Joku maaailmaa paremmin seuraava asiallinen henkilö voisi ehkä kiltisti valaista minua epätietoisuudessani. En halua kuulla kommentteja tyyliin "no tsiiz taloudellisista syistä, hei daah", vaan asiallisia ja mieluiten valaisevia. Kiitos paljon jos vaivauduit!
Turkin syyt liittyä EU:hun?
Apple_girl
8
522
Vastaukset
- valtiotieteilijä
Turkin syyt liittyä EU:hun? Siis puhutko nyt Turkin näkökulmasta? Eiköhän rakennerahastosta saatavat nykyistä suuremmat tukiaiset (Turkille maksetaan jo hakijamaastatuksensa vuoksi n 30 miljoonaa euroa/ vuosi, ellen täysin väärin muista), liittyminen EU:n myötä mm vapaakauppa-alueeseen, myöhemmin asteittain Schengen-alueeseen, joka mahdollistaisi turkkilaisen työvoiman esteettömän pääsyn toisiin EU-maihin. Lisäksi EU-jäsenyys toisi Turkille kansainvälispoliittista uskottavuutta, vakauttaisi maan taloudellisia ja poliittisia oloja, loisi merkittäviä työllisyysparannuksia ja antaisi maalle oikeuden osallistua päätöksentekoon unionin asioissa. Jäsenluvultaan Turkki olisi heti Saksan jälkeen suurin, mikä tarkoittaisi että esim Europarlamentissa olisi saksalaisten jälkeen eniten turkkilaisia päättämässä unionin tulevaisuuden suuntaviivoista.
- ????
nyt saisi edes selvyyden Suomen liittymisen syistä, mitään järkevää syytä ei ole tullut esille.
- Arska
Turkki valmistautuu liitokseen.
A. Hintataso on noussut ja nousemassa vähitellen (ettei tapahdu kerrallista rysäystä). Myös Suomi valmistautui vastaavalla tavalla ennakkoon siirtymällä liikevaihtoverosta arvonlisäveroon vaikka kansanäänestystä ei oltu pidetty.
B. Japanilaiset teollisuusjätit kuten Toyota ja Matsushita ovat jo tehneet isot investoinnit Turkkiin - japanilaisetkin siis uskovat Turkin liittyvän EU::hun.
C. On kaavailtu, että Turkista tulisi merkittävä maataloustuottaja. Esim. saksalaiset saattavat tehdä Turkkiin tätä varten investointeja.
D. Turkissa on jo hieman kansainvälisestikin laadukasta teollisuutta (esim. keraaminen teollisuus) joka vie suuren osan tuotannostaan jo nyt EU:n alueelle.
E. Valtion alkoholimonoopoli on purettu (tosin alkoholi vielä on kallista).
G. Ainakin saksalaisia koetetaan houkutella ostamaan loma-asuntooja Turkista.
Syyt siis liittyväät puhtaasti talouteen ja hyödyttävät ainakin aluksi lähinnä maan taloudellista ja poliittista eliittiä.- Mar Sarug
H. Turkin ihmisoikeus-tilanne ollut jo vuosisatoja vertailukelpoinen mihin tahansa länsimaiseen demokratiaan.
Kurdeista, assyyrialaista, syyrialaisista, armenialaista ja muista ei-turkkilaisista vähemmistöistä on aina pidetty hyvää huolta. Erityisesti armenialaisten kansanmurha (n.1895-1922) tunnustettu jo tuhat vuotta sitten Turkin hallituksen toimesta. Ja Konstantinopolin patriarkaatin koulu Halkilla periaattessa avattu uudelleen ja muutenkin patriarkaattia vastaan suunnatut pommi-iskut ja vandalismi saatu tsilleesti kuriin, että niitä ilmenee enään vain maybe kerran vuodessa.
Myöskin Turkin toiminta USA:n ulko-politiikan ponnahduslautana hyvä asia. Kuin myös se että Turkin huoli oman heimonsa jäsenistä Irakissa, Azerbaidzanissa ja Iranissa ei varmasti tule aiheuttamaan EU:lle huolta ja äksöniä tulevaisuudessa. - Ctrl-ählämi
Mar Sarug kirjoitti:
H. Turkin ihmisoikeus-tilanne ollut jo vuosisatoja vertailukelpoinen mihin tahansa länsimaiseen demokratiaan.
Kurdeista, assyyrialaista, syyrialaisista, armenialaista ja muista ei-turkkilaisista vähemmistöistä on aina pidetty hyvää huolta. Erityisesti armenialaisten kansanmurha (n.1895-1922) tunnustettu jo tuhat vuotta sitten Turkin hallituksen toimesta. Ja Konstantinopolin patriarkaatin koulu Halkilla periaattessa avattu uudelleen ja muutenkin patriarkaattia vastaan suunnatut pommi-iskut ja vandalismi saatu tsilleesti kuriin, että niitä ilmenee enään vain maybe kerran vuodessa.
Myöskin Turkin toiminta USA:n ulko-politiikan ponnahduslautana hyvä asia. Kuin myös se että Turkin huoli oman heimonsa jäsenistä Irakissa, Azerbaidzanissa ja Iranissa ei varmasti tule aiheuttamaan EU:lle huolta ja äksöniä tulevaisuudessa."Näriman Närimanov, Mamedin Räsulzade ja Meshadibek Azizbekov perustivat vuonna 1904 Hümmät-puolueen. Johtotroikka tosin hajosi jo 1905 ja Räsulzade pakeni Täbriziin, jossa hän toimi Azerbaidzhanin yhdistämisen puolesta. Räsulzade joutui pakenemaan edelleen Istanbuliin ja perusti siellä Müsavat-puolueen tavoitteenaan Azerbaidzhanin vapauttaminen. Turkissa vallan ottaneet nuorturkkilaiset eivät pitäneet Räsulzadesta, joka palasikin takaisin Azerbaidzhaniin. Tällä aikaa Hümmät oli ajautunut Venäjän Sosiaalidemokraattisen puolueen käsiin ja joutui pian Stalinin ja Mikojanin valvontaan."
http://66.249.93.104/search?q=cache:kwCjRKSBIIYJ:www.helsinki.fi/~ljtainio/opiskelu/etela-kaspia2.doc armenialaisten käyttämisestä osmaneja vastaan&hl=fi
"Tätä taustaa vasten ei ole hämmästyttävää, että ensimmäinen Osmaneja vastaan suunnattu kreikkalainen itsenäisyysmielinen salaseura, hetairia, perustettiin Venäjän hallussaan pitämässä Odessassa vuonna 1814. Tämä liike, Filike Hetairia, oli pääosin vastuussa vuoden 1821 turkkilaisvastaisesta kansannoususta.
Salaisten poliisien ja provokatiivisten operaatioiden taito oli lähtenyt Ranskasta, matkannut Preussin kautta Venäjälle ja saanut siellä erityisen "kansallismielisen" luonteensa. Venäjältä kansallisuuksien ja nationalismin manipuloinnin taito palasi takaisin Keski-Eurooppaan Venäjän omien Balkanilla ja Itä-Euroopassa harjoitettujen konspiratiivisten toimien kautta. Habsburgit havaitsivat hyvin pian, että Venäjän lietsoma panslavismi uhkasi Itävalta-Unkarin imperiumia. Venäjän kilpailijat perustivat imperiuminsa dynastian lisäksi erityisesti uskolle – Puolan ja Habsburgien valtapiirit perustuivat katolisuuteen (Puolan Venäjä oli jo saanut valtaansa), kun taas Osmanien valtapiiri islaminuskoon. Venäjä käytti uskontoa aseenaan siellä, missä saattoi nostattaa ortodokseja kapinaan Turkin valtaa vastaan, kuten Balkanilla, tai missä se saattoi väittää länsieurooppalaisille ymmärtäjilleen taistelevansa kristittyjen vapauttajana, kuten Georgiassa ja Armeniassa. Habsburgeja vastaan Venäjä kävi kuitenkin "kansallisin" asein eli pyrki erottamaan katoliset ja uniaattiset slaavit kielellisin perustein Habsburgien valtapiiristä omaansa.
Turkin imperiumi oli perustunut ensisijaisesti uskonnolliselle yhtenäisyydelle sekä kristittyjen ja juutalaisten alamaisten osalta Bysantin perinnön loogiselle jatkumolle – Turkki omaksui niin alueensa, pääkaupunkinsa, hallintomallinsa kuin virkakoneistonsakin suoraan Bysantilta. Turkin sulttaani oli samalla koko islamilaisen maailman kalifi. Ensimmäiset myöhemmin erheellisesti "kansallisiksi" mielletyt liikkeet, kuten kurdikapina itäisessä Anatoliassa, olivatkin tosiasiallisesti uskonnollisia ja määräytyivät sen perusteella, kuinka horjuvaan kalifaattiin suhtauduttiin. Kieleen pohjaava kansallisuusaate saapui Turkkiin Euroopasta – eurooppalaiset vallathan käyttivät sitä järjestelmällisesti Turkin valtakunnan hajottamiseen.
Balkanin lisäksi Turkin imperiumia hajotettiin eurooppalaisten tuella myös etelästä ja idästä käsin. Venäjä markkinoi Länsi-Euroopan auliisti turkkilaisvastaisille tahoille koko Anatolian alueen jakamista uusvanhoiksi kuvitelluiksi kristillisiksi valtakunniksi (Assyria, Armenia). Nämä myytit elävät yhä diasporien keskuudessa. Suunnitelmiin kuului myös Konstantinopolin ja Jerusalemin liittäminen Venäjän hallintaan. Arabinationalismin buumin, joka sekin suuntautui Turkkia vastaan, aloittivat kristityt maroniitit Libanonissa ja koptit Egyptissä. Ei liene hämmästyttävää, että turkkilaisen nationalismin vuoro tuli 1870-luvulla Istanbulissa yleistyneen turkinkielisen lehdistön myötä.
http://www.cc.jyu.fi/~aphamala/pe/2003/beander.htm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000012608957 - Mar Sarug
Ctrl-ählämi kirjoitti:
"Näriman Närimanov, Mamedin Räsulzade ja Meshadibek Azizbekov perustivat vuonna 1904 Hümmät-puolueen. Johtotroikka tosin hajosi jo 1905 ja Räsulzade pakeni Täbriziin, jossa hän toimi Azerbaidzhanin yhdistämisen puolesta. Räsulzade joutui pakenemaan edelleen Istanbuliin ja perusti siellä Müsavat-puolueen tavoitteenaan Azerbaidzhanin vapauttaminen. Turkissa vallan ottaneet nuorturkkilaiset eivät pitäneet Räsulzadesta, joka palasikin takaisin Azerbaidzhaniin. Tällä aikaa Hümmät oli ajautunut Venäjän Sosiaalidemokraattisen puolueen käsiin ja joutui pian Stalinin ja Mikojanin valvontaan."
http://66.249.93.104/search?q=cache:kwCjRKSBIIYJ:www.helsinki.fi/~ljtainio/opiskelu/etela-kaspia2.doc armenialaisten käyttämisestä osmaneja vastaan&hl=fi
"Tätä taustaa vasten ei ole hämmästyttävää, että ensimmäinen Osmaneja vastaan suunnattu kreikkalainen itsenäisyysmielinen salaseura, hetairia, perustettiin Venäjän hallussaan pitämässä Odessassa vuonna 1814. Tämä liike, Filike Hetairia, oli pääosin vastuussa vuoden 1821 turkkilaisvastaisesta kansannoususta.
Salaisten poliisien ja provokatiivisten operaatioiden taito oli lähtenyt Ranskasta, matkannut Preussin kautta Venäjälle ja saanut siellä erityisen "kansallismielisen" luonteensa. Venäjältä kansallisuuksien ja nationalismin manipuloinnin taito palasi takaisin Keski-Eurooppaan Venäjän omien Balkanilla ja Itä-Euroopassa harjoitettujen konspiratiivisten toimien kautta. Habsburgit havaitsivat hyvin pian, että Venäjän lietsoma panslavismi uhkasi Itävalta-Unkarin imperiumia. Venäjän kilpailijat perustivat imperiuminsa dynastian lisäksi erityisesti uskolle – Puolan ja Habsburgien valtapiirit perustuivat katolisuuteen (Puolan Venäjä oli jo saanut valtaansa), kun taas Osmanien valtapiiri islaminuskoon. Venäjä käytti uskontoa aseenaan siellä, missä saattoi nostattaa ortodokseja kapinaan Turkin valtaa vastaan, kuten Balkanilla, tai missä se saattoi väittää länsieurooppalaisille ymmärtäjilleen taistelevansa kristittyjen vapauttajana, kuten Georgiassa ja Armeniassa. Habsburgeja vastaan Venäjä kävi kuitenkin "kansallisin" asein eli pyrki erottamaan katoliset ja uniaattiset slaavit kielellisin perustein Habsburgien valtapiiristä omaansa.
Turkin imperiumi oli perustunut ensisijaisesti uskonnolliselle yhtenäisyydelle sekä kristittyjen ja juutalaisten alamaisten osalta Bysantin perinnön loogiselle jatkumolle – Turkki omaksui niin alueensa, pääkaupunkinsa, hallintomallinsa kuin virkakoneistonsakin suoraan Bysantilta. Turkin sulttaani oli samalla koko islamilaisen maailman kalifi. Ensimmäiset myöhemmin erheellisesti "kansallisiksi" mielletyt liikkeet, kuten kurdikapina itäisessä Anatoliassa, olivatkin tosiasiallisesti uskonnollisia ja määräytyivät sen perusteella, kuinka horjuvaan kalifaattiin suhtauduttiin. Kieleen pohjaava kansallisuusaate saapui Turkkiin Euroopasta – eurooppalaiset vallathan käyttivät sitä järjestelmällisesti Turkin valtakunnan hajottamiseen.
Balkanin lisäksi Turkin imperiumia hajotettiin eurooppalaisten tuella myös etelästä ja idästä käsin. Venäjä markkinoi Länsi-Euroopan auliisti turkkilaisvastaisille tahoille koko Anatolian alueen jakamista uusvanhoiksi kuvitelluiksi kristillisiksi valtakunniksi (Assyria, Armenia). Nämä myytit elävät yhä diasporien keskuudessa. Suunnitelmiin kuului myös Konstantinopolin ja Jerusalemin liittäminen Venäjän hallintaan. Arabinationalismin buumin, joka sekin suuntautui Turkkia vastaan, aloittivat kristityt maroniitit Libanonissa ja koptit Egyptissä. Ei liene hämmästyttävää, että turkkilaisen nationalismin vuoro tuli 1870-luvulla Istanbulissa yleistyneen turkinkielisen lehdistön myötä.
http://www.cc.jyu.fi/~aphamala/pe/2003/beander.htm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000352&posting=22000000012608957se että et osaa kommentoida varsinaista asiaa, kun et yksinkertaisesti osaa.
Mutta ton copypastauksen ne on sulle opettanut. Kyl sije vielä opit ihan kirjoittaakkin ite ja tutkimaan muidenkin kansojen kärsimystä Turkissa kuin turkkilaisten. Tsemppiä siihen.
- Art-zi
Tassa olis muutama ei-taloudellinen syy, joita olen miettinyt.
- Turkin geopoliittinen sijainti strategisesti tarkealla paikalla, meriyhteys Mustamerelle ja Kaspianmerelta tulevat oljyputket.
- em. syista johtuen USA haluaisi Turkin EU jaseneksi, maahan on jo Nato-jasen; ja USA haluaisi turvata omat etunsa alueella. Se on sita kansainvalista politiikkaa korkeammalla taholla.
- haluaako Englanti ja Ranska Turkista jonkinmoisen vastavoiman Saksan vaikutusvaltaa kohtaan EU:n paatoksentekoelimissa vai painvastoin? En tieda onko fakta juttu?
- Ehka jotkut tahot haluavat lansimaistaa Turkkia ja lahentyisimmeko toisiamme kulttuurisella tasolla? Mielestani, pahimmillaan monikulttuurisuus ei vain yksinkertaisesti toimi harmonisella tavalla.
- Em. pointin ansiosta, voimme pohtia parantuuko Turkin ihmisoikeustilanne, jos se liittyy EU:hun? Muutos tosin lahtee heista itsestansa, ei tukieuroista.
- Turkkilaisia siirtolaisia asuu paljon Lansi-Euroopan puolella, ehka se tuntuu hyvalta ajatukselta ottaa heidan ex-kotimaansa mukaan?
- Sitten tosi kyyninen pointti; Turkki haluaa parantaa infrastruktuuriansa EU:n kustannuksella. Mita saamme takaisin vaihdossa, vuohenjuustoako vai kebabbia :-)?
Mielestani emme tarvitse Turkkia jasenena, se ei edes kuulu Eurooppaan, paitsi mita silla on pieni plantti maata manner-Euroopan puolella. Tama onkin se suurin syy, kyseessa on "Euroopan Unioni". Onko Vaha-Aasia Eurooppaa?
Emmehan me voi ottaa ihan mita tahansa maata EU jaseneksi, muutenhan rikkaammat valtiot joutuvat tavallaan sponssaamaan esim. Romanian, Ukrainan tai Valko-Venajan infrastruktuurin tai sosiaalihuollon parantamisen. Ja mistaan pikkusummista ei nyt puhuta.
Lisaksi uskonnolliset syyt ja sen vaikutukset Turkin menoon ja asenteeseen ihmisoikeuksia ja naisia kohtaan on huonolla tolalla.
Lisaksi maa ei ole tunnustanut Kyproksen itsenaisyytta, saarihan on jaettu kreikka- ja turkkilaisten valilla. Maa joka on jo EU jasen!
Turkin "perinto" elaa viela vahvasti Balkanilla, ei tarvi muuta kuin katsoa mita on ex-Jugoslaviassa tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana. Sisallissotia, joukkohautoja ja sotarikoksia tyyliin natsit, ja yhtena syyna erialaiset uskonnot (katolisuus, ortodoksisuus ja islam; siina "hyva" cocktail).
Ja kuinka suuri osa Turkin kansalaisista haluavat liittya EU:hun, onko tama vain eliitin tahto?
Jotenkin tuntuu etta tasta EU:n laajennushompotyksesta ei hyva seuraa. Se tapahtuu liian nopeassa aikataulussa, hallinnosta tulee vielakin byrokraattisempi ja mita pahinta EU tukia voi menna kyseenalaisiin "huuhaa" projekteihin.
Jokainen voi miettia jos on pienyrittaja ja haluaa laajentaa yrityksensa toimintaa. Sitten kun se laajentuminen tapahtuu hallitsemattomasti, niin firma voi menna pahimmillaan nurin. Kayko EU:llekin nain?
Enka yhtaan ihmettele etta EU:n perustuslaki meni nurin Ranskassa ja taalla Hollannissa, jos kerran politiikot eivat kuuntele tavallisia kansalaisia vaan suuryrityksia ja suurta paaomaa.
En sitten tieda ajattelenko Turkin jasenyytta vastaan liian mustavalkoisesti, tunnepohjalta vaiko jarkisyin? Kaikista kun ei yksinkertaisesti ole jaseneksi, joko taloudellisista, kulttuurisista tai uskonnollisista syista johtuen.- aito-ählämi
>"Turkin menoon ja asenteeseen ihmisoikeuksia ja naisia kohtaan on huonolla tolalla.!?
/*\
>"Enka yhtaan ihmettele etta EU:n perustuslaki meni nurin Ranskassa ja taalla Hollannissa, jos kerran politiikot eivat kuuntele tavallisia kansalaisia vaan suuryrityksia ja suurta paaomaa.!?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta663412Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh463222Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa1282887- 462589
- 311973
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271860- 481646
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä871525- 391340
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k391331