voitaisko puhua perisynnistä?

Teille ns. luterilaisillehan on niin, että lapsi syntyy kadotuksen alaiseen tilaan? Ainakin "todistajaseurassa" ja myös Matti väisänen opettaa kirjassaan "kaste Raamatussa", että vain kasteessa syntyy Jumalan lapseksi, uudesti ylhäältä.

Oletko tämän opin kannattaja?

Sensijaan minä pitäydyn siihen, kun Jeesus sanoo: "Pienimmät uskovat minuun ja he näkevät taivaallisen Isän kasvot" (Matt.18), että pienet lapset syntyvät sovitettuun maailmaan ja, että nämä siten uskovat.

Lapsi syntyy kaksiosaisena

Lapset ovat toki lihasta syntyneitä ja syntisiä vihan lapsia, mutta yleisesti kun (peri)synti syntyi, niin yleisesti myös (peri)synti sovitettiin:

Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.

Toki aikuistenkin kaikki synnit on Jeesus sovittanut, mutta varsinaisista omista tekosynneistä parannusta, tehdään uskon ja ymmärryksen kautta .

Olen hyljännyt Ns. luterilaisen opin:

Ps.51:7.Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. "Synnin palkka on kuolema" ja sylivauvakin kuolee.

Toisaalta Raamatussa on "rinnakkaispaikkoja", lapsen kaksiosaisuudesta:

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Ns. Luterilainen kansankirkon kanta on, että pieni lapsi syntyy kadotuksen lapsena ja saa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen. Johdonmukaisesti ajateltuna, tuon opin mukaan kastamaton lapsi menisi kadotukseen. Monasti tyytyvät sanomaa: "Me emme tiedä, Raaamattu ei sitä suoraan kerro":
Näin saadaankin, mielestäni toivottomuutta aikaan. Ajatelkaa nyt pariskuntaa, jonka lapsi on kuollut ennen kastetta? Tiedän tälläisen tapauksen, kun on saatu toivottomuutta aikaan tuollaisella opilla.
28696
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

Miksei enkeli ensin hakenut noita viattomuuden vaippaan pukemiasi pieniä lapsia pois noista kaupungeista?
Miten kävi Nooan päivinä, mitäs syntiä ne lapset silloin olivat tehneet?
Miten käy Ihmisen Pojan Päivänä.?

Jeesus sanoo, että Sodoman ja Gomorran lapsia ei näy ainakaan taivaassa, vaan Jumala päätti hävittää ihmiset maan päältä synnin tähden.
13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

Jeesus puhui heti oman kasteensa jälkeen Nikodemukselle näin:

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.

Äänestä
  • lapsen uskossa(vähäisen ymmärryksen vuoksi) olevat pelastuivat vedenpaisumuksessa ja sodoman tulisateessa taivaan korkeimpaan kunniaan(joka on ihmisen lapsille taivaassa) kuoleman kautta ilman näkyvää osallisuutta Jumalan valtakunnasta ja sen todistuksesta(että sielu kelpasi Jumalalle), jonka esikuva on näkyvä Nooan arkki, Sen tähden että he omistavat Jumalan valtakunnan näkymättömällä tavalla.

    Samoin myös kaikki lapsenuskossa olevat pelastuvat ilman Jumalan valtakunnan näkyvää osallisuutta ja todistusta, koska heillä on näkymätön osallisuus ja näkymätön todistus.
    Sillä näkyvä ei pelasta, vaan näkymätön.

    Vaikka Tulva ja tulisade olivat Jumalattomille rangaistus, niin olivat ne kaikille Jumalattomien lapsille(jotka ovat myös Jumalan lapset) ainoastaan tapa kuolla. Ja kuolema on niille voitto, joilla on näkymätön osallisuus Jumalan valtakunnasta ja sen kuninkaasta Herrasta Kristuksesta Jeesuksesta.

    Mutta kun ihmisen järki tulee liian suureksi, niin usko käy heikoksi eikä kestä Saatanan sota-aseiden edessä ilman Jumalan sanan miekkaa, joka ei ole näkymättömässä Jumalan valtakunnan osallisuudessa käytössä.
    Sen tähden että evankeliumi julistetaan näkyvässä lihassa asuvien Jumalan lasten kautta Pyhän Hengen voimalla sen opetuksen jälkeen, jonka he ovat näkyväisen Jumalan valtakunnan osallisuuden kautta saaneet tiettäväksi Jumalan sanan kautta. Tosin lapsillakin on Pyhä Henki, mutta heille se virka ei ole tullut tiettäväksi.
    Nimittäin tämä:
    "Joh 20: 21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." 22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

    Mutta ne joilla on näkyvä osallisuus Jumalan valtakunnasta(=Jumalan huoneesta) mutta ei kuitenkaan näkymätöntä, niin voi heitä.
    "1. Piet. 4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?"




    Lyhyesti vastaan sinulle tuohon Joh.3, kohtaan. On totta, että epäuskoisen ihmisen täytyy syntyä vedestä ja hengestä/uudesti ylhäältä. Mutta se joka on lapsuuden uskossa pysynyt, sen ei tarvitse uudestaan syntyä.

    Äänestä

  • uskon, että kirjoitti:

    lapsen uskossa(vähäisen ymmärryksen vuoksi) olevat pelastuivat vedenpaisumuksessa ja sodoman tulisateessa taivaan korkeimpaan kunniaan(joka on ihmisen lapsille taivaassa) kuoleman kautta ilman näkyvää osallisuutta Jumalan valtakunnasta ja sen todistuksesta(että sielu kelpasi Jumalalle), jonka esikuva on näkyvä Nooan arkki, Sen tähden että he omistavat Jumalan valtakunnan näkymättömällä tavalla.

    Samoin myös kaikki lapsenuskossa olevat pelastuvat ilman Jumalan valtakunnan näkyvää osallisuutta ja todistusta, koska heillä on näkymätön osallisuus ja näkymätön todistus.
    Sillä näkyvä ei pelasta, vaan näkymätön.

    Vaikka Tulva ja tulisade olivat Jumalattomille rangaistus, niin olivat ne kaikille Jumalattomien lapsille(jotka ovat myös Jumalan lapset) ainoastaan tapa kuolla. Ja kuolema on niille voitto, joilla on näkymätön osallisuus Jumalan valtakunnasta ja sen kuninkaasta Herrasta Kristuksesta Jeesuksesta.

    Mutta kun ihmisen järki tulee liian suureksi, niin usko käy heikoksi eikä kestä Saatanan sota-aseiden edessä ilman Jumalan sanan miekkaa, joka ei ole näkymättömässä Jumalan valtakunnan osallisuudessa käytössä.
    Sen tähden että evankeliumi julistetaan näkyvässä lihassa asuvien Jumalan lasten kautta Pyhän Hengen voimalla sen opetuksen jälkeen, jonka he ovat näkyväisen Jumalan valtakunnan osallisuuden kautta saaneet tiettäväksi Jumalan sanan kautta. Tosin lapsillakin on Pyhä Henki, mutta heille se virka ei ole tullut tiettäväksi.
    Nimittäin tämä:
    "Joh 20: 21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." 22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki. 23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

    Mutta ne joilla on näkyvä osallisuus Jumalan valtakunnasta(=Jumalan huoneesta) mutta ei kuitenkaan näkymätöntä, niin voi heitä.
    "1. Piet. 4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?"




    Lyhyesti vastaan sinulle tuohon Joh.3, kohtaan. On totta, että epäuskoisen ihmisen täytyy syntyä vedestä ja hengestä/uudesti ylhäältä. Mutta se joka on lapsuuden uskossa pysynyt, sen ei tarvitse uudestaan syntyä.

    sitä mieltä

    Äänestä

  • Nooa. kirjoitti:

    sitä mieltä

    Kastamattomana kuolleet

    ”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”

    Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).

    Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.

    Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

    Äänestä

  • Martti... kirjoitti:

    Kastamattomana kuolleet

    ”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”

    Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).

    Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.

    Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

    Ihminenhän ei ehtinyt paratiisissa vielä syödä elämän puusta.

    Raamatun mukaan vasta kasteessa liitytään iankaikkisesti elävään Kristusruumiiseen eli seurakuntaan.
    1.Kor.12
    12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
    13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

    Äänestä

  • kuolematon. kirjoitti:

    Ihminenhän ei ehtinyt paratiisissa vielä syödä elämän puusta.

    Raamatun mukaan vasta kasteessa liitytään iankaikkisesti elävään Kristusruumiiseen eli seurakuntaan.
    1.Kor.12
    12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
    13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

    molemmat tulee olla usko ja kaste, siitä ei ole erimielisyyttä...mutta on hyvä olla sekoittamatta käsitteitä, sillä pelastus tehtiin ristillä, ei kasteessa.

    Me olemme HENGESSÄ kastetut. Siihen on olemassa Pyhän Hengen virka, jonka Jeesus omilleen antoi:

    Joh,20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
    22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
    23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

    2.kor.5.18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
    19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
    20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
    21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
    1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.

    Äänestä

  • siis kirjoitti:

    molemmat tulee olla usko ja kaste, siitä ei ole erimielisyyttä...mutta on hyvä olla sekoittamatta käsitteitä, sillä pelastus tehtiin ristillä, ei kasteessa.

    Me olemme HENGESSÄ kastetut. Siihen on olemassa Pyhän Hengen virka, jonka Jeesus omilleen antoi:

    Joh,20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
    22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
    23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

    2.kor.5.18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
    19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
    20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
    21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
    1. Mutta me niinkuin apulaiset neuvomme teitä, ettette Jumalan armoa hukkaan ottaisi.

    Jeesus ei asettanut kuin yhden kasteen uuden liiton kasteeksi (Mt.28:19-20). Ei ole erikseen vesikastetta ja siitä erillistä henkikastetta. On vain yksi kaste. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

    1. Piet. 3:21
       
    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    Äänestä

  • riittää kirjoitti:

    Jeesus ei asettanut kuin yhden kasteen uuden liiton kasteeksi (Mt.28:19-20). Ei ole erikseen vesikastetta ja siitä erillistä henkikastetta. On vain yksi kaste. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

    1. Piet. 3:21
       
    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    Juurihan sait kohtia Raamatusta. No annan lisää:

    Tapahtumahan oli seuraava: apt.9. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
    18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.


    Aivan samoin:

    Tapahtumahan oli seuraava: apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
    18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.


    Aivan samoin:

    1.Kor.4:15. Sillä vaikka teillä olisi kymmenen tuhatta kasvattajaa Kristuksessa, ei kuitenkaan monta isää, sillä minä teidät synnytin evankelion kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

    Paavali oli siis synnyttänyt korintialaiset, evankeliumin sanalla...sillä...
    1.Kor.1:14. Minä kiitän Jumalaa, etten minä ole yhtään teistä kastanut, vaan Krispuksen ja Gajuksen:
    15. Ettei kenkään saa sanoa, että minä minun nimeeni ketään kastin.
    16. Minä kastin myös Stephanaan perheen; sitte en minä tiedä, jos minä jonkun muun kastanut olen.
    17. Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
    18. Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima.

    Muutama esimerkki:

    Muutama esimerkki. Etioppialaisen hoviherran parannus (apt.8:26-40). Ei hän ominvoimin saanut henkeä, vaan Philippuksen synninpäästöstä.

    Saul (Paavali: apt.9:1-9)

    Korneluksen parannus (Kor.10)

    Tuhlaajapojan parannuksen armo (Luuk.15:11-24).

    Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

    Gal.3:27-29 kertoo muun evankeliumin mukaisesti, että uskon kautta olemme Jumalan lapsia ja kaste on merkki ja sinetti ja vahvistus siitä uskovalle.

    Jeesus siis sanoo: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).

    Äänestä

  • ON? kirjoitti:

    Juurihan sait kohtia Raamatusta. No annan lisää:

    Tapahtumahan oli seuraava: apt.9. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
    18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.


    Aivan samoin:

    Tapahtumahan oli seuraava: apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
    18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.


    Aivan samoin:

    1.Kor.4:15. Sillä vaikka teillä olisi kymmenen tuhatta kasvattajaa Kristuksessa, ei kuitenkaan monta isää, sillä minä teidät synnytin evankelion kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

    Paavali oli siis synnyttänyt korintialaiset, evankeliumin sanalla...sillä...
    1.Kor.1:14. Minä kiitän Jumalaa, etten minä ole yhtään teistä kastanut, vaan Krispuksen ja Gajuksen:
    15. Ettei kenkään saa sanoa, että minä minun nimeeni ketään kastin.
    16. Minä kastin myös Stephanaan perheen; sitte en minä tiedä, jos minä jonkun muun kastanut olen.
    17. Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
    18. Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima.

    Muutama esimerkki:

    Muutama esimerkki. Etioppialaisen hoviherran parannus (apt.8:26-40). Ei hän ominvoimin saanut henkeä, vaan Philippuksen synninpäästöstä.

    Saul (Paavali: apt.9:1-9)

    Korneluksen parannus (Kor.10)

    Tuhlaajapojan parannuksen armo (Luuk.15:11-24).

    Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

    Gal.3:27-29 kertoo muun evankeliumin mukaisesti, että uskon kautta olemme Jumalan lapsia ja kaste on merkki ja sinetti ja vahvistus siitä uskovalle.

    Jeesus siis sanoo: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).

    Luuk.15:11-32, On kertomus tuhlaajapojasta, joka palasi vieraalta maalta tuhlaten synnin irstaudessa Isältään saadun omaisuuden. Tässä vertauksessa hänen isänsä sanoi: ”sillä tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi (taas, biblia) eloon, hän oli kadonnut ja on JÄLLEEN LÖYTYNYT”(jae.24). Siis: hän oli Jumalalle kuollut ja virkosi eloon (taas) ja jälleen löytynyt. Jumalalle kuollut on tietysti epäuskoinen. Mutta jos virkoaa (taas) eloon ja jälleen löytyy, tarkoittaa tämä että virkoaa eloon jo toisen kerran ja näin jälleen löytyy.


    Olen paljon kuullut joissakin piireissä opetusta, ettei poika olisi nyt enää uudestisyntynyt, vaan kysymys olisi Hengen uudistuksesta. Kuitenkin on nyt tarkattava mitä Raamattu todella opettaa. Myös vertauksen lopussa Jeesus sanoo: ”tämä sinun veljesi oli kuollut ja virkosi eloon”(edzeesen, aoristi, virkosi hetkessä kerralla).

    Mielestäni on vaarallista, kun opetetaan, että luonnollisestikin ihminen voi vanhempien lapseksi syntyä vain kerran, niin Jumalan lapseksikin voidaan syntyä vain kerran. On siis ensiksikin huomioitava, että jos vanhemmilta kuolee lapsi, heillä ei ole enää lasta. On siis vaarallista väittää, että kun on kasteessa syntynyt Isän lapseksi, että maailmassa ja epäuskossakin olisi Isän lapsi: Vieläpä, että kun isän lapseksi voidaan syntyä vain kerran, niin silloin on aina Isän lapsi. Ei, näin Raamattu ei opeta, vaan sanoo selvästi: ”kellä ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa” (Room.8:9). Siis huomaa, kellä ei ole Pyhää Henkeä, se ei ole hänen omansa. On siis päivän selvää, että tällaisessa tilassa ihminen on todella vihan lapsi ja synteihinsä kuollut.

    On hyvä myöskin käyttää oikeita termejä uudestisyntymisestä, koska muuten se voi tuottaa väärää rauhaa. Kansankirkossa moni onkin saanut epäselvää opetusta, luullen kastettuna epäuskoisena, maailmassa eläen, olevansa Jumalan lapsi. Sen sijaan Paavali sanoo: ”lapsukaiseni, jotka minun täytyy jälleen kivulla synnyttää” (Gal.4:19)

    Äänestä

  • ON? kirjoitti:

    Juurihan sait kohtia Raamatusta. No annan lisää:

    Tapahtumahan oli seuraava: apt.9. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
    18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.


    Aivan samoin:

    Tapahtumahan oli seuraava: apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
    18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.


    Aivan samoin:

    1.Kor.4:15. Sillä vaikka teillä olisi kymmenen tuhatta kasvattajaa Kristuksessa, ei kuitenkaan monta isää, sillä minä teidät synnytin evankelion kautta Kristuksessa Jeesuksessa.

    Paavali oli siis synnyttänyt korintialaiset, evankeliumin sanalla...sillä...
    1.Kor.1:14. Minä kiitän Jumalaa, etten minä ole yhtään teistä kastanut, vaan Krispuksen ja Gajuksen:
    15. Ettei kenkään saa sanoa, että minä minun nimeeni ketään kastin.
    16. Minä kastin myös Stephanaan perheen; sitte en minä tiedä, jos minä jonkun muun kastanut olen.
    17. Sillä ei Kristus minua lähettänyt kastamaan, vaan evankeliumia saarnaamaan, ei sanan viisaudella, ettei Kristuksen risti turhaan menisi.
    18. Sillä se puhe rististä on niille hulluus, jotka kadotetaan; mutta meille, jotka autuaaksi tulemme, on se Jumalan voima.

    Muutama esimerkki:

    Muutama esimerkki. Etioppialaisen hoviherran parannus (apt.8:26-40). Ei hän ominvoimin saanut henkeä, vaan Philippuksen synninpäästöstä.

    Saul (Paavali: apt.9:1-9)

    Korneluksen parannus (Kor.10)

    Tuhlaajapojan parannuksen armo (Luuk.15:11-24).

    Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

    Gal.3:27-29 kertoo muun evankeliumin mukaisesti, että uskon kautta olemme Jumalan lapsia ja kaste on merkki ja sinetti ja vahvistus siitä uskovalle.

    Jeesus siis sanoo: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).

    Ef.4:5 "yksi kaste"

    Eihän kaikki hengen ilmenemismuodot ole Raamatun mukaan kasteita, vaikka niitä erheellisesti nimitetään sellaisiksi.

    Ylösnoussut Jeesus Kristus asetti vain yhden kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Siinä on kaikki ne herkut ja vaikutukset ja siunaukset, mitä Raamattu sanoo kasteeseen kuuluvan ja sopivan.

    Erillinen Pyhän Hengen kaste helluntaina oli ainutkertainen tapahtuma. Näkivät tuliset kielet, oikeita saarnoja vierailla kielillä. Alussa evankeliumin liikkeellelähtöön liittyi erityisiä hengen ilmenemismuotoja ja järjestyksiä, koska aluksi kaikki vastustivat evankeliumin vientiä pakanoille.

    Paavalikin sai vain yhden kasteen "syntienne anteeksisaamiseksi" ja luvatun Pyhän Hengen lahjan saamiseksi".(Apt.2:38-39)

    Kasteessa pestiin Paavalin synnit pois anteeksi Kristuksen veren kautta, joka on kristittyjen kasteessa. Mitä henkiä ja voimia lahkolaisten kasteissa on, sen Herra tietää. Paavali tarvitsi näkönsä ennen kastetta noustakseen valelukasteelle saamaan syntien pesua kasteessa.
    Ap. t. 22:16
    Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' [Luuk. 24:47 ]

    Äänestä

  • uudessa liitossa kirjoitti:

    Ef.4:5 "yksi kaste"

    Eihän kaikki hengen ilmenemismuodot ole Raamatun mukaan kasteita, vaikka niitä erheellisesti nimitetään sellaisiksi.

    Ylösnoussut Jeesus Kristus asetti vain yhden kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. Siinä on kaikki ne herkut ja vaikutukset ja siunaukset, mitä Raamattu sanoo kasteeseen kuuluvan ja sopivan.

    Erillinen Pyhän Hengen kaste helluntaina oli ainutkertainen tapahtuma. Näkivät tuliset kielet, oikeita saarnoja vierailla kielillä. Alussa evankeliumin liikkeellelähtöön liittyi erityisiä hengen ilmenemismuotoja ja järjestyksiä, koska aluksi kaikki vastustivat evankeliumin vientiä pakanoille.

    Paavalikin sai vain yhden kasteen "syntienne anteeksisaamiseksi" ja luvatun Pyhän Hengen lahjan saamiseksi".(Apt.2:38-39)

    Kasteessa pestiin Paavalin synnit pois anteeksi Kristuksen veren kautta, joka on kristittyjen kasteessa. Mitä henkiä ja voimia lahkolaisten kasteissa on, sen Herra tietää. Paavali tarvitsi näkönsä ennen kastetta noustakseen valelukasteelle saamaan syntien pesua kasteessa.
    Ap. t. 22:16
    Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.' [Luuk. 24:47 ]

    Yksi on kristillinen kaste, joka toimitetaan vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen.

    Toinen asia on sitten saada Pyhä Henki.

    14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
    15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
    16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
    17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

    Äänestä

  • Larssi kirjoitti:

    Yksi on kristillinen kaste, joka toimitetaan vedellä kolmiyhteisen Jumalan nimeen.

    Toinen asia on sitten saada Pyhä Henki.

    14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
    15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
    16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
    17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

    Noita Simon halusi hallita Pyhän Hengen lahjan antamista ja omata sen puhallusopin Vl:n tapaan, kenen päälle hän puhaltaisi, niin saisi hengen ihmiseltä ihmiselle ja vallan antaa syntejä anteeksi ja pidätellä systejä ja passittaa ihmisiä helvettiin oman tahtonsa mukaisesti. Sellainen on lahko-oppia.

    Kristittyjen kasteessa on mukana Pyhä Henki kuten jo kasteen nimi sanoo. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
    Raamatun mukaan on Hengen todistus, että kristittyjen kaste ei ole pelkkää vettä, vaan siinä on mukana Kristusen veri ja Pyhä Henki veden ja sanan lisäksi.

    1.Joh.5 (kristittyjen yksi kaste)
    6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
    7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
    8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

    Äänestä

  • tuollainen kirjoitti:

    Noita Simon halusi hallita Pyhän Hengen lahjan antamista ja omata sen puhallusopin Vl:n tapaan, kenen päälle hän puhaltaisi, niin saisi hengen ihmiseltä ihmiselle ja vallan antaa syntejä anteeksi ja pidätellä systejä ja passittaa ihmisiä helvettiin oman tahtonsa mukaisesti. Sellainen on lahko-oppia.

    Kristittyjen kasteessa on mukana Pyhä Henki kuten jo kasteen nimi sanoo. Kaste nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.
    Raamatun mukaan on Hengen todistus, että kristittyjen kaste ei ole pelkkää vettä, vaan siinä on mukana Kristusen veri ja Pyhä Henki veden ja sanan lisäksi.

    1.Joh.5 (kristittyjen yksi kaste)
    6 Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
    7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
    8 Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.

    Oon kertonut.

    Usko ja kaste

    Niin Jeesus sovitti perisynnin ja parannusta tehdään omista tekosynneistä.

    Raamatun opetus kasteesta:

    Raamatun kertomukset osoittavat selvästi, millainen järjestys on vanhurskautamisella ja kasteen vastaanottamisella. Tapahtumat osittavat, että uskoon tultiin ennen kastetta.

    1.Pietarin saarna helluntaina: "Jotka uskoivat hänen sanansa, ne kastettiin" (Apt.2:37-41).

    2.Filippos saarnasi evankeliumia Kandaken kamaripalvelijalle ja hänet kastettiin (Apt.8:26-39).

    3. Paavali uskoi Ananiaan saarnan vaikutuksesta, ja hänet kastettiin (Apt.9:17-18).

    4. Kun Kornelius ja hänen mukanaan olleet kuulivat Pietarin saarnan, "lankesi Pyhä Henki kaikkien niiden päälle, jotka puheen kuulivat". Eli he tulivat uskoon ja kastettiin (Apt.10).

    5.Purppuranmyyjä lyydia uskoi apostoli Paavalin julistaman evankeliumin. Sen jälkeen hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin (Apt.16:14-15).

    6. Paavali ja Siilas saarnasivat Filippin vanginvartialle ja hänen huoneessa olleille evankeliumia Kristuksesta. Kuulijat uskoivat, ja heidät kastettiin. (Apt.16:25-34).

    7.Kun Krispus ja hänen luonaan olleet Korintolaiset uskoivat ja "kuulivat Paavalin saarnan", heidät kohta kastettiin.

    Uuden testamentin sanoma on ilmoitusta uskosta, jonka Jumala lukee vanhurskaudeksi. Markuksen evankeliumi tuo korostuksen uskosta: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan. (Mark.16:15-16).

    Äänestä

  • Raamattuahan kirjoitti:

    Oon kertonut.

    Usko ja kaste

    Niin Jeesus sovitti perisynnin ja parannusta tehdään omista tekosynneistä.

    Raamatun opetus kasteesta:

    Raamatun kertomukset osoittavat selvästi, millainen järjestys on vanhurskautamisella ja kasteen vastaanottamisella. Tapahtumat osittavat, että uskoon tultiin ennen kastetta.

    1.Pietarin saarna helluntaina: "Jotka uskoivat hänen sanansa, ne kastettiin" (Apt.2:37-41).

    2.Filippos saarnasi evankeliumia Kandaken kamaripalvelijalle ja hänet kastettiin (Apt.8:26-39).

    3. Paavali uskoi Ananiaan saarnan vaikutuksesta, ja hänet kastettiin (Apt.9:17-18).

    4. Kun Kornelius ja hänen mukanaan olleet kuulivat Pietarin saarnan, "lankesi Pyhä Henki kaikkien niiden päälle, jotka puheen kuulivat". Eli he tulivat uskoon ja kastettiin (Apt.10).

    5.Purppuranmyyjä lyydia uskoi apostoli Paavalin julistaman evankeliumin. Sen jälkeen hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin (Apt.16:14-15).

    6. Paavali ja Siilas saarnasivat Filippin vanginvartialle ja hänen huoneessa olleille evankeliumia Kristuksesta. Kuulijat uskoivat, ja heidät kastettiin. (Apt.16:25-34).

    7.Kun Krispus ja hänen luonaan olleet Korintolaiset uskoivat ja "kuulivat Paavalin saarnan", heidät kohta kastettiin.

    Uuden testamentin sanoma on ilmoitusta uskosta, jonka Jumala lukee vanhurskaudeksi. Markuksen evankeliumi tuo korostuksen uskosta: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan. (Mark.16:15-16).

    18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
    19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    Raamatun mukaan perisynnin vuoksi hengellisesti kuollut ihminen herätetään eloon kasteessa, jossa saadaan Jumalan synnyttämä usko, joka on Pyhän Hengen yksi ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin.

    Äänestä

  • opetuslapsia kirjoitti:

    18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
    19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
    20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

    Raamatun mukaan perisynnin vuoksi hengellisesti kuollut ihminen herätetään eloon kasteessa, jossa saadaan Jumalan synnyttämä usko, joka on Pyhän Hengen yksi ominaisuus, kuten toivo ja rakkauskin.

    taas omiasi k-mies...

    Äänestä

  • Minäuskon kirjoitti:

    taas omiasi k-mies...

    Miten ihminen ennen heräämistä voisikaan uskoa, joka herääminen sanotaan tapahtuvan kasteessa, jota verrataan ympärileikkaukseen, joka tehtiin 8 pv iässä Jumalan säätämällä tavalla lapselle.

    11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Äänestä

  • kasteessa, jossa herätetään kirjoitti:

    Miten ihminen ennen heräämistä voisikaan uskoa, joka herääminen sanotaan tapahtuvan kasteessa, jota verrataan ympärileikkaukseen, joka tehtiin 8 pv iässä Jumalan säätämällä tavalla lapselle.

    11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Herääminen tapahtuu uskon kautta, ilman uskoa heräämistä ei tapahtu. Eli usko pitää olla ennen kastetta...

    Äänestä

  • Minäuskon kirjoitti:

    Herääminen tapahtuu uskon kautta, ilman uskoa heräämistä ei tapahtu. Eli usko pitää olla ennen kastetta...

    11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
    12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Kasteessa heräämiseen astihan perisynnin vuoksi hengellisesti kuollut ihminen on hengellisesti kuollut.
    3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
    4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.

    Äänestä

1) Haluat puhua perisynnistä. Kuitenkin puheenvuorosi lipsahtaa tekosynnin puolelle: lapsi ei voi olla syntinen, koska hän ei _tee_ syntiä. Kun kirjoitat: "Toki aikuistenkin kaikki synnit on Jeesus sovittanut, mutta varsinaisista omista tekosynneistä parannusta, tehdään uskon ja ymmärryksen kautta .", niin missä on aikuisen elämässä perisynnin taakka? (ks. vastaus 2)

2) Puhe perisynnistä kirkastaa erityisesti sitä, että synti ei ole vain (havaittavaa) tekosyntiä. Synti on syvällä ihmisessä ja olemassa, vaikka ihminen olisi vain vihannes. Synti on sitä, mikä erottaa ihmisen Jumalasta (Rakkaudesta): epäuskoa. Et sentään rohkene väittää, että usko olisi kollektiivista, ts. että kastamattomat lapset pelastuisivat esim. vanhempiensa uskon kautta. Kun siis väität: "Lapset ovat toki lihasta syntyneitä ja syntisiä vihan lapsia, mutta yleisesti kun (peri)synti syntyi, niin yleisesti myös (peri)synti sovitettiin:", olet väärässä. Yleistä pelastusta ei ole käsittämässäsi muodossa. Toisen puolesta ei voi uskoa. Luterilaisen opetuksen mukaan usko ja kaste liittyvät yhteen. Joka tapauksessa ei opeteta, että pienet, kastamattomata lapset varsinaisesti pelastuisivat yhteisön uskon kautta, vaan että Jumala on armollinen ja oikeudenmukainen ratkaisuissaan.

3)Kirjoitat: "Monasti tyytyvät sanomaa: "Me emme tiedä, Raaamattu ei sitä suoraan kerro":
Näin saadaankin, mielestäni toivottomuutta aikaan. Ajatelkaa nyt pariskuntaa, jonka lapsi on kuollut ennen kastetta? Tiedän tälläisen tapauksen, kun on saatu toivottomuutta aikaan tuollaisella opilla." Mielestäni on aivan turha lähteä spekuloimaan asiassa, josta emme mitään yksityiskohtaista Raamatun mukaan tiedä. Ei edes siinä tapauksessa, että olisi "hyvä" tarkoitus lohduttaa ihmisiä. Jos kaikki maailman selittämätön paha selitetään pikkunäppärin ajatusrakennelmin (kuten tämä sinun "kaksiosainen lapsesi"), muuttuu uskon ja tietämisen suhde. Ei enää tarvitse luottaa Jumalaan, kun voi laskea kaikkien vaiheittensa lopputuleman. Usko ei voi olla laskelmointia. Eikä Jumalaa voi selittää niin, että se vastaisi lähellekään todellisuutta.

4) Järjettömistä järjettömin on "kaksiosainen lapsi"-viritelmä. Jeesus Nasaretilainen oli tosi ihminen ja tosi Jumala, ihmiseksi syntynyt Jumala, ilman syntiä (->ilman kadotuksen uhkaa). Hänestä opetetaan, että inhimillistä ja jumalallista hänessä ei voida erottaa toisistaan (ainakaan ihmisen käsityskyvyn avulla). Mutta mikä on tämä kaksiosainen lapsi? Mitä muuta hänessä on paitsi tätä ihmisyyttä, perisynnin alaisuutta? Missä vaiheessa lapsen kaksiosaisuus lakkaa toimimasta automaattipelastuksen edellytyksenä (ts. mistä asti lapselta vaaditaan kasteen armoa ja Pyhän Hengen luomaa uskoa)? Kolmen kuukauden iässä? Kolmen vuoden iässä? Missä iässä vanhempia voidaan alkaa syyllistää siitä, että eivät ole vieneet lastaan kasteelle (ja lapsen mahdollinen kuolema takaisi varman kadotuksen, kun automaattipelastusaika olisi jo mennyt umpeen)? Liittyykö tähän jotenkin ajatus siitä, että kun lapsi kykenee pahan tekemiseen (tekosyntiin), niin sitten vasta aletaan tarvita kasteen armoa?

5) Kirjoitat: "Olen hyljännyt Ns. luterilaisen opin". Olet oikeassa. Olet hylännyt myös luterilaisen opin. Vaarallista oppien kritisoiminen toki ei ole, mutta omalaatuisimmat ajatusrakennelmat syntyvät yleensä yksityisyrittäjien omaan käyttöön.

Äänestä
  • Uudestikastajien oppi on kamalan ristiriitainen.

    >Toisaalta Raamatussa on "rinnakkaispaikkoja", lapsen kaksiosaisuudesta:

    Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).>

    - Näissä jakeissa ei puhuta sanaakaan kaikkia lapsia koskevasta toisenlaisesta pelastustiestä.
    Ensimmäinen lainaus puhuu Jumalan yleisestä varjeluksesta.
    - Jälkimmäinen puhuu Jeremiasta!!!! Profeetasta!!

    Missään ei puhuta, että lapset uskovat Jeesukseen ilman sanan tuntemista. Ei missään.
    On näet huomattava, että Jeesus puhuu lapsista, jotka a) kuulivat häntä b) joita hän koski.

    Sanan ja sakramenttien kautta tapahtuu tämä sama.

    Äänestä

  • Vanhoillislestadiolaisia on toisinaan syytetty helluntailaisten kastekäsityksen omaksumista. Käsityksemme mukaan, usko Kristukseen vanhurskauttaa ja sakramentti tulee ottaa uskolla vastaan. Edellä on osoitettu, että vanhoillislestadiolaisuudessa on aina opetettu kasteesta vastoin helluntailaisten käsitystä. Helluntailais-karismaattiset liikkeet kieltävät lapsikasteen epäraamatullisena, koska lapset eivät heidän mielestään voi uskoa, eivätkä näin vastaanottaa kastetta. Näin he perustavat kasteensa omaan vanhurskauteensa ja ratkaisuunsa. On harhaoppia, että kaste vaikuttaa pelkkänä tekona, ilman kastettavan uskoa. Lapsikasteen hylkäämistä ja uudelleen kastamista, on niinikään pidettävä harhana, jota vastaan tulee taistella Jumalan sanalla. Vanhoillislestadiolainen kaste on Raamatun mukainen.

    On totta että ei ole mitään muuta tapaa päästä sovintoveren osallisuuteen kun uskomalla Kristuksen evankeliumin syntein anteeksisaamiseksi. On myös totta että ei voi pysyä uskossa mitenkään muuten kuin yhä uudelleen turvata syntein päästöön.(Käärmeen pää on rikkipoljettu mutta Aadamin myrkky pysyy meissä ja on viemässä syntiin ja epäuskoon)

    Kaikille luoduille tulee saarnata evankeliumia. Ei vaan kerran, mutta se on matkasauvana halki koko ajallisen elämän. Uudestisyntyminen tarkoittaa että ihminen saa epäuskon (ja kaikki sen hedelmät) anteeksi. Perisynnin suhteen siinä ei kuitenkaan tapahdu yhtään mitään muutosta, vaan se asuu edelleen lihassa (mika lihasta syntynyt on...) ja ihminen luonnostaan pysyy yhtä turmeltuneena ja kyvyttömänä todelliseen Jumalan pelkoon jne,

    MUTTA, kun oot saanut epäuskon ja tekosyntisi anteeksi oot saanut armon palata pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi. Ne synnit joita lihassasi tehnyt olet (joista sinä myös tuomitaan) pyyhitään pois ja niitä ei enää ole olemassa.

    Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi.

    Ei tässä ole raamatun opetuksen ja sanoman suhteen mitään ristiriitaa, mutta ongelma on väistymätön jos ruvetaan rakentamaan epäraamatullisten "armovälineitten" varaan.

    Äänestä

  • Hyvä ystävä kirjoitti:

    Uudestikastajien oppi on kamalan ristiriitainen.

    >Toisaalta Raamatussa on "rinnakkaispaikkoja", lapsen kaksiosaisuudesta:

    Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).>

    - Näissä jakeissa ei puhuta sanaakaan kaikkia lapsia koskevasta toisenlaisesta pelastustiestä.
    Ensimmäinen lainaus puhuu Jumalan yleisestä varjeluksesta.
    - Jälkimmäinen puhuu Jeremiasta!!!! Profeetasta!!

    Missään ei puhuta, että lapset uskovat Jeesukseen ilman sanan tuntemista. Ei missään.
    On näet huomattava, että Jeesus puhuu lapsista, jotka a) kuulivat häntä b) joita hän koski.

    Sanan ja sakramenttien kautta tapahtuu tämä sama.

    Laestauduis Ja Luther opettivat lapsikasteen olevan raamatullinen, koska he uskovat. Vanhoillislestadiolainen käsitys on Raamatun ja luterilaisen opin mukainen.

    Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

    Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta (2.Moos.2:24-26) antaa puhuttelevan kuvauksen sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra kävi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". ´Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

    Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.


    Room.6-Luvun erityinen, voimakas sanoma on opetus pyhityksestä. Valaistaessaan kristityn vaellusta Paavali yhdisti siihen kasteen velvoittavan merkityksen. Kasteen kautta kristitty on haudattu Kristuksen kanssa kuolemaan. Kun olemme osalliset yhdenkaltaiseen kuolemaan, nousemme kuolleista kuten Kristus (Room.6:4-5). Jumala herätti meidät uuteen elämään omistaessamme Kristuksen kuoleman ja elämän uskon kautta (Room.6:4; Kol.2:12). Kaste opettaa ja muistuttaa Jumalan lapsia, että heidät on liitetty Kristuksen kanssa hänen yhtäläiseen kuolemaansa ja elämäänsä, omistaessamme hänen kuolemansa ja elämänsä uskon kautta. Kristuksen sovituskuolema on kertakaikkinen kuolema synnille, mutta hänen elämänsä on elämää Jumalalle (Room.6:10). Näin tulee uskon kautta tietää,, että Jumalan lapset ovat kuolleet synnille, mutta elävät Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room.6:11).

    Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).

    Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.

    Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi jo vanhurskaita ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana.

    Äänestä

Tarkoitatteko ns. luterilaiset. että Jeesus tahtoo sanoa että joka ei kasteen kautta astu Jumalan valtakuntaan ei sinne pääse ?

Uskolla lapset (kuten kaikki muutkin) ottaa vastaan ja syntyy Jumalan valtakuntaan. Tässä sama tilanne Matteuksen mukaan:

1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.


Lapsi on pantu meille esikuvaksi. Siksi että sillä on vilpitön,lapsellinen, omakohtainen ja pelastava usko. Ja siksi että lapsi ei luota missään itseensä vaan aina tarvii äidin ja Isän antamaa hoitoa ja ruokkimista.

---
Pieper:
Mitä taas pakanoiden lapsiin tulee, emme rohkene toivoa heidän
pelastumistaan (Ef. 2:12).

12. Että te siihen aikaan ilman Kristusta olitte muukalaiset Israelin kyläkunnasta, ja vieraat lupauksen Testamentista, ja ei teillä toivoakaan ollut, ja olitte maailmassa ilman Jumalaa;

Tämä ei kai tarkoita etteikö nämät ollut syntyneet Jumalan lapsina maailmaan. Ilmeisesti he olivat koska Paavali sanoo näin vähän tätä edellä:

1. Ja myös (herätti) teidät, kuin te kuolleet olitte ylitsekäymisten ja syntein tähden,
2. Joissa te muinen vaelsitte,

Eli he olivat poikennet pois syntein ja ylitsekäymisten tähden. Sitä paitsi näittenkin "muukalaisten" lapset olivat kelvolliset ympärileikata ja elää Jumalan säätämän esikuvallisen testamentin veren priiskoituksessa, mutta tämä kaikki oli "vierasta" näille.

Tämä sama ajatus on Pietarilla, ku se kirjoitta pakanoista pelastuneille:

25. Sillä te olitte niinkuin eksyväiset lampaat, vaan nyt te olette palanneet teidän sieluinne paimenen ja piispan tykö.

Jumala aina synnyttää eläviä lapsia ja ei kukaan kuole muutoin ku juuri tällä tavalla:

14. Vaan jokainen kiusataan, kuin hän omalta himoltansa vietellään ja houkutellaan.
15. Sitte kuin himo on siittänyt, niin hän synnyttää synnin; mutta kuin synti täytetty on, niin se synnyttää kuoleman.


Mutta jokainen on luotu iankaikkista elämää varten ja nimenomaan Herran lahjana meidän tulee ottaa vastaan lapset, ja kasvattaa niitä evankeliumin hoidossa. Muuten ne vietellään maailmaan ja pois uskosta. Sellaiselle vanhemmalle on myllynkivikauluspaita tarkoitettu.

Lopuksi kysymys:
Miksi Jumala salaisella tavalla antaa juuri kristittyjen lapsille uskon jos nämä kuolevat ennen kastetta ?

Pieper sanoo
"Meillä on syytä olettaa, että Jumalalla on jokin tapa,
jota hän ei ole meille ilmoittanut"

En muista kohtaa mutta eikö Jumala sanassaan sano että hän ei mitään tee jota hän ei ilmoita. No emme suinkaan voi ymmärtää Herran ajatuksia ja teitä, mutta oisko näin tärkeä, pelastukseen liittyvä asia meiltä hämärässä ? Vai oisko syytä lapsen mielisesti olettaa että Jeesuksen sanat ratkaisevat asian ?

p.s
Mitä tulee tällaisiin lainauksiin:

"ihmisen sydämen aivoitus on paha hamasta lapsuudesta." (1. Moos. 8:21, v. 1776 Biblian mukaan.)
"Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään." (Job. 14:4)
"Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."(Ps. 51:7)

En ymmärrä ensinkään miten nämät olisivat kumoamassa uskon lahjaa. Ellei näin olisi niin eipä me Kristusta tarvittaiskaan.

Job 15:14. Mikä on ihminen, että hän olis puhdas? ja että hän olis hurskas, joka vaimosta syntynyt on?
15. Katso, hänen pyhäinsä seassa ei ole yhtään nuhteetointa; ja taivaat ei ole puhtaat hänen edessänsä.


Napisetko siitä että Jeesus viihtyy syntisten seurassa ?
Minä tiedän että napiset, sillä ei sinulla ole omia syntejä. Aadamin synnistä sinulla on kyllä syvällinen ymmärrys mutta kastetta ei ole pantu pesemään pois Aadamin syntiä, vaan siihen liittoon käydään kun omat synnit on saatu anteeksi, ja palattu siihen valkeuteen joka puhtaasta omastatunnosta loistaa:

2 Kor4: 6. Että Jumala, joka käski valkeuden pimeydestä paistaa, se paisti tunnon valkeuden meidän sydämissämme Jumalan kirkkaudesta Jesuksen Kristuksen kasvoissa.

Tämä valkeus oli meillä syntyessämme tänne:

Joh 1: 9. Se oli totinen valkeus, joka valistaa kaikki ihmiset, jotka maailmaan tulevat;

Tähään valkeuteen palataan parannuksen kautta. Mutta ne jotka eivät tahdo tulla niinkuin lapset, niillä on kaikilla yksi ja sama syy siihen

Joh 3:19. Mutta tämä on tuomio: että valkeus tuli maailmaan, ja ihmiset rakastivat enemmin pimeyttä kuin valkeutta; sillä heidän työnsä olivat pahat.

Äänestä

>>>Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Äänestä

Lapsella on elämä Kristuksen tähden.

Myös profeetta Hesekielin Jumalan ilmoituksen mukaan lapset ovat vapaita perisynnin kirouksesta. Juutalaisilla oli sitkeä käsitys siitä vaikuttivat lapsissa. Jumala torjui tämän jyrkästi: "Senkaltaista ei pidä enään oleman Israelissa, sillä sielu(eli ihminen), joka syntiä tekee, sen piää kuoleman" (Hes.18:1-4).

Vastaava kohta: Ilm.20:12. Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.

Äänestä
  • Lue nyt ainakin hieman eteenpäin ja taaksepäin sitä Hesekieliä. Kyse on vanhemmilta periytyvistä synneistä aina kolmanteen ja neljänteen polveen. Davidinkin poika kuoli 7 pv ikäisenä isän synnin murhan ja aviorikoksen tähden.

    Perisynti oli syntiinlankeemus, jonka seurauksena tuli hengellinen kuolema, sairaudet, fyysinen kuolema, synnytyskivut jne. seuraukset. Perisynnin seuraukset ovat kaikkien osana Ps.51 "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." Jes.8:8 "Et ole niistä kuullut, et tiennyt, koskaan ne eivät ole korviisi kantautuneet. Minä tiesin, että sinä olet uskoton, "luopio kohdusta alkaen", siinä nimesi."

    Hesekiel ja vanhempien synnit periytyvät, sillä kukaan ei täytä lakia 100 %:sti, jotta välttyisi vanhempien syntivelalta.

    18 Hänen isänsä taas kun teki väkivallan töitä, riisti ja raastoi veljeltänsä ja teki kansansa keskuudessa sitä, mikä ei ole hyvää, niin katso, hänen oli kuoltava syntivelkansa tähden.
    19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.

    Äänestä

pojan ympärileikkaus ei ollut "lapsisarkamentin"
esikuva niin vielä vähemmän aikuiskasteen!

Sotketko asioita!

Äänestä

Lapsi USKOO, hänet voidaan siis kastaa:

Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ (Kreikaksi: MIKROS), jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."

UUDESTIKASTAJAT EDELLYTTÄVÄT ETTÄ LAPSESTA PITÄÄ TULLA AIKUISEN KALTAINEN JOTTA HÄNET VOIDAAN KASTAA.

JEEUS EDELLYTTÄÄ, ETTÄ AIKUISESTA PITÄÄ TULLA LAPSEN KALTAINEN.

""Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan."

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Larssi kirjoitti:

Teille ns. luterilaisillehan on niin, että lapsi syntyy kadotuksen alaiseen tilaan? Ainakin "todistajaseurassa" ja myös Matti väisänen opettaa kirjassaan "kaste Raamatussa", että vain kasteessa syntyy Jumalan lapseksi, uudesti ylhäältä.

Oletko tämän opin kannattaja?

Sensijaan minä pitäydyn siihen, kun Jeesus sanoo: "Pienimmät uskovat minuun ja he näkevät taivaallisen Isän kasvot" (Matt.18), että pienet lapset syntyvät sovitettuun maailmaan ja, että nämä siten uskovat.

Lapsi syntyy kaksiosaisena

Lapset ovat toki lihasta syntyneitä ja syntisiä vihan lapsia, mutta yleisesti kun (peri)synti syntyi, niin yleisesti myös (peri)synti sovitettiin:

Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.

Toki aikuistenkin kaikki synnit on Jeesus sovittanut, mutta varsinaisista omista tekosynneistä parannusta, tehdään uskon ja ymmärryksen kautta .

Olen hyljännyt Ns. luterilaisen opin:

Ps.51:7.Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. "Synnin palkka on kuolema" ja sylivauvakin kuolee.

Toisaalta Raamatussa on "rinnakkaispaikkoja", lapsen kaksiosaisuudesta:

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Ns. Luterilainen kansankirkon kanta on, että pieni lapsi syntyy kadotuksen lapsena ja saa kasteessa uskon ja uudestisyntymisen. Johdonmukaisesti ajateltuna, tuon opin mukaan kastamaton lapsi menisi kadotukseen. Monasti tyytyvät sanomaa: "Me emme tiedä, Raaamattu ei sitä suoraan kerro":
Näin saadaankin, mielestäni toivottomuutta aikaan. Ajatelkaa nyt pariskuntaa, jonka lapsi on kuollut ennen kastetta? Tiedän tälläisen tapauksen, kun on saatu toivottomuutta aikaan tuollaisella opilla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu