Päivää.
Halusin kysyä teiltä, onko Joulun ajan ort. liturgia yleensä samanlainen kuin muut tavalliset sunnuntaijumalanpalvelukset? Vai onko jonkinlaisia poikkeuksia, joita (ponomarin) tulisi tietää?
Kiitos.
Halusin kysyä teiltä, onko Joulun ajan ort. liturgia yleensä samanlainen kuin muut tavalliset sunnuntaijumalanpalvelukset? Vai onko jonkinlaisia poikkeuksia, joita (ponomarin) tulisi tietää?
Kiitos.
Vastaukset 12
Vanhimmat
paitsi että palvelukset alkavat jo aamu seitsemältä. Liekö paastoajilla kiire kinkun ääreen, vai mistä johtunee aikainen ajankohta?
Kristuksen syntymäjuhlan aamuna toimitetaan Aamupalvelus ja Jumalallinen Liturgia. Aamupalvelus on muodoltaan samanlainen kuin vigilian aamupalvelus-osa. Välittömästi suuren ylistysveisun jälkeen alkaa liturgia, joka on muistaakseni Basileios Suuren liturgia (eroaa normaalista Krysostomoksen liturgiasta vain siten, että papin salaiset rukoukset eukaristian yhteydessä ovat pitemmät).
Kiintoisa seikka on, että Kristuksen syntymäjuhlan ja Teofanian (Loppiaisen) palvelukset toimitetaan samassa järjestyksessä, mikä kertoo näiden juhlien yhteisestä historiasta.
Yritin katsoa tämän vuoden kalenterista, mutta siinä ei sanota mitään, vaikka kalenterissa pitäisi olla merkki BSL, jos toimitetaan Basileios Suuren liturgia. Eipä silti, ei tuota merkkiä näy olevan Uuden Vuoden päivän kohdallakaan, vaikka silloin aivan varmasti toimitetaan Basileioksen liturgia. Onhan se Basileios Suuren muistopäivä.
Jouluna lauletaan myös "Niin monta kuin teitä on Kristukseen kastettu, olette Kristukseen pukeutuneet..." Tämä viittaisi siihen että myös joulupäivä on ennen ollut kastepäivä eikä vain teofania. Jotenkin minusta teofania on aina tuntunut (kirkollisesti) suuremmalta juhlalta kuin joulu.
>>>Kristuksen syntymäjuhlan aamuna toimitetaan Aamupalvelus ja Jumalallinen Liturgia.>Välittömästi suuren ylistysveisun jälkeen alkaa liturgia, joka on muistaakseni Basileios Suuren liturgia>Kiintoisa seikka on, että Kristuksen syntymäjuhlan ja Teofanian (Loppiaisen) palvelukset toimitetaan samassa järjestyksessä, mikä kertoo näiden juhlien yhteisestä historiasta.
Kyllä papin käsikirjan mukaan jumalanpalvelukset toimitetaan seuraavasti:
Mikäli Kristuksen syntymäjuhla tai teofania on jonakin muuna päivänä kuin sunnuntaina tai maanantaina, aattona toimitetaan iltapäivällä suuri ehtoopalvelus ja Basileios Suuren liturgia sekä illalla vigilia, joka alkaa suurella ehtoonjälkeisellä palveluksella. Juhlapäivän aamulla on sitten Johannes Krysostomoksen liturgia.
Jos ko. juhla taas sattuu sunnuntaiksi tai maanantaiksi, aattoaamuna toimitetaan Johannes Krysostomoksen liturgia, iltapäivällä suuri ehtoopalvelus ja illalla vigilia kuten edellä. Juhlapäivän aamuna toimitetaan Basileios Suuren liturgia.
Se on sitten eri asia, toimitetaanko vigiliaa seurakunnissa.
Se, mitä käsikirjassa ei mainita Kristuksen syntymäjuhlan kohdalla, löytyy Teofanian kohdalta maininnalla: "Tässä kaikessa on teofanian jumalanpalvelus yhtäläinen Kristuksen syntymäpäivän palveluksen kanssa".
Basileios Suuren liturgia toimitetaan 10 kertaa vuodessa: viitenä suuren paaston sunnuntaina, suurena torstaina ja suurena lauantaina, Kristuksen syntymäjuhlan ja teofanian aattona tai juhlapäivänä sekä Basileios Suuren muistopäivänä 1.1.
Kirkkokalenterin tietoihin ei ole aina luottamista.
>>>Jos ko. juhla taas sattuu sunnuntaiksi tai maanantaiksi, aattoaamuna toimitetaan Johannes Krysostomoksen liturgia, iltapäivällä suuri ehtoopalvelus ja illalla vigilia kuten edellä. Juhlapäivän aamuna toimitetaan Basileios Suuren liturgia.>Se on sitten eri asia, toimitetaanko vigiliaa seurakunnissa.
"................. Vai onko jonkinlaisia poikkeuksia, joita (ponomarin) tulisi tietää?"
Vastaukset ponomarille:
1) Kristuksen syntymäjuhlan aamuna toimitetaan Aamupalvelus ja Jumalallinen Liturgia.
2) Perinteen ja Suomeessa voimassa olevien toimitusohjeiden mukaan näin ei menetellä, vaan jouluaattoiltana toimitetaan vigilia, jossa on suuri ehtoonjälkeinen palvelus, aamupalvelus ja ensimmäinen hetki.
3) Välittömästi suuren ylistysveisun jälkeen alkaa liturgia, joka on muistaakseni Basileios Suuren liturgia .................
4)Oletko varma tuosta Basileios Suuren liturgiasta?
5) Ei ole Basileios Suuren liturgiaa. Sen sijaan Basileos Suuren liturgia tulisi toimittaa ehtoopalveluksen jälkeen jouluaattona iltapäivällä, mikäli jouluaatto ei ole lauantai eikä sunnuntai. Näinä päivinä Krysostomoksen liturgia toimitetaan tavalliseen tapaan aamulla ja iltapäivällä pelkkä ehtoopalvelus.
6) Jos aatto on lauantai tai sunnuntai, edeltävän perjantain aamuna toimitetaan hetkipalvelus. Jos aatto on muuna päivänä, hetkipalvelus on aattoaamuna.
7) Basileios Suuren liturgia toimitetaan 10 kertaa vuodessa: viitenä suuren paaston sunnuntaina, suurena torstaina ja suurena lauantaina, Kristuksen syntymäjuhlan ja teofanian aattona tai juhlapäivänä sekä Basileios Suuren muistopäivänä 1.1.
Kirkkokalenterin tietoihin ei ole aina luottamista.
8) Mitkään ohjeet eivät tietystikään päde siinä tapauksessa, että ohjeille on päätetty viitata kintaalla.
Joko näillä ohjeilla pystyt ponomarin hommasi kunnialla viemään läpi?
Siinä olikin tarpeeksi tietoa, joka ei kuitenkaan kovin poikkeavaa/lisäävää ole. Mutta kiitos kuitenkin kaikille.
että toimittavalta papilta kannattaisi kysyä ohjeita ennen palveluksen alkua? Tai mahdollisesti jo hyvissä ajoin ennemminkin?
Kai sitä kuitenkin se toimittava pappi (tai papeista siis se joka on "vastuussa" palveluksesta) tulkitsee ja päättää niistä "typikonin" yms ohjeista mitä niistä noudatetaan ja miten. Vaikka sitten täällä suuresti mainostetusti >>Mitkään ohjeet eivät tietystikään päde siinä tapauksessa, että ohjeille on päätetty viitata kintaalla.>>
Tahtoo sanoa siis sitä, että ponomarin/seurakuntalaisen/kuorolaisen ei varmaan kannata alkaa kukkoilla tiedoillaan... ???
Myönnän aiempana keskustelussa olleeni väärässä. Kirjoittaessa ei ollut käytettävissä käsikirjaa vaan kirjoitin sen mukaan mitä muistin niistä joulun palveluksista joissa olen ollut läsnä.
On aina ero ortodoksialla ja ortopraksialla. Liturgisten käsikirjojen hienot ohjeet muuttuvat teoriaksi silloin kun pappi käy kirkossa kerran kuukaudessa eikä kykene yöpymään sillä paikkakunnalla jossa palvelus pidetään. Tosiasia lienee, että lukemattomilla ihmisillä on mielipiteensä, perustelut tai perustelematon, siitä miten ja milloin palvelus PITÄISI toimittaa. KÄYTÄNNÖSSÄ toimittava pappi ratkaisee kuitenkin asian. Hän on oman alansa ammattilainen ja vielä sakramentaalisesti tehtäväänsä asetettu. Totta tosiaan kannattaa aina kysyä kapellimestarilta, miten orkesteri tänään soittaa.
Kristus syntyy- kiittäkää!
mutta tuli vain mieleen tälläinen näkökulma asiaan.
Hyvä oli vertauksesi orkesteriin ja kapellimestariin. Ei sitä orkesterissakaan rivimuusikko ala neuvoa kapua vaan kapun johdolla mennään ja hän ottaa päänsäryn kipaleitten kulusta. Yleensä.
>>>Ei sitä orkesterissakaan rivimuusikko ala neuvoa kapua