan enkeli vastasi ja sanoi: "Oi armeijoiden Jehova, kuinka kauan sinä olet osoittamatta armoa Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta?" Sakarja 1:12) [ENKELI LAUSUI NUO SANAT DAAREJAVEKSEN TOISENA HALLITUSVUOTENA N. 519eKr. EIKÖ NIIN? JA TUOHON AIKAAN OLI TARKOITUS SAADA TEMPPELI VALMIIKSI. KATSOPA MITÄ KERROTAAN 5 JA 7 KUUN PAASTOISTA, JOSTA KIRJOITIT SEURAAVAKSI.]
b: ("Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: 'Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle Sakarja 7:5)(JUURI NÄIN, NOITA PAASTOJA VIETETTIIN JERUSALEMIN KUKISTUMISEN JA GEDALJAN SALAMURHAN MUISTOKSI JA NIITÄ OLI VIETETTY TUOHON MENNESSÄ 70 VUOTTA JA NUO SANAT LAUSUTTIIN DAAREJAVEKSEN 4:NTENÄ HALLITUSVUOTENA n.517eKr. JOTEN TUOKIN TODISTAA, ETTÄ jERUSALEM HÄVITETTIIN LOPULTA 537 eKr.]
LOPUKSI VIELÄ HUOMAUTUS TUOSTA JER.29:10:STÄ
c: ( "Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa [BABYLONIN] minä käännän huomioni teihin ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan. Jeremia 29:10) TUOSSA UM TEKEE TARKOITUKSELLISESTI KÄÄNNÖSVIRHEN KOSKA OIKEA KÄÄNÖS ON BABYLONIN JOLLOIN NÄHDÄÄN ETTÄ 70 VUODEN JAKSO VITTAA BABYLONIN 70 VUOTTA KESTÄNEESEEN JOHTOASEMAAN MIKÄ OLI MYÖS KANSOJEN PALVELUSAIKAA.
Omin ajatuksin ja osin lainauksin...
* [hakasuluissa] olevat kommentit ovat omiani, eivätkä ole virallisia ja siten edusta Vartiotorniseuraa ja Jehovan todistajia.
A .' "Babyloniin ne viedään, ja siellä ne tulevat olemaan siihen päivään asti, jona käännän huomioni niihin", lausuu Jehova. "Ja minä tuon ne ylös ja palautan ne tähän paikkaan." ' " Jeremia 27:22 [Huomaa: " ja minä tuon ne YLÖS ja palautan TÄHÄN PAIKKAAN ". Jehova palauttaa kansansa Ylös Jerusalemiin ja tähän paikkaan Juudaan.]
B. lausuu Jehova. 'Ja minä tuon teidät takaisin siihen paikkaan, josta annoin teidän joutua pakkosiirtolaisuuteen. Jeremia 28:1 [Juuda joutui pakkosiirtolaisuuteen Juudasta ja Jerusalemista]
C: Jeremia 29:10
"Sillä näin on Jehova sanonut: 'Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa minä käännän huomioni teihin (b) ja olen vahvistava teitä kohtaan hyvän sanani tuomalla teidät takaisin tähän paikkaan (c). ["Seitsemänkymmenen vuoden täytyttyä Babylonissa tarkoittaa", että kansa, jolle tuo sanoma osoitetaan on Babylonin vankeudessa 70 vuotta, ts. siihen ajankohtaan saakka, kunnes Jehova tuo heidät takaisin Juudaan ja Jerusalemiin, vrt. kohta A ja B.]
D: niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin autioitusten täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta. Daniel 9:2 [ Jehovan sanan mukaan Jerusalemin, samoin kuin maan ts. Juudan, oli oltava autiona 70 vuotta ]
E: Jehovan sanan täyttämiseksi, kunnes maa oli maksanut sapattinsa. Kaikki autioitettuna olonsa päivät se piti sapattia seitsemänkymmenen vuoden täyttämiseksi. 2. Aikakirja 36:21 [Jehovan sanan täyttämiseksi (vrt. kohta D) Juuda maksoi sapattinsa, ts. Juudan maa lepäsi, oli autiona, 70 vuotta ]
F: Jerusalemille ja Juudan kaupungeille, joiden olet antanut olla tuomiojulistuksen alaisina nämä seitsemänkymmentä vuotta?" Sakarja 1:12 [ Jerusalemille ja Juudalle annettu tuomiojulistus oli 70 vuotta]
G: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: 'Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle Sakarja 7:5 [Jehova kyseenalaistaa kysymyksen muodossa kansan ja pappien puhdassydämisyyden
"Kun jotkut juutalaiset kysyivät: "Pitääkö minun itkeä viidennessä kuussa ja noudattaa pidättyvyyttä, niin kuin olen tehnyt nämä, oi kuinka monet vuodet?", Jehova vastasi Sakarjan välityksellä: "Kun te paastositte - - seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle?" Jumala osoitti, että oikeaan hänelle osoitettuun paastoon olisi liittynyt tottelevaisuus ja että hän vaati totuudellisuutta, oikeudenmukaisuutta, rauhaa ja vilpitöntä sydäntä. Silloin he voisivat murheellisen paaston ja menneiden muistelun sijasta riemuita ja iloita juhla-aikoina ja heitä siunattaisiin tosi palvonnan ennallistamisella ja muiden kokoamisella Jehovan palvelukseen. (Sak 7:3–7; 8:16, 19, 23.)" (it-2 Paasto, s.442)
"Seuranneen 70-vuotisen Babylonin-pakkosiirtolaisuuden aikana juutalaiset paastosivat ja valittivat tässä viidennessä kuussa Jerusalemin temppelin tuhon muistoksi (Sak 7:3, 5; 8:19). Myös Esra palasi ennallistettuun Jerusalemiin abkuussa opettaakseen juutalaisille Jehovan lakia (Esr 7:8, 9, 25)." (it-1 Ab s.21)
"Jotkin juutalaisten vakiinnuttamat paastot eivät alun alkaenkaan saaneet Jumalan hyväksymystä. Esimerkiksi eräässä vaiheessa Juudan kansa paastosi neljästi vuodessa niiden kohtalokkaiden tapahtumien muistoksi, jotka liittyivät 600-luvulla eaa. tapahtuneeseen Jerusalemin piiritykseen ja autioitukseen (2. Kuninkaiden kirja 25:1–4, 8, 9, 22–26; Sakarja 8:19). Kun juutalaiset vapautettiin Babylonin vankeudesta, Jehova sanoi profeetta Sakarjan välityksellä: "Kun te paastositte - - ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle?" Jumala ei hyväksynyt näitä paastoja, koska juutalaiset paastosivat ja surivat Jehovan itsensä langettamien tuomioiden vuoksi. He paastosivat heitä kohdanneen onnettomuuden johdosta eivätkä omien väärintekojensa vuoksi, jotka siihen johtivat. Kun heidät oli palautettu kotimaahansa, heidän oli aika iloita, ei vaikeroida menneitä. (Sakarja 7:5.)" (w96 15/11 Vaatiiko Jumala paastoamista? s.5)
>>>G: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: 'Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle Sakarja 7:5 [Jehova kyseenalaistaa kysymyksen muodossa kansan ja pappien puhdassydämisyyden
b: ("Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: 'Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle Sakarja 7:5)[JUURI NÄIN, NOITA PAASTOJA VIETETTIIN JERUSALEMIN KUKISTUMISEN JA GEDALJAN SALAMURHAN MUISTOKSI JA NIITÄ OLI VIETETTY TUOHON MENNESSÄ 70 VUOTTA JA NUO SANAT LAUSUTTIIN DAAREJAVEKSEN 4:NTENÄ HALLITUSVUOTENA n.517eKr. JOTEN TUOKIN TODISTAA, ETTÄ JERUSALEM HÄVITETTIIN LOPULTA ***587 eKr.***]
(***)Korjattu muotoon '587 eKr.'
Länsimaisessa oikeudessa ei pidetä hyväksyttävinä kysymyksiä, jotka tarkoitushaluisesti johdattelevat todistajaa ennalta rukattuun vastaukseen.
"Sano kaikelle maan kansalle ja papeille: 'Kun te paastositte ja kun valitettiin viidennessä kuussa ja seitsemännessä kuussa ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle Sakarja 7:5
Tuossa yksinkertaisesti viitattiin aikaan, jonka ajan (70 vuotta) juutalaiset olivat Baabelin vankeudessa, ja jona aikana he viettivät itsesäätämiään paastoja.
>>>Tuossa yksinkertaisesti viitattiin aikaan, jonka ajan (70 vuotta) juutalaiset olivat Baabelin vankeudessa, ja jona aikana he viettivät itsesäätämiään paastoja.
2. Beetel oli lähettänyt Sareserin ja Regem-Melekin miehinensä etsimään Herran mielisuosiota
3. ja kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun viidennessä kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?"
4. Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
5. "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?
Viittaa aikaan, jolloin kansa Baabelin vankeudessa paastoen muisteli saamansa rangaistusta, ei pahoja tekojaan, joiden seurauksesta kansa joutui Baabeliin.
>>
Juutalaiset asettivat monia paastoja, ja yhteen aikaan heillä oli neljä vuotuista paastoa ilmeisesti niiden onnettomien tapahtumien muistoksi, jotka liittyivät Jerusalemin piiritykseen ja autioitukseen 600-luvulla eaa. (Sak 8:19). Nuo neljä vuotuista paastoa olivat: 1) "Neljännen kuun paasto", joka pidettiin ilmeisesti sen muistoksi, että babylonialaiset mursivat Jerusalemin muurit 9. tammuskuuta 607 eaa. (2Ku 25:2–4; Jer 52:5–7). 2) Temppeli tuhottiin juutalaisten viidennessä kuussa, abkuussa, ja ilmeisesti "viidennen kuun paasto" pidettiin tämän tapahtuman muistoksi (2Ku 25:8, 9; Jer 52:12, 13). 3) "Seitsemännen kuun paaston" aikana muisteltiin ilmeisesti surullisina Gedaljan kuolemaa tai sitä, että maa autioitui täydellisesti Gedaljan salamurhan jälkeen, kun jäljelle jääneet juutalaiset menivät babylonialaisten pelossa Egyptiin (2Ku 25:22–26). 4) "Kymmenennen kuun paasto" yhdistettiin ehkä siihen, kun jo Babylonin pakkosiirtolaisuudessa olevat juutalaiset kuulivat surullisen uutisen Jerusalemin kukistumisesta (vrt. Hes 33:21), tai se on voinut muistuttaa siitä, että Nebukadnessarin onnistunut Jerusalemin piiritys alkoi tuon kuun 10. päivänä vuonna 609 eaa. (2Ku 25:1; Jer 39:1; 52:4)
>>
Raamatun tutkimisen opas -II sivu 442
>>Jotkin juutalaisten vakiinnuttamat paastot eivät alun alkaenkaan saaneet Jumalan hyväksymystä. Esimerkiksi eräässä vaiheessa Juudan kansa paastosi neljästi vuodessa niiden kohtalokkaiden tapahtumien muistoksi, jotka liittyivät 600-luvulla eaa. tapahtuneeseen Jerusalemin piiritykseen ja autioitukseen (2. Kuninkaiden kirja 25:1–4, 8, 9, 22–26; Sakarja 8:19). Kun juutalaiset vapautettiin Babylonin vankeudesta, Jehova sanoi profeetta Sakarjan välityksellä: "Kun te paastositte - - ja te teitte niin seitsemänkymmentä vuotta, paastositteko te todella minulle, niin, minulle?" Jumala ei hyväksynyt näitä paastoja, koska juutalaiset paastosivat ja surivat Jehovan itsensä langettamien tuomioiden vuoksi. He paastosivat heitä kohdanneen onnettomuuden johdosta eivätkä omien väärintekojensa vuoksi, jotka siihen johtivat. Kun heidät oli palautettu kotimaahansa, heidän oli aika iloita, ei vaikeroida menneitä. (Sakarja 7:5.)
>>>
Vartiotorni -96 15/11 sivu 5
Heität pokkana väitteen viittauksesta menenneeseen aikaan, millä ihmeen perusteella? Asiayhteys kertoo että noita paastoja vietettiin edelleen.
Miten asiayhteys kertoo sen?
2. Beetel oli lähettänyt Sareserin ja Regem-Melekin miehinensä etsimään Herran mielisuosiota
3. ja kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun viidennessä kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?"
Tämä on oma näkemykseni yllä olevasta:
Juutalaiset olivat palanneet pakkosiirtolaisuudestaan "tähän maahan" Juudaan ja "ylös" Jerusalemiin.
Temppelin rakentaminen oli kuitenkin keskeytynyt. Puhtaan palvonnan palauttaminen viivästyi. Luonnollisesti juutalaiset pelkäsivät tuossa tilassaan, ja halusivat etsiä Jehovan suosiota, saadakseen Hänen suojeluksensa. Ymmärrettävästi tuolloin lähdettiin kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun viidennessä kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?" Nuo viidennenkuun paastot oli tapahtuneet Babylonin vankeudessa, koska ne oli asetettu juutalaisten toimesta siellä eikä lakiliiton yhteydessä. Juutalaiset halusivat saada tietää papeilta ja profeetoilta, miten tulisi menetellä tuossa pelottavassa tilanteessa.
Sanoit, että nuo 70-vuotta kestänyt "viidennenkuun paastot oli tapahtuneet Babylonin vankeudessa, ..."
Tuo nyt on täyttä puppua, koska mitä järkeä olisi ollut kysyä paaston jatkamisen tarpeellisuudesta jos paasto olisi päättynyt 20 vuotta aikaisemmin?! Huomaa, että jae viisi kertoo että kysymykseen 'pitikö paastoja edelleen jatkaa' vastattiin että paastoja oli vietetty tuolloin 70 vuotta.
"mitä järkeä olisi ollut kysyä paaston jatkamisen tarpeellisuudesta jos paasto olisi päättynyt 20 vuotta aikaisemmin?!"
Mitä järkeä? Ehkä vastaus löytyy täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012674278
Muistatko mitä tuolloin tapahtui? Millaisessa tilanteessa Juudaan ja Jerusalemiin palanneet juutalaiset tuolloin olivat?
>>
Suunnilleen 9. helmikuuta 519 eaa. profeetta Sakarja kuuli sanat: "Koko maa on alallaan ja rauhassa." (Sak 1:7, 11 UM.) Jerusalem ei herättänyt tuolloin kansakunnissa levottomuutta, vaan tarkkailijoista näytti siltä, että Jehova oli hylännyt kaupungin.
[Sakarja 1:7,11 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.1.html#7 ; http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.1.html#11 ]
Vaikka temppelin perustus oli laskettu 536 eaa., jälleenrakennustyö edistyi hitaasti vihollisten vastustuksen takia, ja lopulta, vuonna 522 eaa., tuo työ kiellettiin virallisesti (Esr 4:4, 5, 24 UM).
[Esra 4:4, 5, 24 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Esra.4.html#4 ; http://www.evl.fi/raamattu/1992/Esra.4.html#24 ]
Kotimaahansa palanneet juutalaiset elivät lisäksi hyvin vaikeissa oloissa, sillä temppelin jälleenrakentamisen laiminlyönnin vuoksi heitä koettelivat kuivuudet ja huonot sadot (Hag 1:6, 10, 11 UM).
[Haggain 1:6,10,11 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hagg.1.html#6 ; http://www.evl.fi/raamattu/1992/Hagg.1.html#10 ]
He tarvitsivat rohkaisua voidakseen jatkaa rakennustyötä vuorenkorkuisista esteistä huolimatta.
Sakarjan välittämät Jehovan sanat ovat siksi varmasti todella lohduttaneet ja innostaneet heitä.
Sakarjan näkemät näyt osoittivat selvästi Jumalan tahdon olevan, että Jerusalem ja sen temppeli rakennetaan uudelleen (Sak 1:16 luku 2 UM).
[Sakarja 1:16 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.1.html#16 ; http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.2.html#5 Sak.2:5-17]
Niiden kansakuntien mahti, jotka olivat hajottaneet Juudan, murskattaisiin (Sak. 1:18–21 UM).
[Sakarja 2:1-4 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.2.html ]
Ylimmäinen pappi Joosua saisi Jehovan hyväksymän vaatetuksen (Sak. 3:3–7),
[Sakarja 3:3-7 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.3.html#3 ]
ja käskynhaltija Serubbabel saattaisi temppelin uudelleenrakentamisen päätökseen Jumalan hengen avulla (Sak. 4:6–9).
[Sakarja 4:6-9 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.4.html#6b ]
>>
Julkaisu, josta lainaukset: Raamatun ymmärtämisen opas 2. s.810
Hakasuluissa olevat kirjoittajan.
>>
Jehovan temppelin rakennustyö Jerusalemissa oli pysähdyksissä Sakarjan alkaessa profetoida.
Salomo oli rakentanut alkuperäisen temppelin 7 1/2 vuodessa (1. Kun. 6:37, 38), kun taas kotimaahansa palanneet juutalaiset olivat olleet Jerusalemissa jo 17 vuotta eikä rakennus ollut vielä läheskään valmis.
[1.Kuningasten kirja 6:37,38 http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Kun.6.html#37 ]
Työ oli lopulta pysähtynyt kokonaan Artakserkseen (joko Bardijan tai Gaumatan) asettaman kiellon jälkeen. Mutta nyt työ alkoi tästä virallisesta kiellosta huolimatta päästä jälleen kerran vauhtiin. Jehova käytti Haggaita ja Sakarjaa innostamaan kansaa ryhtymään rakennustyöhön uudelleen ja jatkamaan sitä loppuun asti. – Esra 4:23, 24; 5:1, 2.
[ Esra 4:23, 24 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Esra.4.html#23 ; Esra 5:1,2 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Esra.5.html ]
Heidän edessään ollut tehtävä näytti vuorenkorkuiselta. (Sak. 4:6, 7)
[Sakarja 4:6,7 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.4.html#6 ]
Heitä oli vähän ja vastustajia paljon, ja vaikka heillä olikin Daavidin sukuun kuuluva ruhtinas, Serubbaabel, heillä ei ollut kuningasta ja he olivat vieraan vallan alaisuudessa. Kuinka helppoa olikaan vajota heikkoon, itsekeskeiseen mielentilaan, vaikka tuohon aikaan vaadittiin todellisuudessa lujaa uskoa ja tarmokasta toimintaa! Sakarjaa käytettiin kiinnittämään heidän huomionsa Jumalan senhetkisiin tarkoituksiin ja vieläkin suurenmoisempiin tuleviin tarkoituksiin ja siten vahvistamaan heitä edessä olevaan työhön. ( Sak.8:9, 13)
[Sakarja 8:9,13 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.8.html#9 ; http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.8.html#13 ]
Heidän ei ollut aika olla ymmärtämättömien esi-isiensä kaltaisia. – Sakarja 1:5, 6.
[Sakarja 1:5,6 http://www.evl.fi/raamattu/1992/Sak.1.html#5 ]
>>
Julkaisu, josta lainaus: Koko Raamattu on Jumalan hengeyttämä ja hyödyllinen 1991, s.168, 169
Hakasuluissa olevat kirjoittajan.
ENSINNÄKIN: Herran antamassa vastauksessa sanottiin että paastot olivat jatkuneet tuolloin kysymystä esitettäessä 70 vuotta, ja kun kysyin mitä järkeä olisi ollut kysyä paastojen jatkamisesta jos nen olisivat päättyneet 20 vuotta aikaisemmin, niin vastasit siihen näin: "Nuo viidennenkuun paastot oli tapahtuneet Babylonin vankeudessa, koska ne oli asetettu juutalaisten toimesta siellä eikä lakiliiton yhteydessä."
Tuo ei ollut todellakaan mikään perustelu. Ei sillä ole mitään merkitystä oliko paasto asetettu lakiliiton yhteydesä vai ei, vaan kysymyksessä oli siitä pitikö paastoa jatkaa edelleen niinkuin sitä oli jo vietetty 70 vuotta. Pikemminkin tuosta jt-selityksestä näkee kuinka jt:t tekevät väkivaltaa Raamatun teksteille ja vääntävät sitä omiin tarkoituksiin sopivaksi.
Pointti oli PELKO
Kirjoitit:
"Herran antamassa vastauksessa sanottiin että paastot olivat jatkuneet tuolloin kysymystä esitettäessä 70 vuotta,"
Missä ja miten tuo mielestäsi ilmenee?
Ei onnistu kirjoitti:
"kun kysyin mitä järkeä olisi ollut kysyä paastojen jatkamisesta jos nen olisivat päättyneet 20 vuotta aikaisemmin, niin vastasit siihen näin:"
>>kun taas kotimaahansa palanneet juutalaiset olivat olleet Jerusalemissa jo 17 vuotta eikä rakennus ollut vielä läheskään valmis. >>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012677421
>>>Kirjoitit:
"Herran antamassa vastauksessa sanottiin että paastot olivat jatkuneet tuolloin kysymystä esitettäessä 70 vuotta,"
Missä ja miten tuo mielestäsi ilmenee?
Luulen, että et ole itse tutustunut asiaan sen enempää kuin että olet kopioinut "todisteitasi" luopiosivustolta.
Nyt kun esitin sinulle kysymyksen, johon odotan asiallista vastausta, niin et pystykään antaa sitä ominsanoin, tähän fooruumiin. Eikö käyttämilläsi sivustoilla ollutkaan valmista vastausta esittämääni kysymykseen, ja siksi et haluakaan vastata siihen?
Pyydät minua lukemaan Sakarjaa. Olen lukenut sitä kirjaa, mutta saaden siitä erilaisen vastauksen kuin sinä. Tähänkö tyydyt?
Kirjoitin aiemmin:
"Herran antamassa vastauksessa sanottiin että paastot olivat jatkuneet tuolloin kysymystä esitettäessä 70 vuotta,"
Kysyit "missä ja miten tuo mielestäsi ilmenee?"
Tässä se ilmenee, huomaa suora lainaus Raamatusta:
Sakarjan 7 luvun otsikko: "Onko jo aika lakata itkemästä Jerusalemin hävitystä?"
1 Kuningas Dareioksen neljäntenä hallitusvuotena, yhdeksännen kuukauden eli kislev-kuun neljäntenä päivänä, tuli Herran sana Sakarjalle. 2 Betelistä oli lähetetty Sar-Eser ja Regem-Melek sekä joitakin muita miehiä uhraamaan Herralle ja rukoilemaan häneltä armoa. 3 Heidän tuli kysyä papeilta, jotka palvelivat Herran Sebaotin temppelissä, sekä profeetoilta näin: "Pitääkö Betelissä edelleenkin viettää katumus- ja paastopäivää viidennessä kuussa, niin kuin on tehty jo monet vuodet?"
4 Silloin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
5 "Sano koko kansalle ja papeille näin:
-- Te olette kyllä paastonneet ja pitäneet
valittajaisia
viidennessä ja seitsemännessä kuussa
jo seitsemänkymmenen vuoden ajan."
Tuo Herran antama vastaus esitettiin n.517 eKr joten siitä taaksepäin pääsemme vuoteen 587 eKr.
MOT
Sanoit "Nyt kun esitin sinulle kysymyksen, johon odotan asiallista vastausta, niin et pystykään antaa sitä ominsanoin, tähän fooruumiin."
Tuossa on sinulle vastaus:
Kirjoitin aiemmin:
"Herran antamassa vastauksessa sanottiin että paastot olivat jatkuneet tuolloin kysymystä esitettäessä 70 vuotta,"
Kysyit "missä ja miten tuo mielestäsi ilmenee?"
Tässä se ilmenee, huomaa suora lainaus Raamatusta:
Sakarjan 7 luvun otsikko: "Onko jo aika lakata itkemästä Jerusalemin hävitystä?"
1 Kuningas Dareioksen neljäntenä hallitusvuotena, yhdeksännen kuukauden eli kislev-kuun neljäntenä päivänä, tuli Herran sana Sakarjalle. 2 Betelistä oli lähetetty Sar-Eser ja Regem-Melek sekä joitakin muita miehiä uhraamaan Herralle ja rukoilemaan häneltä armoa. 3 Heidän tuli kysyä papeilta, jotka palvelivat Herran Sebaotin temppelissä, sekä profeetoilta näin: "Pitääkö Betelissä edelleenkin viettää katumus- ja paastopäivää viidennessä kuussa, niin kuin on tehty jo monet vuodet?"
4 Silloin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana:
5 "Sano koko kansalle ja papeille näin:
-- Te olette kyllä paastonneet ja pitäneet
valittajaisia
viidennessä ja seitsemännessä kuussa
jo seitsemänkymmenen vuoden ajan."
Tuo Herran antama vastaus esitettiin n.517 eKr joten siitä taaksepäin pääsemme vuoteen 587 eKr.
MOT
Siis missäs se ongelma nyt sitten viipyy. Noissako se on pyhäpäiviin liittyvissä semanttisissa jutuissa, joita eivät kaikki näy ymmärtävän. Vielä vähemmän näkyy ymmärrys riittävän siihen että Jumala ei päättämiään aikoja muuttele jonkun uppiniskaisen kansan viettämien pyhäpäivien vuoksi. Jos hän on sanonut että ne päivät päätetään Kyyroksen toimesta niin se tapahtuu myös niin, ei siinä jäädä odottelemaan ketään muita!