pitäisi ehdottomasti maapallon kuivimmilla alueilla suorittaa ev.lut. kirkon tapaan symbolisesti vähällä vedellä tai mieluimmin hiekalla josta näillä alueilla ei ole puutetta.
Jo 1600-luvun matkakuvaukset kertovat, miten hiekka hautasi Sahelin kyliä ja muutti seutuja elinkelvottomiksi. Tuolloin kuvaillut Mauritanian rehevät trooppiset metsät, Senegaljoen rantojen muhkeat puut ja Sahelin alueen suokosteikot ovat sittemmin kadonneet.
Vuosien 1910–1918 suuren kuivuuden jälkeen Ranskan ja Englannin siirtomaaviranomaiset varoittivat aavikoitumisesta. Varoitukset kuitenkin unohtuivat, kun sateet taas saapuivat runsaina.
Vasta vuosien 1968–1973 suuren kuivuuskauden jälkeen ympäristötutkijat heräsivät miettimään Sahelin ongelman mittasuhteita ja syitä.
Juuri hätä Sahelista käynnisti maailmanlaajuisen aavikoitumisen ehkäisyn, ja Sahelista saatu oppi on ollut arvokasta kaikissa aavikoitumista vastustavissa kansainvälisissä hankkeissa.
Luulisi pököpäisimmäkin mormoni fundamentalistin ymmärtävän, ettei näillä alueilla voi mitenkään tulla kysymykseen mitkään upotuskasteet, vielä vähemmän kuolleille tehtävät toimitukset suurissa vesialtaissa.
Evankeliumi luonnollisesti kuuluu noillekin ihmisille. Mielestäni mormonien pitäisi hyväksyä, ettei tuo yletön toimituksissa käytettävä veden tuhlaaminen kerta kaikkiaan ole soveliasta tuossa ympäristössä. Ainakaan kristittyjen Jumala ei liioin hyväksy tuon usein kultaakin kalliimman veden tarpeetonta ja täysin tahallista tuhlaamista.
Kaikella rakkaudella toivoisin, ettei MAP-kirkko ollenkaan lähtisi lähetystyöhön, eikä varsinkaan suorittamaan upotuskasteita tuolle alueelle, elleivät he saa ilmoitusta, että kasteet voidaan suorittaa hiekalla.
Kysymyksessä lienee mormoni lähetystyön pahimpia ongelmia jotka vaativat kiireellisiä muutoksia kaikkinaisen glopaalisaation ja ihmisoikeuksien kunnioittamisen merkeissä.
Turust
Jo 1600-luvun matkakuvaukset kertovat, miten hiekka hautasi Sahelin kyliä ja muutti seutuja elinkelvottomiksi. Tuolloin kuvaillut Mauritanian rehevät trooppiset metsät, Senegaljoen rantojen muhkeat puut ja Sahelin alueen suokosteikot ovat sittemmin kadonneet.
Vuosien 1910–1918 suuren kuivuuden jälkeen Ranskan ja Englannin siirtomaaviranomaiset varoittivat aavikoitumisesta. Varoitukset kuitenkin unohtuivat, kun sateet taas saapuivat runsaina.
Vasta vuosien 1968–1973 suuren kuivuuskauden jälkeen ympäristötutkijat heräsivät miettimään Sahelin ongelman mittasuhteita ja syitä.
Juuri hätä Sahelista käynnisti maailmanlaajuisen aavikoitumisen ehkäisyn, ja Sahelista saatu oppi on ollut arvokasta kaikissa aavikoitumista vastustavissa kansainvälisissä hankkeissa.
Luulisi pököpäisimmäkin mormoni fundamentalistin ymmärtävän, ettei näillä alueilla voi mitenkään tulla kysymykseen mitkään upotuskasteet, vielä vähemmän kuolleille tehtävät toimitukset suurissa vesialtaissa.
Evankeliumi luonnollisesti kuuluu noillekin ihmisille. Mielestäni mormonien pitäisi hyväksyä, ettei tuo yletön toimituksissa käytettävä veden tuhlaaminen kerta kaikkiaan ole soveliasta tuossa ympäristössä. Ainakaan kristittyjen Jumala ei liioin hyväksy tuon usein kultaakin kalliimman veden tarpeetonta ja täysin tahallista tuhlaamista.
Kaikella rakkaudella toivoisin, ettei MAP-kirkko ollenkaan lähtisi lähetystyöhön, eikä varsinkaan suorittamaan upotuskasteita tuolle alueelle, elleivät he saa ilmoitusta, että kasteet voidaan suorittaa hiekalla.
Kysymyksessä lienee mormoni lähetystyön pahimpia ongelmia jotka vaativat kiireellisiä muutoksia kaikkinaisen glopaalisaation ja ihmisoikeuksien kunnioittamisen merkeissä.
Turust
Vastaukset 20
Vanhimmat
"Kaikella rakkaudella toivoisin, ettei MAP-kirkko ollenkaan lähtisi lähetystyöhön, eikä varsinkaan suorittamaan upotuskasteita tuolle alueelle, elleivät he saa ilmoitusta, että kasteet voidaan suorittaa hiekalla."
Niin suurella rakkaudella kuin kirjoitatkin, niin ymmärtänet, että me kirkkona otamme vastaan ainoastaan Jumalalta tullutta ilmoitusta niin tästä asiasta kuin muistakin. Me luotamme Jumalaan ja jos Hän antaa käskyn, niin menemme mihin tahansa maailman kolkkaan ja käytämme juuri niin paljon vettä kuin Hän meitä ohjaa käyttämään.
Mormonit ovat ennenkin saaneet Jumalan heltymään sinnikkäillä rukouksilla. Mustien pappeuskiellon kumoavaa profeetallista "ilmoitusta" rukoiltiin hartaasti, koska mustien sorto herätti jo aivan liikaa kiusallista huomiota. Viimein Jumala "suostui" antamaan "profetian" mormonien "profeetalle" ja mustat saivat kirkossa pappeuden.
Uskoisin, että sinnikkäällä rukoilemisella profeetta voisi hyvinkin saada "ilmoituksen" että kasteet voidaan toimittaa hiekalla.
MAP-kirkossa on tapahtunut kastetta ja siihen liittyvää vedenkäyttöä koskeva väärinymmärrys. Minun on hyvin vaikea uskoa Jumalan antaneen ilmoituksia suuren vesimäärän käyttämisestä kasteisiin sellaisella alueella joissa se ei kerta kaikkiaan ole mahdollista.
Jumala ei anna meille mahdottomia tehtäviä. Mahdottomat tehtävät velvoittavat meitä rukoilemaan ja pyytämään Pyhän Hengen ohjausta oikeaan ratkaisuun. Tarpeetomasti eikä typerästi kuitenkaan ei pidä rukoilla. Tämä asia kuuluu yksinkertaisuudessaan ihmisen itsensä ratkaistaviin.
Tahallinen hölmöily voidaan, ja lopulta luetaankin meille synniksi.
Turust
Itse kannattaisin kyllä pelkästään vesikastetta, en tiedä mitä mieltä Jumala ja Jeesus ovat asias-ta?Hiekan käyttäminen kastetarkoitukseen ei tunnu
luontevalta ja onhan esim.Afrikassakin sadekausia
jolloin kasteita kannattaisi suorittaa.
Kuten "PH.Gabrielimme" tuossa alhaalla toteaa, vettä riittää sadekausina Afikassakin. Siellä on myös suuria jokia ja järviä. Sitäpaitsi kasteessa käytetty vesi voidaan aivan hyvin kierrättää vaikka pyykinpesuun ja vihannesten kasteluun. Meressä kastaminenkin käy laatuun.
joissa ei kerta kaikkiaan sada, joetkin kuivuvat ja eläinten lisäksi myön ihmiset kuolevat vedenpuutteeseen suoraan, tai siitä aiheutuviin sairauksiin.
Toisaalta onko Mormonin kirjassa nimenomaisesti mainittu, että upotuskasteet pitää tehdä vedellä? Eikö kirjassa ole mitään vaihtoehtoa, ellei vettä ole saatavilla?
Turust
ei ole.
Eikö oppi ole väärää, ellei sitä kohtuudella voida noudattaa kaikilla alueilla jossa ihmisiä elää?
Turust
Ei sen perusteella oppia voi luokitella vääräksi tai oikeaksi. Kyllä Jumala tietää, minkälaisia käskyjä Hän meille antaa. Jätetään Hänen arvostelu ja keskitytään tekemään, niinkuin meitä opetetaan.
Miten ihmeessä sinä upotat veteen, ellei vettä kertakaikkiaan ole saatavana.
Miten teet kasteet parhaillaan esimerkiksi nentsien alueella Itä-Siperian taigalla, jos vettä tarvitaan satoja litroja joka on sulatettava lumesta.
Sellaista kaste säätöä ei voi olla olemassakaan joka ei ole käytännössä mahdollinen.
Minusta alkaa yhä enemmän tuntumaan, että kasteen suoritustavassa on käännös tai ymmärrys virhe.
Eikö olisi paikallaan selvittää asia kiihkottomasti, kuten minäkin teen.
Turust
suoritettiin siellä missä oli runsaasti vettä.
Johannes 3
Johannes Kastaja ja Messias
22 Tämän jälkeen Jeesus lähti opetuslapsineen Juudeaan. Hän viipyi siellä heidän kanssaan jonkin aikaa ja kastoi ihmisiä. [3:22,23: Joh. 4:1,2 | Matt. 3:6]
23 Myös Johannes kastoi edelleen; hän oli Ainonissa, Salimin lähellä, missä oli runsaasti vettä, ja ihmisiä tuli sinne kastettaviksi.
Harva on Afrikan sisämaassa koskaan nähnyt merta.
Turust
että tehtiin vain upotuskasteita. Siksi tarvittiin paljon vettä. Niin tulee olla nytkin.
Huomaathan, että Johannes kastoi Jordanvirrassa.(Matt 3:6, Mark 1:9)
Ehkäpä kaste pitäisi suorittaa siellä eikä mormonikappeleiden ja temppeleiden vesi altaissa, joissa vesi seisoo.
Ottihan Joosua sukukuntien muistokivet Jordanvirrasta, (Joos 4:5-20).
Daavid armahti Siimein Jordanilla, (2. Sam 19:23).
Elisa käski Naaman mennä nimenomaan Jordaniin, jotta spitaali parantuisi, (2 Kun 5:1-13)
Ilmeisesti myös se on olennaista, että kaste suoritetaan virtaavassa vedessä, koska Herran huoneesta juoksee lähde(Joel 3:18, Hes 47) ja elämää antavat vedet virtaavat. (Sak 14:8, Kork. 4:15)
Onko mahdollista, että kaikki nykyiset mormonit pitää kastaa vielä uudestaan kuolleena oikealla tavalla, jotta varmasti pääsisivät korkeimpiin kirkkauksiin?
Vai onko sittenkään niin tärkeää miten kaste suoritetaan, vaan onko se tärkeintä mitä kaste edustaa ja mistä se on vertauskuva?
Nimittäin Jeesus kysyi opetuslapsiltaan seuraavasti: ”Voitteko juoda sen maljan, jonka minä juon, tahi tulla kastetuiksi sillä kasteella, jolla minut kastetaan?”
Sellaista on vesijohtovesikin :-)
Upottamisella on tärkeä vertauskuvallinen merkitys. Se kuvaa vanhan ihmisen hautaamista ja uuden syntymistä.
upottamista vastaan. Minä etsin keinoja kasteen suorittamiseksi niillä alueilla jossa vettä ei kertakaikkiaan ole kaikkien saatavana.
Minusta poikkeustilanteissa upotus voidaan aivan hyvin tehdä hiekkaan.
Ellei mormoni kasteita voida tehdä ollenkaan kuivilla alueilla, silloin pitää tyytyä esim. ev.lut. kasteeseen, joka kyllä minun ja yli kahden miljardin muun ihmisen käsityksen mukaan on kasteena täysin pätevä.
Juoksevan kraanaveden alla kyllä voidaan kastaa, kunhan toimitaan nopeasti, ettei vettä kulu enempää kuin korkeintaan 1 litra.
Turust
eivät ratkaise sitä, mikä on oikea kastamistapa.
Suihkukaan ei ole oikea tapa muuta kuin peseydyttäessä. Hautaamisen vertauskuva puuttuu.
Eikö hiekkaan upotus kuitenkin sovi hautauksen vertauskuvaksi lopulta jopa paremmin kuin vesi?
Ainakaan Pyhässä Raamatussa ei mainita kertaakaan sanaa "vesikaste"
Turust
ei näytä olevan, mutta kastamisesta vedelllä puhutaan monessa kohdassa. Mainitaan myös tulella kastaminen, jolla tarkoitetaan Pyhän Hengen puhdistavaa vaikutusta.
vesi on välttämätön, onhan koko ruumiimmekin pääosiltaan vettä. Veden välttämättömyys ja siihen upottamista kasteessa on kuitenkin vaikeaa, ellei peräti mahdotonta perustella, - varsinkin niillä alueilla jossa vedestä on suorastaan suunnatonta pulaa tai se on sulatettava jäästä tai lumesta.
Aivan yhtä hyvin voimme haudata vanhan minämme hiekkaan ja nousta siitä uudestisyntyneenä siten kuin kasteessa alun alkaen on tarkoitettu.
Minun mielestäni asia on hyvin selkeä, ilman erillistä Jumalan ilmoitusta. Siksi ihmiselle on annettu äly, että hän kykenee ratkaisemaan yksinkertaiset, tähän ulottuvuuteen liittyvät asiat, omaksi ja lähimmäisensä parhaaksi.
Mikään ei tietystikään estä käyttämästä kasteeseen vettä silloin kuin sitä on helposti saatavilla. Ellei taas vettä ole saatavilla, Jumala on tarkoittanut meidän käyttämään älyämme. Aivan kaikesta emme voi odottaa ilmoitusta. Kaikessa on lopulta tärkein rakkaus, jonka Herramme Jeesus Kristus on hyvin selkeästi ilmaissut.
Turust
Ehkäpä kasteen voisi myös suorittaa siten, että kastettava hyppää lentokoneesta pilven läpi.
(1.Kor 10:2)
Vai olemmeko harhateillä. Sanotaahan Jobin kirjassa seuraavasti:
'Onko ihminen vanhurskas Jumalan edessä, onko mies Luojansa edessä puhdas?
Katso, palvelijoihinsakaan hän ei luota, enkeleissäänkin hän havaitsee vikoja;
Ja sananlaskuissa:
Kuka voi sanoa: "Olen puhdistanut sydämeni, olen puhdas synnistäni"?